Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #96 en: Sábado 02 Noviembre 2024 20:46:47 pm »

El riesgo existe porque tú quieres pero los demás no tienen que hacerse responsable de tus gustos , un saludo y a ver si empiezas a querer ver.
¿Que el riesgo existe porque yo quiero? ¿Pero tú piensas lo que dices? Si ahora en Madrid cae un meteorito, ¿es porque queríais?

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La solidaridad está bien si es a cambio de corregir lo que está mal hecho , no a cambio de volver a jugar al rojo o negro .

No sabes ni de lo que hablas, te lo digo de corazón. No sabes lo que es una situación de estas. En Valencia, en cualquier zona inundable y densamente poblada un temporal de 150-200 litros en 2-3 horas solo causa molestias en la actualidad, mientras que en Madrid posiblemente causaría muertos. Incluso aquí, temporales que antes causaban graves daños y pérdidas humanas, ahora se capean con bastante solvencia, porque aunque no lo creas, se edifica y se dimensionan las infraestructuras teniendo en cuenta los registros, efemérides, etc., y las pérdidas ocasionados en episodios pasados. Se han construido presas para laminar las crecidas, se han creado cauces nuevos, se han redimensionado presas como la de Tous para que soporten avenidas el doble de intensas que la del 82... Lo que se ha perdido es cultura meteorológica. Desde hace siglos hasta los 50, cuando un llauraor veía el cielo cerrado durante horas hacia el interior, sin parar de tronar con un color que quitaba el aliento, ya sabía lo que venía en pocas horas. Si sumas la pérdida de la cultura rural con unas alertas que llegan tarde y sin instrucciones precisas, la suerte está echada.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #97 en: Sábado 02 Noviembre 2024 20:50:08 pm »

El riesgo existe porque tú quieres pero los demás no tienen que hacerse responsable de tus gustos , un saludo y a ver si empiezas a querer ver.
¿Que el riesgo existe porque yo quiero? ¿Pero tú piensas lo que dices? Si ahora en Madrid cae un meteorito, ¿es porque queríais?

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La solidaridad está bien si es a cambio de corregir lo que está mal hecho , no a cambio de volver a jugar al rojo o negro .

No sabes ni de lo que hablas, te lo digo de corazón. No sabes lo que es una situación de estas. En Valencia, en cualquier zona inundable y densamente poblada un temporal de 150-200 litros en 2-3 horas solo causa molestias en la actualidad, mientras que en Madrid posiblemente causaría muertos. Incluso aquí, temporales que antes causaban graves daños y pérdidas humanas, ahora se capean con bastante solvencia, porque aunque no lo creas, se edifica y se dimensionan las infraestructuras teniendo en cuenta los registros, efemérides, etc., y las pérdidas ocasionados en episodios pasados. Se han construido presas para laminar las crecidas, se han creado cauces nuevos, se han redimensionado presas como la de Tous para que soporten avenidas el doble de intensas que la del 82... Lo que se ha perdido es cultura meteorológica. Desde hace siglos hasta los 50, cuando un llauraor veía el cielo cerrado durante horas hacia el interior, sin parar de tronar con un color que quitaba el aliento, ya sabía lo que venía en pocas horas. Si sumas la pérdida de la cultura rural con unas alertas que llegan tarde y sin instrucciones precisas, la suerte está echada.

Pero quién te ha dicho que sea de Madrid , no saques conclusiones precipitadas .Desde no es ser de Madrid , probablemente soy más valenciano que un tío de Requena o Utiel

No te hablo de lo que se ha hecho mal , te estoy hablando de que no se sigan haciendo mal las cosas , tienes noticias de que quieren cambiar las leyes para volver a construir donde no se podía , con semejantes administradores no se puede tirar adelante en un país supuestamente serio y ademas lo deja a la altura del betún en Europa por su falta de seriedad .Me da igual que sean rojos o azules , a la gente se la valora por sus hechos no pos sus palabras

Que narices me hablas de hace 50 años , estamos en el 2024 y tenemos móviles , ordenadores , satélites , mapas donde todo el mundo puede ver su casita , piso , bungalow o terreno , ver el río , la montaña ...y sacar sus propias conclusiones .




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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #98 en: Sábado 02 Noviembre 2024 20:58:55 pm »
Pues es muy sencillo de entender: durante el desarrollismo y hasta nuestros días la urbanización de esta comarca ( y muchas otras ) se ha desarrollado de una forma que no integra lo construido con la meteorología propia del lugar. Vamos que a espaldas de la torrencialidad. Hemos comprobado que una obra sobredimensionada como el Plan Sur ha sido efectiva, y todos lo agradecen pese a que fue carísima (y se robó mucho por cierto) y "sólo" ha demostrado su efectividad un par de veces. El Carraixet se ha respetado más que el Poyo o la Saleta. Tanto el cauce como la zona de inundación, cuya densidad y tipo de construcción es muy diferente.
Negar que el urbanismo aquí ha sido y es muy deficiente es absurdo. No digo que sea la única causa pero, de todas las variables, es la que más ha cambiado durante las últimas décadas en esa zona.
El régimen de lluvias no ha cambiado, el uso del territorio sí. Su composición también, ahora es menos permeable.
Si no se ha hecho nada no es por que sea innecesario o imposible, es porque ningún partido en el gobierno quiere tomar medidas impopulares.

Valencia/Rincón de Ademuz.

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #99 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:06:44 pm »
Dicho de otro modo: si en Japón un edificio debe soportar un seísmo de determinada magnitud, aquí un cauce junto a una zona urbanizada debe soportar un caudal como el que ha causado este desastre o un poco mayor. Punto.
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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #100 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:08:09 pm »

Pero quién te ha dicho que sea de Madrid , no saques conclusiones precipitadas .Desde no es ser de Madrid , probablemente soy más valenciano que un tío de Requena o Utiel

Como si eres de Moscú, mi pregunta es igual de válida: ¿si ahora en Madrid cae un meteorito les dirías que es porque querían, y que hubieran hecho las cosas bien edificando en otro sitio? Porque el riesgo lo tienen igual...
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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #101 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:14:34 pm »
Ya que por circunstancias muy adversas nos están dejando hablar de lo ocurrido en un foro de seguimiento meteorológico, ¿podemos al menos hablarnos bien y con un mínimo de respeto? Vamos a guardar la calma y comentar lo que nos indigna y lo que no, pero con empatía hacia opiniones que pueden ser contrarias. Algunos están intentando hablar con cordura. ¿Podemos calmarnos?

Por mi parte hay situaciones que me resultan altamente indignantes, cuanto menos sospechosas, y sé que pueden dar lugar a enfados porque estamos en una sociedad a nivel de información muy dividida en dos bandos bastante extremos. Vamos a ver si podemos dar ejemplo de la democracia que queremos ver.

Creo que está claro que la Generalitat ha cometido un fallo muy gordo al no informar porque sabían desde muy pronto la locura del aumento de los cauces del interior. Independientemente del sentido común de las población, de las cosas del pasado, de las construcciones en terrenos inundables y demás, hay que avisar las cosas antes de que pasen. Se hubiera evitado una buena parte de viajes por carretera, salidas a los centros comerciales, etc. Los mensajes de las estaciones de aforo del SAIH funcionaban a tiempo real, pero el aviso a la población se dio hacia las 20:00 cuando todo estaba inundado. Algún medio informa de que esos mensajes dejaron de funcionar a las 14:00 horas. También que la Diputación de Valencia mandó a todos sus trabajadores y trabajadoras a casa el mediodía del martes 29 de octubre por la DANA a causa del "riesgo muy alto para la población", cuando el mensaje ya personalizado para el resto de la población no lo mandó hasta las 20:00, mas de 6 horas después. Bien. Todo eso hay que investigarlo vaya a ser que no sea así. Esperemos. El caso es que ahora nadie quiere comerse el marrón de la realidad. Han pasado 5 días, no hay higiene, hay aguas estancadas, cadáveres en garajes, en coches en los que por fin el ejército está mirando uno por uno, no hay agua, ni luz y menos mal que ante el asombro de la inanición de las administraciones, la gente, mayormente joven, está llevando y repartiendo agua, comida, etc. Incluso cariño, que también hace falta y hay gente mayor que está contenta porque está viendo mucha gente junta. Eso vale oro. Cuando la gente lo está pasando muy mal cualquier gesto de amor vale más que cualquier comodidad. El único que puede dar luz verde es el Gobierno Central, no la Generalitat, ya esta que carece de medios ante esta devastación. Como siempre, una pelea entre el centro y las autonomías. Y en el entretanto los días pasan. Nosotros lo decimos rápido, pero ¿y la gente que se está encontrando en coches que llevan ahí días sin morir? ¿Cómo les pasan esos días? Aquí en Galicia hay puntos de recogida desde hace ya tiempo, en cada pueblo o ayuntamiento, para enviar a Valencia, pero todo esto ha sido entorpecido, hubiera llegado mucho más rápido. Y encima se les ocurre decir que las columnas de voluntarios, que son miles, estaban entorpeciendo las carreteras cuando muchas estaban vacías. ¿Os suena lo de los hospitales llenos que estaban vacíos? Como siempre están controlando cifras, información, cadáveres, protocolos sin sentido, espacios públicos y demás para no pillarse los dedos, pero cuando el pueblo sea consciente del número real de fallecidos tendrán que inventarse otra cortina de humo, porque no se puede sostener las mentiras de siempre cuando hay un estado de excepción que no quieren reconocer. Ante la magnitud de lo ocurrido se requieren todos los recursos, por tanto es el Gobierno central el que debe de gestionarlo. ¿Y a los 5 días dice en su sermón público P. Sánchez a Mazón que pida todo lo que necesite? Deben de creer que somos de una especie no humana. ¿Porqué no pueden ir abiertamente todos los militares? Todos, no con cuentagotas. Los militares lo están deseando. Lo están pidiendo por favor. Y el cabreo que tienen es de órdago. Al menos Nuria Montes pidió perdón por decir (que ya le vale) que donde mejor pueden estar los familiares que buscan si sus seres queridos han fallecido o no, es en sus domicilios. ¿A qué tipo de mantra están adorando todos a la vez que parece ser que es de mucho interés? Nos quieren en casa, sin salir. Lo intentan ahora, después, pero no en la riada, que les dejaron salir sabiendo lo que venía. Todo al revés. ¿Os suena a algo lo de quedarnos en casa? Y ahora que la higiene está al límite en las zonas donde hay aguas muertas no hay necesidad de mascarillas. Sin palabras ante tanta absurdidad y tanta tomadura de pelo. Menos mal que el pueblo está dando ejemplo de autogobierno. Pero algunos ya han inhalado humos tóxicos en garajes. Normal, hay mucha prisa. Han tardado días sin hacer nada cuando hasta los alcaldes decían que estaban completamente abandonados. Cuántos días hemos escuchado eso con impotencia. Están solos en un país que según P. S. va genialmente bien. Y alguno se ha preguntado aquí que tomar conciencia, de qué. No. Podemos hablar de muchas cosas, pero los puestos de mando tienen que estar en manos de personas que saben lo que hacen, que las hay, y con mucha experiencia.

Por cierto, los romanos construyeron presas de piedra que no han reventado en ninguna de las grandes riadas. Con piedras. Construían para todos. Y a nosotros se nos caen las casas, casas que en el mejor de los casos durarán x tiempo. Pero estamos a la cabeza de Europa en demolición de represas y azogues que "no sirven para nada" para que los ecolonosequé estén contentos. ¿Demolemos entonces el acueducto de Segovia, que está sin uso? Lo de las demoliciones figura en mapas muy detalladamente. Tenemos el campo hecho una verdadera pena. Y lo poco que nos queda no lo defendemos porque vivimos a sus espaldas. (Hablo en general). Sin embargo todo lo que tenemos viene del campo. Incluido el silicio de los chips.

El que quiera corregir algo, o discrepar, le invito a que lo haga, pero desde el aprecio, y si no lo hay, al menos desde el respeto. Gracias. 
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 21:19:56 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #102 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:14:41 pm »


Que narices me hablas de hace 50 años , estamos en el 2024 y tenemos móviles , ordenadores , satélites , mapas donde todo el mundo puede ver su casita , piso , bungalow o terreno , ver el río , la montaña ...y sacar sus propias conclusiones .

Se nota que eres joven. Precisamente ver tantos mapas y radares, no conocer el entorno donde vives y no saber leer el cielo, es lo que ha magnificado la tragedia.
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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #103 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:20:56 pm »

El régimen de lluvias no ha cambiado,

Bueno, bueno... no patines. En estaciones de Requena y Utiel se ha duplicado, o incluso algo más, la precipitación registrada en 24 h. En muchas estaciones de la Hoya de Buñol se ha superado el récord de precipitación en 24 h, y se ha pulverizado el récord de precipitación en 1 h. Desde que hay registros, obviamente. No sabemos lo que pudo caer un día de octubre del 23 a.C., pero vamos, ya me gustaría a mí saber cuántas veces desde el nacimiento de Cristo ha llovido en estas zonas en un día lo que cayó el día 29, si es que alguna vez lo hizo hasta el otro día.
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 21:32:53 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
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« Respuesta #104 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:22:06 pm »
Dicho de otro modo: si en Japón un edificio debe soportar un seísmo de determinada magnitud, aquí un cauce junto a una zona urbanizada debe soportar un caudal como el que ha causado este desastre o un poco mayor. Punto.

Y si no ni un euro público, así de claro , las indemnizaciones que las paguen  las constructoras o a vivir bajo un puente , es como un yonki que no quiere reinsertarse diciendo que la droga es tradicional .

Ya está bien que el estado, que somos todos , se haga cargo de todas las ineptitudes avisadas desde hace tiempo .

Dicho todo esto la gente que vive allí desde hace tiempo no tiene culpa de estas cosas , así que la máxima solidaridad posible con ellos , pero las cosas deben de cambiar .
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 21:26:58 pm por manu88 »
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« Respuesta #105 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:23:00 pm »

Por eso tenemos que estar con la matraca del cambio climático , el reciclaje , el desarrollo sostenible , la ecología ...que llega un punto que es tan pesado que se vuelve en contra de lo que se pretendía pero que es necesario para que todos no acabemos muertos o nuestros descendientes.

En esto no estoy de acuerdo y a las pruebas me remito: la gente no se cree algo que se muestra como religión o credo sin posibilidad de ser debatido.

Por otra parte, espero que rueden cabezas, aunque sé también que muy probablemente no suceda: la gente es tan cazurra que defiende sus colores al margen de cualquier intento de sensatez, crítica y toma de responsabilidades. Solo por las centenas de víctimas que habrá en ese subterráneo de uno de los centros comerciales más grandes de la CV deberían hacerlo.
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #106 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:29:30 pm »
Buenas noches desde L'Hospitalet de l'Infant, en estos momentos tenemos los siguientes datos, 16,4ºC con 92% de humedad, viento del NE a 5 km/h y 1019,7 Hpa, máxima de 17,7ºC.

Totales de lluvia hoy tras los chubascos de la mañana y tarde, lluvia caída bien y sin daños.

-----------------------------------------
Mont-Roig Badia (Miami-Playa) 41,1 mm
Costa Zefir (Miami-Playa): 22,5 mm
El Casalot (Miami-Playa): 20,6 mm
L'Hospitalet de l'Infant: 20,0 mm
Miami-Playa (Avd Londres): 19,6 mm
Les planes del Rei (Pratdip): 19,0 mm
Pratdip: 16,3 mm
Vandellòs: 11,7 mm
Miami-Playa (Avd Veracruz): N/A mm (faltan los datos)
-----------------------------------------
L'Hospitalet de l'Infant:

Total Año 2024: 1051,4 mm (669 mm únicamente entre septiembre y octubre), (Media 600 mm)
Racha máxima 2024: 138 km/h
Cámara IP: http://meteohospitalet.es/meteo/webcamimage.jpg

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« Respuesta #107 en: Sábado 02 Noviembre 2024 21:30:19 pm »

Por eso tenemos que estar con la matraca del cambio climático , el reciclaje , el desarrollo sostenible , la ecología ...que llega un punto que es tan pesado que se vuelve en contra de lo que se pretendía pero que es necesario para que todos no acabemos muertos o nuestros descendientes.

En esto no estoy de acuerdo y a las pruebas me remito: la gente no se cree algo que se muestra como religión o credo sin posibilidad de ser debatido.

Por otra parte, espero que rueden cabezas, aunque sé también que muy probablemente no suceda: la gente es tan cazurra que defiende sus colores al margen de cualquier intento de sensatez, crítica y toma de responsabilidades. Solo por las centenas de víctimas que habrá en ese subterráneo de uno de los centros comerciales más grandes de la CV deberían hacerlo.

Aunque no sea verdad si sirve para cambiar estas cosas me vale .
Es como cuando la Biblia dice no robarás o irás  al infierno, si la gente se lo cree mejor para todo el mundo
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