FLORA DE ESPAÑA

Desconectado meteosego

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1001
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #240 en: Viernes 09 Febrero 2007 09:53:26 am »
En cuanto a tu respuesta, paso de estar discutiendo siempre. ;D
Muy bonitas las fotos y los parajes aquellos. Los pinos que se ven parecen silvestres, no?. Por aquí hay buenos bosques de carrasco y laricio autóctonos, pero silvestres no hay muchos.

Si son silvestres, es el pinar autoctono, cuando bajas en altura, segun exposiciones y demas pasa a robledal de melojo.

Pero mira que son bonitos los pinares de silvestre, es un pino que puede formar selvas casi impenetrables por la luz como los bosques de abetos de centroeuropa, como bosques soleados en los que se rodea de todo tipo de árboles y arbustos.

Para mi es el pinar por excelencia, desde niño los he gozado, tanto aquí como en mi querida Soria.
Torrecaballeros (Segovia): 1152 msnm.

Desconectado Pico Urbión

  • Supercélula
  • ******
  • 6774
  • Sexo: Masculino
  • Urbión sepultado
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #241 en: Viernes 09 Febrero 2007 21:22:17 pm »
Como éste, por ejemplo. Un impresionante, y centenario, ejemplar de Urbión



Aunque se ve mal, tiene horizantelmente puesta un bastón de esquí.

Un saludo
« Última modificación: Viernes 09 Febrero 2007 21:24:44 pm por Pico Urbión »
Vertiente sur/soriana de los Picos de Urbión, 1200 m. www.mueblededuruelo.com;                                             

Desconectado Pico Urbión

  • Supercélula
  • ******
  • 6774
  • Sexo: Masculino
  • Urbión sepultado
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #242 en: Viernes 09 Febrero 2007 21:37:19 pm »

Otro espectacular pino albar de Urbión



Un saludo
Vertiente sur/soriana de los Picos de Urbión, 1200 m. www.mueblededuruelo.com;                                             

Desconectado Pico Urbión

  • Supercélula
  • ******
  • 6774
  • Sexo: Masculino
  • Urbión sepultado
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #243 en: Viernes 09 Febrero 2007 21:40:17 pm »
De jóvenes adquieren formas piramidales. Esta foto podría pasar por abetales jóvenes. Pero no, sigue siendo de los pinares de Urbión




Y ya maduros, si han crecido con densidad y buen suelo, adoptan fustes espectaculares como los de este rodal a tan sólo 1200 m, y al lado del pueblo. Suelo profundo y sequía edáfica escasa.
Altura media del rodal en torno a 30 m



Se supone que la serie climácica sería el rebollo, pero quien lo diría viendo este pinar.
 De todas formas, creo que las series climácicas son entelequias aproximativas de una compleja realidad. A lo largo de la historia el clima cambia (y no sólo por efecto del hombre), y, las especies siempre están en competencia. Que existan suelos profundos no significa que allí deban vivir frondosas, puesto que las coníferas en suelos profundos viven estupendamente, y su producción es espectacular. La dicomotía suelos profundos para las frondosas "nobles", y degradados para los pinos, es tan simplista como ese invento de las series climácicas. Simplemente, los pinos tienen mayor capacidad para aguantar suelos pobres, pero no es que gusten per se de ese tipo de suelos.

De todas formas, si es cierto en esta comarca la extensión de las masas de pinar a expensas de los rebollares por acción antrópica. Pero también lo es que los rebollares a determinada altura dependiendo de la orientación, ni aparecen. Se supone que es entonces cuando deberían ser sustituidos por las hayas, pero a veces ocurre, y otras la fuerza del pinar se impone de forma absoluta. Igual que en zonas bajas, ¿ realmente es el pinar no autóctono, y sólo fruto de la acción humana ?. Pues tampoco para mí en estas zonas. Seguramente habría bastantes más rebollares sin la acción humana, pero los pinares existirían como serie climácica en bastantes más estaciones de lo que en un principio podría parecer.

Y, ya con más detalle en esta otra foto, el fuste del pino. Puede que existan, sin ser por supuesto subespecies, ciertas diferencias entre los pinares de albar de Soria-Burgos, y los del Sistema Central.




Un saludo
« Última modificación: Viernes 09 Febrero 2007 22:35:07 pm por Pico Urbión »
Vertiente sur/soriana de los Picos de Urbión, 1200 m. www.mueblededuruelo.com;                                             

Desconectado meteoxiri

  • Supercélula
  • ******
  • 8760
  • Sexo: Masculino
  • Chirivel( Almería) 1045 m, Alto Guadalentín
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #244 en: Viernes 09 Febrero 2007 21:44:20 pm »
Pues son unas fotos muy bonitas:
Por aquí, está Sierra de María. 1200 vegetales o mejor dicho taxones vegetales en poco más de 22.000 has, entre las cuales tenemos el pino silvestre. Una riqueza ecológica y diversidad biológica muy alta.Está en un cruce de caminos botánicos. Hay plantas pertenecientes a la provincia manchega, sierras béticas, media y alta montaña , provincia murciano-almeriense e incluso de centroeuropa. Todo un paraiso vegetal.
En sus faldas ya que estamos hablando de repoblaciones, se encuentra una de las más antiguas datada en el 1700 y algo,de más de 4.000 has., que se dice pronto, por el Marquéz de los Vélez. En aquella época había por estos lares corzos, tejos, e incluso osos,por poner un ejemplo hasta que desapareció el último a mediados de los 70. La Repoblación se hizo básicamente con pino carraco hasta los 1500 m e incluso más de altitud. Seguro que muchas de las especies vegetales que había fueron muy perjudicadas por aquella superrepoblación. Aún así a lo largo de los años el encinar está ocupando su terreno, como otras numerosas especies, así como el pino laricio, del que quedan hermosos y varios pinares. Es digno de mención los sabinares albares que aún hoy en día persisten,  y más el sabinar que antaño cubría parte de la superficie, quedando varios ejemplares de una antiguedad digan de mención,  como la sabina de la Sierra, de unos 800 años.
En definitiva, el lugar desde antaño ya ha sufrido la influencia humana, y con esto he aprendido, como mucha gente ha aprendido que no hay nada más rico y variado, tanto en especies vegetales y animales, como un bosque con poca influencia humana. Tambien en Sierrra María quedan mucha superficie de bosqe natural. La superficie como digo, del pinar está siendo desplazada poco a poco por otras especies, y eso se nota con una mayor biodiversidad.
Perdón por el rollo, una foto. No se ve mucho, ya pondré más. Lo particular de esta Sierra, es que además de engendrar un frondoso bosque en la misma, el bosque ocupa todo un valle, pasando por pequeñas colinas hasta por llanos.
« Última modificación: Viernes 09 Febrero 2007 21:47:38 pm por meteoxiri »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

Desconectado meteoxiri

  • Supercélula
  • ******
  • 8760
  • Sexo: Masculino
  • Chirivel( Almería) 1045 m, Alto Guadalentín
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #245 en: Sábado 10 Febrero 2007 13:33:12 pm »
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

Desconectado topelotaso

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 788
  • Sexo: Masculino
  • el sol siempre vuelve a brillar entre las nubes
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #246 en: Sábado 10 Febrero 2007 17:13:29 pm »
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.

la joya botánica por excelencia es Sierra Nevada, pese a no ser las montañas más bonitas en lo que se dice a flora tienen la biodiversidad más alta de Europa, cientos de endemismos en tan poco espacio la hacen el sitio con mayor porcentaje de endemismos  por superficie de todo el viejo continente junto con el Monte Olimpo. Nuestras montañas al sur han servido para conservar especies de las glaciaciones y para que éstas evolucionaran por separado.

Saludos
Mama naturaleza dijo coge lo que quieras pero nada es tuyo hijo y tu dibujaste fronteras, le negaste al hombre una tierra que no es tuya,pero ya te enteraras cuando el odio sustituya a la tristeza que nos une....

Desconectado betula

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1159
  • Sexo: Masculino
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #247 en: Sábado 10 Febrero 2007 17:19:51 pm »
De acuerdo, Topelotaso, pero es una pena que a diferencia del monte Olimpo, todo él forestal y con una variedad de bosque increíble, en sierra Nevada, y salvo contados enclaves (alto Genil, Camarate...) la mano del hombre haya arrasado sus bosques.

Meteoxiri, el pino silvestre autóctono de Baza y Sª Nevada es la variedad nevadensis, no granatensis (que es una especie de arce).
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Península Ibérica
Fb.: arboretum V.

Desconectado MaJaLiJaR

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 11495
  • Sexo: Masculino
  • ..................
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #248 en: Sábado 10 Febrero 2007 19:19:05 pm »
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.

la joya botánica por excelencia es Sierra Nevada, pese a no ser las montañas más bonitas en lo que se dice a flora tienen la biodiversidad más alta de Europa, cientos de endemismos en tan poco espacio la hacen el sitio con mayor porcentaje de endemismos  por superficie de todo el viejo continente junto con el Monte Olimpo. Nuestras montañas al sur han servido para conservar especies de las glaciaciones y para que éstas evolucionaran por separado.

Saludos

sí, pero meteoxiri alude al pinar, y el pinar de la sierra de baza, en la zona de los prados del rey y la fonfría, es botánicamente hablando, más rico, mejor conservado, máx extenso que el pinar de sylvestris de sierra nevada en la zona del trevenque, casi casi en una faciación dolomítica, mientras que en baza, sin ser terreno ácido, tampoco es básico, son materiales más neutros

y que sierra nevada está muy tocada por la mano del hombre, pues sí, qué le vamos a hacer, así son las cosas, también están deforestadas las dos mesetas en un alto %
las cumbres son las que se salvan un poquito de la quema, por aquello de estar muchos meses cubiertas de nieve, y allí aún podemos encontrar endemismos auténticamente relícticos de épocas muy muy pasadas, eso sí que son auténticas joyas

 ;)

Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 732 mm (serie 1993-2014)
Últimos años:
2007-2008: 529 mm
2008-2009: 770 mm
2009-2010: 1290 mm
2010-2011: 960 mm
2011-2012: 473 mm
2012-2013: 1275 mm
2013-2014: 799 mm
2014-2015: 627 mm
2015-2016: 669 mm

Desconectado meteoxiri

  • Supercélula
  • ******
  • 8760
  • Sexo: Masculino
  • Chirivel( Almería) 1045 m, Alto Guadalentín
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #249 en: Domingo 11 Febrero 2007 00:24:45 am »
De acuerdo, Topelotaso, pero es una pena que a diferencia del monte Olimpo, todo él forestal y con una variedad de bosque increíble, en sierra Nevada, y salvo contados enclaves (alto Genil, Camarate...) la mano del hombre haya arrasado sus bosques.

Meteoxiri, el pino silvestre autóctono de Baza y Sª Nevada es la variedad nevadensis, no granatensis (que es una especie de arce).
Perdón. Fallo mío.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

Desconectado meteosego

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1001
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #250 en: Lunes 12 Febrero 2007 10:03:22 am »

Y ya maduros, si han crecido con densidad y buen suelo, adoptan fustes espectaculares como los de este rodal a tan sólo 1200 m, y al lado del pueblo. Suelo profundo y sequía edáfica escasa.
Altura media del rodal en torno a 30 m

Se supone que la serie climácica sería el rebollo, pero quien lo diría viendo este pinar.
 De todas formas, creo que las series climácicas son entelequias aproximativas de una compleja realidad. A lo largo de la historia el clima cambia (y no sólo por efecto del hombre), y, las especies siempre están en competencia. Que existan suelos profundos no significa que allí deban vivir frondosas, puesto que las coníferas en suelos profundos viven estupendamente, y su producción es espectacular. La dicomotía suelos profundos para las frondosas "nobles", y degradados para los pinos, es tan simplista como ese invento de las series climácicas. Simplemente, los pinos tienen mayor capacidad para aguantar suelos pobres, pero no es que gusten per se de ese tipo de suelos.

De todas formas, si es cierto en esta comarca la extensión de las masas de pinar a expensas de los rebollares por acción antrópica. Pero también lo es que los rebollares a determinada altura dependiendo de la orientación, ni aparecen. Se supone que es entonces cuando deberían ser sustituidos por las hayas, pero a veces ocurre, y otras la fuerza del pinar se impone de forma absoluta. Igual que en zonas bajas, ¿ realmente es el pinar no autóctono, y sólo fruto de la acción humana ?. Pues tampoco para mí en estas zonas. Seguramente habría bastantes más rebollares sin la acción humana, pero los pinares existirían como serie climácica en bastantes más estaciones de lo que en un principio podría parecer.

Y, ya con más detalle en esta otra foto, el fuste del pino. Puede que existan, sin ser por supuesto subespecies, ciertas diferencias entre los pinares de albar de Soria-Burgos, y los del Sistema Central.

Un saludo


Muy bonitas las fotos, esas de los grandes pinos podrían ser del entorno de la laguna negra, ¿no?.

Puede que sean subespecies distintas, de hecho ya se repuebla con piñón de la zona, cuando creo que antes no era así.

De todas formas, he visto muchos pinares de silvestre, en Soria, en Avila, los pirineos, Cuenca, Guadalajara, Burgos, La Rioja, Madrid, etc, etc, y no es por mirarme el ombligo, pero no he visto uno más bonito que el de Valsaín, los turnos de corta tan largos que tiene, y que se haga mediante entresaca, hacen que la subida al puerto de Navacerrada sea en determinadas zonas impresionante.

Lo de vegetación climácica, ó climax, es muy bonito sobre el papel, hace pocos miles de años, cuando el haya todavía no estaba en la península, habría sido impensable considerarle como vegetación climax, y mira... ahora donde está parece que es el culmen de todos los árboles.
« Última modificación: Lunes 12 Febrero 2007 10:06:04 am por meteosego »
Torrecaballeros (Segovia): 1152 msnm.

Desconectado betula

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1159
  • Sexo: Masculino
Re: FLORA DE ESPAÑA
« Respuesta #251 en: Lunes 12 Febrero 2007 17:16:37 pm »
Meteosego, no creo que seas imparcial a la hora de valorar "el pinar más bonito de silvestre de España", ya que nos gusta tanto lo del "árbol más alto", "el lugar más frío"...

Yo, imparcial, ya que en mi provincia no hay silvestre autóctono más que en Cofiñal, cerca del puerto de S. Isidro, y que, por cierto, no es nada feo, teniendo mucha haya, abedul...creo que los pinares de Urbión en nada tienen que envidiar a los del sistema Central.

Puestos a votar, me quedo con Castroviejo, en Duruelo de la Sierra, con una miniciudad encantada y donde se rodaron por cierto escenas de varias películas famosas cuyo nombre no recuerdo ahora.

Igual Urbión puede ponernos unas fotillas... ::)
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Península Ibérica
Fb.: arboretum V.