¡Hay que joderse con el Cambio Climático!

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1320 en: Jueves 02 Agosto 2018 12:26:22 pm »
Bueno un poco mas en serio, da igual que el c.c. sea humano o natural, nosotros somos hijos de la naturaleza y por tanto no decidimos un pimiento. Si sobrevivimos como especie, que lo dudo porque la dominante siempre ha desaparecido por agotamiento de recursos, será porque seguimos en el juego de la adaptación, pero no porque "lo decidamos".

¿Lo piensas en serio?  :confused:
Con planteamientos así no dudo que palmaremos más temprano que tarde y por nuestra propia culpa. Una cosa es que un evento catastrófico, aleatorio y muy improbable (meteorito, megavolcanes, etc.) nos pueda liquidar, pero otra muy distinta es que tengamos que sufrir necesariamente las consecuencias negativas de un cambio generado por nuestra actividad, a sabiendas de que son reversibles (o al menos mitigables) si ponemos remedios factibles y conocidos a tiempo. Lo primero es difícilmente evitable, lo segundo es difícilmente justificable (y del género tonto).
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1321 en: Jueves 02 Agosto 2018 16:17:33 pm »

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…Se observa como la frecuencia de tormentas más intensas se ha multiplicado en las últimas décadas, precisamente cuando se registra el mayor calentamiento global. Además, indican que las tormentas tropicales alcanzan zonas cada vez de mayor latitud y, en consecuencia, están aumentando su área de acción histórica.

Pero es que nadie discute que en períodos cálidos como el que se viene observando desde los 80’s, haya más humedad y por tanto ésta se extienda a mayores zonas y a su vez sea más probable que haya mayor frecuencia de tormentas intensas. Pero que, de forma subliminal, quieran acojonar al personal con que el clima se ha vuelto loco por nuestra culpa mostrándonos una serie desde 1851, es manipulación de libro.
« Última modificación: Jueves 02 Agosto 2018 16:20:46 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1322 en: Jueves 02 Agosto 2018 16:28:14 pm »
Bueno un poco mas en serio, da igual que el c.c. sea humano o natural, nosotros somos hijos de la naturaleza y por tanto no decidimos un pimiento. Si sobrevivimos como especie, que lo dudo porque la dominante siempre ha desaparecido por agotamiento de recursos, será porque seguimos en el juego de la adaptación, pero no porque "lo decidamos".

¿Lo piensas en serio?  :confused:
Con planteamientos así no dudo que palmaremos más temprano que tarde y por nuestra propia culpa. Una cosa es que un evento catastrófico, aleatorio y muy improbable (meteorito, megavolcanes, etc.) nos pueda liquidar, pero otra muy distinta es que tengamos que sufrir necesariamente las consecuencias negativas de un cambio generado por nuestra actividad, a sabiendas de que son reversibles (o al menos mitigables) si ponemos remedios factibles y conocidos a tiempo. Lo primero es difícilmente evitable, lo segundo es difícilmente justificable (y del género tonto).

Tanto el que "decide" destruir el planeta agotando recursos y/o contaminando, como el que "decide" mantener la vida como la conocemos, en origen, el origen de esos pensamientos, son desconocidos para la ciencia, ergo no decidimos un pimiento. El pensamiento se presenta y actúas en consecuencia. Por esto estamos a merced de la naturaleza o la Tierra o del Universo como quieran...

Toda esta argumentación que vemos página tras página, no es mas que para mantener a nuestra mente tranquila, sin preocupaciones. Si hiciésemos esto... pasaría esto, si  tal ... Pascual.
Si es una catástrofe, nos aguantamos, pero si lo segundo es abordable nos agarramos a ello... y tan felices.

Pero que, de forma subliminal, quieran acojonar al personal con que el clima se ha vuelto loco por nuestra culpa mostrándonos una serie desde 1851, es manipulación de libro.

Ahí está el sistema de creencias por el cual se rige la sociedad, es la clave.

Porque para mí puede ser mas importante una serie de 30000 años que los 50 años que nos ponen en los medios.

« Última modificación: Jueves 02 Agosto 2018 16:30:59 pm por Ribera-Met »
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1323 en: Jueves 02 Agosto 2018 17:56:20 pm »
[Pero es que nadie discute que en períodos cálidos como el que se viene observando desde los 80’s, haya más humedad y por tanto ésta se extienda a mayores zonas y a su vez sea más probable que haya mayor frecuencia de tormentas intensas.

¿Seguro? Basta leer los hilos de esta sección para constatar que domina la corriente que duda (o niega) de los efectos del CGA sobre la atmósfera y los océanos, incluidas las tormentas tropicales.

Citar
Pero que, de forma subliminal, quieran acojonar al personal con que el clima se ha vuelto loco por nuestra culpa mostrándonos una serie desde 1851, es manipulación de libro.

Ahí es donde te montas tu mismo la película. En ese enlace solo se presentan los datos de una serie histórica reconstruida sobre tormentas tropicales en el Atlántico Norte y se informa explícitamente de la heterogeneidad de los datos por la evolución de las fuentes de información y de los periodos más o menos fiables. Después cada uno es libre de usar adecuadamente o no tal información. Es como si extraigo conclusiones directas de una serie histórica de temperaturas de observatorios sin realizar las oportunas correcciones para eliminar sesgos instrumentales, metodológicos, locales, etc.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1324 en: Jueves 02 Agosto 2018 18:39:49 pm »
Bueno un poco mas en serio, da igual que el c.c. sea humano o natural, nosotros somos hijos de la naturaleza y por tanto no decidimos un pimiento. Si sobrevivimos como especie, que lo dudo porque la dominante siempre ha desaparecido por agotamiento de recursos, será porque seguimos en el juego de la adaptación, pero no porque "lo decidamos".

¿Lo piensas en serio?  :confused:
Con planteamientos así no dudo que palmaremos más temprano que tarde y por nuestra propia culpa. Una cosa es que un evento catastrófico, aleatorio y muy improbable (meteorito, megavolcanes, etc.) nos pueda liquidar, pero otra muy distinta es que tengamos que sufrir necesariamente las consecuencias negativas de un cambio generado por nuestra actividad, a sabiendas de que son reversibles (o al menos mitigables) si ponemos remedios factibles y conocidos a tiempo. Lo primero es difícilmente evitable, lo segundo es difícilmente justificable (y del género tonto).

Tanto el que "decide" destruir el planeta agotando recursos y/o contaminando, como el que "decide" mantener la vida como la conocemos, en origen, el origen de esos pensamientos, son desconocidos para la ciencia, ergo no decidimos un pimiento. El pensamiento se presenta y actúas en consecuencia. Por esto estamos a merced de la naturaleza o la Tierra o del Universo como quieran...

Toda esta argumentación que vemos página tras página, no es mas que para mantener a nuestra mente tranquila, sin preocupaciones. Si hiciésemos esto... pasaría esto, si  tal ... Pascual.
Si es una catástrofe, nos aguantamos, pero si lo segundo es abordable nos agarramos a ello... y tan felices.

Pero que, de forma subliminal, quieran acojonar al personal con que el clima se ha vuelto loco por nuestra culpa mostrándonos una serie desde 1851, es manipulación de libro.

Ahí está el sistema de creencias por el cual se rige la sociedad, es la clave.

Porque para mí puede ser mas importante una serie de 30000 años que los 50 años que nos ponen en los medios.

Lo siento, pero me pierdo con algunos de tus razonamientos. No termino de entenderlo desde una perspectiva pragmática.

Yo lo veo de la siguiente forma:
- Podemos comportarnos de forma irresponsable, guiados por intereses individuales o tribales, y aguantar las consecuencias de nuestras actividades, como haría cualquier otra especie inconsciente y sin capacidad de predicción. Esto nos lleva a una regulación forzada por el medio con importantes costes para nuestra civilización.
- O podemos anteponer el bien común global para mitigar (a estas alturas evitarlo ya es improbable) los impactos derivados de nuestras actividades y garantizar un futuro mínimo viable. Se trata de actuar en conciencia y anticiparnos a los problemas graves.

En ambos casos habrá cambios. Duros y por las malas en el primero, más benignos y suaves en el segundo. Ambos caminos son tan naturales como cualquier evento sucedido en el planeta (o Universo, ya puestos), pero las consecuencias son notablemente diferentes para nuestra sociedad, y eso... eso es lo que importa.

PD: Doy por hecho que iremos bordeando por el segundo camino, no sin antes probar un poco de lo que sería el primero. Los cambios tecnológicos, la economía y la presión social (demografía, conflictos, etc.) se encargarán de la transición hacia formas más sostenibles.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1325 en: Jueves 02 Agosto 2018 20:10:02 pm »

¿Seguro? Basta leer los hilos de esta sección para constatar que domina la corriente que duda (o niega) de los efectos del CGA sobre la atmósfera y los océanos, incluidas las tormentas tropicales.


De lo que se duda, algunos la niegan pero mi percepción es que mayormente se duda, es de la "A"
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1326 en: Jueves 02 Agosto 2018 20:49:00 pm »
Cuando el muñeco de Martín Barreiro muera, Muri, debieras sustituirle tú para alimentar el catastrofismo y que no decaiga la pedagogía del milenarismo. Si sobrevives, claro, a los huracanes, al CGA y si no te has ahogado con el incremento del nivel del mar. Espero ver ese relevo  [emoji23]
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1327 en: Jueves 02 Agosto 2018 21:10:31 pm »
Cuando el muñeco de Martín Barreiro muera, Muri, debieras sustituirle tú para alimentar el catastrofismo y que no decaiga la pedagogía del milenarismo. Si sobrevives, claro, a los huracanes, al CGA y si no te has ahogado con el incremento del nivel del mar. Espero ver ese relevo  [emoji23]

Vale, añado marioneta a la lista (soberbio, faltoso, condescendiente, dogmático...)  :teriesdemi:

No suelo tratar el tema de futuros efectos socio-económicos del CGA porque es complejo, con incertidumbres, y porque me atrae más la parte climatológica. Pero desde luego, con un calentamiento global >2ºC los cambios serían más que "apreciables". Eso no es catastrofismo, es realidad.

Eso no impide que argumente sobre lo que comenta Ribera-Met en sus mismos términos (especie, naturaleza, etc.), si es que iban por ahí sus ideas. Un poquito de filosofía metacientífica (sin pasarse) en la barra de bar no viene mal de vez en cuando.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1328 en: Jueves 02 Agosto 2018 21:15:39 pm »

¿Seguro? Basta leer los hilos de esta sección para constatar que domina la corriente que duda (o niega) de los efectos del CGA sobre la atmósfera y los océanos, incluidas las tormentas tropicales.


De lo que se duda, algunos la niegan pero mi percepción es que mayormente se duda, es de la "A"

Por aquí alguno que participa regularmente creo que duda de la C, la G y de la A  [emoji51]
Y este debate empezó precisamente por las dudas en el incremento de tormentas fuertes debidas al calentamiento (sea A o no). Cosa que es extensiva a muchos otros efectos previstos y/o observables. 
Asturias

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1329 en: Jueves 02 Agosto 2018 22:34:39 pm »

¿Seguro? Basta leer los hilos de esta sección para constatar que domina la corriente que duda (o niega) de los efectos del CGA sobre la atmósfera y los océanos, incluidas las tormentas tropicales.


De lo que se duda, algunos la niegan pero mi percepción es que mayormente se duda, es de la "A"

Por aquí alguno que participa regularmente creo que duda de la C, la G y de la A  [emoji51]
Y este debate empezó precisamente por las dudas en el incremento de tormentas fuertes debidas al calentamiento (sea A o no). Cosa que es extensiva a muchos otros efectos previstos y/o observables.
Lo que pasa Muri es que para ti la A es como Dios para un religioso evidentemente tu no te das cuenta pero tu sesgo a la hora de interpretar los datos no deja lugar a dudas de tu fe y tus creencias.
Saludos.

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1330 en: Jueves 02 Agosto 2018 23:03:32 pm »
Estos días me lo estoy pasando pipa con Martín Barreiro en La 1, parece que el nuevo orden mundial lo ha puesto ahí a posta con la ola de calor. [emoji23]
Je, je. M. Barreiro es el rey del tiempo "adverso" o "muy adverso".  [emoji41]
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1331 en: Viernes 03 Agosto 2018 00:18:23 am »
[Pero es que nadie discute que en períodos cálidos como el que se viene observando desde los 80’s, haya más humedad y por tanto ésta se extienda a mayores zonas y a su vez sea más probable que haya mayor frecuencia de tormentas intensas.

¿Seguro? Basta leer los hilos de esta sección para constatar que domina la corriente que duda (o niega) de los efectos del CGA sobre la atmósfera y los océanos, incluidas las tormentas tropicales.

Citar
Pero que, de forma subliminal, quieran acojonar al personal con que el clima se ha vuelto loco por nuestra culpa mostrándonos una serie desde 1851, es manipulación de libro.

Ahí es donde te montas tu mismo la película. En ese enlace solo se presentan los datos de una serie histórica reconstruida sobre tormentas tropicales en el Atlántico Norte y se informa explícitamente de la heterogeneidad de los datos por la evolución de las fuentes de información y de los periodos más o menos fiables. Después cada uno es libre de usar adecuadamente o no tal información. Es como si extraigo conclusiones directas de una serie histórica de temperaturas de observatorios sin realizar las oportunas correcciones para eliminar sesgos instrumentales, metodológicos, locales, etc.

Pues claro que dudamos del CGA la mayor parte de este foro, pero es que yo no he dicho eso, yo he dicho que cuando hay un CG es normal que haya más humedad y por tanto más y mayores tormentas. Y si alguien duda de que esto ocurra en un CG, sea o no A, es seguramente por un mal entendido .

No me monto ninguna película. Yo también podría presentar un estudio que demuestra que en períodos de guerra hay más muertes...valiente obviedad, que no tiene ningún sentido si no es porque de lo que verdaderamente se discute, de forma directa, indirecta o subliminal, es quién ha provocado la guerra y por tanto es culpable de todas esas muertes.
« Última modificación: Viernes 03 Agosto 2018 00:36:00 am por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…