Cita de: pj en Domingo 13 Diciembre 2009 14:02:12 PM

Y como ya se ha dicho por ahí, ¿Y si resulta que la reconstrucción no fuese correcta?
¿Significaría eso que el AGW no es correcto?. Noooo!
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/01/what-if-the-hockey-stick-were-wrong/

saludos

CRU email 1175952951.txt

From: Jonathan Overpeck <[email protected]>
To: Stefan Rahmstorf <[email protected]>
Subject: Re: urgent help re Augusto Mangini
Date: Sat, 7 Apr 2007 09:35:51 -0600
Cc: Valerie Masson-Delmotte <[email protected]>, Eystein Jansen <[email protected]>, Keith Briffa <[email protected]>

<x-flowed>
Hi Stefan - Valerie was the lead on the Holocene section, so I'll cc
her. I agree that your approach is the smart one - it's easy to show
proxy records (e.g., speleothems) from a few sites that suggest
greater warmth than present at times in the past, but our assessment
was that there wasn't a period of GLOBAL warmth comparable to
present. We used the term likely, however, since there still is a
good deal of work to do on this topic - we need a better global
network of sites.

Keith can comment on the last 1300 years, but again, I think there is
no published evidence to refute what we assessed in the chapter.
Again, one or two records does not hemispheric or global make.

I think Keith or Valerie could comment further if they're not
Eastering. Eystein, likewise might have something, but I think it is
his national responsibility to hit the glaciers over Easter.

Best, Peck


>Dear Peck and IPCC coauthors,
>
>- I know it's Easter, but I'm having to deal with Augusto Mangini, a
>German colleague who has just written an article calling the IPCC
>paleo chapter "wrong", claiming it has been warmer in the Holocene
>than now, and stalagmites show much larger temperature variations
>than tree rings but IPCC ignores them. What should I answer?
>
>One of my points is that IPCC shows all published large-scale proxy
>reconstructions but there simply is none using stalagmites - so
>please tell me if this is true?!! My main point will be the local
>vs hemispheric issue, saying that Mangini only provides local
>examples, while the IPCC statement is about hemispheric or global
>averages.
>
>But how about local variations - do stalagmites show much larger
>ones than tree rings? Any suggestions what other counter-arguments I
>could write? Do we have a stalagmite expert on the author team,
>other than contributing
>author Dominik Fleitmann, whom I've already identified?
>I have to submit my response to the newspaper tomorrow.
>
>Thanks, Stefan
>
>--
>Stefan Rahmstorf
>www.ozean-klima.de
>www.realclimate.org
>
>
>
>
>--
>Stefan Rahmstorf
>www.ozean-klima.de
>www.realclimate.org


--
Jonathan T. Overpeck
Director, Institute for the Study of Planet Earth
Professor, Department of Geosciences
Professor, Department of Atmospheric Sciences

Mail and Fedex Address:

Institute for the Study of Planet Earth
715 N. Park Ave. 2nd Floor
University of Arizona
Tucson, AZ 85721
direct tel: +1 520 622-9065
fax: +1 520 792-8795
http://www.geo.arizona.edu/
http://www.ispe.arizona.edu/
</x-flowed>

Cita de: Patagon en Domingo 13 Diciembre 2009 14:11:36 PM

Cita de: pj en Domingo 13 Diciembre 2009 14:09:29 PM

Es unánime
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/306/5702/1686#
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

"If you can believe that, you can believe anything...."

Tienes derecho a tus propias opiniones, pero no a tu propios hechos.

saludos

Cita de: pj en Domingo 13 Diciembre 2009 14:09:29 PM

Es unánime
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/306/5702/1686#
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

Tras una rapida busqueda

aqui hay mas de 700 expertos que no estan de acuerdo
http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=83947f5d-d84a-4a84-ad5d-6e2d71db52d9

aqui otra peticion firmada por 142 climate scientists:
http://www.copenhagenclimatechallenge.org/

Y mirando mas de cerca, en este foro hay bastantes, algunos con formacion en climatologia, environmental or atmospheric sciences, que tambien discrepan.

Un articulo antiguo..
http://www-eaps.mit.edu/faculty/lindzen/180_Eugenics.pdf

Pero un ejemplo claro.
¿Tenía razon el consenso de principio del siglo 20? No.

Hasta hace poco el consenso era que los homosexuales eran enfermos.
Ahora el consenso es el contrario.

Y así podríamos seguir.
El tema es diagnosticar lo que pasa o deja de pasar en copenhage.
¿consenso?
Creo que hubo mucho mas en el pasado reciente que el que hay hoy.

Cita de: Patagon en Domingo 13 Diciembre 2009 14:22:33 PM

Cita de: pj en Domingo 13 Diciembre 2009 14:09:29 PM

Es unánime
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/306/5702/1686#
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

Tras una rapida busqueda

aqui hay mas de 700 expertos que no estan de acuerdo
http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=83947f5d-d84a-4a84-ad5d-6e2d71db52d9

Ian Plimer y Fred Singer por ejemplo. No me hagas reír.

saludos

Cita de: Sondebueu en Domingo 13 Diciembre 2009 14:28:44 PM
Un articulo antiguo..
http://www-eaps.mit.edu/faculty/lindzen/180_Eugenics.pdf

Pero un ejemplo claro.
¿Tenía razon el consenso de principio del siglo 20? No.

¿Y cuánto duró ese consenso?.

Cita de: pj en Domingo 13 Diciembre 2009 14:30:48 PM

Cita de: Patagon en Domingo 13 Diciembre 2009 14:22:33 PM

Cita de: pj en Domingo 13 Diciembre 2009 14:09:29 PM

Es unánime
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/306/5702/1686#
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

Tras una rapida busqueda

aqui hay mas de 700 expertos que no estan de acuerdo
http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=83947f5d-d84a-4a84-ad5d-6e2d71db52d9

Ian Plimer y Fred Singer por ejemplo. No me hagas reír.

saludos

Por cierto, veo a Freeman Dyson por ahí. ¿Cuántos son climatólogos de esa lista?.

Cita de: pj en Domingo 13 Diciembre 2009 14:35:39 PM


Por cierto, veo a Freeman Dyson por ahí. ¿Cuántos son climatólogos de esa lista?.

climate scientist aqui

Cita de: Patagon
aqui otra peticion firmada por 142 climate scientists:
http://www.copenhagenclimatechallenge.org/

Los firmantes:

http://www.copenhagenclimatechallenge.org/index.php?option=com_content&view=article&id=64

Cita de: pj en Sábado 12 Diciembre 2009 23:34:46 PM

http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy

Also the temperature record as described by the hockey stick was just recently vindicated by a completely different group:

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=still-hotter-than-ever

Ian: Wishful thinking and shouting (howling at the moon) will not change anything.

a un artículo que se saca de la manga co-authored by Michael Mann, inventor of the fake hockey stick

Si, al final la verdad cordura se acaba imponiendo, tiempo al tiempo.

The "Hockey stick", Mann and others:

Pues bueno por lo que se ve la Cumbre del Clima no puede haber empezado con peor clima, con poco acuerdo sobre la validez de Kyoto, y otros temas que los países pobres no parecen aceptar:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Caos/cumbre/clima/Copenhague/elpepusoc/20091214elpepusoc_4/Tes

http://wattsupwiththat.com/2009/12/14/breaking-copenhagen-climate-summit-negotiations-suspended/

menos mal que nuestra vida no dependerá de si se ponen de acuerdo, por que si tenemos que esperar a un acuerdo....estamos acabados....

Brilliant video by Monckton:

Lord Monckton adresses a Greenpeace-campaigner on global warming

Un intercambio de opiniones de lo mas civilizado que refleja la informacion real del ciudadano medio sobre el tema (lecciones para todos, yo el primero, sobre todo en 'politeness')

http://www.youtube.com/watch?v=wuj_tlRRQdQ