Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7788 en: Miércoles 31 Julio 2019 10:44:14 am »
Cita de: Bicho
Según Hrizzo si. En nada colgará un artículo en inglés donde se asegura que el bikini fue inventado en Groenlandia hace 5.000 años, cuando allí gozaban del clima Murciano.

Buena predicción, si bien tal vez algo chulesca y exagerada.
Aunque es posible que una cosa así pudiera haberse dado, al menos en esa época no tan lejana en que Groenlandia recibió su nombre: "Tierra Verde", algo que sin ninguna duda sería imposible que sucediera ahora. Sí, en efecto, es hasta gracioso que justo hayas decidido utilizarla como ejemplo.


El tema de la etimología de Groenlandia, que lo utilizáis mucho los que negáis que los GEI tengan algo que ver en el calentamiento actual, es muy confuso. Parece como si en el año 1000 Groenlandia fuera una gigantesca planicie verde salpicada de árboles y llena de pastos jugosos; lo cierto es que la Green Land sólo era una pequeña zona situada en el suroeste de la isla, que permitía como mucho la instalación de unas 3000 personas que vivían de una ganadería y agricultura de subsistencia. Si la isla hubiese sido verde en un 50% o incluso sólo en un 25% de su territorio podría haber albergado muchísima más población durante el Óptimo Climático Medieval, cosa que evidentemente no ocurrió. Todo esto lo explica muy bien Jared Diamond en varios capítulos de su libro titulado "Colapso", muy recomendable y entretenido.
Veamos, como ya dije hace muchos meses en el tópic de Groenlandia, los vikingos sólo querían de Groenlandia los colmillos de morsa (no establecerse allí de forma contínua), lo que ocurrió es que con el óptimo climático , pudieron mantenerse algo más de tiempo, en cuanto llegó la pequeña edad de hielo se marcharon en muy poco espacio de tiempo.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7789 en: Miércoles 31 Julio 2019 11:37:17 am »
Cita de: Bicho
Según Hrizzo si. En nada colgará un artículo en inglés donde se asegura que el bikini fue inventado en Groenlandia hace 5.000 años, cuando allí gozaban del clima Murciano.

Buena predicción, si bien tal vez algo chulesca y exagerada.
Aunque es posible que una cosa así pudiera haberse dado, al menos en esa época no tan lejana en que Groenlandia recibió su nombre: "Tierra Verde", algo que sin ninguna duda sería imposible que sucediera ahora. Sí, en efecto, es hasta gracioso que justo hayas decidido utilizarla como ejemplo.


El tema de la etimología de Groenlandia, que lo utilizáis mucho los que negáis que los GEI tengan algo que ver en el calentamiento actual, es muy confuso. Parece como si en el año 1000 Groenlandia fuera una gigantesca planicie verde salpicada de árboles y llena de pastos jugosos; lo cierto es que la Green Land sólo era una pequeña zona situada en el suroeste de la isla, que permitía como mucho la instalación de unas 3000 personas que vivían de una ganadería y agricultura de subsistencia. Si la isla hubiese sido verde en un 50% o incluso sólo en un 25% de su territorio podría haber albergado muchísima más población durante el Óptimo Climático Medieval, cosa que evidentemente no ocurrió. Todo esto lo explica muy bien Jared Diamond en varios capítulos de su libro titulado "Colapso", muy recomendable y entretenido.
Veamos, como ya dije hace muchos meses en el tópic de Groenlandia, los vikingos sólo querían de Groenlandia los colmillos de morsa (no establecerse allí de forma contínua), lo que ocurrió es que con el óptimo climático , pudieron mantenerse algo más de tiempo, en cuanto llegó la pequeña edad de hielo se marcharon en muy poco espacio de tiempo.
Los vikingos estuvieron en Groenlandia cerca de 400 años, y por supuesto que se establecieron de forma continua, incluso llegaron a tener un obispado. Lo que pasa que el medio era duro y en el mejor de los casos llegaron a unas 10.000 personas distribuidas en un par de regiones que permitían una agricultura de subsistencia. Si Groenlandia hubiese sido como Irlanda debido a ese calentamiento tan brutal que sugieren algunos, la agricultura se habría desarrollado y la población hubiese sido mucho mayor. Lo que aportan los datos arqueológicos es que la zona habitable de Groenlandia durante el Óptimo es básicamente la misma que ahora, es decir, un porcentaje muy exiguo de la superficie total de Groenlandia.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7790 en: Miércoles 31 Julio 2019 14:12:24 pm »
Evidentemente, Groenlandia no era un vergel ubérrimo en el pasado cercano, y que yo sepa nadie ha afirmado tal cosa.
Pero evidentemente su clima era más benigno que el actual, lo suficiente como para mantener actividades que hoy serían imposibles.
Así lo indican los datos obtenidos recientemente, y en ese entonces no había ninguna civilización industrializada que pudiera ser culpable de ello:



Y claramente no era una excepción, ya que el mismo clima más cálido que el actual ha dejado su impronta en muchos otros lugares, como por ejemplo al noroeste de Moscú:



 :cold:
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7791 en: Miércoles 31 Julio 2019 14:14:28 pm »
Cita de: Bicho
Según Hrizzo si. En nada colgará un artículo en inglés donde se asegura que el bikini fue inventado en Groenlandia hace 5.000 años, cuando allí gozaban del clima Murciano.

Buena predicción, si bien tal vez algo chulesca y exagerada.
Aunque es posible que una cosa así pudiera haberse dado, al menos en esa época no tan lejana en que Groenlandia recibió su nombre: "Tierra Verde", algo que sin ninguna duda sería imposible que sucediera ahora. Sí, en efecto, es hasta gracioso que justo hayas decidido utilizarla como ejemplo.


El tema de la etimología de Groenlandia, que lo utilizáis mucho los que negáis que los GEI tengan algo que ver en el calentamiento actual, es muy confuso. Parece como si en el año 1000 Groenlandia fuera una gigantesca planicie verde salpicada de árboles y llena de pastos jugosos; lo cierto es que la Green Land sólo era una pequeña zona situada en el suroeste de la isla, que permitía como mucho la instalación de unas 3000 personas que vivían de una ganadería y agricultura de subsistencia. Si la isla hubiese sido verde en un 50% o incluso sólo en un 25% de su territorio podría haber albergado muchísima más población durante el Óptimo Climático Medieval, cosa que evidentemente no ocurrió. Todo esto lo explica muy bien Jared Diamond en varios capítulos de su libro titulado "Colapso", muy recomendable y entretenido.
Veamos, como ya dije hace muchos meses en el tópic de Groenlandia, los vikingos sólo querían de Groenlandia los colmillos de morsa (no establecerse allí de forma contínua), lo que ocurrió es que con el óptimo climático , pudieron mantenerse algo más de tiempo, en cuanto llegó la pequeña edad de hielo se marcharon en muy poco espacio de tiempo.
Los vikingos estuvieron en Groenlandia cerca de 400 años, y por supuesto que se establecieron de forma continua, incluso llegaron a tener un obispado. Lo que pasa que el medio era duro y en el mejor de los casos llegaron a unas 10.000 personas distribuidas en un par de regiones que permitían una agricultura de subsistencia. Si Groenlandia hubiese sido como Irlanda debido a ese calentamiento tan brutal que sugieren algunos, la agricultura se habría desarrollado y la población hubiese sido mucho mayor. Lo que aportan los datos arqueológicos es que la zona habitable de Groenlandia durante el Óptimo es básicamente la misma que ahora, es decir, un porcentaje muy exiguo de la superficie total de Groenlandia.

 Alejandra Borunda de National Geographic, un nuevo estudio respalda la  idea del comercio de colmillos de morsa, mostrando que los vikingos de Groenlandia tuvieron más o menos el monopolio del marfil europeo durante más de 200 años.

Para el estudio, publicado en la revista Proceedings of the Royal Society B, los investigadores observaron el ADN de 23 muestras de marfil y cráneo de morsa que datan entre el 900 y el 1400 d.C. halladas en centros de comercio medievales incluyendo Trondheim, Bergen, Sigtuna y Oslo en Escandinavia, así como Dublín, Londres y Schleswig.

Mientras realizaban el análisis de ADN, los investigadores descubrieron algo interesante en el árbol genealógico de la morsa: después de la última Edad de Hielo, la especie se dividió en dos linajes distintos, una línea oriental encontrada en Escandinavia y el Ártico y una población occidental en el suroeste de Groenlandia y Canadá.

Utilizando esa genética, pudieron determinar de dónde provenían los diversos elementos de marfil medieval. En los primeros años del comercio de marfil, casi todo el material podía rastrearse hasta las morsas de Escandinavia. Pero hacia el 1100 d.C. casi todo el marfil proviene de la población occidental, probablemente suministrada por los vikingos en Groenlandia.
"Hasta ahora, no había datos cuantitativos para apoyar la historia sobre el marfil de morsa de Groenlandia. Las morsas podrían haber sido cazadas en ese momento en el norte de Rusia, y quizás incluso en la Noruega ártica", dice en un comunicado de prensa el autor principal del estudio Bastiaan Star de la Universidad de Oslo. "Nuestra investigación demuestra ahora sin lugar a dudas que gran parte del marfil comercializado en Europa durante la Edad Media realmente vino de Groenlandia".
Star dice a Borunda de National Geographic que el hallazgo fue una sorpresa. Los investigadores no están exactamente seguros de por qué la fuente del marfil cambió tan dramáticamente. "¿Esto es porque ya habían sido exterminadas las poblaciones orientales [de morsa] que eran accesibles a los europeos?", pregunta. "¿O de alguna manera, que la socioeconomía de viajar de Groenlandia a Europa era tan barata que les fue posible crear un monopolio comercial?". Cualquiera que sea el motivo, es probable que los escandinavos se hayan quedado atrapados en Groenlandia durante varios siglos principalmente para explotar el recurso del marfil. Si bien la pesca en la zona era buena, la agricultura era marginal. Pero el marfil explica cómo se hicieron tan ricas las colonias de Groenlandia. En el momento en que el comercio de marfil cambió a la morsa occidental los asentamientos en Groenlandia vieron un estallido de actividad, con la población subiendo y la construcción de la arquitectura "particularly church" en pleno auge. De hecho, algunos relatos sugieren que las colonias de Groenlandia usaron marfil de morsa para obtener su propio obispo del rey de Noruega, y también pagaron sus diezmos a la iglesia católica usando marfil. ("Aunque a principios del siglo XII no se puede confirmar la historicidad del uso [influyente figura nórdica Einar Sokkason] de marfil de morsa para asegurar un obispo de Groenlandia y una sede episcopal, los diezmos (incluidas las cuotas papales) se pagaron en este material durante los siglos XIII y XIV", señalan los investigadores en el estudio). Al mismo tiempo, Europa también estaba experimentando un auge demográfico y económico, y también aumentó la demanda de adornos de marfil y artículos de lujo, manteniendo ocupados a los groenlandeses. Hay varias razones por las que el marfil de morsa podría haber caído en desgracia. En primer lugar, a medida que pasó el tiempo, los europeos desarrollaron un gusto por el marfil de elefante, que es más grande y liso que los colmillos de morsa más pequeños. Además, el advenimiento de la Peste Negra en el siglo XIII devastó la población y la economía de Europa, lo que probablemente redujo la demanda de baratijas y adornos eclesiásticos de marfil.

Borunda informa que los arqueólogos creen que los nórdicos en Groenlandia también pueden haber sido separados de los comerciantes de Noruega, sus socios comerciales e intermediarios de sus productos. Y como no tenían acceso local a recursos como el hierro, su sociedad comenzó a desmoronarse.

También es posible que la caza excesiva aniquilara a la morsa, haciendo que el comercio de marfil de morsa fuera imposible de sostener.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7792 en: Miércoles 31 Julio 2019 14:55:15 pm »
Esto es normal?
Pregunto

 :confused:

En fin
Cuando alguien lanza una pregunta al aire debe estar preparado para recibir una respuesta diferente a lo que espera de contestacion, por quizas verlo desde otro punto de vista. Si esperas recibir una respuesta mas sensata que la que te ha dado Vigorro, no existe porque harian falta series largas de datos que hoy no existen.
Saludos.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7793 en: Miércoles 31 Julio 2019 15:08:41 pm »
Esto es normal?
Pregunto

 :confused:

En fin
¿Esto es por mi?... pues coño, tu preguntas y yo mismo respondo... :confused:

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7794 en: Miércoles 31 Julio 2019 20:55:17 pm »
Brutal este año la extensión mínima de la banquisa.
Viva el frío¡¡¡¡

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7795 en: Jueves 01 Agosto 2019 07:42:49 am »

 Alejandra Borunda de National Geographic, un nuevo estudio respalda la  idea del comercio de colmillos de morsa, mostrando que los vikingos de Groenlandia tuvieron más o menos el monopolio del marfil europeo durante más de 200 años.

Para el estudio, publicado en la revista Proceedings of the Royal Society B, los investigadores observaron el ADN de 23 muestras de marfil y cráneo de morsa que datan entre el 900 y el 1400 d.C. halladas en centros de comercio medievales incluyendo Trondheim, Bergen, Sigtuna y Oslo en Escandinavia, así como Dublín, Londres y Schleswig.

Mientras realizaban el análisis de ADN, los investigadores descubrieron algo interesante en el árbol genealógico de la morsa: después de la última Edad de Hielo, la especie se dividió en dos linajes distintos, una línea oriental encontrada en Escandinavia y el Ártico y una población occidental en el suroeste de Groenlandia y Canadá.

Utilizando esa genética, pudieron determinar de dónde provenían los diversos elementos de marfil medieval. En los primeros años del comercio de marfil, casi todo el material podía rastrearse hasta las morsas de Escandinavia. Pero hacia el 1100 d.C. casi todo el marfil proviene de la población occidental, probablemente suministrada por los vikingos en Groenlandia.
"Hasta ahora, no había datos cuantitativos para apoyar la historia sobre el marfil de morsa de Groenlandia. Las morsas podrían haber sido cazadas en ese momento en el norte de Rusia, y quizás incluso en la Noruega ártica", dice en un comunicado de prensa el autor principal del estudio Bastiaan Star de la Universidad de Oslo. "Nuestra investigación demuestra ahora sin lugar a dudas que gran parte del marfil comercializado en Europa durante la Edad Media realmente vino de Groenlandia".
Star dice a Borunda de National Geographic que el hallazgo fue una sorpresa. Los investigadores no están exactamente seguros de por qué la fuente del marfil cambió tan dramáticamente. "¿Esto es porque ya habían sido exterminadas las poblaciones orientales [de morsa] que eran accesibles a los europeos?", pregunta. "¿O de alguna manera, que la socioeconomía de viajar de Groenlandia a Europa era tan barata que les fue posible crear un monopolio comercial?". Cualquiera que sea el motivo, es probable que los escandinavos se hayan quedado atrapados en Groenlandia durante varios siglos principalmente para explotar el recurso del marfil. Si bien la pesca en la zona era buena, la agricultura era marginal. Pero el marfil explica cómo se hicieron tan ricas las colonias de Groenlandia. En el momento en que el comercio de marfil cambió a la morsa occidental los asentamientos en Groenlandia vieron un estallido de actividad, con la población subiendo y la construcción de la arquitectura "particularly church" en pleno auge. De hecho, algunos relatos sugieren que las colonias de Groenlandia usaron marfil de morsa para obtener su propio obispo del rey de Noruega, y también pagaron sus diezmos a la iglesia católica usando marfil. ("Aunque a principios del siglo XII no se puede confirmar la historicidad del uso [influyente figura nórdica Einar Sokkason] de marfil de morsa para asegurar un obispo de Groenlandia y una sede episcopal, los diezmos (incluidas las cuotas papales) se pagaron en este material durante los siglos XIII y XIV", señalan los investigadores en el estudio). Al mismo tiempo, Europa también estaba experimentando un auge demográfico y económico, y también aumentó la demanda de adornos de marfil y artículos de lujo, manteniendo ocupados a los groenlandeses. Hay varias razones por las que el marfil de morsa podría haber caído en desgracia. En primer lugar, a medida que pasó el tiempo, los europeos desarrollaron un gusto por el marfil de elefante, que es más grande y liso que los colmillos de morsa más pequeños. Además, el advenimiento de la Peste Negra en el siglo XIII devastó la población y la economía de Europa, lo que probablemente redujo la demanda de baratijas y adornos eclesiásticos de marfil.

Borunda informa que los arqueólogos creen que los nórdicos en Groenlandia también pueden haber sido separados de los comerciantes de Noruega, sus socios comerciales e intermediarios de sus productos. Y como no tenían acceso local a recursos como el hierro, su sociedad comenzó a desmoronarse.

También es posible que la caza excesiva aniquilara a la morsa, haciendo que el comercio de marfil de morsa fuera imposible de sostener.
[\quote]
Todo esto lo que confirma es que el clima de Groenlandia no era mucho mejor que el actual. Las morsas viven en climas árticos y si existía ese comercio de marfil es porque las morsas abundaban y Groenlandia les brindaba un hábitat adecuado. Las teorías de que en el siglo XI y XII Groenlandia era una tierra verde con un clima oceánico y apta para la agricultura se desmoronan. Posiblemente la temperatura media de Groenlandia sea superior hoy en día a la que había en los tiempos vikingos.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7796 en: Jueves 01 Agosto 2019 09:20:23 am »
Esto es normal?
Pregunto

 :confused:

En fin
¿Esto es por mi?... pues coño, tu preguntas y yo mismo respondo... :confused:

No amigo, no. Simplemente no entiendo esta respuesta;

Creo que no se podia decir mejor.
Nuestra memoria meteorologica es mala,corta y sesgada, se necesitarian datos y estudiarlos,
Saludos.

Si tan bien no se podía explicar, haberlo hecho tú  :confused:
Debe ser que alguno tiene una memoria meteorológica basada en el Carbono 14. Simplemente he preguntado si era normal esa anomalía, no es una pregunta retórica ni con doble sentido. Quiero saber si es normal tener ese tipo de anomalías :confused:

Y se empieza a hablar de memoria meteorológica. En fin

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7797 en: Jueves 01 Agosto 2019 09:33:54 am »
Venga, vamos a centrarnos en la temática del hilo y dejar las dispustas o debates que se vayan a lo personal.

Saludos.  ;)
Aracena (Huelva). 732 msnm. TM: 14,5º. PrecpM:1.030mm.  / Sierra de Aracena y Picos de Aroche, Parque Natural y Reserva de la Biosfera.

Por las onduladas colinas vaga el viento, sin más testigo que la encina, la jara y el firmamento.
Por tus blancos pueblos el susurro del tiempo, que pareciera anclado en un transcurrir pausado y lento.
Tierra de secanos; trigo, siega, era y pan.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7798 en: Jueves 01 Agosto 2019 14:49:19 pm »
Esto es normal?
Pregunto

 :confused:

En fin
¿Esto es por mi?... pues coño, tu preguntas y yo mismo respondo... :confused:

No amigo, no. Simplemente no entiendo esta respuesta;

Creo que no se podia decir mejor.
Nuestra memoria meteorologica es mala,corta y sesgada, se necesitarian datos y estudiarlos,
Saludos.

Si tan bien no se podía explicar, haberlo hecho tú  :confused:
Debe ser que alguno tiene una memoria meteorológica basada en el Carbono 14. Simplemente he preguntado si era normal esa anomalía, no es una pregunta retórica ni con doble sentido. Quiero saber si es normal tener ese tipo de anomalías :confused:

Y se empieza a hablar de memoria meteorológica. En fin

Siento tener 27 años y no haber vivido la pequeña edad de Hielo
Preguntar si esa anomalia es normal es una pregunta de novato, cosa que tu no eres y tanto tu como yo hemos visto esos mapas cientos de veces, por lo tanto me quedan dos opciones de las tres que se me ocurren.
Si he visto mostrar mapas parecidos muchas veces preguntando basicamente lo mismo por lo tanto para mi si es una pregunta sesgada.
Esos mapas de anomalias no hacen mas que reafirmar que la meteorologia es caotica, unas veces positivas y otras negativas con tendencia a no comentar las negativas por parte de la mayoria.
Del artico se puede decir que no hay datos mas alla de que comenzase la medicion de temperaturas por satelite, es decir 40 años,  que para algunos seran muchos pero que para el caso del que se trata no es nada.
Si te he ofendido mil disculpas, hay muchas formas de ofensa y para mi preguntas como esa viniendo de alguien con conocimientos del tema tambien me ofenden.
Saludos.

Desconectado rayo_cruces

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #7799 en: Jueves 01 Agosto 2019 15:46:59 pm »
Por favor, centrarse en el tema.

 :nononono:

Saludos 8)
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Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.