Cambio climático: debates varios

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 652
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4044 en: Jueves 21 Noviembre 2019 14:37:09 pm »
Exactamente, por no hablar del tema FRACKING que puede ser infinitamente más perjudicial que la subida de las temperaturas 2ºC.
Sí, no hay nada como que te salga metano con el agua del grifo. https://www.youtube.com/watch?v=4LBjSXWQRV8
Barcelona

Desconectado AlejandroGP

  • Sol
  • *
  • 31
  • Sexo: Masculino
    • ESCEPTICISMO CLIMÁTICO
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4045 en: Jueves 21 Noviembre 2019 17:26:37 pm »
Antes que otra cosa, hay que aclarar términos y situaciones:

Petróleo de esquisto: es un petróleo no convencional producido a partir de esquistos bituminosos superficiales.

Fracking: es el proceso de perforación en la tierra antes de que una mezcla de agua a alta presión se dirija a la roca para liberar el gas y el petróleo en su interior.

PREJUICIOS CONTRA TRUMP

Antes que presidente, Donald Trump es un empresario exitoso y grotesco, que no tiene nada de político convencional.

Siendo de derecha y cuestionador de los clichés ecológicos establecidos, ha causado mucho revuelo, pero la economía de los EUA está creciendo con sus medidas.

Si vamos a discutir sobre el fracking o el petróleo de esquisto, se debe dejar fuera a Trump.

VENTAJAS DEL FRACKING PARA EXTRAER GAS Y PETRÓLEO

•   Es una opción muy económica de petróleo y gas
•   Ya existen tecnologías para extraerlo, que minimizan los daños ecológicos
•   Minimiza las emisiones de dióxido de carbono
•   Nos aleja del Peak Oil y de sus graves implicaciones
•   Genera daños ecológicos locales, pero hay beneficios globales

DESVENTAJAS DEL FRACKING

•   Involucra mucho consumo de agua
•   Contamina los mantos freáticos
•   Genera temblores locales
•   Las aguas resultantes del proceso, deben ser tratadas
•   Genera fugas de metano y sus implicaciones

El fracking y la extracción de gas y petróleo de esquisto, es un tema muy polémico a nivel global, y debe ser analizado sin prejuicios.
Hay tres tipos de calentamiento global: el generado por factores naturales; el generado por factores humanos; y el generado por intereses comerciales.

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4046 en: Jueves 21 Noviembre 2019 20:13:30 pm »
Antes que otra cosa, hay que aclarar términos y situaciones:

Petróleo de esquisto: es un petróleo no convencional producido a partir de esquistos bituminosos superficiales.

Fracking: es el proceso de perforación en la tierra antes de que una mezcla de agua a alta presión se dirija a la roca para liberar el gas y el petróleo en su interior.

PREJUICIOS CONTRA TRUMP

Antes que presidente, Donald Trump es un empresario exitoso y grotesco, que no tiene nada de político convencional.

Siendo de derecha y cuestionador de los clichés ecológicos establecidos, ha causado mucho revuelo, pero la economía de los EUA está creciendo con sus medidas.

Si vamos a discutir sobre el fracking o el petróleo de esquisto, se debe dejar fuera a Trump.

VENTAJAS DEL FRACKING PARA EXTRAER GAS Y PETRÓLEO

•   Es una opción muy económica de petróleo y gas
•   Ya existen tecnologías para extraerlo, que minimizan los daños ecológicos
•   Minimiza las emisiones de dióxido de carbono
•   Nos aleja del Peak Oil y de sus graves implicaciones
•   Genera daños ecológicos locales, pero hay beneficios globales

DESVENTAJAS DEL FRACKING

•   Involucra mucho consumo de agua
•   Contamina los mantos freáticos
•   Genera temblores locales
•   Las aguas resultantes del proceso, deben ser tratadas
•   Genera fugas de metano y sus implicaciones

El fracking y la extracción de gas y petróleo de esquisto, es un tema muy polémico a nivel global, y debe ser analizado sin prejuicios.


Lo siento Alejandro, pero lo que dices son afirmaciones subjetivas, como con todo hace falta sustentarlas con datos....

No se que consideras "empresario de éxito", el único logro de Trump ha sido la herencia y la evasión fiscal. ( https://www.nytimes.com/interactive/2018/10/02/us/politics/donald-trump-tax-schemes-fred-trump.html )

¿la economía de EUA está creciendo? ¿a que ritmo y a costa de que? ( https://fortune.com/longform/trump-policies-bad-for-business-trade-immigration-taxes-regulations-us-economy/ )

¿el fracking es muy económico?
¿minimiza las emisiones? ¿respecto a que?
¿nos aleja del peak oil? (en el tema del colapso hay info al respecto sobre las reservas)
¿genera beneficios globales?

¿a que llamas analizar sin prejuicios? ¿a que no hay que tener en cuenta los perjuicios que este sistema genera?

sobre el fracking hay un tema abierto que tiene información sobre el tema, de todo tipo y con datos de contraste.
« Última modificación: Jueves 21 Noviembre 2019 20:16:04 pm por _00_ »

Desconectado almeriponiente

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 507
  • Sexo: Masculino
  • "Con el tiempo y una caña hasta las verdes caen"
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4047 en: Jueves 21 Noviembre 2019 23:26:49 pm »
Antes que otra cosa, hay que aclarar términos y situaciones:

Petróleo de esquisto: es un petróleo no convencional producido a partir de esquistos bituminosos superficiales.

Fracking: es el proceso de perforación en la tierra antes de que una mezcla de agua a alta presión se dirija a la roca para liberar el gas y el petróleo en su interior.

PREJUICIOS CONTRA TRUMP

Antes que presidente, Donald Trump es un empresario exitoso y grotesco, que no tiene nada de político convencional.

Siendo de derecha y cuestionador de los clichés ecológicos establecidos, ha causado mucho revuelo, pero la economía de los EUA está creciendo con sus medidas.

Si vamos a discutir sobre el fracking o el petróleo de esquisto, se debe dejar fuera a Trump.

VENTAJAS DEL FRACKING PARA EXTRAER GAS Y PETRÓLEO

•   Es una opción muy económica de petróleo y gas
•   Ya existen tecnologías para extraerlo, que minimizan los daños ecológicos
•   Minimiza las emisiones de dióxido de carbono
•   Nos aleja del Peak Oil y de sus graves implicaciones
•   Genera daños ecológicos locales, pero hay beneficios globales

DESVENTAJAS DEL FRACKING

•   Involucra mucho consumo de agua
•   Contamina los mantos freáticos
•   Genera temblores locales
•   Las aguas resultantes del proceso, deben ser tratadas
•   Genera fugas de metano y sus implicaciones

El fracking y la extracción de gas y petróleo de esquisto, es un tema muy polémico a nivel global, y debe ser analizado sin prejuicios.


Lo siento Alejandro, pero lo que dices son afirmaciones subjetivas, como con todo hace falta sustentarlas con datos....

No se que consideras "empresario de éxito", el único logro de Trump ha sido la herencia y la evasión fiscal. ( https://www.nytimes.com/interactive/2018/10/02/us/politics/donald-trump-tax-schemes-fred-trump.html )

¿la economía de EUA está creciendo? ¿a que ritmo y a costa de que? ( https://fortune.com/longform/trump-policies-bad-for-business-trade-immigration-taxes-regulations-us-economy/ )

¿el fracking es muy económico?
¿minimiza las emisiones? ¿respecto a que?
¿nos aleja del peak oil? (en el tema del colapso hay info al respecto sobre las reservas)
¿genera beneficios globales?

¿a que llamas analizar sin prejuicios? ¿a que no hay que tener en cuenta los perjuicios que este sistema genera?

sobre el fracking hay un tema abierto que tiene información sobre el tema, de todo tipo y con datos de contraste.
Sin darle la razón a Alejandro, tampoco considero muy objetiva la información sobre Donald Trump aparte de que sus prácticas empresariales suele ser modus operandi común de muchas grandes empresas y fortunas.
Saludos.

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4048 en: Viernes 22 Noviembre 2019 09:52:07 am »
Alejandro, echale un vistazo a estos enlaces y haz números entre producción, consumo y reservas....  el "shale oil-gas" apenas aleja el fin del petróleo entre 5-10 años para los productores (no digo el pico de petróleo ya que lo hemos sobrepasado)

https://www.eia.gov/naturalgas/crudeoilreserves/

https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2019-full-report.pdf

https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/energy-outlook/bp-energy-outlook-2019.pdf

Desconectado Muri

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 694
  • Ciencia y Datos
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4049 en: Viernes 22 Noviembre 2019 11:32:00 am »
VENTAJAS DEL FRACKING PARA EXTRAER GAS Y PETRÓLEO

•   Es una opción muy económica de petróleo y gas
•   Ya existen tecnologías para extraerlo, que minimizan los daños ecológicos
•   Minimiza las emisiones de dióxido de carbono
•   Nos aleja del Peak Oil y de sus graves implicaciones
•   Genera daños ecológicos locales, pero hay beneficios globales

Este sería el mismo argumentario de un abogado defensor, pero no termina de colar. No del todo.

Citar
•   Es una opción muy económica de petróleo y gas

Directamente falso. El fracking es una vieja técnica que experimenta un boom en EEUU a partir del 2007 cuando el precio del crudo escala de unos sostenidos 20$ a los 100$/barril y el mercado ve entonces atractivo invertir en una técnica cara alentado por políticas de autosuficiencia para reducir la dependencia de mercados externos (por entonces se importaba el 60% de los hidrocarburos). El caso es que esta técnica requiere grandes inversiones de capital para ser viable y la vida media de lo pozos es reducida, lo que obliga a invertir en continuas prospecciones para suplir el agotamiento de los pozos. A partir de 2014 el precio del petróleo baja hasta retornar a unos 40$/barril. Este precio es básicamente incompatible con el fracking actual. Es una actividad deficitaria de la que muy pocas empresas obtienen beneficios y que sería directamente insostenible si dependiese sólo del propio flujo contable. Ha sido posible gracias al crédito post-crisis a bajo interés. El resultado es una burbuja financiera del fracking que ya veremos como acaba. ¿Bancarrota declarada de empresas?¿rescates?¿subida del precio para alivio de inversores?¿patada a seguir?



Buscando en internet se pueden ver decenas de noticias sobre el deficit del fracking y la burbuja generada
https://www.theguardian.com/news/2018/aug/30/how-the-us-fracking-boom-almost-fell-apart
https://www.sightline.org/2019/08/19/us-fracking-sector-disappoints-investors-yet-again/
https://www.forbes.com/sites/daneberhart/2019/11/01/the-great-shale-slowdown-has-arrived/#78c4b4253755
https://www.nytimes.com/2018/09/01/opinion/the-next-financial-crisis-lurks-underground.html

Citar
•   Minimiza las emisiones de dióxido de carbono

La combustión de gas natural produce menos CO2 por unidad de energía que cualquier otro combustible fósil. Es un hecho. Sin embargo cuando consideramos el ciclo completo desde la extracción hasta la combustión las emisiones de GEIs (no sólo CO2) del gas natural de fracking (shale gas) son superiores incluso a las derivadas del carbón, que ya es decir. Se debe en gran parte a las emisiones de metano precombustión (filtraciones, etc) y su mayor potencial como efecto invernadero que el CO2 a pesar de su menor tiempo de residencia (12 años vs >100 años del CO2). Según Howarth et al. (2011), en un horizonte de 20 años la huella combinada de GEIs del gas de fracking es +22-43% respecto al gas convencional, +20-100% que el carbón y +50-150% que el petróleo. A 100 años vista, cuando buena parte del metano ha desaparecido de la atmósfera, todavía la huella de GEIS del gas de fracking es +14-19% que el convencional, similar al carbón y hasta +35% que el petróleo. Posiblemente haya estimas más recientes y precisas. En todo caso, valorar la menor emisión de CO2 post-combustión como una virtud es irrelevante si el computo general de GEIs a lo largo de todo el ciclo es superior.

https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-011-0061-5
https://ec.europa.eu/environment/integration/research/newsalert/pdf/251na1_en.pdf

Citar
•   Nos aleja del Peak Oil y de sus graves implicaciones

Cierto, pospone el cenit de hidrocarburos no convencionales, pero no el del crudo convencional que ya se alcanzó hace años. Según el último informe de la EIA (2109) en el escenario previsto se espera hasta 2040 un aumento generalizado de producción de gas natural para hacer frente a una pérdida de cuota neta del petróleo y variable del carbón. Así que es posible que el gas de fracking tenga aún camino por recorrer. Todo cogido con pinzas a la vista de otras predicciones fallidas de la EIA, sobre todo en renovables, la transición energética que estamos experimentando y la sensibilidad del mercado a precios, demanda/oferta, conflictos, etc.


https://www.iea.org/wei2019/

Citar
•   Genera daños ecológicos locales, pero hay beneficios globales

Buena forma de añadir como beneficio un perjuicio justificado con una ventaja ya incluida previamente. ¿Había que compensar los 5 perjuicios? A los daños ecológicos "locales", que no son pocos, señalados en perjuicios (temblores, contaminación de aguas, alteración de capas freáticas, consumo de agua) más la alteración de grandes áreas superficiales (perforaciones, viales), hay que sumarles los efectos globales en términos de emisiones de GEIs. Por beneficios globales entiendo la provisión de una fuente de energía necesaria para cubrir la demanda, es decir retrasar el pico de hidrocarburos ya mencionado.

Citar
El fracking y la extracción de gas y petróleo de esquisto, es un tema muy polémico a nivel global, y debe ser analizado sin prejuicios.

Pues eso.
Asturias

Desconectado hrizzo (1951-2022) DEP

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1794
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4050 en: Viernes 22 Noviembre 2019 11:53:10 am »
Esta discusión sobre petróleo, fracking y similares, está totalmente fuera de lugar en este hilo, que fue creado para debatir sobre el calentamiento global antropogénico (aka "cambio climático).

Para el colapso energético ya existe otro hilo: https://foro.tiempo.com/el-colapso-energeticozel-colapso-de-la-humanidad-t61910.2952.html

Así que sería mejor, en mi opinión, dejar de andar por las ramas y ceñirse al tema... lo que implica, claro, que los creyentes de la conjetura CGA presenten de una buena vez evidencia que la respalde, algo que hasta ahora no han hecho, ciertamente.

 :cold:
:viejito: Heber Rizzo
"Mi ignorancia llena bibliotecas"
Yo mismo

Green power, black death
Paul Driessen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein

Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 781
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4051 en: Viernes 22 Noviembre 2019 23:38:13 pm »
VENTAJAS DEL FRACKING PARA EXTRAER GAS Y PETRÓLEO

•   Es una opción muy económica de petróleo y gas
•   Ya existen tecnologías para extraerlo, que minimizan los daños ecológicos
•   Minimiza las emisiones de dióxido de carbono
•   Nos aleja del Peak Oil y de sus graves implicaciones
•   Genera daños ecológicos locales, pero hay beneficios globales

Este sería el mismo argumentario de un abogado defensor, pero no termina de colar. No del todo.

Citar
•   Es una opción muy económica de petróleo y gas

Directamente falso. El fracking es una vieja técnica que experimenta un boom en EEUU a partir del 2007 cuando el precio del crudo escala de unos sostenidos 20$ a los 100$/barril y el mercado ve entonces atractivo invertir en una técnica cara alentado por políticas de autosuficiencia para reducir la dependencia de mercados externos (por entonces se importaba el 60% de los hidrocarburos). El caso es que esta técnica requiere grandes inversiones de capital para ser viable y la vida media de lo pozos es reducida, lo que obliga a invertir en continuas prospecciones para suplir el agotamiento de los pozos. A partir de 2014 el precio del petróleo baja hasta retornar a unos 40$/barril. Este precio es básicamente incompatible con el fracking actual. Es una actividad deficitaria de la que muy pocas empresas obtienen beneficios y que sería directamente insostenible si dependiese sólo del propio flujo contable. Ha sido posible gracias al crédito post-crisis a bajo interés. El resultado es una burbuja financiera del fracking que ya veremos como acaba. ¿Bancarrota declarada de empresas?¿rescates?¿subida del precio para alivio de inversores?¿patada a seguir?



Buscando en internet se pueden ver decenas de noticias sobre el deficit del fracking y la burbuja generada
https://www.theguardian.com/news/2018/aug/30/how-the-us-fracking-boom-almost-fell-apart
https://www.sightline.org/2019/08/19/us-fracking-sector-disappoints-investors-yet-again/
https://www.forbes.com/sites/daneberhart/2019/11/01/the-great-shale-slowdown-has-arrived/#78c4b4253755
https://www.nytimes.com/2018/09/01/opinion/the-next-financial-crisis-lurks-underground.html

Citar
•   Minimiza las emisiones de dióxido de carbono

La combustión de gas natural produce menos CO2 por unidad de energía que cualquier otro combustible fósil. Es un hecho. Sin embargo cuando consideramos el ciclo completo desde la extracción hasta la combustión las emisiones de GEIs (no sólo CO2) del gas natural de fracking (shale gas) son superiores incluso a las derivadas del carbón, que ya es decir. Se debe en gran parte a las emisiones de metano precombustión (filtraciones, etc) y su mayor potencial como efecto invernadero que el CO2 a pesar de su menor tiempo de residencia (12 años vs >100 años del CO2). Según Howarth et al. (2011), en un horizonte de 20 años la huella combinada de GEIs del gas de fracking es +22-43% respecto al gas convencional, +20-100% que el carbón y +50-150% que el petróleo. A 100 años vista, cuando buena parte del metano ha desaparecido de la atmósfera, todavía la huella de GEIS del gas de fracking es +14-19% que el convencional, similar al carbón y hasta +35% que el petróleo. Posiblemente haya estimas más recientes y precisas. En todo caso, valorar la menor emisión de CO2 post-combustión como una virtud es irrelevante si el computo general de GEIs a lo largo de todo el ciclo es superior.

https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-011-0061-5
https://ec.europa.eu/environment/integration/research/newsalert/pdf/251na1_en.pdf

Citar
•   Nos aleja del Peak Oil y de sus graves implicaciones

Cierto, pospone el cenit de hidrocarburos no convencionales, pero no el del crudo convencional que ya se alcanzó hace años. Según el último informe de la EIA (2109) en el escenario previsto se espera hasta 2040 un aumento generalizado de producción de gas natural para hacer frente a una pérdida de cuota neta del petróleo y variable del carbón. Así que es posible que el gas de fracking tenga aún camino por recorrer. Todo cogido con pinzas a la vista de otras predicciones fallidas de la EIA, sobre todo en renovables, la transición energética que estamos experimentando y la sensibilidad del mercado a precios, demanda/oferta, conflictos, etc.


https://www.iea.org/wei2019/

Citar
•   Genera daños ecológicos locales, pero hay beneficios globales

Buena forma de añadir como beneficio un perjuicio justificado con una ventaja ya incluida previamente. ¿Había que compensar los 5 perjuicios? A los daños ecológicos "locales", que no son pocos, señalados en perjuicios (temblores, contaminación de aguas, alteración de capas freáticas, consumo de agua) más la alteración de grandes áreas superficiales (perforaciones, viales), hay que sumarles los efectos globales en términos de emisiones de GEIs. Por beneficios globales entiendo la provisión de una fuente de energía necesaria para cubrir la demanda, es decir retrasar el pico de hidrocarburos ya mencionado.

Citar
El fracking y la extracción de gas y petróleo de esquisto, es un tema muy polémico a nivel global, y debe ser analizado sin prejuicios.

Pues eso.
En esto estoy 100% contigo, es un timo a todos los niveles, economico, social y por supuesto ambiental.

Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4052 en: Sábado 23 Noviembre 2019 12:27:10 pm »
Directamente falso. El fracking es una vieja técnica que experimenta un boom en EEUU a partir del 2007 cuando el precio del crudo escala de unos sostenidos 20$ a los 100$/barril y el mercado ve entonces atractivo invertir en una técnica cara alentado por políticas de autosuficiencia para reducir la dependencia de mercados externos (por entonces se importaba el 60% de los hidrocarburos). El caso es que esta técnica requiere grandes inversiones de capital para ser viable y la vida media de lo pozos es reducida, lo que obliga a invertir en continuas prospecciones para suplir el agotamiento de los pozos. A partir de 2014 el precio del petróleo baja hasta retornar a unos 40$/barril. Este precio es básicamente incompatible con el fracking actual. Es una actividad deficitaria de la que muy pocas empresas obtienen beneficios y que sería directamente insostenible si dependiese sólo del propio flujo contable. Ha sido posible gracias al crédito post-crisis a bajo interés. El resultado es una burbuja financiera del fracking que ya veremos como acaba. ¿Bancarrota declarada de empresas?¿rescates?¿subida del precio para alivio de inversores?¿patada a seguir?

La caricatura del adversario no mejora nuestra credibilidad. Sí, la fracturación hidráulica para la extracción de hidrocarburos es una vieja técnica, se comenzó a emplear a principios del siglo XIX, y como cualquier otra actividad minera no está exenta de impactos ambientales. Pero ni es una industria ruinosa ni es el infierno en la tierra.
Los daños ecológicos comprobados, no inventados, son asumibles y controlables en la mayor parte de los casos. Y su viabilidad económica depende en parte, como cualquier otra actividad industrial, de la evolución del mercado; pero en este caso no hay que olvidar que el autoabastecimiento energético permite regular precios, lo que a la larga supone beneficios para las arcas nacionales. En ocasiones no importan gran cosa las pérdidas empresariales si los beneficios nacionales las compensan. https://onetrillionsaved.org/assets/files/092919_Kleinhenz__Associates_Natural_Gas_Savings_to_End_Users_2008-2018.pdf
La FED tiene esto en cuenta y lógicamente está dispuesta a cubrir pérdidas, hasta el punto que ellos hayan establecido, así que analizar a la industria del "fracking" como si fuera una simple actividad económica en un mercado libre no tiene sentido.
El intento de la OPEP de arruinar a las empresas fracturadores de USA no fue ninguna broma. Sin duda inundar el mercado de petroleo barato (el petroleo estable a 20€ se acabó en la crisis de los 70s, no en 2007) fue un buen golpe para el "fracking" en USA, pero también fue un buen golpe para los beneficios de la OPEP. Aquí hay un bonito dilema: hidrocarburos baratos merman la capacidad de USA para competir y regular el mercado, pero también reducen los beneficios de los miembros de la OPEP y merman con rapidez sus reservas. Hidrocarburos caros suponen más beneficios para los miembros de la OPEP, pero también hacen que la explotación por fractura hidráulica adquiera importancia y actúe como regulador de precios que ellos no controlan.
El tira y afloja entre USA y la OPEP no es un juego de buenos y malos, pero si no somos capaces de ir más allá de la simpleza de un mundo maniqueo, el pensar que el malo es USA y que Oriente Medio y la URSS son los buenos me parece, como viejo defensor de las libertades individuales, la opción menos acertada.
Por otra parte, quien esté preocupado por el aumento de CO2 en la atmósfer debería tener en cuenta que el gas natural producto del "fracking" es el principal responsable de que las proyecciones que se hicieron en 1998 sobre la cantidad de emisiones de CO2 en EE.UU. para los inicios del siglo XXI no se hayan cumplido https://blogs-images.forbes.com/energysource/files/2012/12/U.S.-c02-emissions.png


Desconectado almeriponiente

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 507
  • Sexo: Masculino
  • "Con el tiempo y una caña hasta las verdes caen"
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4053 en: Sábado 23 Noviembre 2019 14:31:17 pm »
Directamente falso. El fracking es una vieja técnica que experimenta un boom en EEUU a partir del 2007 cuando el precio del crudo escala de unos sostenidos 20$ a los 100$/barril y el mercado ve entonces atractivo invertir en una técnica cara alentado por políticas de autosuficiencia para reducir la dependencia de mercados externos (por entonces se importaba el 60% de los hidrocarburos). El caso es que esta técnica requiere grandes inversiones de capital para ser viable y la vida media de lo pozos es reducida, lo que obliga a invertir en continuas prospecciones para suplir el agotamiento de los pozos. A partir de 2014 el precio del petróleo baja hasta retornar a unos 40$/barril. Este precio es básicamente incompatible con el fracking actual. Es una actividad deficitaria de la que muy pocas empresas obtienen beneficios y que sería directamente insostenible si dependiese sólo del propio flujo contable. Ha sido posible gracias al crédito post-crisis a bajo interés. El resultado es una burbuja financiera del fracking que ya veremos como acaba. ¿Bancarrota declarada de empresas?¿rescates?¿subida del precio para alivio de inversores?¿patada a seguir?

La caricatura del adversario no mejora nuestra credibilidad. Sí, la fracturación hidráulica para la extracción de hidrocarburos es una vieja técnica, se comenzó a emplear a principios del siglo XIX, y como cualquier otra actividad minera no está exenta de impactos ambientales. Pero ni es una industria ruinosa ni es el infierno en la tierra.
Los daños ecológicos comprobados, no inventados, son asumibles y controlables en la mayor parte de los casos. Y su viabilidad económica depende en parte, como cualquier otra actividad industrial, de la evolución del mercado; pero en este caso no hay que olvidar que el autoabastecimiento energético permite regular precios, lo que a la larga supone beneficios para las arcas nacionales. En ocasiones no importan gran cosa las pérdidas empresariales si los beneficios nacionales las compensan. https://onetrillionsaved.org/assets/files/092919_Kleinhenz__Associates_Natural_Gas_Savings_to_End_Users_2008-2018.pdf
La FED tiene esto en cuenta y lógicamente está dispuesta a cubrir pérdidas, hasta el punto que ellos hayan establecido, así que analizar a la industria del "fracking" como si fuera una simple actividad económica en un mercado libre no tiene sentido.
El intento de la OPEP de arruinar a las empresas fracturadores de USA no fue ninguna broma. Sin duda inundar el mercado de petroleo barato (el petroleo estable a 20€ se acabó en la crisis de los 70s, no en 2007) fue un buen golpe para el "fracking" en USA, pero también fue un buen golpe para los beneficios de la OPEP. Aquí hay un bonito dilema: hidrocarburos baratos merman la capacidad de USA para competir y regular el mercado, pero también reducen los beneficios de los miembros de la OPEP y merman con rapidez sus reservas. Hidrocarburos caros suponen más beneficios para los miembros de la OPEP, pero también hacen que la explotación por fractura hidráulica adquiera importancia y actúe como regulador de precios que ellos no controlan.
El tira y afloja entre USA y la OPEP no es un juego de buenos y malos, pero si no somos capaces de ir más allá de la simpleza de un mundo maniqueo, el pensar que el malo es USA y que Oriente Medio y la URSS son los buenos me parece, como viejo defensor de las libertades individuales, la opción menos acertada.
Por otra parte, quien esté preocupado por el aumento de CO2 en la atmósfer debería tener en cuenta que el gas natural producto del "fracking" es el principal responsable de que las proyecciones que se hicieron en 1998 sobre la cantidad de emisiones de CO2 en EE.UU. para los inicios del siglo XXI no se hayan cumplido https://blogs-images.forbes.com/energysource/files/2012/12/U.S.-c02-emissions.png
Excelente aportación Alejandro V.

Desconectado hrizzo (1951-2022) DEP

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1794
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4054 en: Sábado 23 Noviembre 2019 15:06:55 pm »
Scientists Cite Uncertainty, Error, Model Deficiencies To Affirm A Non-Detectable Human Climate Influence
 
Observational uncertainty, errors, biases, and estimation discrepancies in longwave radiation may be 100 times larger than the entire accumulated influence of CO2 increases over 10 years. This effectively rules out clear detection of a potential human influence on climate.

… analyses from several new papers indicate the uncertainty and error values in downwelling (and outgoing) longwave radiation in cloudless environments are more than 100 times larger than 0.2 W/m².
In other words, it is effectively impossible to clearly discern a human influence on climate.


 :cold:
:viejito: Heber Rizzo
"Mi ignorancia llena bibliotecas"
Yo mismo

Green power, black death
Paul Driessen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #4055 en: Martes 26 Noviembre 2019 15:13:54 pm »
¿Conocéis algún estudio, a ser posible en español, donde se explique que cantidad de energía en infrarrojo emitida por la superficie de la Tierra absorbe cada gas de efecto invernadero por mol? Siempre veo que se refieren a que el metano es más potente que el dióxido de carbono en generar efecto invernadero, pero no suelen mencionar el vapor de agua. Imagino que como la absorción de radiación infrarroja es una cuestión de química molecular se sabrá exactamente que cantidad de watios absorbe cada especie química. Es que a priori parece ser que, sólo por cantidad, el efecto invernadero se debería un 80% o más al vapor de agua, ya que hablamos de unos 10-12 gramos por kilogramo de aire (en las zonas tropicales puede llegar hasta 40 gramos), mientras que de CO2 hablamos de unos 700 mg por kilogramo de aire. ¿Es tan potente la absorción del CO2 que por eso en los reports habituales se desprecia el vapor de agua?
« Última modificación: Martes 26 Noviembre 2019 15:16:14 pm por Roberto-Iruña »