Cita de: CANTABRUCO en Domingo 30 Mayo 2010 01:12:56 AM
Hola.

Y como fiarse, si hacen un ajuste para que no salga la oscilación positiva que teníamos todos los años, y si
hacen ahora que ese suavizado afecte a los datos? . Creaba una pequeña onda de aumento de hielo siempre, me puedo fiar, y si se debe a eso quien me dice que no?

Pues, es que esa oscilación positiva es un ajuste, ya que a partir de junio es cuando se forman verdaderos lagos encima del hielo y esto afecta la medición lo que hacen es conpensar esto, con ese pequeño blip..y el suavizado simplemente enmascara ese salto que realmente no se produce. pero esto no afecta los datos ademas el ajuste se hizo para todos los años por igual por lo que puedes estar tranquilo que estas comparando lo mismo en un año u otro
eso es lo que inmporta.



Siguiendo con el tema de la banquisa preocupante el volumen total que a marcado un nuevo minimo..

Cita de: Doom en Domingo 30 Mayo 2010 02:18:44 AM



Siguiendo con el tema de la banquisa preocupante el volumen total que a marcado un nuevo minimo..

Muy cuestionable esa gráfica proveniente de un modelo que no cuenta con ningún dato real de espesor. Lo comentamos en las páginas 243 a 246 de este topic.


También vimos que, teniendo en cuenta las estimaciones de edad del hielo y el espesor típico de cada edad, parece que este año el volumen debería ser mayor que en 2009, y no al revés.

http://diablobanquisa.wordpress.com/2010/06/01/hielo-artico-extension-media-mayo-2010-amsr-e/

Estos días, se desarrolla en Tromso el INTERNATIONAL SYMPOSIUM ON SEA ICE IN THE PHYSICAL AND BIOGEOCHEMICAL SYSTEM.

El programa con los abstracts de las distintas presentaciones puede consultarse aquí: http://www.igs2010.org/programme.html


Entre muchos otros interesantes, llama la atención uno que cuenta que los resultados de un modelo indican que los "tippings points" en un contexto de disminución del hielo ártico en verano son poco probables. Es decir, que la disminución en la extensión estival de la banquisa en un escenario de calentamiento global por GEIS se produciría gradualmente, no siendo acelerada y retroalimentada irreversiblemente por veranos concretos de deshielo extremo como el de 2007.

Rapid recovery of Arctic summer sea-ice loss
Steffen Tietsche, Dirk Notz, Johann Jungclaus, Jochem Marotzke
Corresponding author: Steffen Tietsche – [email protected]
Using a state-of-the-art general circulation model, we examine the recovery of Arctic sea ice from prescribed ice-free summer conditions in simulations of 21st century climate. We find that after such perturbations, Arctic summer sea-ice extent returns to the original unperturbed extent within 1–3 years. The excess oceanic heat that had built during the ice-free summer is returned rapidly to the atmosphere during the following autumn and winter. The excess heat then leaves the Arctic partly through increased longwave emission at the top of the atmosphere and partly through reduced atmospheric heat advection from lower latitudes. Oceanic heat transport does not contribute significantly to the loss of the excess heat. Our results suggest that anomalous loss of Arctic sea ice during a certain single summer is reversible. Hence, hysteretic threshold behavior is unlikely to occur during the decline of Arctic summer sea-ice cover in the 21st century.

Desde los años 70, con la puesta en órbita de satélites de observación, contamos con series muy precisas de la extensión de la banquisa ártica, y también bastante fiables de su área y concentración.
Sin embargo, otro parámetro de gran importancia como es el espesor del hielo no puede derivarse de los datos de estos mismos satélites equipados con sensores de microondas, pues no hay una correlación sólida entre las características de la superficie de la banquisa y el espesor del hielo que se encuentra debajo.

En los últimos años, con la puesta en órbita de nuevos satélites equipados con distinto instrumental, como ICESAT (o los ERS) se ha podido comenzar a obtener este parámetro desde el espacio (Aunque ICESAT ya no está operativo y no se espera que sea reamplazado hasta dentro de algunos años. Su hueco debería cubrirlo el CRYOSAT puesto en órbita este año por la ESA).

Para las pasadas décadas, se cuenta con distintas mediciones dispersas en el espacio y el tiempo como las realizadas por submarinos norteamericanos, británicos y también soviéticos. También se cuenta con los datos de varios programas de boyas en distintos puntos del ártico, así como con mediciones desde aviones mediante inducción electromagnética, radares, altímetros, etc. Una recopilación e intento de sistematización de buena parte de estos datos de espesor se puede encontrar en esta página de reciente creación: Unified Sea Ice Thickness Climate Data Record.

Hasta hoy, se han publicado numerosos artículos dando cuenta de algunas de estas mediciones, como Rothrock 1999 , Wadhams 2000 , Laxon 2003 , Belchansky 2008, Frolov 2009 o los distintos artículos de Ron Kwok dando cuenta de los datos proporcionados por ICESAT . La conclusión que podríamos extraer de este conjunto de artículos sería que hay una importante variabilidad natural de unos años a otros superpuesta a una tendencia de fondo descendente durante los últimos 30 años, acelerada en la última década.

Veamos algunas imágenes. Aquí tenemos las anomalías en el espesor del hielo durante los meses de invierno entre 1993 y 2001, según Laxon 2003:


Cambiando de fuente, aquí tenemos otra imagen interesante, proveniente de Belchansky 2008, que integra en un modelo datos de espesor provenientes de submarinos y de campañas de perforación en superficie:


Se observa que el espesor medio del hielo ártico en invierno sería el mismo en 1982 que en 2003, a pesar de las fluctuaciones ocurridas en el ínterin. Entre 1982 y 1988 el hielo ártico habría ganado algo de espesor. El período de fuerte AO/NAO+ iniciado en 1989-90 habría hecho disminuir el espesor al expulsar mucho hielo multianual fuera del ártico. Entre 1997 y 2003 el espesor se habría recuperado bastante gracias a los valores más moderados de la AO, no alcanzando los niveles de 1988, pero sí los de 1982.
Belchansky también proporciona las estimaciones de volumen proporcionadas por este modelo, indicando que el cambio de volumen entre 1982 y 2003 sería casi inapreciable, en consonancia con la evolución del espesor que hemos comentado.

Sin embargo, a partir de 2003 la disminución en el espesor medio y, por tanto, en el volumen del hielo marino ártico, ha acelerado y se ha vuelto muy destacable. Ello viene de la mano de la pérdida de hielo multianual en estos últimos años, en buena parte debida a los patrones de circulación atmosférica que afectan a la deriva del hielo (como la Dipole Anomaly, recurrente entre 2003 y 2008).

Más, en el blog del hielo marino: http://diablobanquisa.wordpress.com/2010/06/02/espesor-volumen-hielo-artico/

Hola a todos , muy bueno tu blog Diablo , realmete muy completo y lo que mas me gusta es que te limitas a comentar las condiciones del artico sea cual sean sin dejar de lado información que pueda favorecer una u otra hipotesis eso habla muy bien de  tí. Solo voy ha hacer alguna pequeña puntalización principalmente cuando hablas de espesor y volumen las concluciones al final dicen..

Concluyendo: hay una notable falta de datos uniformes, suficientemente continuos en el espacio y en etiempo y que sean completamente fiables. Se observan oscilaciones importantes de origen natural superpuestas a una aparente tendencia de fondo durante los últimos treinta años a una disminución del espesor y volumen con ¿quizá un inicio de rebote en los últimos tiempos? Seguiremos observando, en próximas fechas puede que contemos con datos más precisos del presente 2010.

De acuerdo con las oscilaciones , pero porque? "aparente tendencia de fondo"? creo que cualquier grafica que puedas analizar tanto de volumen como de espesor en los ultimos 30 años muestra una clara y evidente tendencia de disminución y que se ha visto  acelerada como tú lo has mencionado en los ultimos 8 años tambien en concordancia con la tendencia de la extención en el mismo periodo o sea que cualquier parametro de medición ya sea en dos o tres dimenciones nos dice los mismo.


¿quizá un inicio de rebote en los últimos tiempos? Realmente no apostaría por una recuperación del hielo multianual lo más probable es que halla una pequeña disminución o que permanesca en los mismos valores de 2009 lo digo principalmente porque el giro de Beaufort esta llevando el hielo a zonas que talves hace 15 años fueran favorables pero que ahora no lo son tanto tu mismo pones unos mapas de anomalias de temperatura para el mes de mayo de entre 7 y 9C justo encima en el camino de ese hielo multianual por lo que dudo que sobreviva a la travesia intacto. Aunque las condiciones atmosfericas en verano nos podrian decir todo lo contrario o talves no? es realmente el verdadero qi del asunto de la banquisa predecir las condiciones en verano realmente es muy complejo...


Saludos...

Cita de: diablo en Lunes 31 Mayo 2010 15:56:08 PM

Cita de: Doom en Domingo 30 Mayo 2010 02:18:44 AM



Siguiendo con el tema de la banquisa preocupante el volumen total que a marcado un nuevo minimo..

Muy cuestionable esa gráfica proveniente de un modelo que no cuenta con ningún dato real de espesor. Lo comentamos en las páginas 243 a 246 de este topic.


También vimos que, teniendo en cuenta las estimaciones de edad del hielo y el espesor típico de cada edad, parece que este año el volumen debería ser mayor que en 2009, y no al revés.

Sobre el tema de Piomas se debate aquí por su supuesta carencia de fiabilidad.

PIOMAS verification piece

PIOMAS (non) Verification II





Por otro lado aunque espesor y volumen no son exactamente lo mismo si que tienen bastante relacion, pongo aqui esta imagen comparativa de la banquisa el 2 de junio de 2007 con la actual.








Se puede apreciar a simple vista una mayor extensión de la concentración de hielo, este año respecto al 2007, claramente mirando esta imagen se puede decir que la salud de la banquisa es mayor este año que el 2007 para la misma fecha.

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por ultimo pongo la previsión de PIOMAS para este verano, se trata de un GIF animado con la evolución de la extensión del hielo durante este verano..



Hagan sus apuestas....

Podríamos hacer la porra como cada año con la extensión mínima y el día que se produce.




Aqui los últimos años:



2002: 5,646,875 Km2 día 9  septiembre

2003: 6,032,031 Km2 día 18 septiembre

2004: 5,808,750 Km2 día 19 septiembre

2005: 5,315,156 Km2 día 22 septiembre

2006: 5,781,719 Km2 día 14 septiembre

2007: 4,254,531 Km2 día 24 septiembre

2008: 4,707,813 Km2 día 9   septiembre

2009: 5,255,313 Km2 día 14 septiembre




La mía es 4,607,000 km2 el día 18 de septiembre...

Cita de: Doom en Jueves 03 Junio 2010 04:24:19 AM
Hola a todos , muy bueno tu blog Diablo , realmete muy completo y lo que mas me gusta es que te limitas a comentar las condiciones del artico sea cual sean sin dejar de lado información que pueda favorecer una u otra hipotesis eso habla muy bien de  tí. Solo voy ha hacer alguna pequeña puntalización principalmente cuando hablas de espesor y volumen las concluciones al final dicen..

Concluyendo: hay una notable falta de datos uniformes, suficientemente continuos en el espacio y en etiempo y que sean completamente fiables. Se observan oscilaciones importantes de origen natural superpuestas a una aparente tendencia de fondo durante los últimos treinta años a una disminución del espesor y volumen con ¿quizá un inicio de rebote en los últimos tiempos? Seguiremos observando, en próximas fechas puede que contemos con datos más precisos del presente 2010.

De acuerdo con las oscilaciones , pero porque? "aparente tendencia de fondo"? creo que cualquier grafica que puedas analizar tanto de volumen como de espesor en los ultimos 30 años muestra una clara y evidente tendencia de disminución y que se ha visto  acelerada como tú lo has mencionado en los ultimos 8 años tambien en concordancia con la tendencia de la extención en el mismo periodo o sea que cualquier parametro de medición ya sea en dos o tres dimenciones nos dice los mismo.


¿quizá un inicio de rebote en los últimos tiempos? Realmente no apostaría por una recuperación del hielo multianual lo más probable es que halla una pequeña disminución o que permanesca en los mismos valores de 2009 lo digo principalmente porque el giro de Beaufort esta llevando el hielo a zonas que talves hace 15 años fueran favorables pero que ahora no lo son tanto tu mismo pones unos mapas de anomalias de temperatura para el mes de mayo de entre 7 y 9C justo encima en el camino de ese hielo multianual por lo que dudo que sobreviva a la travesia intacto. Aunque las condiciones atmosfericas en verano nos podrian decir todo lo contrario o talves no? es realmente el verdadero qi del asunto de la banquisa predecir las condiciones en verano realmente es muy complejo...


Saludos...

Gracias por lo que me toca.

Sobre tu puntualización, pues sí, bien.
En el mismo post digo: "La conclusión que podríamos extraer de este conjunto de artículos sería que hay una importante variabilidad natural de unos años a otros superpuesta a una tendencia de fondo descendente durante los últimos 30 años, acelerada en la última década."
Con lo que estarás de acuerdo.
Ciertamente en la conclusión añado ese "aparente", debido  a la falta de datos directos y completos al respecto, aunque podría haber dicho "muy probable", o algo similar. Pero bueno, trato de ser objetivo, pero tampoco renuncio a plantear mis puntos de vista y las cosas a mi manera. Creo que es inevitable, y es lo que hay     Aunque se agradecen los comentarios, por supuesto. Y coincido en que podemos hablar de una tendencia de disminución del volumen de la banquisa ártica en las últimas tres décadas más "real" que sólo "aparente". O, si queremos, leer "aparente" en su acepción de "Que aparece y se muestra a la vista". (RAE)



Sobre el inicio de recuperación, basado en el hielo multianual como acertadamente indicas, el hecho es que el verano de 2009 concluyó con más hielo multianual que el de 2008, y de momento tenemos más hielo multianual y más viejo que hace un año. Si sobrevivirá o no a la travesía por el Giro de Beaufort  habrá que verlo, porque nadie sabe realmente qué ocurrirá este verano, y lógicamente hay opiniones para todos los gustos.

Saludos!

Cita de: barrufa. en Jueves 03 Junio 2010 09:53:43 AM
Podríamos hacer la porra como cada año con la extensión mínima y el día que se produce.




Aqui los últimos años:



2002: 5,646,875 Km2 día 9  septiembre

2003: 6,032,031 Km2 día 18 septiembre

2004: 5,808,750 Km2 día 19 septiembre

2005: 5,315,156 Km2 día 22 septiembre

2006: 5,781,719 Km2 día 14 septiembre

2007: 4,254,531 Km2 día 24 septiembre

2008: 4,707,813 Km2 día 9   septiembre

2009: 5,255,313 Km2 día 14 septiembre




La mía es 4,607,000 km2 el día 18 de septiembre...

Pronto empezamos este año!
Si todavía no se han pronunciado oficialmente los expertos!   

Venga, por decir algo, 5.800.000 km2 el 10/09. 

Tras consultar a la pitonisa Lola, pero sobre todo gracias a las inestimables opiniones de Nilfheim y Muspell, me "amojo":

4.600.000 +/- 200.000 Km² el 20 de Septiembre  

5.650.000 km2  el 12 de septiembre. El mejor índice de hielo multianual y otros factores como patrones de circulación, mínimo solar, SST etc.. harán que el deshielo veraniego se contenga con respecto a otros años. Bueno, esto es un deseo mas que otra cosa, porque luego la naturaleza hará lo que le de la gana, claro.