Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Jueves 03 Julio 2008 22:38:00 PM

Cita de: diablo en Jueves 03 Julio 2008 01:30:58 AM
El NSIDC ha actualizado sus "noticias y análisis" con los datos de junio. Podeis echarle un vistazo aquí: http://nsidc.org/arcticseaicenews/

destacan también que el deshielo superficial (las piscinas que vemos en las imágenes de las webcam sobre la banquisa) habría comenzado este año antes que los anteriores:

y según ese mapa en la zona entre Groenlandia, las Svalbard y el Polo donde se sitúan las webcams de la NOAA el deshielo superficial se inició antes del 10 de junio. Y esto veían las webcam el 10 de junio de este 2008:

No veo balsas.

Es más:
21 de junio de 2008:

Sigo sin ver ese deshielo anticipado. Así que me permito dudar de ese mapa en concreto.

Pues nada, me cito porque ya me han cambiado el mapa de marras, una pena no haberme guardado una copia ayer. Bueno, lo han actualizado a 1 de julio, no sé hasta que fecha ponía ayer que llegaban los datos. Pero en la zona de las webcam que yo comentaba, donde ayer aparecía un color verde que indicaba deshielo antes del 10 de junio, ahora hay azul y azul oscuro, que indica finales de junio: lo correcto, pero similar a años anteriores.
La verdad es que estos cambios son un poco mosqueantes

Curiosamente, he dejado caer el asunto por realclimate, y al cabo de unas horas allí me ha sorprendido la "nueva" actualización del NSIDC... http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/06/north-pole-notes/#comment-91375

Saludos y perdón por la chapa.

Jueves 03 Julio 2008 22:37:22 PM

Realmente, viendo la comparación con el año pasado yo diría que hay mucha más extensión de hielo por todas las zonas, especialmente en aquellas donde más se notó el deshielo en 2.007 como fueron el mar de Chuckchi, costa siberiana y mar de Barents. Ya veremos como resiste el hielo anual durante los próximos 2 meses de día polar.

Viernes 04 Julio 2008 01:20:27 AM

Cita de: diablo en Jueves 03 Julio 2008 22:38:00 PM

Pues nada, me cito porque ya me han cambiado el mapa de marras, una pena no haberme guardado una copia ayer. Bueno, lo han actualizado a 1 de julio, no sé hasta que fecha ponía ayer que llegaban los datos. Pero en la zona de las webcam que yo comentaba, donde ayer aparecía un color verde que indicaba deshielo antes del 10 de junio, ahora hay azul y azul oscuro, que indica finales de junio: lo correcto, pero similar a años anteriores.
La verdad es que estos cambios son un poco mosqueantes
Curiosamente, he dejado caer el asunto por realclimate, y al cabo de unas horas allí me ha sorprendido la "nueva" actualización del NSIDC... http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/06/north-pole-notes/#comment-91375

diablo, ... un poquito de trabajos manuales

Viernes 04 Julio 2008 11:01:33 AM

Gracias por la comparativa tro, muy eficaz

Queda claro con el mapa actualizado que lo del "inicio anticipado" del deshielo superficial no ha sido para tanto (nada que ver con el disparatado primer mapa que nos había clavado el NSIDC)
Saludos!

Han puesto una nota y todo: "Figure 4 was updated on July 3, 2008, with data through July 1. A previous version, posted on July 2, used data from June 10, 2008."

Viernes 04 Julio 2008 12:06:56 PM

La verdad es que a la vista de los datos actuales no parece nada claro que se supere ese mínimo de 2007, al menos este año. Evidentemente los proximos días parece que seran fundamentales para intuir la evolución, pero lo que hay ahora es mucho más hielo que en el 2007 (segun la tabla de IJIS hasta medio millón de km2 más que en la misma fecha, toda España, que se dice pronto, cuando hace 20 días la cantidad de hielo era la misma) y del resto de las fuentes de datos se deduce casi lo mismo.
Vale lo de que hay más hielo anual en lugar de multianual, pero ¿no tenía que haberse notado ya?
Resulta singular leer articulos que, a la vista de los datos actuales, siguen previendo esa drástica reducción con respecto a otros años. Desde luego es posible que se produzca, pero a la vista de la situación actual (más hielo y menos ritmo de deshielo) desde luego no lo parece. También curiosas esas sorprendentes rectificaciones sobre datos que ya se suponían conocidos (como esos mapas que acabais de poner)
La cosa es alarmar siempre y si luego no ocurre la catastrofe prevista da igual porque se rectifica y se busca otra cosa con la que seguir alarmando

Viernes 04 Julio 2008 12:52:43 PM

Cita de: peri en Viernes 04 Julio 2008 12:06:56 PM
Resulta singular leer articulos que, a la vista de los datos actuales, siguen previendo esa drástica reducción con respecto a otros años. Desde luego es posible que se produzca, pero a la vista de la situación actual (más hielo y menos ritmo de deshielo) desde luego no lo parece. También curiosas esas sorprendentes rectificaciones sobre datos que ya se suponían conocidos (como esos mapas que acabais de poner)
La cosa es alarmar siempre y si luego no ocurre la catastrofe prevista da igual porque se rectifica y se busca otra cosa con la que seguir alarmando

Peri como ya sabemos, es lo de siempre cuando viene un verano que si sera muy calido, al empezar el año lo mismo, ahora la han tomado con el ártico. Siempre salen esta sabandijas que chupan de dinero publico o subvenciones (priv) y han de justificar que son necesarios. Despues todo lo que dicen no se cumple, pero pasado el plazo de tiempo la gente se olvida y ellos el año siguiente volverán a decir lo mismo sin ningún fundamento mas que el que nosotros hicimos esas apuestas para la banquisa hace unas semanas.
Es lo que hay, ellos lo sueltan como si fuera una bola en una ruleta, de momento venden el producto y si en el caso hipotético que la acertaran se meterían las medallas. De momento no tienen ninguna medalla mas que las que se hacen al cenar, pero bueno ellos viven de este alarmismo.

Saludos.

Viernes 04 Julio 2008 13:08:59 PM

Hombre, no sé... me parece que estáis siendo un poco duros.

Me parece que el Ártico está en mínimos, más alla de pequeñas variaciones anuales.... es un hecho ¿no?.

Viernes 04 Julio 2008 16:19:06 PM

Cita de: lapoveda en Viernes 04 Julio 2008 13:08:59 PM
Hombre, no sé... me parece que estáis siendo un poco duros.
Me parece que el Ártico está en mínimos, más alla de pequeñas variaciones anuales.... es un hecho ¿no?.

Pues no exactamente. En minimos estuvo el verano pasado (hasta noviembre si no están mal los datos). El hecho es que desde entonces no lo está; en 2007 y 2006 por estas fechas había menos hielo y en 2005 casi lo mismo.
Desde luego que la cosa no es como para decir que se ha parado el avance en el deshielo del Artico en los veranos (que probablemente continuará y cada vez puede haber menores minimos) pero tampoco como para asustar con que se superara el mínimo este año (que puede ocurrir pero por la tendencia actual no lo parece), que en pocos años ya no habrá hielo en el Artico (lo acabo de oir en televisión) o que ya van a abrir vías comerciales de navegación (unos días del pasado septiembre abierto el paso al norte de Canadá y ya piensan montar cruceros de placer todo el año

); en fin...

Viernes 04 Julio 2008 16:34:17 PM

Interesante animación donde se aprecia parte del movimiento, fracturas y mezcla del hielo multianual durante el pasado otoño e invierno: http://www.homerdixon.com/download/arctic_flushing.html

Viernes 04 Julio 2008 16:50:13 PM

Cita de: peri en Viernes 04 Julio 2008 16:19:06 PM
Cita de: lapoveda en Viernes 04 Julio 2008 13:08:59 PM
Hombre, no sé... me parece que estáis siendo un poco duros.
Me parece que el Ártico está en mínimos, más alla de pequeñas variaciones anuales.... es un hecho ¿no?.
Pues no exactamente. En minimos estuvo el verano pasado (hasta noviembre si no están mal los datos). El hecho es que desde entonces no lo está; en 2007 y 2006 por estas fechas había menos hielo y en 2005 casi lo mismo.Desde luego que la cosa no es como para decir que se ha parado el avance en el deshielo del Artico en los veranos (que probablemente continuará y cada vez puede haber menores minimos) pero tampoco como para asustar con que se superara el mínimo este año (que puede ocurrir pero por la tendencia actual no lo parece), que en pocos años ya no habrá hielo en el Artico (lo acabo de oir en televisión) o que ya van a abrir vías comerciales de navegación (unos días del pasado septiembre abierto el paso al norte de Canadá y ya piensan montar cruceros de placer todo el año ); en fin...

Hombre, me parece que lapoveda se refiere a hechos mas generales, no años en concreto.

Yo por ejemplo me referiria a esto.

No llegamos a la media en el Artico desde el año 2003, 5 años llevamos ya con anomalia negativa.

Y con un bajon considerable desde 1996.

Viernes 04 Julio 2008 17:20:01 PM

Saludos
De facto este ano a coisa parece melhor, em especial a Leste da Gronelândia, onde a circulação Ant. não favorece o rápido degelo a Leste, se no vejam

Viernes 04 Julio 2008 19:04:59 PM

Cita de: seringador en Viernes 04 Julio 2008 17:20:01 PM
Anomalia negativa verifica-se mas a W da Gronelândia, excepto la Baía de Hudson, la Terranova tambien est en la mediasherlock
a De beaufort é que parece a pior delas todas...

Efectivamente, en este momento es en el mar de Beaufort y zonas contiguas donde se sitúa el punto más débil de la banquisa ártica. Los modelos muestran para los próximos días en esa zona condiciones que continuarán siendo favorables para el deshielo. Por otro lado, parece que cerca de allí se encuentran la mayoría de los remanentes de hielo de mayor espesor (multianual y mezcla de éste con anual).
Atentos pues.

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