Cambio climático: debates varios

la falta de precipitaciones no las indicaria como cambio climatico..... lo que si seria son las altas temperaturas de este invierno y el verano que esta haciendo en primavera...eso si es mas alarmante

la falta de precipitaciones no las indicaria como cambio climatico..... lo que si seria son las altas temperaturas de este invierno y el verano que esta haciendo en primavera...eso si es mas alarmante

Si la falta de precipitación supera un umbral crítico en el que hay un cambio sustancial en el medio, es un cambio climático porque los valores extremos pueden determinar un tipo u otro de ecosistema y por lo tanto de un clima.
Vamos, que la escasez de precipitaciones tambien determinan un tipo  de clima.

Pues si a esto le llamáis sequía ,que le llamareis a esto. ¿El fin del mundo?

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/0904712280126472_tcm11-17926.pdf

Parece que no hay sequías como las de antes. ¿Cambio climático? Aunque la situación es preocupante ha sido peor en otras ocasiones. Levante es la que se suele llevar el marrón, pero de ahí a hablar de cambio climático... Ni que fuera la peor sequía de la historia, no por ser la más reciente, indicaría nada.

Pues si a esto le llamáis sequía ,que le llamareis a esto. ¿El fin del mundo?

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/0904712280126472_tcm11-17926.pdf

Parece que no hay sequías como las de antes. ¿Cambio climático? Aunque la situación es preocupante ha sido peor en otras ocasiones. Levante es la que se suele llevar el marrón, pero de ahí a hablar de cambio climático... Ni que fuera la peor sequía de la historia, no por ser la más reciente, indicaría nada.

Se ha superado el umbral historico de sequia en buena parte del sudeste, records historicos de baja precipitacion unidos a temperaturas historicamente altas. Solo hay que leer los datos, referencias, impresiones y analisis que hacemos en el topic de sequia extrema en el sudeste.  Y la vegetacion, agricultura y en general el medio han sufrido cambios sustanciales.

Cita de: Lechuzo en Jueves 01 Mayo 2014 00:21:09 am

Pues si a esto le llamáis sequía ,que le llamareis a esto. ¿El fin del mundo?

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/0904712280126472_tcm11-17926.pdf

Parece que no hay sequías como las de antes. ¿Cambio climático? Aunque la situación es preocupante ha sido peor en otras ocasiones. Levante es la que se suele llevar el marrón, pero de ahí a hablar de cambio climático... Ni que fuera la peor sequía de la historia, no por ser la más reciente, indicaría nada.

Se ha superado el umbral historico de sequia en buena parte del sudeste, records historicos de baja precipitacion unidos a temperaturas historicamente altas. Solo hay que leer los datos, referencias, impresiones y analisis que hacemos en el topic de sequia extrema en el sudeste.  Y la vegetacion, agricultura y en general el medio han sufrido cambios sustanciales.

Esos umbrales desde cuando. Hay rogativas desde el siglo V y sequías extremas que han afectado al sudeste o a toda España durante muchos más años. La zona más afectada tradicionalmente en España es el sudeste. Lleva funcionando así desde hace siglos. Jamás ha sido un vergel y tu solo tienes datos desde finales del siglo XIX. y tienes datos de muy pocos sitios. Prefiero quedarme con las rogativas que con tus umbrales y tu cambio climático microscópico. Si llovieran 2000 mm al año lo podría entender. Pero al llover como llueve, la posibilidad de sequia aumenta.

¿Pero qué datos sacáis para decir que las temperaturas han sido tan altas? han sido más altas de lo normal, pero muy lejos de históricas (me refiero a este año hidrológico).

El sudeste español puede ser un 0,020 del mundo?, incluso aceptando pulpo por animal de compañia o sequia historica, es cuando menos extraño hablar de cambio climatico (a no ser que se especifique cambio climatico de esta zona o de esa zona y ese, creo, no es el tema que nos ocupa aqui) cuando en zonas muchismo mas extensas este invierno han tenido nevadas increibles y frios extremos hasta donde ni sabian que el termometro podia bajar tanto, donde solo el estado de Florida del 4º pais mas grande del mundo se ha librao de ese frio tan excepcional, tampoco lo llamare historico, por poner un solo ejemplo, pero ha habido mas zonas como el este de Europa...

Aqui llueve menos y en otros sitios llueve mas, unos glaciares retroceden y otros aumentan, creo que siendo riguroso en cualquier debate se deben de conocer todos los datos y a partir de ahi argumentar lo que cada uno crea...

Cita de: meteoxiri en Jueves 01 Mayo 2014 01:48:33 am

Cita de: Lechuzo en Jueves 01 Mayo 2014 00:21:09 am

Pues si a esto le llamáis sequía ,que le llamareis a esto. ¿El fin del mundo?

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/0904712280126472_tcm11-17926.pdf

Parece que no hay sequías como las de antes. ¿Cambio climático? Aunque la situación es preocupante ha sido peor en otras ocasiones. Levante es la que se suele llevar el marrón, pero de ahí a hablar de cambio climático... Ni que fuera la peor sequía de la historia, no por ser la más reciente, indicaría nada.

Se ha superado el umbral historico de sequia en buena parte del sudeste, records historicos de baja precipitacion unidos a temperaturas historicamente altas. Solo hay que leer los datos, referencias, impresiones y analisis que hacemos en el topic de sequia extrema en el sudeste.  Y la vegetacion, agricultura y en general el medio han sufrido cambios sustanciales.

Esos umbrales desde cuando. Hay rogativas desde el siglo V y sequías extremas que han afectado al sudeste o a toda España durante muchos más años. La zona más afectada tradicionalmente en España es el sudeste. Lleva funcionando así desde hace siglos. Jamás ha sido un vergel y tu solo tienes datos desde finales del siglo XIX. y tienes datos de muy pocos sitios. Prefiero quedarme con las rogativas que con tus umbrales y tu cambio climático microscópico. Si llovieran 2000 mm al año lo podría entender. Pero al llover como llueve, la posibilidad de sequia aumenta.

Porque no conoces esto. Hay sitios con pluviometría de 500-1.000 mm que llevan un 20% de la precipitación de año hidrológico. Lo que pasa es que es muy fácil hablar desde la lejanía, porque los cultivos mediterráneos por excelencia se están secando, hay unas 10.000 has de almendros secos en Murcia y la previsión es que puedan caer 38.000 has de almendros antes del verano  para un total de 56.000 que tiene la comunidad. Se están secando olivos, vides, pinos carrascos,encinas, romeros, lavandas, mirtos, adelfas, quejigos, olivos y miles de plantas que de toda la vida han vivido aquí, hace 10..000 años y ahora.Solo hay que darse una vuelta por varias zonas para comprenderlo y ver que no queda nada verde. ¿ Eso no es un cambio climático?. A ver si ahora te tengo que poner los analisis de polen de las plantas que han vivido en esta zona desde hace miles de años.

Cita de: Lechuzo en Jueves 01 Mayo 2014 02:32:33 am

Cita de: meteoxiri en Jueves 01 Mayo 2014 01:48:33 am

Cita de: Lechuzo en Jueves 01 Mayo 2014 00:21:09 am

Pues si a esto le llamáis sequía ,que le llamareis a esto. ¿El fin del mundo?

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/0904712280126472_tcm11-17926.pdf

Parece que no hay sequías como las de antes. ¿Cambio climático? Aunque la situación es preocupante ha sido peor en otras ocasiones. Levante es la que se suele llevar el marrón, pero de ahí a hablar de cambio climático... Ni que fuera la peor sequía de la historia, no por ser la más reciente, indicaría nada.

Se ha superado el umbral historico de sequia en buena parte del sudeste, records historicos de baja precipitacion unidos a temperaturas historicamente altas. Solo hay que leer los datos, referencias, impresiones y analisis que hacemos en el topic de sequia extrema en el sudeste.  Y la vegetacion, agricultura y en general el medio han sufrido cambios sustanciales.

Esos umbrales desde cuando. Hay rogativas desde el siglo V y sequías extremas que han afectado al sudeste o a toda España durante muchos más años. La zona más afectada tradicionalmente en España es el sudeste. Lleva funcionando así desde hace siglos. Jamás ha sido un vergel y tu solo tienes datos desde finales del siglo XIX. y tienes datos de muy pocos sitios. Prefiero quedarme con las rogativas que con tus umbrales y tu cambio climático microscópico. Si llovieran 2000 mm al año lo podría entender. Pero al llover como llueve, la posibilidad de sequia aumenta.

Porque no conoces esto. Hay sitios con pluviometría de 500-1.000 mm que llevan un 20% de la precipitación de año hidrológico. Lo que pasa es que es muy fácil hablar desde la lejanía, porque los cultivos mediterráneos por excelencia se están secando, hay unas 10.000 has de almendros secos en Murcia y la previsión es que puedan caer 38.000 has de almendros antes del verano  para un total de 56.000 que tiene la comunidad. Se están secando olivos, vides, pinos carrascos,encinas, romeros, lavandas, mirtos, adelfas, quejigos, olivos y miles de plantas que de toda la vida han vivido aquí, hace 10..000 años y ahora.Solo hay que darse una vuelta por varias zonas para comprenderlo y ver que no queda nada verde. ¿ Eso no es un cambio climático?. A ver si ahora te tengo que poner los analisis de polen de las plantas que han vivido en esta zona desde hace miles de años.

Te contestaré como suelen contestarme a mi. Cuando hayan pasado 30 años de sequía, hablaremos de cambio climático.

Cita de: meteoxiri en Jueves 01 Mayo 2014 22:15:44 pm

Cita de: Lechuzo en Jueves 01 Mayo 2014 02:32:33 am

Cita de: meteoxiri en Jueves 01 Mayo 2014 01:48:33 am

Cita de: Lechuzo en Jueves 01 Mayo 2014 00:21:09 am

Pues si a esto le llamáis sequía ,que le llamareis a esto. ¿El fin del mundo?

http://www.magrama.gob.es/imagenes/en/0904712280126472_tcm11-17926.pdf

Parece que no hay sequías como las de antes. ¿Cambio climático? Aunque la situación es preocupante ha sido peor en otras ocasiones. Levante es la que se suele llevar el marrón, pero de ahí a hablar de cambio climático... Ni que fuera la peor sequía de la historia, no por ser la más reciente, indicaría nada.

Se ha superado el umbral historico de sequia en buena parte del sudeste, records historicos de baja precipitacion unidos a temperaturas historicamente altas. Solo hay que leer los datos, referencias, impresiones y analisis que hacemos en el topic de sequia extrema en el sudeste.  Y la vegetacion, agricultura y en general el medio han sufrido cambios sustanciales.

Esos umbrales desde cuando. Hay rogativas desde el siglo V y sequías extremas que han afectado al sudeste o a toda España durante muchos más años. La zona más afectada tradicionalmente en España es el sudeste. Lleva funcionando así desde hace siglos. Jamás ha sido un vergel y tu solo tienes datos desde finales del siglo XIX. y tienes datos de muy pocos sitios. Prefiero quedarme con las rogativas que con tus umbrales y tu cambio climático microscópico. Si llovieran 2000 mm al año lo podría entender. Pero al llover como llueve, la posibilidad de sequia aumenta.

Porque no conoces esto. Hay sitios con pluviometría de 500-1.000 mm que llevan un 20% de la precipitación de año hidrológico. Lo que pasa es que es muy fácil hablar desde la lejanía, porque los cultivos mediterráneos por excelencia se están secando, hay unas 10.000 has de almendros secos en Murcia y la previsión es que puedan caer 38.000 has de almendros antes del verano  para un total de 56.000 que tiene la comunidad. Se están secando olivos, vides, pinos carrascos,encinas, romeros, lavandas, mirtos, adelfas, quejigos, olivos y miles de plantas que de toda la vida han vivido aquí, hace 10..000 años y ahora.Solo hay que darse una vuelta por varias zonas para comprenderlo y ver que no queda nada verde. ¿ Eso no es un cambio climático?. A ver si ahora te tengo que poner los analisis de polen de las plantas que han vivido en esta zona desde hace miles de años.

Te contestaré como suelen contestarme a mi. Cuando hayan pasado 30 años de sequía, hablaremos de cambio climático.

Cuando tu lo digas, ya os tocará a vosotros, entonces a ver que decís, seguro que saltas diciendo que en el Holoceno fue peor.

Porque no conoces esto. Hay sitios con pluviometría de 500-1.000 mm que llevan un 20% de la precipitación de año hidrológico. Lo que pasa es que es muy fácil hablar desde la lejanía, porque los cultivos mediterráneos por excelencia se están secando, hay unas 10.000 has de almendros secos en Murcia y la previsión es que puedan caer 38.000 has de almendros antes del verano  para un total de 56.000 que tiene la comunidad. Se están secando olivos, vides, pinos carrascos,encinas, romeros, lavandas, mirtos, adelfas, quejigos, olivos y miles de plantas que de toda la vida han vivido aquí, hace 10..000 años y ahora.Solo hay que darse una vuelta por varias zonas para comprenderlo y ver que no queda nada verde. ¿ Eso no es un cambio climático?. A ver si ahora te tengo que poner los analisis de polen de las plantas que han vivido en esta zona desde hace miles de años.

Podrías enlazar estudios sobre la fauna y flora silvestre de Murcia, que corroboren eso? Porque la agricultura no tiene 10.000 años de antigüedad, y generalmente las plantas que se usan en agricultura no suelen ser originarias de las regiones donde se cultivan. Estaría bien saber cuales son los cultivos de secano y regadio historicos de esa región, antes de que recibieran el mana del trasvase y tal..........

Es que me da la impresión de que simplificas demasiado las cosas, y la realidad nunca es ni blanco ni negro

Cuando tu lo digas, ya os tocará a vosotros, entonces a ver que decís, seguro que saltas diciendo que en el Holoceno fue peor.

     

¿Ya estás en contacto con los que viven en alguna futura época geológica? ¿Están acaso leyendo este mismo hilo?