Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...

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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #60 en: Viernes 23 Abril 2010 01:40:22 am »
Estoy de acuerdo con Montcorbisom. Creo que en la moderacion esta la virtud a la hora del comer y beber. De todas formas, independientemente de los gustos culinarios, me preocupa mas el tratamiento genetico de casi (la patata con genes de pez, o lo que sea, me lo estoy inventando)  todos los productos que comemos. Pero eso es otro topic...
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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #61 en: Domingo 25 Abril 2010 10:55:07 am »
Estoy de acuerdo con Montcorbisom. Creo que en la moderacion esta la virtud a la hora del comer y beber. De todas formas, independientemente de los gustos culinarios, me preocupa mas el tratamiento genetico de casi (la patata con genes de pez, o lo que sea, me lo estoy inventando)  todos los productos que comemos. Pero eso es otro topic...
Hombre preocupante es, muchsima de la alimentacin que le suministramos al ganado es transgnico, en EEUU casi la totalidad del maiz y arroz que consumen los humanos tambin lo es. En UE est prohibido su consumo directo en humanos, pero es igual pues consumimos animales alimentados con ellos.
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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #62 en: Lunes 26 Abril 2010 13:10:53 pm »
Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Puestos a decir a m tambin me parece horrible que la gente tenga animales de compaa en las ciudades, que nicamente salen una vez al da a hacer sus necesidades y que el resto del tiempo estn metidos en pisos o como yo digo enjaulados. Si es que tienen una cara de pena algunos...

Por cierto, no te pienses que los cerdos que se cran en los pueblos estn correteando todo el da en la huerta y tal... eso en el mejor de los casos. Lo normal es que estn en la "cubil" todo el da tumbados y sin poder salir.

Ahhh y lo de que follan antes de morir... donde lo has visto? En poquitos pueblos pasa eso, si acaso en granjas que se dedican a ello...Es ah donde tienen alguno que nicamente se dedica a procrear. A los dems ( yo dira un 90 %) se les capa ms o menos cuando pesan 20 o 30 kg. Y esto se les hace porque si se les mata sin capar la carne "sabe a macho" es decir sus hormonas masculinas se reparten por todo su organismo y no veas como sabe luego la carne, no hay quien la coma! (tambin pasa si se mata una hembra en celo). Esto mismo pasa tambin con el jabal cuando un cazador mata uno lo primero que hay que hacer si se quiere la carne es caparle lo antes posible, en el mismo lugar sin esperar tiempo.

Por cierto sabeis como se capa a los cerdos? No os penseis que se le pone anestesia general

Todo esto del vegetarianismo me cuesta entenderlo la verdad. Por supuesto que lo respeto pero no lo compartocon lo bueno que est un buen cordero hecho a fuego lento! Pero bueno ellos se lo pierden.

Por ltimo decir que me ha hecho gracia un comentario de un forero que slo  bebe leche de vacas que estn en libertad, vamos de las que estn todo el da correteando por el campoQu las tienen que ordear en medio del campo tambin?la leche de vacas de animales con inseminacin artificial vale?A cuento de esto comento un dicho que se cuenta mucho por aqu:

Esto es una monjita que le dice a un pastor: seor pastor por qu las vacas tienen esa cara tan triste?
A lo que el pastor le responde a la monja: Si usted estuviera parida y preada y mientras tanto dando leche ya veras como le cambiaba la cara


Un saludo
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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #63 en: Lunes 26 Abril 2010 17:59:19 pm »
Yo es que unas legumbres sin chorizo, morcila, tocino y jamn no puedo con ellas y eso que me encantan las lentejas, toda clase de judias, fabada, cocido montaes, los garbanzos en el cocidito, etc.

Bueno miento, he comido judias con tomate y estaban muy buenas. ;D

Y me encanta el jamon serrano, los cochinillos y los chuletones, el marisco a la plancha, etc, ahora bien, si tubiera yo que matar al animal, seguramente me haria vegetariano, porque me sera imposible. :-\
Caminante, son tus huellas
el camino y nada ms;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrs
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #64 en: Lunes 26 Abril 2010 22:29:15 pm »
Cual es el debate Vigorro?, que cada uno crea en lo que quiera y como la que quiera mientras no imponga nada ni a su hijo, mi opinion es que es una soberana tonteria no comer carne por cuestiones morales

Que cual es el debate?: pues el que salga... yo, personalmente, ademas de aprender y entender de las historias personales de cada uno, especialmente de los vegetarianos, quiero entrar en el asunto de si es correcto maltratar animales para comer...

Yo ya he dicho que me parece horrible tener a una gallina toda su vida enjaulada convertida en una mera maquina de fabricar huevos, pero no me parece mal matar un cerdo que has criado en tu corral en el pueblo para tener carne para todo el invierno, un cerdo que ha visto el sol, ha notado el frio, ha sentido el viento, ha olido hierba, ha comido restos de mi comida, ha follado, etc...

Puestos a decir a m tambin me parece horrible que la gente tenga animales de compaa en las ciudades, que nicamente salen una vez al da a hacer sus necesidades y que el resto del tiempo estn metidos en pisos o como yo digo enjaulados. Si es que tienen una cara de pena algunos...

Por cierto, no te pienses que los cerdos que se cran en los pueblos estn correteando todo el da en la huerta y tal... eso en el mejor de los casos. Lo normal es que estn en la "cubil" todo el da tumbados y sin poder salir.

Ahhh y lo de que follan antes de morir... donde lo has visto? En poquitos pueblos pasa eso, si acaso en granjas que se dedican a ello...Es ah donde tienen alguno que nicamente se dedica a procrear. A los dems ( yo dira un 90 %) se les capa ms o menos cuando pesan 20 o 30 kg. Y esto se les hace porque si se les mata sin capar la carne "sabe a macho" es decir sus hormonas masculinas se reparten por todo su organismo y no veas como sabe luego la carne, no hay quien la coma! (tambin pasa si se mata una hembra en celo). Esto mismo pasa tambin con el jabal cuando un cazador mata uno lo primero que hay que hacer si se quiere la carne es caparle lo antes posible, en el mismo lugar sin esperar tiempo.

Por cierto sabeis como se capa a los cerdos? No os penseis que se le pone anestesia general …

Todo esto del vegetarianismo me cuesta entenderlo la verdad. Por supuesto que lo respeto pero no lo comparto…con lo bueno que est un buen cordero hecho a fuego lento! Pero bueno ellos se lo pierden.

Por ltimo decir que me ha hecho gracia un comentario de un forero que slo  bebe leche de vacas que estn en libertad, vamos de las que estn todo el da correteando por el campo…Qu las tienen que ordear en medio del campo tambin?la leche de vacas de animales con inseminacin artificial vale?…A cuento de esto comento un dicho que se cuenta mucho por aqu:

Esto es una monjita que le dice a un pastor: seor pastor por qu las vacas tienen esa cara tan triste?
A lo que el pastor le responde a la monja: Si usted estuviera parida y preada y mientras tanto dando leche ya veras como le cambiaba la cara…


Un saludo

Efectivamente la mayora de los cerdos  viven en un cubil como dices, pero tambin existen explotaciones en extensivo sobre todo en el sur de Espaa, a los cerdos no se les pone anestesia general para caparlos porque costara ms dinero la anestesia que lo que cuesta el cerdo, efectivamente la practica totalidad de las vacas de leche viven estabuladas y claro est estn casi continuamente preadas, sino no podran dar leche (esto ltimo parece una perogrullada pero hay mucha gente de ciudad que desconoce que cualquier mamfero tiene que prear para dar leche). Con respecto a animales de compaa como perros y gatos estoy convencido que muchos estn muy felices dentro de un piso y viviendo en ciudad
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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #65 en: Martes 27 Abril 2010 11:19:40 am »
Me da a mi que eso no es exacto, lo que origina la lactancia es el parto, no la gestacin. Y mas concretamente si no recuerdo mal, una hormona que es la oxitocina, responsable de la bajada de la leche y de las contracciones del parto. Hormona que por cierto en ganaderia se usa, inyectandola.
Luego geneticamente se han ido seleccionando razas en funcion de su capacidad lechera, muy muy superior a la necesaria para criar un ternero, un cordero o un cabrito, en cada caso.

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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #66 en: Martes 27 Abril 2010 14:45:20 pm »
Me da a mi que eso no es exacto, lo que origina la lactancia es el parto, no la gestacin. Y mas concretamente si no recuerdo mal, una hormona que es la oxitocina, responsable de la bajada de la leche y de las contracciones del parto. Hormona que por cierto en ganaderia se usa, inyectandola.
Luego geneticamente se han ido seleccionando razas en funcion de su capacidad lechera, muy muy superior a la necesaria para criar un ternero, un cordero o un cabrito, en cada caso.

Creo que no me as entendido.. Por supuesto que la leche es originada por el parto pero antes de que una vaca de a luz ha tenido que ser inseminada, y dicha inseminacin se hace yo dira que en un 95 5 de las veces de forma artificial y no natural por lo que puestos a consumir nicamente productos naturales, ese tipo de leche ya no sera natural verdad?

Efectivamente una vaca o cualquier tipo de animal, no empieza a producir leche cuando se la insemina, pero es algo lgico; al contarrio: en el mismo instante que una vaca queda cubierta ya se nota una merma en su produccin lechera hasta ms o menos los 7 meses de gestacin, momento en el cual hay se las deja "secar" hasta el momento del parto para que el feto o comose llame se desarrolle plenamente. Es justo unos das antes del momento del parto cuando vuelven a "poner reteso" seal de que les ha vuelto a bajar la leche y entonces dan a luz, normalmente algunos das despues de los 9 meses de gestacin.

Pero bueno este no es el tema a tratar. Yo lo que digo es que si la gente vegetariana tuviera que comer alimentos 100% naturales  se morira de hambre. Alla ellos. Si as su conciencia se queda ms tranquila pues perfecto, pero que no sean tan tiquis miquis con unas cosas y con las otras miren hacia otro lado Mismamente para que se crie una lechuga han tenido que traer el agua de algn pantano, hecho artificialmente por el hombre, que no me digas t si no ha causado previamente un perjuicio al medio ambiente.

El hombre es omnivoro por naturaleza, y esta tendencia creciente que hay por no comer carne porque los animales sufren me parece cuanto menos una tontera. Si hoy estn ellos aqu es porque antiguamente sus antepasados se han alimentado de animales que cazaban y criaban que eran ms tontos?. As se empieza y luego igual hay que empezarle a dar al perro lechugas tambin para alimentarle...

Lo siento pero es mi opinin, Un saludo  ;)

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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #67 en: Martes 27 Abril 2010 17:29:09 pm »
Yo tambin me estaba planteando este tema ultimamente, por los mismos motivos de quienes han comentado aqu antes, ms que nada por motivos medioambientales, aunque el criterio moral tambin me ha infludo ciertamente, para quienes quieran saber mas del tema les recomiendo encarecidamente que miren este link:

http://video.google.com/videoplay?docid=7576567901991519153#

Saludos

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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #68 en: Mircoles 28 Abril 2010 16:24:52 pm »
Vdeo este ltimo repugnante y asqueroso (me refiero a las imgenes, no a la intencin del vdeo).
Las escenas en las que echan un perro vivo al camin de la basura, capan y mutilan al cerdito o matan a la vaca en la caja esa de acero que parece sacada del mismo infierno me parecen de una crudeza bestial.
Llevo tiempo (s, aunque no hable del tema) plantendome dejar de comer bichos que estn sometidos al holocausto que nosotros les hacemos padecer pero, POR DNDE COJONES EMPEZAR?
Lo suyo sera comer caza (aves, conejo, etc. ) y pescado (soy omnvoro y no veo poco tico pegar un tiro o un flechazo a un bicho para zamprmelo, como hara exactamente conmigo un len o un dragn de Komodo, pero s el trato que les damos en las granjas), e incluso la carne de animales criados en una granja familiar en la que son bien tratados (vacas, gorrinos, pollos... ), pero la leche y los huevos tambin implican una vida de mierda para las vacas y gallinas encarceladas en jaulas claustrofbicas.

Y qu me decs del vegetariano ecologista que tiene mascota? Porque ese perro/gatito tendr que comer, y estamos en las mismas: para fabricar la comida de nuestras mascotas hay que encarcelar y torturar a otros animales.

En fin, qu hacer?

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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #69 en: Mircoles 28 Abril 2010 16:47:02 pm »
los perros te vigilan la huerta y a los bichos (aunque no siempre  >:( ), te comes los vegetales, los huevos y la leche, a veces carne, o se la das a los perros (y complementada con lo que se pueda),

claro que hace falta el sistema de mantenimiento, con sus cereales, conservas,....

por cierto, para mi cumpleaos me he regalado un borrico, espero darle faena pronto  ;D

pannus

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Re: Animales de engorde, vegetarianismo, granjas-jaula y demas...
« Respuesta #71 en: Mircoles 28 Abril 2010 19:05:32 pm »
Es intolerable, con la tecnologa actual, que no se mate de forma inmediata e indolora para el animal.

Otro desastre es el transporte vivo de ganado: deberan crearse mataderos cercanos a las zonas de produccin ganadera y evitar los largos, estresantes y penosos, viajes en camin (sabais que hay paises que no permiten importar carne matada y que aveces una vaca recorre 3000 km para llegar al matadero sin comer, ni beber ni descansar).

 :'(
Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

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