Diagnóstico Copenhague

Desconectado Bindog

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #156 en: Jueves 17 Diciembre 2009 10:23:34 am »
Cita de: pj
Claro. Pero el problema es que sólo puedes demostrar que hay un error encontrando una teoría que ajuste la evolución de la temperaturas sin que el CO2 sea el forzamiento radiativo principal. Y eso no se ha hecho hasta ahora.

Temo, pj, que no comprendas que ahí radica tu error de concepto. Una teoría científica debe explicar todo lo que ha ocurrido antes, y además poder ser falsable, es decir, que debe existir una forma de detectar un error a través de sus pronósticos para lo que se encontrará en el futuro.

La hipótesis del calentamiento global antropogénico no cumple:

A)  ni con la primera obligación: explicar la causa de las variaciones de temperatura con variaciones posteriores de tendencia similar, con 800 años de retraso, en el caso de los núcleos de hielo del Vostok

B) ni con la segunda, porqué con el aumento continuo del CO2 en la actualidad, hace ya 11 años que no se registra un aumento similar en la temperatura (es decir, un pronóstico equivocado).

Es, por lo tanto, una hipótesis errónea. ¿Cuál será la acertada? Alguien la propondrá, seguramente, cuando haya más datos disponibles.

¿Por qué no falsable? Encuentra que el la cantidad de infrarrojo radiado por la atmósfera hacia la superficie estás disminuyendo y habrás demostrado que el CO2 no produce el efecto indicado por el modelo de equilibrio radiativo. O encuentra que la estratosfera no se está enfriando. O que la cantidad de radiación infrarroja emitida por la atmósfera hacia el espacio es igual o mayor que la que la recibida del sol o haz un modelo que ajuste las observaciones igual o mejor que los actuales pero sin que el forzamiento de CO2 sea dominante.
Pero claro, las observaciones muestran que no es justo al contrario
http://www.skepticalscience.com/empirical-evidence-for-global-warming.htm

Verás que esa no se debería ir afirmando tan alegremente eso que dices

saludos


En esa página veo esto como demostración:
Citar
CO2 traps heat
According to laboratory measurements and radiative physics, we expect that increasing atmospheric CO2 should absorb more longwave radiation as it escapes back out to space. In 1970, NASA launched the IRIS satellite measuring infrared spectra. In 1996, the Japanese Space Agency launched the IMG satellite which recorded similar observations

Eso científicamente hablando es un poco sin sentido:

1.- Los satélites no están calibrados y funcionando simultáneamente ( la medida puede deberse a un error de calibración, porque si no hicieramos lo mismo con la cte solar, sería poco correcto...)
2.- Coger dos puntos de medición separados en el tiempo  y hacer una resta no nos da las  variaciones y tendencias entre esos dos momentos medidos. Si cojo la temperatura de 1998 y la de 2008 puedo ver un enfriamiento y no veo el resto de temperaturas...

Y también dice que ha disminuido la emisión infrarroja, que no parece estar de acuerdo con los datos del NOAA (del CRU ni comento nada):

« Última modificación: Jueves 17 Diciembre 2009 16:25:25 pm por Bindog »
"En lo tocante a la ciencia, la autoridad de un millar no es superior al humilde razonamiento de una sola persona."
Galileo Galilei

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #157 en: Jueves 17 Diciembre 2009 14:32:30 pm »
una composición invirtiendo la radiación,


Desconectado Lois

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #158 en: Jueves 17 Diciembre 2009 21:23:45 pm »
Citar
¿Por qué no falsable? Encuentra que el la cantidad de infrarrojo radiado por la atmósfera hacia la superficie estás disminuyendo y habrás demostrado que el CO2 no produce el efecto indicado por el modelo de equilibrio radiativo. O encuentra que la estratosfera no se está enfriando. O que la cantidad de radiación infrarroja emitida por la atmósfera hacia el espacio es igual o mayor que la que la recibida del sol o haz un modelo que ajuste las observaciones igual o mejor que los actuales pero sin que el forzamiento de CO2 sea dominante.
Pero claro, las observaciones muestran que no es justo al contrario

Pues no es falsable porque no establecen las condiciones de falsabilidad. Si ocurre una cosa, por ejemplo que la Antártida no se calienta, les da la razón. Y si ocurre la contraria, también.

A lo que pones:

* O que la cantidad de radiación infrarroja emitida por la atmósfera hacia el espacio es igual o mayor que la que la recibida del sol

Siempre acabará siendo igual cuando se alcance el equilibrio. No entiendo como podría ser mayor que la recibida por el sol; ¿de donde iba a salir el exceso? En todo caso se trata de ver como varía esa emisión al espacio en función de la temperatura, para pillar la retroalimentación. No parece verosímil que vayan a poder hacer esa medición con la precisión y el acuerdo suficiente como para sacarnos de dudas ... en mucho, mucho tiempo.

Lindzen dice que lo ha hecho, pero tampoco me fío; no me parece que de las refutaciones y contrarefutaciones haya salido nada definitivo, ni en un sentido ni en otro:

http://wattsupwiththat.com/2009/03/30/lindzen-on-negative-climate-feedback/


* O encuentra que la estratosfera no se está enfriando.

El CO2 no es la única explicación posible a que la estratosfera se enfríe.


* o haz un modelo que ajuste las observaciones igual o mejor que los actuales pero sin que el forzamiento de CO2 sea dominante.

Dos problemas:

a) Tres explicaciones distintas del mismo modelo:

http://www.drroyspencer.com/2009/12/little-feedback-on-climate-feedbacks-in-the-city-by-the-bay/

http://www.drroyspencer.com/2009/12/cloud-feedback-presentation-for-fall-2009-agu-meeting/

http://www.drroyspencer.com/Spencer-and-Braswell-08.pdf

b) Los modelos no funcionan, y la ausencia de otros que sí fucionen, no demuestra que el que no funciona valga. Ni remotamente.

Por ejemplo, desde un campo neutro:
http://rankexploits.com/musings/2009/gisstemp-for-november-0-68-c/

Y desde el campo alarmista:
The fact is that we can't account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can't. The CERES data published in the August BAMS 09 supplement on 2008 shows there should be even more warming: but the data are surely wrong. Our observing system is inadequate. Trenberth.
http://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=1048&filename=1255352257.txt

No falsable: Cuando los datos no cuadran, los datos están mal, o los instrumentos no valen. La tesis vale más que los datos: fe, religión.

¿Afirmaciones alegres, dices? ¿Y en qué ha quedado lo del "consenso"? Ah, en que nos habíamos "equivocado", Era inmensa mayoría, con cita de Wikipedia -nada menos, incluida. Lástima que eso de "inmensa" sea un término terriblemente subjetivo. El ratón es inmenso para la hormiga, pero enano para el tigre.

¿"Alegre", eh? ¡Jooorl!


Desconectado Lois

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #159 en: Jueves 17 Diciembre 2009 21:28:47 pm »
¿Hablamos de Copenhague?

Copenhague:

http://www.youtube.com/watch?v=BDROoz_iONA

Desconectado HugoMeteo

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #160 en: Viernes 18 Diciembre 2009 15:35:29 pm »
viva la meteorologia

Desconectado pj

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #161 en: Sábado 19 Diciembre 2009 01:46:38 am »
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¿Por qué no falsable? Encuentra que el la cantidad de infrarrojo radiado por la atmósfera hacia la superficie estás disminuyendo y habrás demostrado que el CO2 no produce el efecto indicado por el modelo de equilibrio radiativo. O encuentra que la estratosfera no se está enfriando. O que la cantidad de radiación infrarroja emitida por la atmósfera hacia el espacio es igual o mayor que la que la recibida del sol o haz un modelo que ajuste las observaciones igual o mejor que los actuales pero sin que el forzamiento de CO2 sea dominante.
Pero claro, las observaciones muestran que no es justo al contrario

Pues no es falsable porque no establecen las condiciones de falsabilidad. Si ocurre una cosa, por ejemplo que la Antártida no se calienta, les da la razón. Y si ocurre la contraria, también.

A lo que pones:

* O que la cantidad de radiación infrarroja emitida por la atmósfera hacia el espacio es igual o mayor que la que la recibida del sol

Siempre acabará siendo igual cuando se alcance el equilibrio. No entiendo como podría ser mayor que la recibida por el sol; ¿de donde iba a salir el exceso? En todo caso se trata de ver como varía esa emisión al espacio en función de la temperatura, para pillar la retroalimentación. No parece verosímil que vayan a poder hacer esa medición con la precisión y el acuerdo suficiente como para sacarnos de dudas ... en mucho, mucho tiempo.

Cierto, es un error mío de precipitación. Me refería a que el flujo de infrarrojo fuese mayor que (1-a) S0/4, lo que implica enfriamiento hasta que se alcance la temperatura de equilibrio. El Deep Space Climate Observatory cancelado por la administración Bush podía haber ayudado en conocer mejor dicho flujo radiativo.

Desconectado Kalima

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #162 en: Sábado 19 Diciembre 2009 10:18:01 am »
Aqui teneis!!! ;)

http://www.lavanguardia.es/lv24h2007/20080620/53485228801.html


Eduardo Zorita dice... "Los efectos son muy difíciles de cuantificar. El rango de subida de temperaturas estimado es de entre 1.5 y 6 grados de aumento para el año 2100".

Siempre me pregunto lo mismo.  Si la actividad humana no hubiese provocado calentamiento, cual sería el rango de cambio de temeraturas para 2100?   entre -4 y 1 ?

Que es preferible? Calentamiento o enfriamiento?

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #163 en: Domingo 20 Diciembre 2009 00:40:40 am »
El trasFondo de todo esto está claro: http://www.sendeco2.com/
tener el control de la energía que se consume en el planeta, y que pague impuesto el que la consuma,
claro está quién quiere tener el control de ese sistema...tras estar años a cargo de ciertas multinacionales ....


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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #164 en: Domingo 20 Diciembre 2009 11:21:57 am »
Hola.

He estado mirando en distintos medios de comunicación generalistas noticias acerca de Copenaghe y tengo la sensación de que no explican nada ni dicen nada. Vamos, como ocurre siempre en la prensa generalista: lugares comunes, sensaciones y ese tipo de bobadas.

¿Tenéis a mano las conclusiones reales y los acuerdos concretos de la cumbre? ¿Podéis poner un enlace solvente? Me interesa especialmente en que va a quedar todo el cambalache de los mercados de emisiones de CO2 que se han generado al socaire de Kyoto.

Gracias y saludos!

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #165 en: Domingo 20 Diciembre 2009 11:41:08 am »
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SE APLAZA PARA LA CONFERENCIA DE LAS PARTES QUE SE EFECTUARÁ EN 2010 EN MÉXICO, EL ESTABLECIMIENTO DE LOS OBJETIVOS PARA LA REDUCCIÓN DE GASES CONTAMINANTES

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El documento de conclusión fue redactado por los líderes Barack Obama, de Estados Unidos; Wen Jiabao, de China; Jacob Zuma, de Sudáfrica, y Manmohan Singh, de India. La Unión Europea se adhirió posteriormente. Al final, apenas fue suscrito por una veintena de jefes de Estado y de Gobierno.

Venezuela, Nicaragua, Cuba, Bolivia y Sudán lo calificaron de ilegítimo. El presidente venezolano, Hugo Chávez, acusó a Obama de promover un documento a puerta cerrada, que no fue debatido por las delegaciones: “Jamás lo aceptaremos. Queremos dejar claro que todos los países somos iguales y tenemos el mismo nivel”.

Debido a esas divergencias, y para salir del estancamiento, se acordó incluir en el encabezado del “acuerdo” una relación de los países que no lo suscribieron.

Citar
el documento de dos páginas y media como “un vago acuerdo de mínimos” que reconoce que deben reducirse las emisiones para evitar un ascenso de las temperaturas superior a 2?C, y que una revisión del acuerdo en 2016 “debería analizar la conveniencia de limitar el incremento a 1’5?C”.

El documento determina una reducción conjunta de las emisiones de los países desarrollados de un 80%, y dice que el punto máximo de emisiones debe alcanzarse “lo antes posible”.

Además, establece que los países en desarrollo deben reportar sus avances cada dos años y fija un fondo de 30,000 millones de dólares en total, durante los próximos tres años, a aportar por los países desarrollados para acciones de mitigación y adaptación en los países en desarrollo. Esa ayuda deberá ir creciendo anualmente hasta los 100,000 millones en 2020.

El “acuerdo” plantea también que debe acordarse la forma de incentivar la no deforestación y llama a continuar las negociaciones a la mayor brevedad posible.

Etchart destaca que EE.UU. hizo una concesión a China al no recoger en el texto final que las emisiones totales deben disminuir en un 50% en 2020. Estados Unidos y China emiten juntos el 40 por ciento de la contaminación global. Otro aspecto del “acuerdo” es que todos los países deberán presentar a más tardar en febrero de 2010 sus planes para recortar las emisiones de CO2.

Citar
Destacó en las negociaciones las ausencia de los jefes de gobierno de muchos países productores de petróleo, entre los que citó Angola, Azerbaiján, Irak, Kazajstán, Libia, Omán, Qatar, Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos, así como de países latinoamericanos como Argentina, Chile, Costa Rica, Ecuador, El Salvador, Honduras, Paraguay, Perú y Uruguay.

En tanto, Sergio Zelaya, de la Oficina de la Convención de las Naciones Unidas de Lucha contra la Desertificación (UNCCD), comentó que quedaron fuera del documento “los intensos llamados a actuar decididamente en adaptación al cambio climático y conforme a las metas de desarrollo del milenio aprobadas por la comunidad internacional hace unos nueve años”.

Citar
DATOS RELEVANTES DE LA CONFERENCIA
La Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático se efectuó en el Bella Center del 7 al 19 de diciembre. Estaba prevista para concluir el 18.

ï Participaron 193 países.

ï Hubo 46 mil personas acreditadas. 21 mil eran de la Sociedad Civil.

ï La mayor delegación la tuvo Brasil, con 600 representantes.

ï La presidenta de la conferencia fue la ministra de Medioambiente danesa, Connie Hedegaard.

ï Ella fue sustituida por el primer ministro danés, Lars Loekke Rasmussen, cuando las discusiones se tornaron más álgidas.

ï Yvo de Boer fue el secretario ejecutivo de la Convención sobre Cambio Climático de Naciones Unidas.

ï La fase de alto nivel se inició el martes 15 de diciembre.

ï A la última sesión sólo permitieron el ingreso de 300 miembros de la Sociedad Civil. “Lo que ha sucedido en Copenhague es muy grave, porque ha significado la exclusión de la sociedad”, aseguró el sindicalista español Joaquín Nieto, presidente de honor de la Fundación Sustainlabour.

ï El principal reclamo fue el compromiso global de reducción de emisiones y de financiación de los países ricos para ayudar a los pobres a adaptarse y a implantar tecnologías para reducir emisiones.

ï El tema más conflictivo fue el de las “verificaciones internacionales”, debido a que China (que junto con Estados Unidos emite el 40 por ciento del CO2) se opone a que organismos internacionales verifiquen sus reducciones.

ï Tras dos semanas de discusiones entre jefes de estados y de gobiernos, y ministros de medio ambiente de 193 países, de intensas protestas y manifestaciones, la COP15 concluyó sin acuerdos legales, obligatorios, que entren en vigor a principios de 2013, tras la expiración de los compromisos del Protocolo de Kyoto.

ï México será la sede de la próxima Cumbre de la ONU de Cambio Climático, en diciembre de 2010.

Copenhague alcanza avances mínimos

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #167 en: Domingo 20 Diciembre 2009 12:04:02 pm »
Gracias a los dos!  8)

Veo que sólo me faltaba saber lo de que se postpone el establecimiento de reducciones hasta 2010. En tanto en cuanto supongo que sigue Kyoto en vigor.

Vaya traca de conclusiones, por cierto   ::)  Lo de establecer por decreto las temperaturas del planeta es de un realismo mágico que ni en el mejor García Márquez.

Saludos!

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