Publicado por: Arena en Domingo 31 Diciembre 2017 18:28:02 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
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(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: virazón en Lunes 01 Enero 2018 07:37:29 am
Lo más probable en estos momentos a la vista de meteogramas Gfs(adjunto el de un pto de Cantabria), es un episodio invernal de unas 72 horas de duración, con su mayor potencial en la procedencia y naturaleza de la masa fría que alcanzaría la Península de pleno, caracterizada por geopotenciales bajos, mucho aire frío en altura 500 hpa y recorrido marítimo. Estos tres ingredientes siempre dan juego.
Ahora bien, la intensidad final del episodio va a depender de la orientación final de la vaguada y de si esta se mantiene unida al chorro, o si por el contrario se vé estrangulada por la dorsal cortando la inyección de aire frío sobre la Ibérica . Mucha incertidumbre al respecto aún y muy agresiva la configuración que ha sacado el IFS ya que la circulación meridiana sería bastante limpia y nos alcanzaría una masa de aire con isos muy bajas también a 850 hpa.
La evolución que ha calculado Gem en sus últimos mapas de esta determinista 0Z muestra un Azoreño y un Escandinavo potentes con posibilidades de encontrarse y activar retrógrada, pero para eso queda un mundo.
Saludos y feliz entrada de año a todos.
Publicado por: virazón en Lunes 01 Enero 2018 11:37:20 am
Se debe esperar a próximas actualizaciones ya que la incertidumbre es enorme a esos plazos del 6 en adelante.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 01 Enero 2018 12:03:37 pm
Resumiendo: una baja fría proveniente del sur groenlandés sería empujada hacia nuestros lares por el anticiclón americano, alto de latitud. Y otra, venida también de Norteamérica, se vería frenada a la altura del Canal de la Mancha, retrogradando aire frío más continental que se nos metería por el Cantábrico. Los dos serían húmedos. Lo que importa es que una gran voluta fría, proveniente de la gran bajada polar de esta semana que entra, sobre Norteamérica, podría entrar por Galicia y cruzarnos, con sus consecuencias. Y hay posibilidades de que se mezcle con una retroversión continental, también húmeda al quedar los centros de alta presión, en principio, alejados.
Durante la semana iremos viendo cómo se va concretando la cosa, pero el empuje oeste va a seguir siendo muy potente, de modo que prevalecerá, de tal modo que, al menos en altura, la retroversión, inexistente, será más bien un freno del desplazamiento al este, cosa que siempre es buena para que durante unos días el frío y la humedad se queden por aquí.
Mapas para el sábado:
Publicado por: Josejulio en Lunes 01 Enero 2018 12:20:13 pm
(http://images.meteociel.fr/im/3605/gfs_asnow_eu_29_ydh0.png)
¿Qué harían las altas escandinavas? No habría mucho tiempo y espacio para una retrogradación, pero quedaría un hueco, al estar ya el azoreño en su sitio, para diversas bajas frías a nuestro alrededor.
(http://images.meteociel.fr/im/3888/gfs_mslpaNorm_eu_29_ekq7.png)
Al venir los vientos y los brazos húmedos del norte y noroeste, debido al empuje atlántico y a la curva de la retrogradación europea, las zonas con más precipitación serían de nuevo el noroeste y el norte.
(http://images.meteociel.fr/im/7640/240_777SP_wdm0.gif)
El domingo y parte del lunes el noreste y Pirineo podrían quedar bajo el frío coletazo de la retrogradación europea de forma ya más pasajera al irse el escandinavo hacia el este.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 01 Enero 2018 14:35:04 pm
Cobertura de nieve para el domingo:
(http://images.meteociel.fr/im/3605/gfs_asnow_eu_29_ydh0.png)
¿Qué harían las altas escandinavas? No habría mucho tiempo y espacio para una retrogradación, pero quedaría un hueco, al estar ya el azoreño en su sitio, para diversas bajas frías a nuestro alrededor.
(http://images.meteociel.fr/im/3888/gfs_mslpaNorm_eu_29_ekq7.png)
Al venir los vientos y los brazos húmedos del norte y noroeste, debido al empuje atlántico y a la curva de la retrogradación europea, las zonas con más precipitación serían de nuevo el noroeste y el norte.
(http://images.meteociel.fr/im/7640/240_777SP_wdm0.gif)
El domingo y parte del lunes el noreste y Pirineo podrían quedar bajo el frío coletazo de la retrogradación europea de forma ya más pasajera al irse el escandinavo hacia el este.
Esas altas Escandinavas por ahora cierto que se ve difícil que tengan la fuerza suficiente para aguantar el empuje de Terranova y permitir que la circulación retrógrada ganase enteros.
Pero por otra parte su formación o intento perfectamente puede servir al menos para que un nuevo descuelgue de aire frío desde el Noroeste pudiese afectarnos a los pocos días ...que era lo que se estaba insinuando estos últimos días y muestra ya esta mañana el Europeo de una manera clara en sus últimos paneles.
Yo de momento no descarto nada , como comenté ayer hace poco nada se veía de la posible formación de esas Altas Escandinavas...y ahora ya estamos hablando de ello...y es que quizás no de primeras , pero si un nuevo descuelgue desde el Noroeste se produce a la vez que se realimentan esas hipotéticas altas Escandinavas igual más adelante pueden ir afianzándose (algo similar a lo que hace el GEM).
Para ello un factor clave para mí es que una baja "rompa" sobre la vertical de Escandinavia para crear una zona depresionaria sobre Europa , e impedir de esta manera que esas Altas Escandinavas terminen hundidas hacia Europa del Este-Rusia , y a la vez poder comenzar a bombear aire frío.
De todas maneras eso es irse muy lejos , sobre todo cuando tenemos 2-3 días muy interesantes por delante sobre el entorno de Reyes...a vigilar ese nuevo escenario que ha abierto el ECMWF esta mañana...que podría suponer un reforzamiento de la situación hacia el lunes que como bien ha dicho Virazón vendría de la mano de una mejor colocación de la baja lo que provocaría que el aire frío no se aislase tan pronto de la circulación general pudiendo llegarnos un refuerzo del mismo hacia el domingo-lunes.
Iremos viendo , pero teniendo en cuenta que el Europeo para mí es claramente quien està llevando la batuta , no es para nada descartable ese nuevo escenario que ha abierto esta mañana...cuando además el tema està ya en plazos que él por lo general controla bastante bien...y de hecho si nos fijamos en el GFS a la mañana ningún ensemble dibujaba ese escenario de una manera clara , y en esta última salida ya hay unos cuantos que apoyan esa opción.
Iremos viendo...pero el seguimiento lo cierto cada vez està más interesante.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 01 Enero 2018 19:14:58 pm
Día 07 (domingo)
Con algo de incertidumbre en cuanto al momento y posición, bastantes escenarios mantienen el sistema de bajas presiones del día anterior al norte o sobre Baleares. Algunos además apuntan a la posibilidad de que se forme otro al sureste de la Península.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 01 Enero 2018 20:39:20 pm
Yo de momento no descarto nada , como comenté ayer hace poco nada se veía de la posible formación de esas Altas Escandinavas...y ahora ya estamos hablando de ello...y es que quizás no de primeras , pero si un nuevo descuelgue desde el Noroeste se produce a la vez que se realimentan esas hipotéticas altas Escandinavas igual más adelante pueden ir afianzándose (algo similar a lo que hace el GEM).
Pues el Europeo recién salido del horno es un claro ejemplo de esto que comenté a la mañana...
Primero a las Altas Escandinavas les cuesta colocarse bien y con la potencia suficiente para aguantar el empuje de Terranova y activar circulación retrógrada...pero si sirven para que un nuevo descuelgue desde el Noroeste enfile directo hacia nosotros , y esto a su vez sirve para que las Altas presiones Escandinavas se relimenten , cojan fuerza y se coloquen con una mejor disposición para luego ya si activar circulación retrógrada...con además el de Azores que se une a la fiesta para terminar formando el famoso puente...unos mapas :
(http://images.meteociel.fr/im/2806/ECM1-192_zji0.GIF)
Aquí se ve bien un A. Escandinavo potente pero mal orientado para activar circulación retrógrada , aparte que el ramal Canadiense del jet está muy fuerte todavía y empuja mucho...sin embargo lo que comentaba...ese Escandinavo es el culpable de que una nueva vaguada enfile hacia nosotros desde el Noroeste...al vérsele cerrado al paso al Norte por la barrera que se forma en Escandinavia...además con los restos de aire frío de la entrada de Reyes que sirven como atractor.
Posteriormente la nueva vaguada que sirve a su vez para realimentar las Altas Escandinavas...Altas que cogen fuerza a la vez que se colocan mejor manera para ya si , activar circulación retrógrada sobre Europa...con el de Azores además que emerge con potencia para terminar formando el famoso puente... :brothink:
(http://images.meteociel.fr/im/5655/ECH1-240_mqj0.GIF)
De todas maneras sigue todo en el aire , falta mucho , y aunque ahora se pueda decir que esas Altas Escandinavas cobran mucha más fuerza ojo porque si nos vamos al momento que se forman lo hacen un poco a "trancas y barrancas" , un poco más y terminan basculando a Rusia y adiós muy buenas en cuanto a la posibilidad de retrógrada se refiere , que no ojo! , a la posibilidad de un nuevo descuelgue desde el Noroeste , éste para mí si cobra mucha más fuerza.
Antes lo de entorno a Reyes que según el Europeo en mano pinta muy , muy interesante y para amplias zonas además...pero claro , estamos a lunes todavía y el meollo comenzaría el viernes , un mundo todavía para afinar detalles.
Saludos!
Publicado por: Coldhearth en Lunes 01 Enero 2018 20:55:17 pm
Citar
Interesante evolucion del ECMWF , en el medio-largo plazo...... :brothink: :brothink:......ese A escandinavo, en caso de formarse puede dar mucho juego.......en primer lugar favoreceria la irrupcion maritima-polar hacia los dias 6-7 y posteriormente podria ser realimentado desde el atlantico por la dorsal de las Azores, a poco que los ramales del jet de norteamerica colaboren.... :cold: :cold:.(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148682.0;attach=806254978;image)
Para llegar a esto primero el modelo tiene que afinar en demasiados sitios, por lo que la configuracion no es ni mucho menos predecible, en primer lugar
- afinar en la profundidad del ramal jet que asciende la dorsal...
-ubicar con precision la formacion del A escandinavo....
-delimitar la borrasca que se descuelga hacia Francia,tanto su profundidad, como frio en altura...
-calcular la interaccion entre la borrasca y la masa fria de las Svalvard.....
..una vez consolidado esto......
-delimitar si el A escandinavo se ubica en su lugar, o por el contrario evoluciona hacia el interior de Rusia...
-confirmar el puente entre la dorsal de las Azores y el A escandinavo....
-preveer que el ramal del jet interaccione con la dorsal para que pueda realimentar al A escandinavo....
- y ya rizando el rizo :rcain: :rcain: . que la mas fria que podria encontrarse al noreste del escandinavo "fluya" hacia el interor del continente..... :cold: :cold: :cold:....
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148682.0;attach=806254980;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148682.0;attach=806254982;image)
Publicado por: virazón en Lunes 01 Enero 2018 21:11:10 pm
Ahora bien, la intensidad final del episodio va a depender de la orientación final de la vaguada y de si esta se mantiene unida al chorro, o si por el contrario se vé estrangulada por la dorsal cortando la inyección de aire frío sobre la Ibérica . Mucha incertidumbre al respecto aún y muy agresiva la configuración que ha sacado el IFS ya que la circulación meridiana sería bastante limpia y nos alcanzaría una masa de aire con isos muy bajas también a 850 hpa.
La evolución que ha calculado Gem en sus últimos mapas de esta determinista 0Z muestra un Azoreño y un Escandinavo potentes con posibilidades de encontrarse y activar retrógrada, pero para eso queda un mundo.
Pues en esta última salida determinista Ecmwf se reafirma en una configuración de los centros de acción que mantendría la vaguada fuerte y bien orientada, para que en superficie la baja siga alimentada de aire frío.
Esa configuración sinóptica resultante con la borrasca en el Golfo de León a 144 h. y el A sobre Irlanda generaría un diáfano pasillo de vientos fríos desde el continente y además la Península quedaría abrazada por geopotenciales bajos.
Si se me permite un apunte personal, tal y como se muestran ahora mismo los mapas del europeo sería una irrupción fría de las de antes, de las que no se dan muy a menudo, con los centros de acción en las posiciones casi casi de libro para explicar una irrupción polar marítima evolucionando a polar continental. Sólo falta más aire frío a 850 hpa, pero esos detalles se irán perfilando mejor.
A tener en cuenta también la época del año en que se daría con noches largas, y las condiciones que se dan en estos momentos al nordeste de Norteamérica desde dónde circula la masa de aire, que se ve impulsada hacia el sur por la dorsal atlántica emergente, en origen.
Para finalizar comentar que el última mapa del europeo es casi clavado al que mostraba esta mañana el Gem y abre la posibilidad a un segundo envite desde el noroeste con posible fusión posterior de Azoreño y Escandinavo.
Los ensembles del IFS aportan más luz al asunto.
Vaya mes de enero se puede estar preparando, pero vamos poco a poco que esto varía en cada salida, y estas situaciones primero no son sencillas de modelizar y segundo cualquier pequeña variación en la disposición final cambia totalmente el escenario y el tiempo resultante.
Saludos.
Publicado por: Puy Moné en Lunes 01 Enero 2018 21:24:06 pm
Por partes, y sabiendo que puede cambiar, encantado estoy con el europeo que ha visto la situación de reyes desde sus últimos paneles, voy a referirme solo a esta situación por que lo que viene después a la suma de esto, casi es orgasmico...
Día de reyes pinta este modelo una situación con centro de acción en el golfo de Vizcaya, situación húmeda de noroestes a todos los niveles, situación muy húmeda para el Cantábrico, país Vasco, Navarra, rioja, noreste de Castilla y León y noroeste de Aragón, la ausencia de viento fuerte puede meter precipitación al valle del Ebro, y a muchas zonas con déficit.
En cuanto a la nieve, las nevadas van a ser, hablando del mapa actual, muy copiosas en las zonas expuestas, el centro de acción está muy cerca y los desplomes y precipitaciones intensas, parecen muy posibles, la nieve podría aparecer en cotas bajas, la veo alrededor de 400 metros, eso sí en función de las condiciones podría aparecer más abajo, (desplomes, temperatura ambiente, noche/día.).
Por otra parte después de esto se ve la formación de una baja al norte de Argelia, regando amplias zonas, aunque esta creo variará hasta enloquecernos, pero todos sabemos que estás bajas son las que animan a tope el seguimiento de modelos.
Por mi zona espero los reyes, y no por los regalos, la situación actual de los modelos suelen darnos de que hablar,.
Perdón por mis errores y mi inexperiencia, un saludo
Publicado por: Puy Moné en Lunes 01 Enero 2018 21:27:13 pm
En tantos detalles coincido que parece me he copiado, juro que escribía sin leer el tuyo, y me alegro coincidir en el 100% de lo que escribes
Ahora bien, la intensidad final del episodio va a depender de la orientación final de la vaguada y de si esta se mantiene unida al chorro, o si por el contrario se vé estrangulada por la dorsal cortando la inyección de aire frío sobre la Ibérica . Mucha incertidumbre al respecto aún y muy agresiva la configuración que ha sacado el IFS ya que la circulación meridiana sería bastante limpia y nos alcanzaría una masa de aire con isos muy bajas también a 850 hpa.
La evolución que ha calculado Gem en sus últimos mapas de esta determinista 0Z muestra un Azoreño y un Escandinavo potentes con posibilidades de encontrarse y activar retrógrada, pero para eso queda un mundo.
Pues en esta última salida determinista Ecmwf se reafirma en una configuración de los centros de acción que mantendría la vaguada fuerte y bien orientada, para que en superficie la baja siga alimentada de aire frío.
Esa configuración sinóptica resultante con la borrasca en el Golfo de León a 144 h. y el A sobre Irlanda generaría un diáfano pasillo de vientos fríos desde el continente y además la Península quedaría abrazada por geopotenciales bajos.
Si se me permite un apunte personal, tal y como se muestran ahora mismo los mapas del europeo sería una irrupción fría de las de antes, de las que no se dan muy a menudo, con los centros de acción en las posiciones casi casi de libro para explicar una irrupción polar marítima evolucionando a polar continental. Sólo falta más aire frío a 850 hpa, pero esos detalles se irán perfilando mejor.
A tener en cuenta también la época del año en que se daría con noches largas, y las condiciones que se dan en estos momentos al nordeste de Norteamérica desde dónde circula la masa de aire, que se ve impulsada hacia el sur por la dorsal atlántica emergente, en origen.
Para finalizar comentar que el última mapa del europeo es casi clavado al que mostraba esta mañana el Gem y abre la posibilidad a un segundo envite desde el noroeste con posible fusión posterior de Azoreño y Escandinavo.
Los ensembles del IFS aportan más luz al asunto.
Vaya mes de enero se puede estar preparando, pero vamos poco a poco que esto varía en cada salida, y estas situaciones primero no son sencillas de modelizar y segundo cualquier pequeña variación en la disposición final cambia totalmente el escenario y el tiempo resultante.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 01 Enero 2018 21:54:22 pm
Publicado por: virazón en Lunes 01 Enero 2018 23:43:33 pm
Mapa precipitaciones +144h.
Saludos.
Publicado por: JorgeMolina en Martes 02 Enero 2018 00:32:05 am
Publicado por: iagopinfra en Martes 02 Enero 2018 08:02:48 am
No solo eso sino que lo que ayer era una -32 durante todo el domingo hoy es una -28. O sea que.. :'(
Publicado por: virazón en Martes 02 Enero 2018 08:55:00 am
Entre estos dos escenarios los modelos coinciden a grandes rasgos en que tendremos 3 días aprox. de condiciones plenamente invernales en la Ibérica, con una disposición de los centros de acción que irá evolucionando y favorecerá el reparto de lluvia y nevadas en cotas medias, no sólo en cara norte de los sistemas montañosas sino también en otras áreas elevadas del interior. Los detalles deben perfilarse en el corto plazo.
Con tanto aire frío en altura y esos geopotenciales, hidrometeoros como el granizo y la granulada no deberían faltar a la cita.
Muy interesante el mapa de europeo a 144 h.
Y lo más importante, el patrón de circulación habría cambiado, abriendo la puerta a nuevos escenarios potencialmente inestables y frios .
Se refuerza la posibilidad de un segundo envite en forma de vaguada bajando desde Terranova y alcanzando el noroeste hacia el dia 9. En la evolución posterior Azoreño, islandés y Escandinavo podrían volver a ser protagonistas. Tanto Gem como Ecmwf muestran configuraciones con mucho potencial.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 02 Enero 2018 09:12:33 am
Viendo 850Hpa en el último europeo me da a mí que lo que podría ser una nevada a cotas bajas acabará por serlo en medias... :teriesdemi:
Eso pasa por creerse , o querer afinar las isos a 5 o 6 días vista. Estas oscilaciones son completamente normales , en esta salida (ECMWF en mano que creo es el que está modelando más estable) las isos negativas más bajas se quedan en el Cantábrico , pero igualmente en la siguiente salida o mañana pueden volver a entrar como no volver hacerlo , eso igual incluso hasta el viernes de mañana no se sabrá con exactitud.
Lo que si se sabe es que el tema apunta a nevada bastante importante en cotas medias en amplias zonas (ojo a la Cordillera Cantábrica)...ahora bien , afinar si la nieve se quedará 200 mts arriba o abajo eso es imposible de conseguir por ahora.
Más adelante parece que finalmente la formación del Escandinavo cobra fuerza (de nuevo ECMWF en mano , aunque no está solo...GEM le acompaña) , también cobra fuerza la irrupción de una nueva vaguada desde el Noroeste , acompañado esto a su vez de la dorsal Azoreña que emerge con potencia impulsada por el ramal Canadiense...esto entorno a una semana vista.
Y éste es el momento clave...si para cuando la dorsal Azoreña sea impulsada con fuerza para unirse al Escandinavo , y éste se ecuentra bien colocado...la circulación retrógrada ganará muchos enteros...algo que ocurre por ejemplo en el GEM. Si por contra para cuando esto ocurra el Escandinavo se encuentra algo hundido hacia Europa como ocurre en esta salida del ECMWF , la circulación retrógrada podría no ser tal.
Lo cierto que hace pocos días pensar en ello era poco menos que soñar despiertos , pero ahora mismo no estamos para nada lejos de ello , parece que las piezas vamos a tenerlas , "solo" necesitamos que se coloquen bien llegado el momento...que no es poco por cierto [emojifacepal01]
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 02 Enero 2018 10:30:14 am
Ciclogénesis explosiva en la costa este estadounidense para mañana y el segundo pasado mañana jueves:
(http://images.meteociel.fr/im/8576/mgfsna_0_42_qjf4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3894/gfsna_0_60_gkm1.png)
Empuje de la profunda borrasca americana achatando el azoreño en posición de frío hacia nosotros, para el viernes:
(http://images.meteociel.fr/im/1544/gfsnh_0_78_yfc2.png)
Fabulosa posición para el domingo con entrada fría en la península:
(http://images.meteociel.fr/im/2632/gfseu_0_126_jym1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6649/gfseu_3_108_vow2.png)
Iremos comentando más a fondo porque ya va quedando menos tiempo.
Mapa con bellísima configuración isobárica para el fin de semana:
Publicado por: Josejulio en Martes 02 Enero 2018 10:53:12 am
(http://images.meteociel.fr/im/5372/gfs_mslp_pcpn_eus_9_ppp7.png)
Seis horas después debido a la gran diferencia de potencial entre estas aguas y la bajada polar el enroscamiento se hace explosivo y da lugar a una borrasca.
(http://images.meteociel.fr/im/9739/gfs_mslp_pcpn_eus_10_euk4.png)
Seis horas después ya tenemos un buen bicho.
(http://images.meteociel.fr/im/7409/gfs_mslp_pcpn_eus_11_msy7.png)
Seis horas después, todo en el mismo día, una gran borrasca parte hacia el norte bordeando la costa este estadounidense.
(http://images.meteociel.fr/im/3778/gfs_mslp_pcpn_eus_12_dwy3.png)
Iremos viendo cómo luego afectará esta formación enroscada al Atlántico norte ya que de frenarse hacia Terranova-Groenlandia permitiría el desarrollo del anticiclón escandinavo que nos aportaría una ayuda extra de frío septentrional a la entrada polar atlántica del fin de semana.
Mapa para el sábado en el que vemos al enroscamiento explosivo americano como un fuerte motor que hace un vacío hacia el oeste en el anticiclón británico permitiendo así que permanezca algo de tiempo unido al groenlandés y al azoreño haciendo que bajen directamente las isobaras desde el Polo hacia nuestra península, la cual quedaría, en principio, muy bien situada:
Publicado por: brañagallorus en Martes 02 Enero 2018 11:16:46 am
Publicado por: Josejulio en Martes 02 Enero 2018 12:21:36 pm
Es increíble ver cómo de entrelazadas están las piezas que comentas Josejulio, y cómo un pequeño matiz que parece insignificante en origen, nos puede afectar y de qué manera!. Esa baja que comentas se modeliza en el entorno de las Bermudas y que se retroalimentará del aire frío de la costa este para luego ir subiendo y forzando a coger un eje al A-migo que nos beneficiaría para la advección polar del finde de reyes. Gracias por tu análisis
Muchas gracias, brañagallorus! A ver cómo evolucionan las cosas, que la situación está muy interesante ... :-)
Saludos
Publicado por: virazón en Martes 02 Enero 2018 15:51:49 pm
La incertidumbre aún es grande, el Ecmwf lleva varias salidas marcando configuraciones muy atractivas en su determinista a pesar de que no llegan isotermas extremas y esto aún puede dar algún giro.
Como he dicho en otros mensajes lo importante es que cambiaría el patrón de circulación y se abriría la puerta a escenarios más invernales.
Saludos.
Publicado por: Cieza Vega en Martes 02 Enero 2018 18:33:39 pm
Publicado por: iagopinfra en Martes 02 Enero 2018 19:47:22 pm
Publicado por: Pacoo en Martes 02 Enero 2018 19:52:24 pm
Publicado por: LEXJ en Martes 02 Enero 2018 20:04:10 pm
Pero como se comenta en posts anteriores, seguimos dependiendo en gran medida de lo que en el Atlántico se cuece.
En mi opinión el desalojo frío se va a producir al Oeste de la Penisula, propiciando esto que alcance latitudes más bajas (no sería extraño nieve en el Atlas Marroquí) y la formación de una baja en el Centro-Sur Penisular.
Esto explica con la debida prudencia en cuanto a plazos el rebaje de frío en el Norte, pero da juego a lo que en el Sur pueda acontecer.
(http://www.wetterzentrale.de/maps/GFSOPEU12_72_1.png)
Publicado por: dani... en Martes 02 Enero 2018 20:18:01 pm
Toca esperar porque estoy seguro de que seguirá dando vueltas.
Publicado por: virazón en Miércoles 03 Enero 2018 06:28:25 am
Si este primer episodio no está aún definido del todo, el segundo envite que arrancaría hacia el día 10 aún lo está menos.
Desde luego mapas como los del Gem, con un A Escandinavo potente y bien orientado, y una dorsal Azoreña en disposición de subir y ondular de nuevo el chorro polar hacia la vertical de la Península abren la posibilidad a la continuidad de escenarios plenamente invernales.
Vamos a ver como evoluciona la disposición de los grandes centros de acción porque pinta a inestabilidad más general y repartida que en otras advecciones de norte.
De todas formas con la incertidumbre que presentan los cálculos yo no descarto ningún escenario más allá de +100 h. y eso es lo que hace atractivo el seguimiento.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Miércoles 03 Enero 2018 09:43:18 am
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 03 Enero 2018 10:33:52 am
Rescato éste post mío del día 29 porque parece que por lo que antes prácticamente nadie daba un duro ahora...poco a poco ha ido cogiendo fuerza , como bien comenté el otro día de la mano sobre todo de la "confirmación" de esas potentes altas presiones Escandinavo-Islandesas . Lo dejo entre comillas porque todavía falta algún modelo como el GFS por terminar de subirse al carro...aunque ya va dando visos de que podría terminar haciéndolo.
Lo dicho...si terminan de confirmarse tenemos por delante unos días muy interesantes de seguimiento...dónde las piezas las tendríamos , "solo" faltaría acoplarlas...que no es poco tampoco
...pero tendríamos...1-Potente dorsal Escandinavo-Islandesa
2-Nuevo descuelgue de una vaguada desde el Noroeste
3-De la mano de ese nuevo descuelgue desde el Noroeste potente dorsal que emerge desde Azores para unirse a la dorsal Escandinavo-Islandesa
4-Restos de aire frío sobre nuestras cabezas y el Mediterráneo.
Un par de mapas dónde se ve bien de lo que hablo...
ECMWF
(http://images.meteociel.fr/im/2271/ECH1-192_bxg8.GIF)
GEM
(http://images.meteociel.fr/im/8523/gemnh-0-186_iwh6.png)
Resumiendo...seguimos remando sin ahogarnos , pero queda un mundo todavía para llegar a la orilla.
Antes lo del finde , que al final ha quedado un pelín descafeinado al cortarse rápidamente la irrupción fría debido a que el bloqueo tumba enseguida hacia los British empujado por la fuerza del jet...aun así la nevada en cotas medias y también en algunos puntos todavía por determinar , ante la incerteza de dónde se colocará la baja...pudiera ser importante.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 03 Enero 2018 11:31:17 am
A bastante largo plazo, anomalías del geopotencial en altura en el europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/5149/ECM101_240_eul7.gif)
En el americano:
(http://images.meteociel.fr/im/3310/gfs_12_240_nwa1.png)
Iremos viendo cómo se irían poniendo de acuerdo a menos días. Interesantes situaciones ambas, una de lluvias con nieves en las cordilleras y otra de frío más seco exceptuando alguna entrada norte.
Por otro lado, respecto de la entrada del fin de semana, el brazo húmedo entrará el viernes a la noche, cruzará Galica y penetrará en la península enroscándose a la altura del centro, algo más al este de lo modelizado, como suele ser habitual. El brazo se partiría en dos, la mitad sur iría desapareciendo y la norte dando nieves en las cordilleras y mesetas. Esto significa que Galicia tendría menos nieve ya que el brazo norte no llegaría en su retrogradación al oeste debido a que la baja quedaría frenada hasta el domingo dado que las altas escandinavas no son demasiado potentes y pancearán hacia el sur, cortando así el natural flujo helado continental. Pero Castilla y el Sistema Ibérico sí pueden ver bastante nieve.
Arriba, sábado a las 8:00. Abajo, sábado a las 15:00:
(http://images.meteociel.fr/im/2204/sbdrot_ghq7.jpg)
Publicado por: virazón en Miércoles 03 Enero 2018 14:35:29 pm
Lo dicho...si terminan de confirmarse tenemos por delante unos días muy interesantes de sguimiento...dónde las piezas las tendríamos , "solo" faltaría acoplarlas...que no es poco tampoco
1-Potente dorsal Escandinavo-Islandesa
2-Nuevo descuelgue de una vaguada desde el Noroeste
3-De la mano de ese nuevo descuelgue desde el Noroeste potente dorsal que emerge desde Azores para unirse a la dorsal Escandinavo-Islandesa
4-Restos de aire frío sobre nuestras cabezas y el Mediterráneo.
Antes lo del finde , que al final ha quedado un pelín descafeinado al cortarse rápidamente la irrupción fría debido a que el bloqueo tumba enseguida hacia los British empujado por la fuerza del jet...aun así la nevada en cotas medias y también en algunos puntos todavía por determinar , ante la incerteza de dónde se colocará la baja...pudiera ser importante.
Saludos.
Certera síntesis de lo que nos espera y muy atinado
al prever un posible A Escandinavo que aún no está confirmado pero que GEM y ECMWF ven insistentemente y que abriría la puerta a escenarios aún más agresivos que los del próximo finde.
Publicado por: virazón en Miércoles 03 Enero 2018 14:48:22 pm
Por otro lado, respecto de la entrada del fin de semana, el brazo húmedo entrará el viernes a la noche, cruzará Galica y penetrará en la península enroscándose a la altura del centro, algo más al este de lo modelizado, como suele ser habitual. El brazo se partiría en dos, la mitad sur iría desapareciendo y la norte dando nieves en las cordilleras y mesetas. Esto significa que Galicia tendría menos nieve ya que el brazo norte no llegaría en su retrogradación al oeste debido a que la baja quedaría frenada hasta el domingo dado que las altas escandinavas no son demasiado potentes y pancearán hacia el sur, cortando así el natural flujo helado continental. Pero Castilla y el Sistema Ibérico sí pueden ver bastante nieve.
Arriba, sábado a las 8:00. Abajo, sábado a las 15:00:
(http://images.meteociel.fr/im/2204/sbdrot_ghq7.jpg)
Coincido a grandes rasgos con este análisis que se corresponde con los mapas y cálculos que ahora mismo tenemos sobre la mesa
. En mi opinión 1035 mb si es un A potente, y es el empuje del chorro por el W y la ausencia de un área de bajas presiones al este de Europa lo que le hace pancear, cortando así el flujo continental, pero ya digo que me gustan los detalles de este análisis y lo comparto en líneas generales.
Cierto es que quedan aún horas y la disposición pronosticada para los centros de acción aún puede variar algo, alterando la predicción.
Cómo siempre la procedencia local del viento será clave para el tiempo que acontecerá en cada área del país en cada momento.
Saludos y buen seguimiento.
Publicado por: JorgeMolina en Miércoles 03 Enero 2018 15:38:24 pm
Pero como casi siempre van llegando las rebajas y mandan lo gordo hacia Segovia.
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 03 Enero 2018 16:01:27 pm
En mi opinión 1035 mb si es un A potente, y es el empuje del chorro por el W y la ausencia de un área de bajas presiones al este de Europa lo que le hace pancear, cortando así el flujo continental, pero ya digo que me gustan los detalles de este análisis y lo comparto en líneas generales.
Coincido plenamente , el culpable de que la entrada de aire frío se corte no es el A. Escandinavo...primeramente porque todavía no existe en ese momento... :P
Es la fuerza del jet la que empuja con fuerza el bloqueo desde Azores al Mediterráneo pasando sobre las Islas Británicas...y es precisamente ahí dónde la irrupción fría se corta...como bien dices la ausencia de un área depresionaria sobre Europa se lo pone más fácil todavía...se ve perfectamente en estos mapas :
A 78 hrs vemos como quiere crearse un flujo de Norte de largo recorrido...
(https://i.imgur.com/bBPV9G8.png)
Pero problema...a 102 horas la cuerda se rompe como digo a la altura de los British
(https://i.imgur.com/v0sqFoq.png)
Se ve también perfectamente en el mapa de altura...como la dorsal es empujada por la fuerza del jet desde Azores hacia Europa pasando por las Islas Británicas...y para terminar unida a la dorsal que emerge desde el Mediterráneo.
(https://i.imgur.com/ptlpmJ0.png)
Que por cierto... es curioso como precisamente la profundidad de la vaguada que nos va afectar es también en parte culpable de que la irrupción fría se corte con rapidez...al hacer emerger una potente dorsal desde el Mediterráneo hacia Centroeuropa.
(https://i.imgur.com/yUPdE39.png)
Al final todo es un puzzle donde todas las piezas van unidas unas a otras...y la que te puede ayudar por un lado puede estar perjudicándote por otro.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 03 Enero 2018 19:16:54 pm
En mi opinión 1035 mb si es un A potente, y es el empuje del chorro por el W y la ausencia de un área de bajas presiones al este de Europa lo que le hace pancear, cortando así el flujo continental, pero ya digo que me gustan los detalles de este análisis y lo comparto en líneas generales.
Coincido plenamente , el culpable de que la entrada de aire frío se corte no es el A. Escandinavo...primeramente porque todavía no existe en ese momento... :P
Es la fuerza del jet la que empuja con fuerza el bloqueo desde Azores al Mediterráneo pasando sobre las Islas Británicas...y es precisamente ahí dónde la irrupción fría se corta...como bien dices la ausencia de un área depresionaria sobre Europa se lo pone más fácil todavía...se ve perfectamente en estos mapas :
Se ve también perfectamente en el mapa de altura...como la dorsal es empujada por la fuerza del jet desde Azores hacia Europa pasando por las Islas Británicas...y para terminar unida a la dorsal que emerge desde el Mediterráneo.
Que por cierto... es curioso como precisamente la profundidad de la vaguada que nos va afectar es también en parte culpable de que la irrupción fría se corte con rapidez...al hacer emerger una potente dorsal desde el Mediterráneo hacia Centroeuropa.
Al final todo es un puzzle donde todas las piezas van unidas unas a otras...y la que te puede ayudar por un lado puede estar perjudicándote por otro.
equilicuá!!
¿Qué le falta a este sugerente mapa del GEM para ser un mapazo?
Que se refuercen las bajas presiones en superficie entre Italia y Rumania. Así entre el flanco sur del área A desde Islandia a Rusia y el flanco norte del área B del oeste de Portugal a Rumania, la circulación retrógrada encontraría una autopista y el aire frío continental avanzaría hacia el W de Europa.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 03 Enero 2018 19:41:40 pm
A +192 h. consolida el área de bajas mediterránea más que GEM y se activa la retrógrada de largo recorrido.
Una pena para nuestros intereses que la baja vuelva a enroscarse entre Spain y Marruecos emergiendo altas de nuevo entre Italia y Grecia y cortando así la advección del este.
Muy interesante aunque no acaba de rematar!
Publicado por: virazón en Miércoles 03 Enero 2018 21:17:30 pm
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 03 Enero 2018 21:23:49 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2417/arpegesp_1_99_0_ngi9.png)
Desde luego, el mapa para el sábado es precioso:
(http://images.meteociel.fr/im/3532/gfseu_0_78_agu1.png)
GFS también es generoso en sus predicciones de nieve en el centro:
(http://images.meteociel.fr/im/851/75_779SP_zyj0.gif)
Por cierto, el americano se pliega al europeo. El anticiclón escandinavo pancea mucho hacia el sur cortando el flujo continental de frío intenso. También es cierto que el oeste atlántico sigue su curso hacia el este y eso acabaría con el frío anterior.
Curiosa dinámica del jet a más largo plazo dividiéndose el dos ramales para volver a unirlos en su poderoso curso hacia el este, barriendo cualquier intento de retrogradación.
(http://images.meteociel.fr/im/425/gfsnh_5_138_zlm1.png)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 03 Enero 2018 22:35:49 pm
Por cierto, el europeo se pliega al americano. El anticiclón escandinavo pancea mucho hacia el sur cortando el flujo continental de frío intenso.
No comparto el comentario...
Europeo hace 3 días para el próximo miércoles (10 días vista)
(http://images.meteociel.fr/im/4725/ECH1-240_yqa3.GIF)
GFS hace 3 días también para el próximo miércoles
(http://images.meteociel.fr/im/62/gfsnh-0-240_nij1.png)
Lo que marcan hoy para ese mismo día...
ECMWF
(http://images.meteociel.fr/im/9984/ECH1-168_pji7.GIF)
GFS
(http://images.meteociel.fr/im/7683/gfsnh-0-168_ntl2.png)
Yo creo que sobran más comentarios sobre quien ha variado más su posición inicial...quizás el Europeo está exagerando un poco los geopotenciales del bloqueo...pero el que se iba formar , y su posición tiene visos de ir en la dirección correcta...aunque de todos modos veremos...porque falta mucho todavía y no se puede dar nada por sentado.
Pero es que además...en cuanto a que el ECMWF no ve retrogradación...tampoco estoy de acuerdo...dos mapas
En el primero de ellos...a 168 hrs fíjate dónde se encuentra la isolínea de la -8 :
(https://i.imgur.com/PvxusF3.gif)
Y fíjate 2 días más tarde...como la -8 alcanza a cubrir las Islas Británicas casi al completo habiendo llegado allí claro está de manera retrógrada...y además también aparece sobre Europa del Este un núcleo bastante más frío que alcanza hasta la -16
(https://i.imgur.com/veJYiQb.gif)
Ciertamente la retrógrada que ve no es para tirar cohetes...dura poco y además la burbuja no está bien orientada y manda el frío a las Islas Británicas como hemos visto...pero si ve retrogradación.
La verdad yo creo que una retrógrada "pata negra" , una auténtica Siberiana digamos...está imposible...primero porque el bloqueo no se orienta de buena manera , segundo porque dura poco...y tercero también por lo comentado por Virazón...no hay manera de que aparezcan basjas presiones sobre la zona de los Balcanes , Grecia o Rumanía.
Ahora bien...que lo que les llega a los British nos llegue a nosotros no está imposible todavía...quizás bastase con que el acople entre el frío que se acerca de manera retrógada y la vaguada que se decuelga desde el Noroeste se llevase a cabo de manera efectiva...algo así :
(https://i.imgur.com/V5Rorsz.gif)
O sea...llegados a esa situación necesitaríamos que se produjese el famoso todo al Este...primero que el descuelgue desde el Noroeste se fuese al Mediterráneo y no al Oeste Peninsular...y segundo...que la dorsal Azoreña apuntase un poco más al Este...hacia las Islas Británicas más o menos...quizás con eso bastase.
Saludos.
Publicado por: jose villanueva en Miércoles 03 Enero 2018 22:39:20 pm
Los modelos para después de esta entrada fría para mi han empeorado mucho el anticiclón mete el morro y corta la entrada que ayer por ejemplo ponía luego ya parece que el empuje desde el atlántico nos lo mete otra vez con la misma monotonía de oestes saludos
Publicado por: virazón en Miércoles 03 Enero 2018 23:09:07 pm
La verdad yo creo que una retrógrada "pata negra" , una auténtica Siberiana digamos...está imposible...primero porque el bloqueo no se orienta de buena manera , segundo porque dura poco...y tercero también por lo comentado por Virazón...no hay manera de que aparezcan basjas presiones sobre la zona de los Balcanes , Grecia o Rumanía.
Ahora bien...que lo que les llega a los British nos llegue a nosotros no está imposible todavía...quizás bastase con que el acople entre el frío que se acerca de manera retrógada y la vaguada que se decuelga desde el Noroeste se llevase a cabo de manera efectiva...algo así :
(https://i.imgur.com/V5Rorsz.gif)
O sea...llegados a esa situación necesitaríamos que se produjese el famoso todo al Este...primero que el descuelgue desde el Noroeste se fuese al Mediterráneo y no al Oeste Peninsular...y segundo...que la dorsal Azoreña apuntase un poco más al Este...hacia las Islas Británicas más o menos...quizás con eso bastase.
Saludos.
Esa es la jugada, yo lo veo igual
.Y diría más, si esa -8 que llega a las Británicas entrara en la Ibérica, la irrupción continental ya podría considerarse potente por intensidad otra cosa sería la duración, y por lo que bien has explicado no es descartable, las piezas pueden acabar encajando...queda mucho movimiento por delante!.
Hay que ser realista y difícil es, por eso mismo no se dá un escenario de estos cada año, y por esta misma razón el seguimiento se ha puesto interesante.
Fijaros cómo tira hacia abajo la Tª a 850 hpa de la salida de control del europeo para Donosti dias 12 y 13.
Cierto es que es de las líneas más frías.
Vamos a esperar a las dos entregas de mañana del CEP no nos llevemos una sorpresilla agradable.
Saludos.
Publicado por: gdvictorm en Jueves 04 Enero 2018 00:59:59 am
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018010312/ECM1-72.GIF?03-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018010318/gfs-0-66.png?18)
El GFS desarrolla la baja más al noreste y el centro principal en altura lo sitúa sobre el interior peninsular, mientras que el Europeo desarrolla la baja algo más centrada sobre la Península con la baja en altura desacoplada y sobre el oeste peninsular, metiendo mucha más precipitación en Castilla y León y Sistema Central.
El modelo Europeo está mostrando mucha firmeza en sus mapas con una dispersión además muy reducida, mientras que el GFS lleva cambiando la posición de la baja/vaguada en altura a cada salida. Veremos a ver qué pasa...
Saludos.
Publicado por: koala en Jueves 04 Enero 2018 02:29:22 am
Esa es la jugada, yo lo veo igual
Y diría más, si esa -8 que llega a las Británicas entrara en la Ibérica, la irrupción continental ya podría considerarse potente por intensidad otra cosa sería la duración, y por lo que bien has explicado no es descartable, las piezas pueden acabar encajando...queda mucho movimiento por delante!.
Hay que ser realista y difícil es, por eso mismo no se dá un escenario de estos cada año, y por esta misma razón el seguimiento se ha puesto interesante.
Fijaros cómo tira hacia abajo la Tª a 850 hpa de la salida de control del europeo para Donosti dias 12 y 13.
Cierto es que es de las líneas más frías.
Vamos a esperar a las dos entregas de mañana del CEP no nos llevemos una sorpresilla agradable.
Saludos.
¿De dónde sacas los ensembles del europeo?
Gracias.
Publicado por: virazón en Jueves 04 Enero 2018 09:26:40 am
*acumulados precipitación noroeste con la llegada de la parte activa del frente el viernes.
*las precipitaciones en Aragón y zonas colindantes de ambas Castillas, Cataluña, La Rioja, Navarra e interior de Euskadi sábado y domingo, con posibles desplomes de la cota de nieve a cotas bajas la noche del sábado al domingo. En Pirineos paquetón nivoso.
*El incremento de las precipitaciones en el área Cantábrica y zonas colindantes del norte domingo y lunes mañana.
La Cantábrica acumularía entonces cms pero menos que Pirineos.
*El posible choque de una masa húmeda y más cálida atlántica con el aire frío acumulado en superficie en el interior peninsular durante la jornada del martes. Podría haber unas horas de precipitación en forma de nieve, incluida la capital, hasta que suba la cota, e incluso lluvia engelante en algunos puntos.
A más largo el CEP insiste en un A Escandinavo momentáneo con cierto sustento en altura.
En esta actualización determinista no resistiría el poderoso empuje del chorro y sería la circulación desde el Atlántico la que se impondría en Europa Occidental.
Como curiosidad, la configuración de cangrejo para +192h. y T850 hpa. Las temperaturas más frías quedan alejadas de las pinzas en esta salida.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 04 Enero 2018 10:00:02 am
Publicado por: Lixiba en Jueves 04 Enero 2018 10:12:37 am
Publicado por: Lixiba en Jueves 04 Enero 2018 10:23:49 am
Publicado por: Giraldillo en Jueves 04 Enero 2018 10:48:15 am
Publicado por: Josejulio en Jueves 04 Enero 2018 11:09:15 am
El primer frente del viernes, está bastante claro que nos cruza y se va al Mediterráneo según la baja se vaya desplazando al este. Lo que está por ver es la evolución de la retrogradación del frente norte que volvería sobre la península el domingo, algo más tarde de lo previsto. Esto significa que aún no se puede predecir dónde y cuándo va a nevar más allá de los lugares típicos en donde sabemos que va a caer.
En las nuevas salidas incluso el escandinavo tiene la suficiente fuerza, momentaneamente, para hacer retroceder la baja mediterránea, entera, hacia el Cantábrico, con lo que una nueva oleada fría y húmeda podría enviar nieve el domingo desde el norte a la zona Cantábrica, incluida Galicia, como último coletazo.
El lunes, aunque queda aún mucho, parece muy probable que una nueva embestida húmeda noroeste nos cruce y vuelva a nevar con cotas algo más altas.
Mapa de acumulados de agua para el domingo en el que se observa la cantidad de agua que va a traer la baja del sábado que cruza el oeste de Portugal.
(http://images.meteociel.fr/im/6409/nmmsp_25_72_0_orj7.png)
Paquetón de nieve en la Cantábrica y Montes de León en la mañana del viernes.(http://images.meteociel.fr/im/6737/descarga_xns2.png)
Retrogradación de la baja iberomediterránea para el domingo:
Publicado por: Pantani98 en Jueves 04 Enero 2018 11:54:35 am
*El incremento de las precipitaciones en el área Cantábrica y zonas colindantes del norte domingo y lunes mañana.
La Cantábrica acumularía entonces cms pero menos que Pirineos.
A mí este momento es el que más intriga me produce...sobre todo porque no está nada claro cuanto podría resistir el frío acumulado...precipitación parece que no va faltar de la mano de una especie de frente retrógrado asociado al giro de la baja...pero...dónde se situará la cota de nieve??? Ciertamente no tengo ni idea [emojifacepal01]. Sabemos que la Cordillera va pillar un buen paquete , pero...la cota de nieve más o menos exacta en éste momento va ser muy variable y complicada de adivinar...y como muestra de lo que hablo éste diagrama para un punto al azar del interior asturiano...dónde se ve como de repente a partir del domingo a mediodía hay hasta 5º de diferencia de unos ensembles a otros...aparte que entrarían en juego otros factores como frío acumulado , preci intensa , dirección e intensidad de viento...etc , etc...y me da que casi hasta el mismo momento del episodio no vamos a salir de dudas.
(http://images.meteociel.fr/im/3631/graphe_ens3_iyd8.gif)
Saludos!
Publicado por: JorgeMolina en Jueves 04 Enero 2018 12:02:04 pm
Sinceramente para esta zona las ultimas 3 salidas han perdido fuelle, pues la baja se coloca mas al Noreste y no adentra tanto al interior peninsular, pero despues del frente del viernes-Sabado, la baja vuelve a panzear el domingo metiendo precipitacion desde el Noreste.
Es raro ver esta zona con acumulados superiores a muchas otras zonas, y eso que la posicion de la baja no es perfecta.
Veremos al final que pasa, igual esta tarde vuelven a colocar el centro de la baja en Valencia aun que parece cada vez mas definida su situacion que finalmente parece que sera mas al norte. Tenia muchos animos de ver una nevada de mas de 15 cm por Molina, pero lo veo dificil ya.
Publicado por: virazón en Jueves 04 Enero 2018 14:35:54 pm
*El incremento de las precipitaciones en el área Cantábrica y zonas colindantes del norte domingo y lunes mañana.
La Cantábrica acumularía entonces cms pero menos que Pirineos.
A mí este momento es el que más intriga me produce...sobre todo porque no está nada claro cuanto podría resistir el frío acumulado...precipitación parece que no va faltar de la mano de una especie de frente retrógrado asociado al giro de la baja...pero...dónde se situará la cota de nieve??? Ciertamente no tengo ni idea [emojifacepal01]. Sabemos que la Cordillera va pillar un buen paquete , pero...la cota de nieve más o menos exacta en éste momento va ser muy variable y complicada de adivinar...y como muestra de lo que hablo éste diagrama para un punto al azar del interior asturiano...dónde se ve como de repente a partir del domingo a mediodía hay hasta 5º de diferencia de unos ensembles a otros...aparte que entrarían en juego otros factores como frío acumulado , preci intensa , dirección e intensidad de viento...etc , etc...y me da que casi hasta el mismo momento del episodio no vamos a salir de dudas.
(http://images.meteociel.fr/im/3631/graphe_ens3_iyd8.gif)
Saludos!
Si, bastante incertidumbre. Se aprecia tanto en los ensembles GFS como en los de IFS.
Ahora mismo lo más probable sería -25 a 500 hpa, 540 dam para 500 hpa y -2/-3 a 850 hpa.
La cota oscilaría entre 700 y 800 msnm.
Pero a cada salida cambia y no parece una evolución fácil de modelizar.
Adjunto meteogramas Llanes.
Publicado por: gdvictorm en Jueves 04 Enero 2018 14:47:51 pm
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arpege/run/2018010406/arpegeeur-0-51.png?6)
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arpege/runs/2018010406/arpegesp-45-72-0.png?04-12)
Por tanto, el GFS está un tanto solo con la opción que plantea, puesto que Europeo, Arpege, GEM e incluso ICON colocan la baja en superficie más al sur, con el eje de la vaguada/baja en altura sobre la mitad oeste de la Península el día 6. También hay varios ensembles del GFS que discrepan con la determinista para el día 6, pero me llama la atención la insistencia de este modelo.
Ahora mismo esta es la situación planetada por ECMWF y GFS a las 00Z del día 7:
(http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/runs/2018010400/ECM1-72.GIF?04-12)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018010406/gfs-0-66.png?6)
La diferencia no es que sea excesiva, pero para estar hablando ya de corto plazo es más que notable. Sobre todo porque las consecuencias en amplias zonas de la meseta y el Sistema Central pueden variar de tener una nevada muy importante a no ver apenas un copo, y estamos ya a 30 horas de comenzar el episodio.
Saludos.
Publicado por: Javitiempo en Jueves 04 Enero 2018 15:26:07 pm
Por un hecho similar casi en estas mismas fechas del año 2009 se produjo el caos tremendo en el aeropuerto de Barajas (la famosa borrasca impredecible de la entrañable Maleni) una mañana de viernes.
Publicado por: sete.araujo en Jueves 04 Enero 2018 20:05:25 pm
El problema es que Arpege lo ve así! y ese es el problema.... que insiste.
48h escasas, en fin!.
Publicado por: Coldhearth en Jueves 04 Enero 2018 20:42:30 pm
La configuracion empieza desde ya, dos ramales frios (uno proveniente del ramal canadiense y otro del polar) interaccionan sobre el sur de Groenlandia, "absorvidos" por la borrasca que durante el fin de semana, nos afectara, estos avanzan por una zona de geopotencial bajo y temperaturas a850hpa frias , por lo que no son mermados y llegaran a la peninsula con bastante potencial, por esta razon aunque no tengamos isos especialmente frias, la ausencia de viento y una dinamica de la borrasca "lenta", hara que las precipitaciones, en muchos lugares no propensos en principio, a la nevada con las isos pronosticadas, sean en forma de nieve..... :brothink: :brothink:..
Publicado por: clave1 en Jueves 04 Enero 2018 22:00:33 pm
Publicado por: virazón en Jueves 04 Enero 2018 22:18:10 pm
Creo que no se esta haciendo especial hincapie, en la cantidad de frio en altura que durante casi 60 hrs, va a descolgar la adveccion polar de este fin de semana.El tema es que hay mucha incertidumbre sobre las isos que finalmente entrarán en la península y tampoco está del todo clara la distribución final de las precipitaciones.
Dicho esto, si se cumplieran los últimos mapas de temperatura y geopotenciales a 500 hpa de GFS para las horas clave del episodio , con valores por debajo de -30 y unos 536 dam, y lo combinamos con los meteogramas para ciudades como Madrid o Pamplona del IFS, desde luego el cóctel es muy interesante, y aunque la cota es justa, como bien dices la persistencia de las precipitaciones y el viento flojo puede desplomar la cota localmente. Los geopotenciales bajos y el aire frío en altura suelen dar sorpresas en este aspecto.
Y por cierto la bolsa de aire frío que previsiblemente nos abrigará, vista desde el satélite tiene muy buena pinta, por lo compacto del granulado y por la extensión.
Veremos que nos depara.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Jueves 04 Enero 2018 22:50:20 pm
Publicado por: Vigorro... en Jueves 04 Enero 2018 23:04:22 pm
Publicado por: Javitiempo en Jueves 04 Enero 2018 23:10:05 pm
Mucho ojo a la posibilidad de una nevada HISTORICA en Avila y, sobre todo, Segovia... :cold:
Publicado por: Abulense en Jueves 04 Enero 2018 23:13:48 pm
Publicado por: MiguelFG en Jueves 04 Enero 2018 23:18:49 pm
Mucha incertidumbre aún en los modelos por saber dónde colocan las precipitaciones. La última salida del GFS es espectacular, dejando una capa de nieve nada desdeñable en toda la meseta sur. Sin embargo, en la anterior salida, apenas daba nada.
Van quedando ya menos horas para afinar, habrá que seguir viendo cómo evolucionan los modelos. Aunque personalmente pienso que no se va a saber hasta el último momento, dependiendo de dónde se coloque la baja al final. Adjunto imagen de la última salida del GFS de acumulación de nieve a +90h.
Un saludo.
Publicado por: emilio48 en Jueves 04 Enero 2018 23:29:42 pm
Buenas a todos:NO encaja mucho con el mapa de las rayitas. Deja Madrid sin nada, cuando en el otro sí hay precipitación para ello.
Mucha incertidumbre aún en los modelos por saber dónde colocan las precipitaciones. La última salida del GFS es espectacular, dejando una capa de nieve nada desdeñable en toda la meseta sur. Sin embargo, en la anterior salida, apenas daba nada.
Van quedando ya menos horas para afinar, habrá que seguir viendo cómo evolucionan los modelos. Aunque personalmente pienso que no se va a saber hasta el último momento, dependiendo de dónde se coloque la baja al final. Adjunto imagen de la última salida del GFS de acumulación de nieve a +90h.
Un saludo.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018010418/gfs-2-36.png?18)
Publicado por: MiguelFG en Jueves 04 Enero 2018 23:37:26 pm
Buenas a todos:NO encaja mucho con el mapa de las rayitas. Deja Madrid sin nada, cuando en el otro sí hay precipitación para ello.
Mucha incertidumbre aún en los modelos por saber dónde colocan las precipitaciones. La última salida del GFS es espectacular, dejando una capa de nieve nada desdeñable en toda la meseta sur. Sin embargo, en la anterior salida, apenas daba nada.
Van quedando ya menos horas para afinar, habrá que seguir viendo cómo evolucionan los modelos. Aunque personalmente pienso que no se va a saber hasta el último momento, dependiendo de dónde se coloque la baja al final. Adjunto imagen de la última salida del GFS de acumulación de nieve a +90h.
Un saludo.
Buenas:
En el mapa de rayitas, como dices, da nieve a +66 y +69 sobre Madrid, pero parece que luego en +72, +75 y +78 da precipitación líquida. Eso sumado a que justo en esa zona no da demasiados acumulados, parece que el GFS lo interpreta como que no haya ninguna capa de nieve a +90h.
Un saludo.
Publicado por: emilio48 en Jueves 04 Enero 2018 23:49:23 pm
Pone este mapa.http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/run/gfs-2-78.png a 72. De todas formas, no hay que tomarlo al pie de la letra. El Arpege pone nieve para el domingo, y en algunos gráficos dan 2cm. Todo son referencias. La hora d ela verdad se iniciará cuando empiece a verse por el satélite, los radares, temperatura, etc. Que la baja se quede un poco más al sur o al oeste, hace cambiar para bien po mal la situación.Buenas a todos:NO encaja mucho con el mapa de las rayitas. Deja Madrid sin nada, cuando en el otro sí hay precipitación para ello.
Mucha incertidumbre aún en los modelos por saber dónde colocan las precipitaciones. La última salida del GFS es espectacular, dejando una capa de nieve nada desdeñable en toda la meseta sur. Sin embargo, en la anterior salida, apenas daba nada.
Van quedando ya menos horas para afinar, habrá que seguir viendo cómo evolucionan los modelos. Aunque personalmente pienso que no se va a saber hasta el último momento, dependiendo de dónde se coloque la baja al final. Adjunto imagen de la última salida del GFS de acumulación de nieve a +90h.
Un saludo.
Buenas:
En el mapa de rayitas, como dices, da nieve a +66 y +69 sobre Madrid, pero parece que luego en +72, +75 y +78 da precipitación líquida. Eso sumado a que justo en esa zona no da demasiados acumulados, parece que el GFS lo interpreta como que no haya ninguna capa de nieve a +90h.
Un saludo.
Publicado por: gdvictorm en Viernes 05 Enero 2018 00:27:32 am
Lo que comenta Víctor es muy importante. La situación definitiva de la baja es fundamental para ver el calibre de las precipitaciones de la zona centro.
Por un hecho similar casi en estas mismas fechas del año 2009 se produjo el caos tremendo en el aeropuerto de Barajas (la famosa borrasca impredecible de la entrañable Maleni) una mañana de viernes.
Pues precisamente en esta salida el GFS empieza a ver la baja en altura aislarse más al sur y oeste que en las anteriores. Todavía no llega a lo que indican Europeo, Arpege, GEM, etc, pero se parece mucho más que en salidas anteriores, en consecuencia, las precipitaciones en el Ibérico, S.Central y zona oriental de las mesetas aumentan.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018010418/gfs-0-60.png?18)
Ahora, comparad esa imagen con las de las salidas de las 0Z y 6Z:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/2018010400/gfs-0-78.png)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/2018010412/gfs-0-66.png)
Parece un cambio pequeño, pero realmente son bastantes cientos de kilómetros de diferencia en la posición del centro a 500hPa. Una burrada para poder hacer una predicción mesoescalar eficiente. Y es que a mí me da que ya no es solo la incertidumbre existente, es que además ahí está el añadido de que el GFS ha "metido la pata" un poco al posicionar la baja ayer y hoy. Más que una baja, a veces daba la impresión de ser eso un pantano barométrico aleatorio abarcando la Península.
Incertidumbre sigue existiendo en los modelos, ya al margen del GFS, pero bastante menos que ayer. Ya se puede afirmar con bastante confianza (que no total seguridad), que la nevada puede ser bastante fuerte y extensa en el Ibérico, mitad oriental de la Cantábrica y Central y buena parte del Pirineo Navarro y Aragonés. Y además pueden extenderse de forma apreciable por zonas próximas y mesetas por encima de 700m (localmente incluso desde los 400 ó 500m).
Además, con ese aire frío en altura, la incertidumbre con los centros de la baja y la posible convección que aparezca en algunas zonas con desplomes asociados, las sorpresas estarán garantizadas.
En fin, que va a estar interesante el asunto este fin de semana...
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 05 Enero 2018 00:58:35 am
En ese sentido el ECMWF desde ayer apenas se ha movido ya hasta el próximo lunes...así que como casi siempre mucho más fiable afinando.
Ahora bien...siempre hay que dejar un margen al error (sobre todo con el tema preci) pues una situación de éste tipo no es capaz de afinarla ningún modelo al 100%.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 05 Enero 2018 01:42:53 am
Veo que se habla mucho del centro peninsular pero nada se dice de Galicia que es la única que llegará a tener la -4 a 850 hpa con un geopt de 1370 y una -34 a 500 hpa. Puede haber sorpresas en el noroeste pero nadie dice nada. :brothink:
A ver hombre...que no dejas de insistir con que nadie comenta nada.
Para nosotros el tema está bastante claro , y vamos ser de las zonas que más al "margen" nos quedemos (aunque cierto que ya es raro tratando como se trata de un descuelgue de una vaguada desde el Noroeste) , normal que nadie comente nada.
Lo más destacable por aquí de primeras el frente que "abre fuego" , que será bastante importante , aunque estamos acostumbrados... :P
Pero luego...en el momento que coinciden las isos más frías...entre las 0 y las 3 hrs del sábado , dónde nos atraviesa un núcleo con la -34 en altura y la -4 abarca parte de las montañas de Lugo y Orense (que bueno...en general nos quedamos con la -33 y la -3)...se cierra el grifo prácticamente por completo...tan solo en la Costa Norte de Coruña y en la Mariña Lucense podría precipitar algo...unos mapas :
ALTURA
(https://i.imgur.com/5ZEmqRa.png)
CAPAS MEDIAS
(https://i.imgur.com/bFnzj2o.png)
PRECIPITACIÓN
(https://i.imgur.com/kX07Qw7.png)
Si en ese momento precipitase la nieve podría bajar puntualmente entorno a unos 300-400 mts sobre todo hacia el interior...pero ya ves que está difícil por no decir imposible.
Luego ya durante el sábado irá entrando preci poco a poco (sobre todo por la tarde) , pero las isos subirán...por lo que la nieve la calculo entorno a los 600-700 mts redondeando . En el momento de algún chubasco intenso quizás se vea nevar algo más abajo , pero creo será más bien de manera puntual.
Luego ya durante el domingo la preci se intensifica de la mano de una especie de frente retrógrado...pero por contra perdemos frío de manera mucho más clara en ambas capas...tanto que entre las 12 y la 15 hrs del domingo la iso 0 a 850 hpa prácticamente desaparece de todo el territorio a excepción del Sureste de Orense...un mapa :
(https://i.imgur.com/wo5Vv17.png)
Resumiendo...por aquí nos espera un frente bastante potente esta noche y mañana hasta mediodía con buenos acumulados de lluvia , hacia el final del mismo terminará nevando en las montañas que comenzarán acumular espesor...luego por la tarde nos quedarán algunos chubascos post-frontales con la nieve ya entorno a los 800-900 mts.
Durante la noche y madrugada del sábado y con la entrada de las isos más frías se cierra el grifo , luego ya sábado (sobre todo a partir de mediodía) se abre de nuevo , con chubasos que serán de nieve entorno a los 600-700 .
Y ya por último domingo entrada de preci de manera más contundente...durante la mañana la nevada en la montaña se intensifica pero ya con cota algo más alta , calculo unos 800 mts redondeando...y a partir de mediodía llega la gran incógnita...la preci se intensifica más todavía hasta la noche , pero perdemos hasta la iso 0 . Mi duda es si al ser como parece la preci continua continuará nevando entorno a esos 800 de por la mañana o por contra se disparará a unos 1200. En los valles del interior de las montañas de Lugo y Orense imagino que la cota no subirá...el frío allí siempre se retiene mejor y la preci continua debiera ayudar. En el resto supongo que si subirá la cota de manera notoria.
Saludos.
Publicado por: gdvictorm en Viernes 05 Enero 2018 02:35:16 am
El GFS no es capaz de terminar de fijar los centros de acción como para atinar con la preci...siendo además un modelo a escala global , y encima en una situación tan complicada de modelar como esta.
En ese sentido el ECMWF desde ayer apenas se ha movido ya hasta el próximo lunes...así que como casi siempre mucho más fiable afinando.
Ahora bien...siempre hay que dejar un margen al error (sobre todo con el tema preci) pues una situación de éste tipo no es capaz de afinarla ningún modelo al 100%.
Saludos.
El problema de este baile que se trae el GFS con la baja no es tanto la precipitación (que eso teniendo otros modelos a mano, no merece la pena comparar a menos de 72 horas), sino que mesoescalares derivados como el WRF, empiezan a definir mal la situación de partida. Desde luego lo de las precipitaciones, vientos locales etc, tiene "disculpa" dada la resolución del modelo, pero mover la baja 500km de un lado a otro a 24-36 horas, es demencial.
El GEM mismamente, es un modelo hidrostático, global, de más o menos similar resolución y no ha tenido tanto problema. Por supuesto ha tenido sus diferencias, como todos, pero ha coincidido casi todo el tiempo con Europeo, UKMO e ICON.
En fin. Veremos a ver si mañana termina de afinar la posición del centro de la baja, más que nada para que el "pobre" WRF deje de dar palos de ciego a cada salida y tenga la misma utilidad que el resto de mesoescalares... ::)
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 05 Enero 2018 11:16:33 am
Publicado por: jose villanueva en Viernes 05 Enero 2018 11:22:30 am
El modelo europeo plantea otra nueva embestida de precipitaciones después del episodio este creo que eso si mas cálido por otro lado me da la sensación de estar ante un episodio muy parecido al 2005/2006 creo recordar que fue entonces cuando una situación calcada nos lleno de nieve la siberia y la serena e incluso las vegas altas puede haber sorpresas saludos..
Publicado por: Josejulio en Viernes 05 Enero 2018 11:31:33 am
(http://images.meteociel.fr/im/67/1hrl_kud7.png)
Por supuesto, el Piri va a recibir mucha nieve.
(http://images.meteociel.fr/im/9026/2gkc_ulv2.png)
A más horas no sabemos debido a este baile de modelos en el que es natural la incertidumbre dado lo complejo que es saber lo que va a pasar con un ser vivo como es la meteo.
Lo que sí se observa, no sólo en el americano, es que la cota tiende a subir con respecto a las predicciones, salvo excepciones, con lo que Madrid se queda en el borde de la incertidumbre. O nieva bien y varias horas, o no ve un copo. Enseguida vemos la salida de las 12:00.
Por ejemplo WRF siempre pone mucha más nieve de la que luego caerá como vemos aquí, en Galicia:
(http://images.meteociel.fr/im/3662/nmmsp_45_72_0_tyj9.png)
Publicado por: Josejulio en Viernes 05 Enero 2018 11:39:38 am
Mapa para el jueves 11:
Publicado por: naizard en Viernes 05 Enero 2018 12:17:26 pm
No se como lo veis
Publicado por: Josejulio en Viernes 05 Enero 2018 12:55:00 pm
Descolgamiento muy frío en altura a 30 horas:
(http://images.meteociel.fr/im/8427/gfs_T700_eu_6_ecv4.png)
Como consecuencia podrían formarse a 36 horas tormentas, incluso de nieve, en el Maestrazgo o puntos altos interiores de Albacete, Alicante y Valencia.
Publicado por: JorgeMolina en Viernes 05 Enero 2018 20:31:40 pm
En primer lugar tenemos el gran temporal de nieve del 8-9 de Enero del 2009, donde Madrid y Guadalajajara capital, entre muchas otras, recibieron una nevada de mas de 15 centimetros.
A continuacion, les pongo el mapa de precipitaciones que el GFS saco la tarde del 8 de Enero para la mañana siguiente. Nada de nada es lo que decia la predicion y al final todos sabemos que paso.
Por eso, cualquier movimiento de la baja que no vean los modelos, desplaza el paqueton a otro lugar.
Esto esta muy interesante.
Publicado por: virazón en Sábado 06 Enero 2018 11:01:21 am
La combinación de estos mapas es bastante elocuente. Lo más intenso del episodio en este área se daría entre las 17/06 y la 01/07, con un pico de precipitación hacia medianoche.
Todas las zonas de interior por debajo de +3ºC dónde se dé precipitación moderada o fuerte, creo que pueden recibir el meteoro de la nieve debido a los desplomes asociados a nubosidad de importante desarrollo , otra cosa es que llegue a cuajar para lo que se necesitan temperaturas más cortas.
El viento flojo de dirección variable puede hacer el resto, disminuyendo la agitación térmica y permitiendo que los desplomes sean más efectivos.
La nieve granulada también podría hacer su aparición localmente asociada a alguna tormenta.
Situación realmente difícil de predecir.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 06 Enero 2018 15:57:42 pm
En Adolfo Suárez-Barajas deberían activar el protocolo de inclemencias invernales para que no les ocurra lo de 9 enero 2009.
La cota está muy justa, pero estos geopotenciales tan bajos, el aire frío en altura y la borrasca encima con vientos flojos, están obrando 'milagros meteorológicos'
como que esté nevando con fuerza en Navarra a tan sólo 200 msnm con una iso prevista -1 a 850 hpa, o que en Zaragoza tengamos a esta hora +5,5ºC con una iso prevista +3ºC a 850 hpa y una máxima prevista de +13ºC en superficie. La máxima ha sido +6,1ºC.Ojo por tanto a las sorpresas, ya no tanto, esta tarde noche cuando se intensifica la precipitación.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Sábado 06 Enero 2018 17:19:10 pm
Atención también como se viene comentando a Ciudades como Ávila o Segovia que todo parece indicar que con la llegada de la noche y la consiguiente bajada de temperatura , sufrirán un fortalecimiento de la nevada...con lo que es de esperar que acumulen espesor con bastante mayor facilidad que hasta ahora.
Saludos.
Publicado por: Coldhearth en Sábado 06 Enero 2018 17:48:36 pm
Publicado por: Pantani98 en Sábado 06 Enero 2018 17:59:20 pm
Mientras tanto el UKMO..........conviene no mirar mas alla, ya que la borrasca profunda de geopotenciales tan bajos, que se descuelga al sur de Groenlandia,"perturba" los calculos modelisticos.......
Exacto Coldeheart , claramente estamos en un momento que no conviene mirar más allá de unas 120 hrs porque se viene un vórtice muy desdibujado , y eso siempre , siempre son problemas serios para los modelos.
Atención por una parte a la posible formación de ese A. Escandinavo comentado días atrás...que unas veces termina hundido hacia Europa , pero otras el tema se refuerza e incluso se convierte en algunas salidas en un amplio bloqueo Escandinavo-Ruso-Siberiano.
De momento el lado Canadiense del vórtice tiene digamos mucho "volumen"...pero se está insistiendo en que quizás más adelante se produzca un tremendo desalojo de parte del mismo...con el de Azores metiendo cuña...y ahí casi cualquier evolución sería posible :brothink:
Pero primero a ver si terminan de fijar esas posibles Altas presiones...bien Escandinavas , Rusas , mezcla de ambas...etc...lo que es seguro que Enero está pintando muy interesante en cuanto a seguimiento .
Saludos:
Publicado por: Vigorro... en Sábado 06 Enero 2018 19:57:46 pm
(https://images.meteociel.fr/im/866/gem-0-240_jjj1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3912/gfs-0-264_pdt6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/488/ECM1-240_udj0.GIF)
Publicado por: storm2002 en Sábado 06 Enero 2018 22:18:29 pm
Publicado por: marsopena en Sábado 06 Enero 2018 22:30:19 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 06 Enero 2018 23:22:24 pm
Antes hay cosillas amigo! jajaSi, claro que las hay, storm, empezando por esta noche y mañana, que el temporal de nieve sigue en su apogeo, y la semana que viene, que sera humeda en buena parte de la peninsula, pero a largo plazo esa adveccion polar maritima promete ser de ordago... :cold:
Publicado por: virazón en Domingo 07 Enero 2018 07:37:34 am
Si llega a cumplirse esa configuración, toda evolución posterior que se pronostique ahora habría que cogerla con pinzas ya que el choque de trenes entre las borrascas atlánticas y la masa continental en retrogradación sería importante.
En principio todo apunta a que se impondría la inercia del chorro pero parones más abruptos se han visto.
Varios frentes podrían cruzar la península durante la próxima semana con oscilación de la cota de nieve.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Domingo 07 Enero 2018 11:17:07 am
Habrá que estar pendientes de las cotas de nieve la semana que viene, ya que aunque el temporal venga del Atlántico, la precipitación se va a encontrar con una masa de aire bastante fría, sobre todo en mesetas y como es obvio en cordilleras.
Publicado por: virazón en Domingo 07 Enero 2018 20:16:20 pm
La situación parece bloqueada por un pulso de poderes entre las vaguadas que se descuelgan del vórtice canadiense y ese área de bloqueo con sustento cálido en altura.
Pero en cualquier momento podría ocurrir que la dorsal de Azores meta el hocico fracturando la vaguada, y si en la evolución se forma una baja en superficie cerca de Italia y las altas rusas derivan acercándose a Groenlandia entonces el escenario sería propicio para la llegada de masas de aire realmente frías.
Parece pura ficción, pero la salida del europeo muestra una evolución en esta línea, con la salvedad de que el intento del A escandinavo y su burbuja cálida en altura de desplazarse hacia Groenlandia se ve frenado por el empuje del vórtice canadiense que de nuevo toma posiciones.
Además como siempre comento sería interesante la formación de un área de bajas presiones en la zona de Turquia/Rumania para que el A escandinavo no termine volcando hacia allí.
Aún así, muy interesante y no descarto nada.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 20:50:38 pm
(https://images.meteociel.fr/im/9477/graphe_ens4_mvs6.gif)
Publicado por: Pantani98 en Lunes 08 Enero 2018 00:11:52 am
Aquí el mapa a 168 hrs dónde el tema parece hecho...Escandinavo potente y en su sitio y desalojo enfilándonos sin remedio
(http://images.meteociel.fr/im/4646/ECH1-168_bnt5.GIF)
Pero resulta que dos días más tarde el Escandinavo se ha ido en busca del Polar , el desalojo ya no se ve tan presionado y en lugar de enfilarnos se queda más al Norte :
(http://images.meteociel.fr/im/5168/ECH1-216_lkz0.GIF)
Ayer de tarde...el Escandinavo aguanta en su sitio y el desalojo que nos golpea con una contundencia tremenda...
(http://images.meteociel.fr/im/2984/ECH1-216_cld0.GIF)
Ayer de mañana...Escandinavo desplazado a Rusia , resultado...desalojo al Norte
(http://images.meteociel.fr/im/5886/ECH1-240_tzc8.GIF)
Así que ya vemos...puede pasar de todo con ese Escandinavo
En cuanto a la opción que comenta Virazón lo cierto está muy complicado . ECMWF y UKMO ven circulación retrógrada entre las 96 y las 144 hrs...pero claro ...la contundencia del desalojo Polar no da ninguna opción en ese momento. Una vez el desalojo Polar se produzca , haberá que ver como quedan las piezas...absolutamente clave como bien has comentado que el Escandinavo no termine hundido a Rusia...debe enfilar hacia el centro del Polo...y a partir de ahí nada es descartable...el vórtice Canadiense habría perdido volumen , el de Azores mete cuña...y hasta el Polar podría entrar en juego para echar una mano...éste mapa podría ser un ejemplo de lo que hablo :
(http://images.meteociel.fr/im/3505/ECH1-240_ksv0.GIF)
De todas maneras esto es irse muy , muy lejos , debemos resolver primero que pasará con ese A. Escandinavo , la peor opción de todas que se hunda a Rusia , porque seguramente nos privaría de opciones futuras muy sugerentes.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 08 Enero 2018 09:25:49 am
En cuanto a la opción que comenta Virazón lo cierto está muy complicado . ECMWF y UKMO ven circulación retrógrada entre las 96 y las 144 hrs...pero claro ...la contundencia del desalojo Polar no da ninguna opción en ese momento. Una vez el desalojo Polar se produzca , haberá que ver como quedan las piezas...absolutamente clave como bien has comentado que el Escandinavo no termine hundido a Rusia...debe enfilar hacia el centro del Polo...y a partir de ahí nada es descartable...el vórtice Canadiense habría perdido volumen , el de Azores mete cuña...y hasta el Polar podría entrar en juego para echar una mano...éste mapa podría ser un ejemplo de lo que hablo :
(http://images.meteociel.fr/im/3505/ECH1-240_ksv0.GIF)
Si que está complicado sí.
Vamos analizando las posibilidades más sugerentes dentro del amplio abanico que se abre.
En esos plazos largos aún, la última salida del Gem ejemplifica una variante de lo que comentaba ayer, aunque a esos plazos no llega a concretarse.
En los últimos mapas las altas groenlandesas/polares en superficie ya están formadas, desde Terranova/Atlántico emerge una dorsal que intenta fracturar la vaguada y busca fusionarse con el aire cálido en altura sobre el polo.
Pero si observamos el chorro, hasta dónde llegan los mapas, este sigue fuerte y no se ondula, por lo que el bloqueo no sería aún efectivo hasta ese plazo.
El mayor potencial de esos mapas es que un extensa área de bajos geopotenciales y aire frío en altura bascularía desde altas latitudes, tomando posiciones con centros depresionarios en superficie sobre las Británicas y otro sobre Italia. Es el importante desalojo polar que muy bien habéis analizado.
Si posteriormente se produce una ondulación en el océano el volcado sobre la Península podría ser efectivo.
Antes de todo esto que elucubramos, el paso de varios frentes atlánticos dará bastante juego empezando por el de mañana martes.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Lunes 08 Enero 2018 16:32:09 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 08 Enero 2018 21:32:33 pm
El domingo podríamos tener un cambio al visitarnos la corriente en chorro con una potencia mayor, pero aún queda. Es difícil a tanto tiempo. Ayer la arremetida se situaba sobre Galicia. Hoy sobre Asturias-País Vasco. Iremos viendo entonces cada cambio ya que la entrada marítima con temperaturas bajas en altura promete poderosa.
La tendencia al este es demasiado vigorosa como para que haya ninguna retrogradación de frío continental. Es probable que la haya en Europa este pero hoy por hoy queda muy lejos.
Resumiendo: mañana martes, entrada de frente húmedo por el noroeste con el jet muy bajo con lo que habría un ramal húmedo que daría agua también al sur. El miércoles otro frente nos cruzaría con menos fuerza. El jueves el azoreño propiciaría una entrada fría. El viernes y sábado una masa grande y húmeda nos cruzaría también hacia el este. El domingo la llegada de un nuevo y grande azoreño con las isobaras más curvadas desde el norte empujaría una baja bastante fría venida del sur de Groenlandia cuyos efectos (olas, viento y nieve) están aún por ver.
Publicado por: benig en Lunes 08 Enero 2018 23:05:35 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 09 Enero 2018 13:25:00 pm
Playa de Nemina, en Coruña:
(http://images.meteociel.fr/im/4540/Nemina_jbe3.JPG)
Mullaghmore, en Irlanda:
(http://images.meteociel.fr/im/3369/Mullaghmore_swn0.PNG)
Fuerte entrada noroeste, martes 16:
(http://images.meteociel.fr/im/6736/gfseu_0_162_qcu9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8957/gfseu_5_162_nqb3.png)
Publicado por: virazón en Martes 09 Enero 2018 20:16:18 pm
Flujo de oeste/noroeste con paso de varios frentes que harán fluctuar las temperaturas y la cota de nieve, pero por ahora no se atisba un bloqueo claro.
Eso sí algún amago se aprecia, como el del día 18 que habrá que seguir. Las Altas polares parece que van a estar en su sitio, ahora hace falta que el jet ondule y el Azoriano aproveche la onda para subir de visita y entre ambos formar un bloqueo consistente.
Por ahora nada de esto, pero antes casi confirmados, episodios efímeros pero que pueden ser bonitos jueves y fin de semana. Las isos que entrarían según cálculos actuales no están mal, habrá que ver que dá de sí la precipitación.
Adjunto meteograma GFS para un punto de Cantabria.
Publicado por: Vigorro... en Martes 09 Enero 2018 21:02:11 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7701/ecmwfpv600a12_jcs6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8537/ecmwfpv600f240_jol1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5826/gfsnh-10-210_kwr3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1423/gfsnh-10-360_lce6.png)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 10 Enero 2018 00:03:13 am
(https://images.meteociel.fr/im/4709/gfsnh-5-300_fpd1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9723/gfs-1-348_acc4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/2678/gfs-13-312_xir2.png)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 10 Enero 2018 00:21:31 am
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 10 Enero 2018 00:53:37 am
GFS
(https://i.imgur.com/iFXjEOa.png)
ECMWF
(https://i.imgur.com/SnnBSfk.png)
JMA
(https://i.imgur.com/JugsoKC.gif)
A 96 hrs vemos como los mapas son prácticamente iguales a grandes rasgos en los 3...y los 3 ven una baja en ese momento comenzando a formarse sobre Norteamérica.
Ahora vámonos a los mapas 3 días después...dónde vemos como "incomprensiblemente" en el ECMWF y el GFS esa baja en lugar de seguirse profundizando en lo que sería la evolución digamos "natural"...no lo hace...y por contra prácticamente muere...resultado...el ramal Canadiense del jet no adquiere la disposición adecuada...el de Azores no sube y el desalojo se nos queda al Norte al no verse presionado.
GFS
(https://i.imgur.com/msBuXdK.png)
ECMWF
(https://i.imgur.com/kVmKRkw.png)
En cambio vámonos al JMA...dónde vemos como la baja si se ha profundizado...lo que ha provocado que el jet en esa zona si adopte la disposición adecuada para hacer ascender al de Azores...empujando de esta manera el desalojo con fuerza hacia nosotros...al vérsele además el paso cortado al Norte por el Escandinavo...mas bien ya convertido en Ruso , al desplazarse gran parte del aire cálido del mismo hacia aquella zona , aunque también una pequeña parte lo hace hacia el centro del Polo...lo que tiene su importancia porque allí se encuentra con el de Azores y el Polar...lo que deja la masa fría aislada basculando sobre la Península...
(https://i.imgur.com/wIvSDKu.gif)
Que es entonces lo que provoca que la baja no se profundice en el ECMWF y el GFS , y en cambio si lo haga en el JMA?
Pues en mi opinión la clave está en que en el JMA la baja se forma un pelín más al Sur , y un pelín más separada del grueso del vórtice , lo que le da margen para aspirar el suficiente aire cálido y profundizarse...mientras en los casos del ECMWF y el GFS la baja intenta formarse más al Norte...y tan pegada al vórtice que no tiene margen para aspirar el suficiente aire cálido y muere...
GFS
(https://i.imgur.com/ZoLTXE9.png)
ECMWF
(https://i.imgur.com/vsmIZTg.png)
JMA
(https://i.imgur.com/K293tc9.png)
A veces parece mentira como detalles tan pequeños en el corto-medio provocan grandes diferencias más adelante , y en éste caso parece para privarnos de que un potente desalojo Polar nos golpee de lleno . De todas maneras y aunque GFS Y ECMWF llevan dos días insistiendo ya en que no , yo esperaría un día o incluso dos más...que queda tiempo...a veces corremos demasiado y ligeros movimientos como digo en el corto plazo hacen variar la previsión más adelante.
Sea como sea , y aunque el desalojo no nos impacte de lleno como parece , lo que si se ve seguro es que de aquí a unos 10 días el vórtice va quedarse muy debilitado y desdibujado ante lo que se le avecina en los próximos días. Mediado Enero es el momento ideal para que ya no se recupere...y configuraciones interesantes puedan tener lugar en el futuro...quizás el potente CSE que parece estarse gestando pueda echar una mano...iremos viendo.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 10 Enero 2018 01:00:52 am
Publicado por: virazón en Miércoles 10 Enero 2018 08:27:30 am
Dos mínimos de temperatura en capas medias y altas jueves y domingo, y después todo incertidumbre y un tanto monótono.
A día de hoy lo único que veo a medio/largo es un trasvase de frío a todos los niveles desde Norteamérica hacia Eurasia, pero que a nivel ibérico no se traduce en nada ya que no se aprecia ningún bloqueo anticiclónico que pueda desparramar parte de ese frío en nuestro territorio.
Toca esperar nuevas pasadas de los modelos con otras condiciones iniciales.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 10 Enero 2018 10:38:29 am
Trasladémonos a finales de diciembre del año 84, pongamos dia 24 y supongamos que ya dispusiéramos de salidas de modelos numéricos ¿alguno de nosotros viendo los mapas de presión en superficie/geopotenciales 500hpa y de temperaturas en capas medias 850hpa previstos para +96h. habría pronosticado lo que se inició una semana más tarde?.
No hay más preguntas señoría.
Publicado por: virazón en Miércoles 10 Enero 2018 11:36:45 am
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 10 Enero 2018 12:38:58 pm
(http://images.meteociel.fr/im/265/gfsnh_3_192_xbo3.png)
Mapa para este domingo 14:
(http://images.meteociel.fr/im/3667/gfseu_13_102_xwg9.png)
Mapa para el sábado 20:
(http://images.meteociel.fr/im/3088/gfseu_13_240_hkj7.png)
No olvidemos que el azoreño está al acecho para cantabrear en cuanto pueda y si la supuesta entrada europea no empujara lo suficiente intentará meterse a no ser que los oestes se lo impidan. Por ahora es una bendición tener estos oestes húmedos que tanto nos hacían falta.
Publicado por: suofoglu en Miércoles 10 Enero 2018 19:52:36 pm
Publicado por: virazón en Jueves 11 Enero 2018 15:22:04 pm
En el episodio de Reyes ha quedado claro el efecto de los bajos geopotenciales en situaciones invernales.
Esto va en la línea de la propia salida determinista 0Z del europeo, aunque parece que la media de los ensembles tira algo más hacia abajo para la T850hpa que la Hres.
Sin embargo por ahora no se aprecia un bloqueo A claro que pueda impulsar la masa fría sobre nuestro territorio.
Por ahora me quedo con el trasvase de frío en altura y bajos geopotenciales desde Norteamérica hacia Eurasia que parece se irá produciendo.
Algunos ensembles GFS si observan una ondulación clara del jet con bloqueo transitorio pero como en el caso del europeo la media por ahora no baja mucho. Mucha incertidumbre aún a esos plazos.
No voy a entrar a comentar nada sobre el CE previsto porque al final un servidor nunca sabe a ciencia cierta si ha tenido reflejo en la baja troposfera.
Iremos viendo como evoluciona ese posible escenario para el 19/20 .
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 11 Enero 2018 20:08:43 pm
Publicado por: sete.araujo en Jueves 11 Enero 2018 20:16:22 pm
Un par de mapas actualizados de los dos grandes que complementan mi mensaje anterior.
No soy muy ducho en esto, pero crees.....que los dos grandes ven aquello que hace poco veía JMA y Pantani?
Publicado por: virazón en Jueves 11 Enero 2018 20:51:04 pm
Un par de mapas actualizados de los dos grandes que complementan mi mensaje anterior.
No soy muy ducho en esto, pero crees.....que los dos grandes ven aquello que hace poco veía JMA y Pantani?
Pantani es un gran analista y sabe leer la evolución a plazos largos en la que aún pesa mucho la incertidumbre.
Es lo que tiene mamar salidas de modelos desde hace muchos años.
Y en esta ocasión su comentario también era muy acertado. La diferencia es que el mapa del japonés era para el dia16.
Estos mapas para mí tienen un gran potencial por varios puntos:
1. Se completaría un importante trasvase de aire frío a todos los niveles desde Norteamérica hacia Europa
2. La enorme masa gélida depresionaria quedaría rodeada por tres centros de altas Azores, Groenlandés y Ruso que amagan con fusionarse, provocando un bloqueo de grandes dimensiones y un desparrame de aire frío sobre la Ibérica. Por ahora queda en un amago ya que la dorsal azoriana no acaba de mostrarse contundente en su ascenso. Aún así el aire frío en altura si penetraría en nuestro territorio, y cualquier pequeño cambio en la configuración de los centros de acción puede favorecer un bloqueo más robusto y en consecuencia un desparrame aún mayor y mas duradero.
3. Estas masas de aire, con altitudes geopotenciales muy bajas y mucho frío en altura, que vienen derivando sobre el Atlántico desde la gélida Canadá ya han dado muestras de su potencial para desplomar la cota de nieve en Reyes y hoy mismo.
Por tanto mucha atención porque podemos estar a 8 días de un episodio realmente serio si llega a abrazarnos la masa polar.
En Europa el episodio frío está prácticamente asegurado; para la península ibérica está la cosa muy justa y creo que aún habrá cambios en los mapas modelizados porque no los veo muy definidos.
Veremos que nos muestran mañana, pero repito que personalmente veo mucho potencial a dia de hoy.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 11 Enero 2018 22:50:03 pm
-med max -35
- med -39
- med min -42
Su minima absoluta en dicho mes son -63... bueno, pues lo dicho, asi estan ahora, con -39 a 850hpa y -40 a 500...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 11 Enero 2018 22:52:03 pm
Publicado por: Pantani98 en Jueves 11 Enero 2018 23:48:16 pm
Un par de mapas actualizados de los dos grandes que complementan mi mensaje anterior.
No soy muy ducho en esto, pero crees.....que los dos grandes ven aquello que hace poco veía JMA y Pantani?
Bueno...mi post del otro día no iba tanto porque realmente creyese que el JMA tenía serias opciones de ganar la partida a los dos grandes para el día 16...sino más bien pretendía resaltar que por como estaban las piezas colocadas...ligerísimos cambios en la disposición del ramal Canadiense podían llevarnos a escenarios mucho más contundentes para nuestros intereses , pues sugerentes ya lo eran igualmente.
Y esto se demuestra que era así cuando un par de días más tarde y para un poco más adelante , los modelos han comenzado a "sacar la patita"...
Realmente la mayoría de las piezas y su colocación con respecto a unos días atrás es similar , lo que ha cambiado es que en las últimas salidas el ramal Canadiense adopta una posición mejor para mandar la dorsal Azoreña arriba , y como consecuencia empiezan a verse cosillas.
De todas maneras hay algunas cosas que si han cambiado más que la ya comentada de que el ramal Canadiense del jet adopta una mejor disposición. La más significativa para mí es esta :
(https://i.imgur.com/S041CAa.png)
Restos del descuelgue de aire frío del próximo Domingo...que se van a quedar pululando por las inmediaciones de Canarias-Norte de Marruecos...y que llegado el momento quizás puedan servir de atractor al descuelgue de la vaguada.
De todas maneras y aunque a unas 144 hrs los mapas a nivel hemisférico son tremendamente sugerentes para una entrada de Norte..., un ejemplo :
(http://images.meteociel.fr/im/7538/gfsnh-0-144_hoy6.png)
Ciertamente a mi me sigue pareciendo muy justa la maniobra...poco espacio para que el de Azores meta el hocico sin tirársenos pronto encima.
De todas maneras y aunque ahora mismo no sea una opción mayoritaria...yo no pierdo de reojo la posibilidad que marca el ensemble 3 .
De primeras el descuelgue no nos golpea con contundencia al no encontrar el de Azores suficiente espacio...yéndose a Europa para dejarla bien cargada de "colores azules"
(http://images.meteociel.fr/im/2674/gensnh-3-1-192_ucg6.png)
Pero al subir poco la dorsal de primeras...abre la opción de que un nuevo descuelgue logre "adelantar" a la dorsal para descolgarse por su flanco Este y ahora ya si atacarnos con contundencia...
Primero esto...
(https://i.imgur.com/XCkkJuv.png)
Para luego esto otro...
(http://images.meteociel.fr/im/8739/gensnh-3-1-336_yyl1.png)
Ya veremos...a tan largo plazo siempre hay que andar con pies de plomo...lo que si está claro es que las piezas las tenemos ahí...realmente los mapas desde que comenzamos Enero son siempre sugerentes...digamos que hemos comprado unos cuantos boletos para jugar a la lotería...a ver si un poco más tarde o temprano termina tocándonos el gordo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 12 Enero 2018 07:12:28 am
Un par de mapas actualizados de los dos grandes que complementan mi mensaje anterior.
No soy muy ducho en esto, pero crees.....que los dos grandes ven aquello que hace poco veía JMA y Pantani?
Bueno...mi post del otro día no iba tanto porque realmente creyese que el JMA tenía serias opciones de ganar la partida a los dos grandes para el día 16...sino más bien pretendía resaltar que por como estaban las piezas colocadas...ligerísimos cambios en la disposición del ramal Canadiense podían llevarnos a escenarios mucho más contundentes para nuestros intereses , pues sugerentes ya lo eran igualmente.
Ya veremos...a tan largo plazo siempre hay que andar con pies de plomo...lo que si está claro es que las piezas las tenemos ahí...realmente los mapas desde que comenzamos Enero son siempre sugerentes...digamos que hemos comprado unos cuantos boletos para jugar a la lotería...a ver si un poco más tarde o temprano termina tocándonos el gordo.
Saludos.
Efectivamente.
Primero debe completarse el trasvase de frío hacia Europa y que la disposición de centros de acción que muestran esos mapas se cumpla. Después si el chorro comienza a ondular en cualquier momento puede pillarnos la vaguada que arrastre parte de ese frío.
Incluso se ven ensembles GFS de gran parón en el chorro y fortalecimiento de las altas en latitudes elevadas, pero el abanico de escenarios posibles es muy amplio y aún no se puede hablar de ninguna tendencia clara.
A ver que dice el europeo en unos minutos.
saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 12 Enero 2018 07:54:26 am
El frente que la acompaña en principio no parece tan activo como el de una semana antes, pero irá descargando precipitaciones de oeste a este y localmente si puede hacerlo con más alegría.
Además las nevadas, aunque en principio más débiles, pueden repetirse en zonas de interior dónde aún hay cierto espesor acumulado en el suelo.
Por el escaso gradiente isobárico, las condiciones del suelo, el apreciable aire frío a todos los niveles y la procedencia de ese aire frío que arrastra, parecen probables nuevos desplomes de la precipitación sólida por debajo de lo que puedan indicar las isotermas y geopotenciales.
Saludos.
Publicado por: TiriNevoso en Viernes 12 Enero 2018 09:54:57 am
Antes, este fin de semana un nuevo embolsamiento de aire frío en altura asociado a una vaguada, que se verá estrangulada del jet, abrazará la península.
El frente que la acompaña en principio no parece tan activo como el de una semana antes, pero irá descargando precipitaciones de oeste a este y localmente si puede hacerlo con más alegría.
Además las nevadas, aunque en principio más débiles, pueden repetirse en zonas de interior dónde aún hay cierto espesor acumulado en el suelo.
Por el escaso gradiente isobárico, las condiciones del suelo, el apreciable aire frío a todos los niveles y la procedencia de ese aire frío que arrastra, parecen probables nuevos desplomes de la precipitación sólida por debajo de lo que puedan indicar las isotermas y geopotenciales.
Saludos.
El mapa que has puesto del HIRLAM de preci le veo muy solo en el tema cantidades, el resto de modelos ven que llega mucho más desgastado al interior.
Ya las rejillas de nieve, me parece que se les ha ido de las manos, ya que estaríamos hablando de nieve por debajo de los 700 m, e incluso menos.
AROME
(https://s18.postimg.org/xi8v6pch5/aromehd-1-40-0.png)
GFS
(https://s18.postimg.org/vdoi5ess9/39-779_SP.gif)
ARPERGE
(https://s18.postimg.org/xv09cos49/arpegesp-1-40-0.png)
ICON
(https://s18.postimg.org/a40vukk7d/iconeu_sp1-1-40-0.png)
WRF NMM, solo llega a 36 horas
(https://s18.postimg.org/5i4rm8e3t/nmm_sp1-1-36-0.png)
Publicado por: virazón en Viernes 12 Enero 2018 10:33:33 am
Antes, este fin de semana un nuevo embolsamiento de aire frío en altura asociado a una vaguada, que se verá estrangulada del jet, abrazará la península.
El frente que la acompaña en principio no parece tan activo como el de una semana antes, pero irá descargando precipitaciones de oeste a este y localmente si puede hacerlo con más alegría.
Además las nevadas, aunque en principio más débiles, pueden repetirse en zonas de interior dónde aún hay cierto espesor acumulado en el suelo.
Por el escaso gradiente isobárico, las condiciones del suelo, el apreciable aire frío a todos los niveles y la procedencia de ese aire frío que arrastra, parecen probables nuevos desplomes de la precipitación sólida por debajo de lo que puedan indicar las isotermas y geopotenciales.
Saludos.
El mapa que has puesto del HIRLAM de preci le veo muy solo en el tema cantidades, el resto de modelos ven que llega mucho más desgastado al interior.
Ya las rejillas de nieve, me parece que se les ha ido de las manos
El tema de las rejillas ni caso, dan una referencia muy basta.
Y gracias por compartir otros mapas de precipitación
. Al final lo suyo es seguimiento mediante radar ya que a la vista está las diferencias entre mesoescalares.Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 12 Enero 2018 12:08:25 pm
Ambos mapas con mucho potencial porque aunque en el GFS se restablecen los oestes con celeridad por el empuje del vórtice, no me cuadra mucho esa baja relativa de 1015 mb al norte de Noruega.
En cambio GOES5 calcula altas presiones sobre escandinavia y asi el bloqueo se muestra más robusto.
Veremos si el aspirante se impone a uno de los grandes.
Publicado por: DAVOR76 en Viernes 12 Enero 2018 19:53:44 pm
Publicado por: virazón en Viernes 12 Enero 2018 21:46:42 pm
Como ejemplo Bilbao y Oviedo.
De cumplirse sería una bonita noroestada. Aunque las isos no se suicidan si lo harían momentáneamente los geopotenciales y este invierno está quedando clarito su importancia en la determinación de la cota de nieve. Eso sí isobaras juntitas.
El mapa de precipitaciones es bastante elocuente.
De todas formas y a pesar de la alta fiabilidad del modelo europeo a los plazos que se vé el ascenso de la dorsal atlántica, y la rotundidad de los ensembles, dá la impresión de que estos cálculos aún pueden sufrir cambios, por tanto no doy la noroestada por asegurada ni mucho menos.
Sólo hay que ver como ha subido la media isos diagrama ensembles GFS para estos días en la última salida.
Saludos y a ver si mañana se vá concretando algo más el tema.
Publicado por: iagopinfra en Viernes 12 Enero 2018 23:55:14 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Enero 2018 00:28:43 am
Como ejemplo Bilbao y Oviedo.Cogiendo un punto del Pais Vasco y ensembles del espesor de la capa 0-500 hpa vemos enormes diferencias entre europeo y americano el dia 20... el primero oscila entre 5.480 y 5.280 ms, siendo la salida determinista extrema por abajo... el americano oscila entre 5.760 y 5.280... sin embargo, bastantes ensembles de este tiran muy abajo, casi por donde se mueve la determinista del europeo, aunque su propia determinista y bastantes ensembles tiran muy por encima del extremo superior del europeo... en fin, yo creo que el asunto no sera tan burro como la determinista de hoy a las 12h del europeo, y que la determinista del GFS ira yendo hacia abajo con lo que tendremos una adveccion polar maritima bastante potente y que dejara bastante nieve, y no en cotas muy altas, aunque no creo que se desplome la cota...
(https://images.meteociel.fr/im/2877/graphe_ens3_vfz1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1423/graphe_ens4_zlb0.gif)
Publicado por: Pantani98 en Sábado 13 Enero 2018 01:19:18 am
(http://images.meteociel.fr/im/1885/graphe_ens3_prb7.png)
Sin embargo a la tarde la determinista no ha cedido un milímetro , y en cambio ya hay ensembles que llegan a la altura de la misma. Sigue siendo de las mejores opciones pero ya no es una línea completamente loca como a la mañana :
(http://images.meteociel.fr/im/1587/graphe_ens3_ktm0.png)
Yo tengo claro que lo que veamos esos días se parecerá más a lo que marca el ECMWF sobre todo porque el momento clave no está a 192 hrs...sino que a 144 hrs ya se ve perfectamente que la potente Noroestada se consuma:
(http://images.meteociel.fr/im/3757/ECH1-144_wuf0.GIF)
Y ese es un plazo que el ECMWF ya suele controlar bastante bien...pero claro , situaciones de éste estilo corren siempre hasta última hora un serio peligro de que el famoso "todo al Este" surta efecto...y entonces sobre todo el aire frío en altura en lugar de darnos de lleno afecta solo a la franja Este perdiéndose el grueso del mismo hacia Francia o incluso el Mediterráneo.
Entonces tenemos que el tema se debate entre Noroestada potente (con mucho aire frío en altura asociado) pero efímera...e igualmente efímera pero más light , dónde sobre todo el aire frío en altura nos golpea más de refilón.
De todas maneras la evolución posterior sigue siendo una incógnita...a partir del 20 (más o menos) se dibuja un vórtice desdibujado con opciones para casi cualquier escenario.
De momento sigo sin perder de vista la opción que comenté ayer...que un nuevo descuelgue logre "adelantar" a la dorsal bordeándola por su flanco superior y que a la vez el "jet Terranovense" se vuelva poner favorable para mandar al de Azores arriba de nuevo...algo así como el ensemble 4 del GFS e incluso la de Control del ECMWF diría que ve algo similar.
Mañana es un día ya importante...pero ni mucho menos creo que vaya quedar ya definitivamente definida la situación...que caso de cumplirse el ECMWF sería de una nevada muy intensa en la Cordillera , es una situación mucho más clásica que la de ayer o el finde pasado...Noroeste puro de largo recorrido , por lo que arrastraría mucha precipitación , y fuerte gradiente isobárico que haría que las nubes se estampasen y estancasen contra la Cordillera...
También zonas del interior Norte podrían recibir una nevada importante por encima de unos 600 mts aunque puntualmente podría caer más abajo incluso.
Pero bueno , todo por definir aun , y aunque lo más lógico parece que sería que el ECMWF cediese algo la contundencia del descuelgue (o más bien lo desplazase algo al Este) , bien es cierto que si alguno es bueno que esté de nuestro lado es el ECMWF...mañana más.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 13 Enero 2018 04:34:01 am
Bueno...a la mañana la salida del ECMWF iba a su bola con respecto a sus ensembles , pero a su bola completamente. Esto marcaba para un punto al azar del interior gallego :
(http://images.meteociel.fr/im/1885/graphe_ens3_prb7.png)
Sin embargo a la tarde la determinista no ha cedido un milímetro , y en cambio ya hay ensembles que llegan a la altura de la misma. Sigue siendo de las mejores opciones pero ya no es una línea completamente loca como a la mañana :
(http://images.meteociel.fr/im/1587/graphe_ens3_ktm0.png)
Es curioso la distinta sensación que transmiten los meteogramas, al menos a mí, según el formato del producto.
En los diagramas de 'plumes' que yo consulto en la web del modelo europeo, las zonas sombreadas indican gran densidad de miembros (recordemos que actualmente el meteograma de ensembles del ECMWF lo componen 50 miembros con las condiciones iniciales ligeramente perturbadas, la Run Control con la misma resolución que el resto de ensembles pero las condiciones iniciales sin perturbar, y la determinista Hres que corre a alta resolución y sin perturbar las condiciones iniciales).
Si vemos el meteograma actual para Lugo, y nos centramos en el geopotencial para 500hpa, vemos como la determinista es extrema por abajo llegando a un pico de aprox. 532dam, pero la Run Control se mueve en valores próximos y hay una importancia densidad de miembros por debajo de 540 dam y otro tanto ligeramente por encima de este valor.
Por eso yo he concluido que la determinista no es una salida digamos 'loca' o a su bola.
Bien es cierto, que viendo este otro producto que tanto tú Pantani como Vigorro habéis compartido tanto para interior de Galicia como para Bilbao, me dá la sensación de que la salida determinista queda bastante por debajo de la media de ensembles en ambos casos.
En todo caso pequeños matices.
Saludos nocturnos cracks
Publicado por: virazón en Sábado 13 Enero 2018 09:25:28 am
Pues bien, no sólo mantiene el ascenso de la dorsal atlántica hacia Groenlandia respecto a ayer sino que lo refuerza, reforzando a su vez el bloqueo y la vaguada que nos afectaría. Me dá la sensación de que ha desplazado la vaguada un poco hacia el oeste y que la irrupción nos afectaría unas 72 horas.
UKMO le acompaña hasta dónde llega.
GFS en la principal no enrosca tanto la baja sobre Terranova y eso no ayuda al ascenso de la dorsal, pero creo que irá pareciéndose a los dos primeros en próximas salidas. Los meteogramas GFS han vuelto a 'enfriarse' algo.
Por tanto, esperemos a ver ensembles y a las salidas de la tarde para sacar nuevas conclusiones, pero si el otro día comenté que podíamos estar a 8 días de un episodio muy serio, ahora diría lo mismo pero a 6 días.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 13 Enero 2018 09:45:44 am
Como ejemplo un pto provincia Lugo.
Las isotermas que muestran los mapas deterministas si están más cerca de la media.
Por tanto esto aún obliga a ser más cauteloso en cuanto a la profundidad de la irrupción.
Saludos.
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 13 Enero 2018 09:48:10 am
Publicado por: Pantani98 en Sábado 13 Enero 2018 10:22:04 am
Personalmente lo estoy siendo porque desde que comenzó a gestarse esta situación veo seria amenaza que el "todo al Este" nos haga una visita...pero por otra parte son ya tres seguidas que el ECMWF marca una entrada contundente...si bien una conexión tan efectiva del de Azores con el Polar como en esta salida hai que dejarlo muy en el aire todavía...porque es que hasta creo que esta salida se ha quedado "cerca" de terminar con unión del Azores con el Ruso-Siberiano y el aire frío atrapado sobre Europa...no lo hace...pero por contra atisba en el último mapa la posibilidad que nuevos refuerzos lleguen desde el Noroeste ...en una "jugada" similar a la que vengo comentando y que sigo sin descartar.
Total que seguimos parecido a ayer...sigo creyendo que lo que veamos se parecerà más a lo que marca el ECMWF...pero sigo con la mosca detràs de la oreja de que todo el sistema no sea arrastrado algo al Este finalmente.
Saludos.
Publicado por: nikhotza en Sábado 13 Enero 2018 14:27:30 pm
Publicado por: virazón en Sábado 13 Enero 2018 15:14:02 pm
Día 19 (viernes)
Este día se espera la irrupción de un frente por el noroeste peninsular, con lo que se mantiene la probabilidad de precipitaciones en Galicia, Asturias y noroeste de Castilla y León. Las precipitaciones pueden ser intensas en el oeste de Galicia. En el resto de la península y en Baleares tiempo estable. En Canarias pueden producirse lluvias débiles en el norte de las islas de más relieve. Nieblas en el interior. Régimen de vientos de oeste y noroeste, arreciando en intensidad en el cuadrante noroeste de la península.
Días 20 y 21 (sábado y domingo)
Con algo de incertidumbre, se espera que el frente barra el resto de la península produciendo precipitaciones en la mayoría de las comunidades, incluyendo Baleares. Las temperaturas experimentarán acusados descensos. No se descartan nevadas en cotas bajas. Vientos intensos de componente oeste sobre la península y Baleares.
Como siempre comento, el modelo de referencia para el medio plazo de AEMET es el ECMWF.
La incertidumbre que comentan es la misma que venimos analizando aquí mediante los meteogramas.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Enero 2018 15:25:16 pm
Publicado por: virazón en Sábado 13 Enero 2018 15:30:20 pm
Es la de ayer, veremos que sale esta tarde...Tas en todo Vigorro jjj
Pues sí, veremos como lo actualizan.
Publicado por: iagopinfra en Sábado 13 Enero 2018 17:15:48 pm
Publicado por: virazón en Sábado 13 Enero 2018 17:41:38 pm
GFS, UKMO, ICON... todo al este. El Europeo solo... ¿Por cuánto tiempo?
Por no hablar de la evolución que muestra el Gem.
ECMWF sólo ante el peligro.
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Enero 2018 18:08:13 pm
El viernes 19 la mayoría de escenarios predicen la irrupción de un frente que afectará al tercio norte peninsular, con el consiguiente aumento de la inestabilidad y las precipitaciones; se espera que sean más intensas y persistentes en el Cantábrico central, oriental y Pirineos próximos; a partir del sábado, las precipitaciones más abundantes se esperan de nuevo en zonas del cantábrico, Pirineos y también en Galicia, aunque sin descartarse en ningún punto de la Península ni Baleares, excepto en el área mediterránea y zonas del suroeste de la Península donde la probabilidad es muy baja. En Canarias, probables lluvias débiles en el norte de las islas de más relieve. Las cotas de nieve en descenso, hasta situarse en los 800/1000m el viernes y por debajo de los 600m a partir del sábado.Es la de ayer, veremos que sale esta tarde...Tas en todo Vigorro jjj
Pues sí, veremos como lo actualizan.
Régimen de vientos de oeste y noroeste, arreciando en intensidad en el cuadrante noroeste de la península, litoral cantábrico y Alborán. En canarias, alisios con posibles intervalos de fuerte.
Temperaturas con tendencia al descenso en la mayor parte de la Península y Baleares.
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 13 Enero 2018 21:05:42 pm
Por lo pronto, para mañana el gfs retoma la precipitación por el sur con cota de nieve en 1000 m como era de esperar con la baja en altura...si bien hasta hoy no lo ha visto (la preciosa me refiero)
[emojifacepal03]
Publicado por: virazón en Sábado 13 Enero 2018 22:17:45 pm
Vamos a ver como profundiza finalmente la baja de Terranova que es requisito previo.
Adjunto meteogramas Oviedo.
De todos modos este escenario aún no está bien definido, y además con unas altas polares que se fortalecen por momentos y un chorro que puede tener tendencia a seguir ondulando, escenarios atractivos pueden aparecer en cualquier momento.
El seguimiento sigue interesante.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Sábado 13 Enero 2018 22:36:06 pm
...pero de igual manera puede abrirse otro escenario que yo sigo tozudo y sin perder de vista...como que se produzca un nuevo descuelgue desde el Noroeste...y que obligue a la dorsal a ascender esta vez más al Oeste y no tan encima de nosotros...siempre y cuando el ramal Canadiense vuelva ponerse favorable para mandarla arriba...aunque evidentemente volvemos estar hablando de 200 hrs Lo cierto ahora mismo es que volvemos estar casi en la misma situación desde que comenzó Enero... configuraciones muy interesantes para que nos afecte una entrada fría de manera contundente...pero que según se acerca la fecha no conseguimos que se concreten.
Seguiremos atentos mientras el río baje revuelto.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Sábado 13 Enero 2018 23:04:50 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7701/ecmwfpv600a12_jcs6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8537/ecmwfpv600f240_jol1.gif)
El dia 8 el vortice estaba fuerte, centrado, compacto... vamos, complicado un bloqueo duradero... para el dia 18 se pronosticaba lo mismo, pero con un vortice menos centrado, señal de algun movimiento, y lo va a haber... ahora el pronostico sigue siendo similar para ese dia 18...
(https://images.meteociel.fr/im/8970/ecmwfpv600f144_pae8.gif)
Pero aun no se aprecia "desorden" suficiente en latitudes altas como para esperar advecciones meridianas... para el dia 22 ya si que se ve un vortice muy distinto a lo de estos dias: nada centrado sobre el polo, elongado, mas debil... por eso insisto en que hay que esperar hasta el 25 en adelante para empezar a ver bloqueos duraderos y, por tanto, posibilidad de desalojos frios meridianos importantes...
(https://images.meteociel.fr/im/1552/ecmwfpv550f240_anp2.gif)
Publicado por: Pantani98 en Sábado 13 Enero 2018 23:23:38 pm
Exacto...ahora mismo apunta que la vaguada profundizarà menos todavía
No había visto la evolución del CMA , y que sirve como perfecto ejemplo de lo que vengo comentando...
Cómo bien dice Vigorro a partir del finde próximo se abre un escenario con un vórtice mucho más desorganizado...veremos.
Saludos.
Publicado por: evein en Domingo 14 Enero 2018 09:23:38 am
Por otro lado, dejo diagrama de los ensembles del GFS para un punto del centro de la península. Se puede apreciar como la tpa a 500 hpa tiende al alza. Sin grandes novedades a un plazo de una semana vista.
(https://images.meteociel.fr/im/3092/graphe3_1000___-4.33962264151_39.3117408907__sqw7.gif)
Si nos vamos a un punto de Islandia... Parece que comenzaría con una repuntada de tpas a 500, pero sin exageraciones
(https://images.meteociel.fr/im/4511/graphe_ens3_xac4.gif)
Si nos vamos a un punto de Noruega... no parece que vaya a darse repuntada alguna importante, quizás menos que la de Islandia...
(https://images.meteociel.fr/im/4720/graphe_ens3_yhu3.gif)
En el caso de ver un bloqueo importante, que haga cambiar las cosas, no se astiban de momento ni por activa ni por pasiva. La cosa podría moverse más por Islandia, donde ve esa cierta repuntada, pero sin exageraciones, para por lo menos agararnos a un "hierro ardiendo".
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 09:35:58 am
Lo del Ukmo por poner un ejemplo ha sido un vuelco muy importante, ya que ya ni siquiera vé la vaguada, pero esto es lo bonito de la predicción por conjuntos a medio y a largo.
En ocasiones resulta frustrante, pero es la tecnología de la que disponemos hoy día y a mi personalmente esta incertidumbre me gusta.
Y gracias que podemos analizar los meteogramas en cada salida y darnos cuenta de por dónde vá la determinista respecto el resto de miembros. Si este producto no estuviera abierto a cualquier usuario, los sorpresones para bien o mal serían de época.
Lo dicho en anteriores mensajes, el seguimiento sigue interesante y nuevos escenarios sugerentes de analizar irán apareciendo.
Por ahora semana de altas presiones y algún frente rozando cantábrico oriental y Pirineos.
Aquellos que tengan la suerte de acercarse a la alta montaña a esquiar o hacer rutas con raquetas que lo disfruten, buenos acumulados encontrarán.
Para nuevos episodios nivosos toca esperar...en cualquier momento aparece a 120 horas una configuración jugosa porque los centros de acción se muestran dinámicos.
Saludos.
Publicado por: porrinero en Domingo 14 Enero 2018 09:44:49 am
O empecináis con los cambios todos los años al final de enero y no tiene por qué ocurrir. Los CSE siempre se dan en la estratosfera, pero de ahí a que baje a la troposfera es otra cosa.Está claro que a una sema vista, el pescado está vendido ya, a excepción de concretarse para el día 20-21 la potencia e intensidad de la noroestada, porque hay todavía algunos ensembles del GFS que tiran hacia abajo. Lo más probable es que afecte a zonas del norte y poco más.
Por otro lado, dejo diagrama de los ensembles del GFS para un punto del centro de la península. Se puede apreciar como la tpa a 500 hpa tiende al alza. Sin grandes novedades a un plazo de una semana vista.
(https://images.meteociel.fr/im/3092/graphe3_1000___-4.33962264151_39.3117408907__sqw7.gif)
Si nos vamos a un punto de Islandia... Parece que comenzaría con una repuntada de tpas a 500, pero sin exageraciones
(https://images.meteociel.fr/im/4511/graphe_ens3_xac4.gif)
Si nos vamos a un punto de Noruega... no parece que vaya a darse repuntada alguna importante, quizás menos que la de Islandia...
(https://images.meteociel.fr/im/4720/graphe_ens3_yhu3.gif)
En el caso de ver un bloqueo importante, que haga cambiar las cosas, no se astiban de momento ni por activa ni por pasiva. La cosa podría moverse más por Islandia, donde ve esa cierta repuntada, pero sin exageraciones, para por lo menos agararnos a un "hierro ardiendo".
Saludos.
Ahora bien, esos diagramas que muestras, indican una tendencia hacia final de mes de bajada de tpas tanto a 500hp como a 850hp en la península, como subida de temperatura a 500hp tanto en la zona de Islandia como Escandinavia, justo coincidiendo con lo que se lee en el topic de la estratosfera de CSE para final de mes. Simple coincidencia o consecuencia? Me quiero creer que es consecuencia del CSE y a los entendidos en el tema que tan bien lo explican.
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 10:04:47 am
O empecináis con los cambios todos los años al final de enero y no tiene por qué ocurrir. Los CSE siempre se dan en la estratosfera, pero de ahí a que baje a la troposfera es otra cosa.
Después de no haber publicado un sólo mensaje de análisis referente a la posible entrada de noroeste que SI calculaba el modelo europeo entre otros y en consecuencia SI significaba el Centro Nacional de Predicción en sus avances para el próximo fin de semana, venir ahora con lecciones y moralinas me parece un tanto ventajista.
Yo si agradezco desde aquí las didácticas aportaciones de Vigorro referentes a las posibles consecuencias del CE y a la evolución en la fortaleza y disposición del Vórtice, los estupendos análisis de Pantani del corto y medio, pero también estudiando posibles evoluciones que los modelos aún no ven con claridad y la de todos aquellos que complementáis lo que aquí hemos comentado estos días.
Después la atmósfera hace lo que le sale, y aquí radica la magia de la predicción.
Saludos y buen seguimiento.
Publicado por: Pantani98 en Domingo 14 Enero 2018 10:45:43 am
O empecináis con los cambios todos los años al final de enero y no tiene por qué ocurrir. Los CSE siempre se dan en la estratosfera, pero de ahí a que baje a la troposfera es otra cosa.
Por otro lado, dejo diagrama de los ensembles del GFS para un punto del centro de la península. Se puede apreciar como la tpa a 500 hpa tiende al alza. Sin grandes novedades a un plazo de una semana vista.
(https://images.meteociel.fr/im/3092/graphe3_1000___-4.33962264151_39.3117408907__sqw7.gif)
Si nos vamos a un punto de Islandia... Parece que comenzaría con una repuntada de tpas a 500, pero sin exageraciones
(https://images.meteociel.fr/im/4511/graphe_ens3_xac4.gif)
Si nos vamos a un punto de Noruega... no parece que vaya a darse repuntada alguna importante, quizás menos que la de Islandia...
(https://images.meteociel.fr/im/4720/graphe_ens3_yhu3.gif)
En el caso de ver un bloqueo importante, que haga cambiar las cosas, no se astiban de momento ni por activa ni por pasiva. La cosa podría moverse más por Islandia, donde ve esa cierta repuntada, pero sin exageraciones, para por lo menos agararnos a un "hierro ardiendo".
Saludos.
Gracias por iluminarnos , pero estaría bien que éste post lo hubieses publicado 24 horas antes.
Cómo bien dice Virazón el vuelco ha sido brutal.
Ahora mismo la determinista del ECMWF si viaja junto a la media de sus súbditos...que esta vez han ganado la partida.
Yo no creo que el ECMWF en esta ocasión haya exagerado la potencia del jet para tratar de hacer ascender
la dorsal...de hecho a unas 144 hrs se sigue viendo un buen chute de aire càlido arriba.El problema es que hasta ayer de mañana la determinista apostaba que la disposición del mismo sería Sur-Norte , y ahora la Baja empuja muchísimo al Este , desplazando todo el sistema y no dejando espacio para que el de Azores meta el hocico de una manera clara.
Sea como sea lo cierto el vuelco ha sido muy importante...así que toca seguir esperando...y esperar que salte la liebre en el entorno de las 144-168 hrs...que normalmente suele ser el plazo dónde en ocasiones mapas sugerentes se convierten en una opción más definida.
Saludos.
Publicado por: Bomarzo en Domingo 14 Enero 2018 12:43:24 pm
Publicado por: porrinero en Domingo 14 Enero 2018 12:54:24 pm
Publicado por: Puy Moné en Domingo 14 Enero 2018 14:19:42 pm
Se trata de esto, de comentar lo que se ve y lamentarse cuando no se ve, ya deberíamos saberlo, y no perder la ilusión, ni hacer que la pierdan los demás, a veces encontrarse réplicas sin sustancia quita las ganas de escribir. Ánimos de que sigáis así, vuestro trabajo es enorme.O empecináis con los cambios todos los años al final de enero y no tiene por qué ocurrir. Los CSE siempre se dan en la estratosfera, pero de ahí a que baje a la troposfera es otra cosa.
Después de no haber publicado un sólo mensaje de análisis referente a la posible entrada de noroeste que SI calculaba el modelo europeo entre otros y en consecuencia SI significaba el Centro Nacional de Predicción en sus avances para el próximo fin de semana, venir ahora con lecciones y moralinas me parece un tanto ventajista.
Yo si agradezco desde aquí las didácticas aportaciones de Vigorro referentes a las posibles consecuencias del CE y a la evolución en la fortaleza y disposición del Vórtice, los estupendos análisis de Pantani del corto y medio, pero también estudiando posibles evoluciones que los modelos aún no ven con claridad y la de todos aquellos que complementáis lo que aquí hemos comentado estos días.
Después la atmósfera hace lo que le sale, y aquí radica la magia de la predicción.
Saludos y buen seguimiento.
Citaba un día vigorro, día 25 de enero, para mí es el día clave, es más viendo la dinámica de este otoño invierno, me atrevo a decir que entre los días 25 al 28 se producirá un desalojo importante de frío, el índice AO tiende a desplomarse, para mí es un buen indicativo, y fuera de tema digo;
Con la llegada de la luna llena, cada mes se ha producido religiosamente un desalojo, siempre rondando 2 o 3 días antes de su plenitud, a este clavo me agarró yo.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Enero 2018 16:14:05 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Enero 2018 16:15:11 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Enero 2018 16:16:42 pm
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 16:47:02 pm
Se trata de esto, de comentar lo que se ve y lamentarse cuando no se ve, ya deberíamos saberlo, y no perder la ilusión, ni hacer que la pierdan los demás, a veces encontrarse réplicas sin sustancia quita las ganas de escribir. Ánimos de que sigáis así, vuestro trabajo es enorme.O empecináis con los cambios todos los años al final de enero y no tiene por qué ocurrir. Los CSE siempre se dan en la estratosfera, pero de ahí a que baje a la troposfera es otra cosa.
Después de no haber publicado un sólo mensaje de análisis referente a la posible entrada de noroeste que SI calculaba el modelo europeo entre otros y en consecuencia SI significaba el Centro Nacional de Predicción en sus avances para el próximo fin de semana, venir ahora con lecciones y moralinas me parece un tanto ventajista.
Yo si agradezco desde aquí las didácticas aportaciones de Vigorro referentes a las posibles consecuencias del CE y a la evolución en la fortaleza y disposición del Vórtice, los estupendos análisis de Pantani del corto y medio, pero también estudiando posibles evoluciones que los modelos aún no ven con claridad y la de todos aquellos que complementáis lo que aquí hemos comentado estos días.
Después la atmósfera hace lo que le sale, y aquí radica la magia de la predicción.
Saludos y buen seguimiento.
Citaba un día vigorro, día 25 de enero, para mí es el día clave, es más viendo la dinámica de este otoño invierno, me atrevo a decir que entre los días 25 al 28 se producirá un desalojo importante de frío, el índice AO tiende a desplomarse, para mí es un buen indicativo, y fuera de tema digo;
Con la llegada de la luna llena, cada mes se ha producido religiosamente un desalojo, siempre rondando 2 o 3 días antes de su plenitud, a este clavo me agarró yo.
Por la parte que me toca agradecido.
El predictor, sea profesional o amateur, interpreta lo que calculan los modelos numéricos e intenta aportar su experiencia.
Cierto es que en este caso no había unanimidad en el pronóstico. La ondulación marcada del chorro digamos que no era muy probable pero si era posible. Y para mí en la actualidad ECMWF si es la referencia a pesar de cambios como este en sus salidas principales a medio/largo plazo.
Algunos buscamos situaciones 'sugerentes' entre mapas y meteogramas que a veces no lo son tanto.
'Bandazos' como este y mucho más marcados, de inestable a estable o viceversa, hemos visto los que seguimos los modelos desde que llegaron a la red.
No pasa nada, esto es divertido, la prueba y error didáctico, y así debe seguir, después la naturaleza obrará.
Veremos si se cumple lo que comentas del 25 al 28 relacionado con el índice AO
. Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 17:11:00 pm
Es difícil analizar los modelos de forma objetiva cuando estás deseando que pase algo. De este modo, convertimos una opción minoritaria en La Opción. Realmente no ha llegado a haber unanimidad en los modelos para el 20/22. Cuando GFS descartaba el bloqueo, muchos hemos recurrido a descalificar el modelo como inconsistente o malo. Sabemos que no es verdad. Si algo he aprendido todos estos años de mirar modelos es que no hay ningún "boss " ni ningún "truños". (permítanme la terminología localista) y que en 15 años apenas han mejorado en fiabilidad a medio/largo plazo. Por eso yo cada vez los miro como un solo modelo con muchas salidas. Como un todo. Al menos en cuanto a GFS, Europeo, Ukmo y Gem. Incluso en situaciones muy claras, viene bien que haya un Pepito Grillo diciendo: "ojo, que hay un superordenador que está viendo que puede ocurrir otra cosa ". En esta ocasión, GFS estaba viendo que una baja de Terranova podría romper el bloqueo y plantear un panorama muy diferente y además con una duración de al menos, una semana. Salvo sorpresa mayúscula, estamos en una situación de "reset " en cuanto a advecciones y habrá que esperar para ver si enero todavía va a ser capaz de darnos algo en su última semana.
Una opinión muy respetable y argumentada.
De todas formas personalmente no creo que en esta ocasión fuera una opción minoritaria sino simplemente una opción.
ECMWF y UKMO si veían la subida de la dorsal atlántica, mientras GFS no lo tenía nada claro y GEM mantenía zonal sin atisbos de ondulación.
Estoy de acuerdo contigo en que las salidas de, al menos estos 4, hay que analizarlas casi como un todo y que es innegable que muchos deseamos entradas frías en invierno y esto nos condiciona.
Dicho esto, la web externa de AEMET sigue pronosticando esto:
Días 19, 20, 21 y 22 (viernes, sábado, domingo y lunes)
El viernes 19 la mayoría de escenarios predicen la irrupción de un frente que afectará al tercio norte peninsular, con el consiguiente aumento de la inestabilidad y las precipitaciones; se espera que sean más intensas y persistentes en el Cantábrico central, oriental y Pirineos próximos; a partir del sábado, las precipitaciones más abundantes se esperan de nuevo en zonas del cantábrico, Pirineos y también en Galicia, aunque sin descartarse en ningún punto de la Península ni Baleares, excepto en el área mediterránea y zonas del suroeste de la Península donde la probabilidad es muy baja. En Canarias, probables lluvias débiles en el norte de las islas de más relieve. Las cotas de nieve en descenso, hasta situarse en los 800/1000m el viernes y por debajo de los 600m a partir del sábado.
Régimen de vientos de oeste y noroeste, arreciando en intensidad en el cuadrante noroeste de la península, litoral cantábrico y Alborán. En canarias, alisios con posibles intervalos de fuerte.
Temperaturas con tendencia al descenso en la mayor parte de la Península y Baleares.
...y no creo que AEMET ni el CNP sean dudosos de estar deseando que pase algo.
Y un apunte personal...desde que un predictor de AEMET me contestó contundente que el modelo referencia a medio plazo por fiabilidad, por presupuesto y porque es el de la casa jjj, era el ECMWF, he venido comparando sus salidas con el GFS, y me ha convencido, aunque yo siempre miro estos 4 que comentamos y algunos otros digamos menores.
Un saludo Bomarzo, personalmente me gustaría leerte más por aquí porque siempre tienes algo bueno que aportar.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Enero 2018 18:20:01 pm
Dicho esto, la web externa de AEMET sigue pronosticando esto:Esa es la que colgue yo ayer, esta anticuada de nuevo... :ejemejem:
Días 19, 20, 21 y 22 (viernes, sábado, domingo y lunes)
El viernes 19 la mayoría de escenarios predicen la irrupción de un frente que afectará al tercio norte peninsular, con el consiguiente aumento de la inestabilidad y las precipitaciones; se espera que sean más intensas y persistentes en el Cantábrico central, oriental y Pirineos próximos; a partir del sábado, las precipitaciones más abundantes se esperan de nuevo en zonas del cantábrico, Pirineos y también en Galicia, aunque sin descartarse en ningún punto de la Península ni Baleares, excepto en el área mediterránea y zonas del suroeste de la Península donde la probabilidad es muy baja. En Canarias, probables lluvias débiles en el norte de las islas de más relieve. Las cotas de nieve en descenso, hasta situarse en los 800/1000m el viernes y por debajo de los 600m a partir del sábado.
Régimen de vientos de oeste y noroeste, arreciando en intensidad en el cuadrante noroeste de la península, litoral cantábrico y Alborán. En canarias, alisios con posibles intervalos de fuerte.
Temperaturas con tendencia al descenso en la mayor parte de la Península y Baleares.
Esta es la de hoy...
Días 19 y 20 (viernes y sábado)
El viernes 19 se esperan precipitaciones en el tercio norte peninsular, que al final del día se extenderán al resto del Sistema Ibérico y oeste del Sistema Central, y el sábado 20 al resto de Castilla y León, y a zonas del interior del sureste peninsular y a Baleares. Se espera que sean más intensas y persistentes en el Cantábrico y norte de Navarra. La cota de nieve descenderá progresivamente desde los 1800/2000 m hasta los 700/1000 m en el Cantábrico, y a los 500/800 m el noreste peninsular, tendiendo a ascender a partir de la madrugada del sábado. En Canarias serán probables las precipitaciones en el norte de las islas de mayor relieve.
Temperaturas en descenso en la Península y Baleares, con heladas en zonas altas del interior del norte y este de la Península.
Viento fuerte o con intervalos de fuerte, de componentes norte y oeste en la Península y Baleares, y de componente norte en Canarias.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 18:24:21 pm
Esa era la predicción de ayer que es la que nos interesa en el debate de hoy.
AEMET no es parte interesada, ni desea irrupciones frías y esa era su previsión hasta esta mañana.
Lógicamente ECMWF varió en sus cálculos y AEMET en su web externa va a remolque con el retraso que ya habías comentado tu estos días.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 18:30:00 pm
La mayoría frente muy debilitado rozando el extremo norte y rápidamente altas presiones encima.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 19:43:33 pm
La bolsa fría aislada en altura sobre Marruecos, restos del actual episodio, se reintegraría al chorro y como consecuencia se formaría una baja en superficie sobre Córcega/Cerdeña. Eso provocoría a su vez un flujo momentáneo de norte sobre el nordeste peninsular.
Esa posibilidad ya la analizaron aquí otros compañeros. Es una opción más.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Enero 2018 20:28:36 pm
Publicado por: Pantani98 en Domingo 14 Enero 2018 21:20:25 pm
Es difícil analizar los modelos de forma objetiva cuando estás deseando que pase algo. De este modo, convertimos una opción minoritaria en La Opción. Realmente no ha llegado a haber unanimidad en los modelos para el 20/22. Cuando GFS descartaba el bloqueo, muchos hemos recurrido a descalificar el modelo como inconsistente o malo.
Bueno...personalmente tengo claro que esa fase ya la he superado...la última vez que las ganas de ver algo me hicieron "cegarme" de la realidad fue cuando la Siberina 2012...el GFS se queda sólo la noche del 30/01/2012 marcando la madre de todas las Olas frías , en la salidad principal y además con el apoyo de todos sus ensembles menos uno creo recordar...mientras el resto de modelos decían que no...ola de frío si , pero no aquello...y resulta que me creí al GFS , las ganas de ver algo...el GFS que llevaba además 6 hrs de adelanto y el apoyo de prácticamente todos sus ensembles me hizo creérmelo...a la mañana siguiente el consiguiente tortazo. Desde ese momento quedé escarmentado.
Hablando ya del presente para nada creo que aquí haya habido gente que se haya cegado de la realidad , de hecho veníamos avisando de la posibilidad de que el famoso "todo al Este" nos hiciese una visita...que no se veía mucho espacio para que el de Azores metiese bien el hocico , y que además la salida principal del modelo casi siempre era la mejor de las opciones (hablo principalmente del ECMWF)...aparte que había otros modelos que no apoyaban esa opción...o al menos no de una manera tan clara...hechos estos muy a tener en cuenta para ser prudentes como así ha sido.
De todas maneras como bien dice Virazón era una opción más...con todo analizado en conjunto yo diría que estaba 50-50...porque vale que los ENS del ECMWF no apoyasen a la salida principal , pero la salida principal se supone que es la principal por algo...y durante tres salidas seguidas marcó una irrupción bastante potente , el UKMO le apoyaba , y entre los demás...había algunos que aunque no marcasen algo tan potente si veían opciones interesentes...y sino pues dejaban la puerta abierta a evoluciones también interesantes. El único que no veía nada de nada era el GEM , y en esta ocasión ha sido el más acertado...aunque dicho sea de paso...hace nada se cansó de insistir en una potente burbuja entre Islandia y Escandinavia que llegado el momento nada de nada...todo hay que decirlo.
Dicho esto el vuelco a mi entender ha sido brutal y sorprendente , porque ya no es que la Noroestada-Nortada se haya movido un poco al Este (algo previsible) , es que la mayoría de modelos no ven nada de nada...ni Noroestada desplazada al Este ni evoluciones posteriores sugerentes.
El ECMWF sigue ahí resistiendo en mostrarnos algo al menos...aunque muy desplazado el Este y efímero , y en su último mapa muestra la opción de que un nuevo descuelgue desde el Noroeste nos afecte...ocpión esta desde hace días que vengo comentando y que no descarto , si bien todo he decirlo no era esta la manera exacta en la que yo creía que podía hacerlo.
Sólo nos queda entonces esperar a partir del 25 que viene comentando Vigorro en cuanto a opciones de gran friada se refiere , antes el pescado está vendido en éste sentido.
Y un último comentario...en cuanto a si ECMWF o GFS...para mí clarísimamente ECMWF , y lo digo ahora que el modelo ha cometido un error grave...grave porque aunque en sus ENS estaba avisando que esto podía pasar , estábamos hablando de 144-168 hrs , que no es un plazo tan largo...y la salida principal insistió durante 3 veces seguidas en que la friada sería importante...esto para mí es un error , la salida principal es por algo , el plazo no era tan largo e insistió "bastante". Dicho esto en el corto plazo 72-96 hrs es el mejor con diferencia , con mucha diferencia...mientras el GFS hay veces que a 24 hrs sigue dando tumbos...a más largo plazo todos tienen errores y aciertos , pero muchas veces me he fijado que el ECMWF parece que va como con adelanto sobre los demás...puede estar equivocado , pero en muchas ocasiones rectifica y encuentra el camino correcto antes que los demás...un ejemplo reciente..."tardó" algo en verlo...pero fue el primero que vio que el descuelgue que hoy tenemos encima se iría dirección Canarias-Marruecos , un par de salidas después todos marcaban lo mismo.
Sé que habrá bastante gente que esté en desacuerdo , yo es la conclusión que sacó después de años tragando mapas.
Saludos.
Publicado por: Vigía en Domingo 14 Enero 2018 21:54:03 pm
(https://i.imgur.com/EEtqg0Y.png)
(https://i.imgur.com/uSWZK54.jpg)
Si a eso añadimos que tendríamos el Jet encima durante un par de días, las nevadas en sistemas montañosos podrían ser copiosas.
(https://i.imgur.com/QtAFa1g.jpg)
(https://i.imgur.com/buLHPYC.jpg)
Me pregunto desde la ignorancia de un aficionado: con tanto frío en altura y en superficie centrados en el Mediterráneo, ¿habría condiciones para que se formara una baja a sotavento de los Alpes en el Golfo de León?
(https://i.imgur.com/GBDBiuu.png)
La semana que viene apunta a ser clave en el desarrollo del final de mes.
PD: aprovecho este primer post -después de 3 años de seguimiento en la sombra- para agradeceros la divulgación que aquí hacéis de la meteo. Creo que, como hacía yo, mucha gente sigue este foro en silencio tratando de aprender cosas sobre esta maravillosa asignatura de la Tierra.
Desde mi punto de vista, el de un estudiante de ingeniería, siento una gran admiración al comprobar que sabemos mucho y a la vez no sabemos nada sobre este medio que nos rodea, la atmósfera, que se empeña en darnos una de cal y otra de arena a los amantes del frío, la nieve, las tormentas y los vientos.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Enero 2018 00:33:49 am
Me pregunto desde la ignorancia de un aficionado: con tanto frío en altura y en superficie centrados en el Mediterráneo, ¿habría condiciones para que se formara una baja a sotavento de los Alpes en el Golfo de León?Quizas tanto frio en el Mediterraneo no sea bueno para la tipica borrasca de Leon-Genova, por falta de gradiente termico, pero posible es, ya que el europeo en su ultima salida ha mostrado una baja en el Mediterraneo...
(https://i.imgur.com/GBDBiuu.png)
En cualquier caso, te recomiendo esta lectura para aprender sobre el tema... ¡y bienvenido!...
https://www.tiempo.com/ram/382942/una-ciclogenesis-genova-poco-tipica/
(https://images.meteociel.fr/im/9251/ECM1-168_xov7.GIF)
Publicado por: virazón en Lunes 15 Enero 2018 08:01:20 am
Me pregunto desde la ignorancia de un aficionado: con tanto frío en altura y en superficie centrados en el Mediterráneo, ¿habría condiciones para que se formara una baja a sotavento de los Alpes en el Golfo de León?Quizas tanto frio en el Mediterraneo no sea bueno para la tipica borrasca de Leon-Genova, por falta de gradiente termico, pero posible es, ya que el europeo en su ultima salida ha mostrado una baja en el Mediterraneo...
(https://i.imgur.com/GBDBiuu.png)
En cualquier caso, te recomiendo esta lectura para aprender sobre el tema... ¡y bienvenido!...
https://www.tiempo.com/ram/382942/una-ciclogenesis-genova-poco-tipica/
(https://images.meteociel.fr/im/9251/ECM1-168_xov7.GIF)
Lo primero buenos días a todos y bienvenido Vigía, esperamos tus aportaciones.
En cuanto a las salidas matinales, para aquellos que ayer encumbraban al Gem como modelo que mejor calculó lo del finde, y le atizaban de paso al ECMWF, diría que el Canadiense en estos momentos 'vé' lo mismo que ayer ya adelantaba el europeo, con esa reintegración de la bolsa fría aislada en altura al jet y la formación de la baja en el mediterráneo. Curiosamente ayer sólo le secundaba el japonés.
Por tanto, bandazos dan todos, personalmente el europeo sigue siendo referencia y es un debate sin mucho recorrido.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 15 Enero 2018 13:21:21 pm
La entrada noroeste actual se ha ido más al norte de lo previsto hace bastantes días pero el potente mar de fondo que ha originado en el Atlántico va a producir fuertes olas en el norte y noroeste como las de Nemina, en Galicia con casi 9 metros y una energía de más de 50.000 kilojulios, cosa que no es nada corriente:
(http://images.meteociel.fr/im/1465/Nmna_axx5.JPG)
Gran mar de fondo atlántico:
(http://images.meteociel.fr/im/1377/Captura_yfk7.JPG)
De momento el azoreño coge posiciones cercanas y asoma el morro no tanto hacia el Cantábrico como hacia la península con lo que deja hueco para que el norte sea susceptible de recoger algunas entradas húmedas. Para el fin de semana parece que el azoreño verticaliza algo su eje atrayendo así un componente más norte cuyo cauce central se quedará bastante al este. A partir de entonces la situación está bastante indefinida.
La corriente en chorro está en el paralelo de Francia aunque el fin de semana pasará por encima del País Vasco atacando desde el noroeste con lo que las cordilleras norte e ibérica verán nieve salvo Galicia que quedará al oeste de esta entrada.
Entrada para el fin de semana con el anticiclón empujando todo hacia el este.
Publicado por: Josejulio en Lunes 15 Enero 2018 14:43:51 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7280/gfsnh_3_132_ile2.png)
Publicado por: virazón en Lunes 15 Enero 2018 17:29:09 pm
No descartemos una subida del de Azores para establecer un puente anticiclónico...muy en el aire todo.
Amago ya ven algunos modelos, aunque en principio las altas presiones nos abrazarían rápidamente tras el paso del frente y volvería la estabilidad.
Saludos.
Publicado por: trancero en Lunes 15 Enero 2018 19:38:25 pm
Publicado por: aizkora en Lunes 15 Enero 2018 19:42:26 pm
Publicado por: virazón en Lunes 15 Enero 2018 20:05:53 pm
Un ejemplo es lo poco definidos que están los centros de acción sobre Europa, entre 120 y 168 horas, en esta salida del modelo europeo.
Además muchos bandazos de una salida a otra.
Sin duda ahora mismo lo más probable como comentáis es que tras el paso del frente del fin de semana, que veremos en que medida nos afecta, se imponga la estabilidad sobre la península y que esta dure hasta el 25 mas o menos. A partir de ahí otro tipo de escenarios podrán configurarse.
Es lo que hay, pero ya digo que veo a los modelos muy poco estables en sus salidas y con bastante incertidumbre a esos plazos medios.
No me queda nada claro que va ocurrir con la presión en superficie sobre Europa a partir del domingo.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Enero 2018 20:13:18 pm
Día 20 (sábado)
Muy probables precipitaciones en el tercio norte peninsular, en áreas de montaña de la mitad norte peninsular -donde serán de nieve- y en el archipiélago balear. Pueden afectar también a puntos dispersos de La Mancha y de las sierras orientales andaluzas. Pueden ser fuertes o persistentes en puntos del Cantábrico, Navarra y Pirineos. En Canarias puede haber alguna precipitación ocasional en el norte de las islas montañosas. Las temperaturas experimentarán un descenso generalizado, que puede ser acusado en el área de la Ibérica, Pirineos y sierras béticas. Régimen de vientos del noroeste, con intensidad fuerte en la mitad oriental peninsular y, en general, en zonas altas. Alisios en Canarias.
Publicado por: virazón en Lunes 15 Enero 2018 20:19:02 pm
Y es lo que hay...
Día 20 (sábado)
Muy probables precipitaciones en el tercio norte peninsular, en áreas de montaña de la mitad norte peninsular -donde serán de nieve- y en el archipiélago balear. Pueden afectar también a puntos dispersos de La Mancha y de las sierras orientales andaluzas. Pueden ser fuertes o persistentes en puntos del Cantábrico, Navarra y Pirineos. En Canarias puede haber alguna precipitación ocasional en el norte de las islas montañosas. Las temperaturas experimentarán un descenso generalizado, que puede ser acusado en el área de la Ibérica, Pirineos y sierras béticas. Régimen de vientos del noroeste, con intensidad fuerte en la mitad oriental peninsular y, en general, en zonas altas. Alisios en Canarias.
Después colgaré algún mapa de precipitación actualizado del europeo para sábado y domingo.
Publicado por: emilio48 en Lunes 15 Enero 2018 20:25:17 pm
(http://images.meteociel.fr/im/4291/graphe_ens4_gka1.gif)
Publicado por: Vigía en Lunes 15 Enero 2018 20:53:18 pm
Considero un fantástico resumen de la situación el ensemble de presión de un punto de Islandia que ha compartido Emilio48: hasta el día 20 el pescado a medio vender, a partir del día 20 ni siquiera han llegado los barcos a puerto.
Prometo reflotar este mensaje dentro de 10 días para comprobar si la "modelísticamente presumible" estabilidad de finales de mes se concreta o en cambio surgen escenarios que ahora parecen rocambolescos.
Un saludo.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 15 Enero 2018 21:19:27 pm
Considero un fantástico resumen de la situación el ensemble de presión de un punto de Islandia que ha compartido Emilio48: hasta el día 20 el pescado a medio vender, a partir del día 20 ni siquiera han llegado los barcos a puerto.Yo diria que para el dia 20, pescado vendido y zampado (presion altilla), y sobre el 23, pescado entrando por la puerta (presion bastante baja)... a partir de ahi, si, los barcos navegando...
Prometo reflotar este dentro de 10 días para comprobar si la "modelísticamente presumible" estabilidad de finales de mes se concreta o en cambio surgen escenarios que ahora parecen rocambolescos.
https://www.youtube.com/v/XgjzO76rBhA
Publicado por: virazón en Lunes 15 Enero 2018 21:52:21 pm
Además en esta salida las isotermas a 850 hpa apenas bajan de la iso 0 por el extremo norte el viernes, subiendo clara y progresivamente desde el oeste sábado y domingo.
Estos detalles aún pueden ir variando pero ahora mismo es lo que modeliza el europeo.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 15 Enero 2018 22:13:47 pm
Pinta realmente mal la última parte del mes de enero y es que al final todo tiene un peaje y los episodios interesantes que hemos tenido han de compensarse con un gran episodio de estabilidad. Esperemos no pagarlo demasiado y que el mes de febrero no sea anodino.
Si la teoría compensatoria existiese Febrero debería comportarse como el del 56 y luego llover en muchas zonas sin parar hasta la llegada del verano.
Dicho esto yo soy bastante pesimista y estoy de acuerdo que pinta mal lo que queda de Enero...todo lo sugerentes que eran los mapas hace muy poco se ha quedado todo en nada como por arte de magia en un par de salidas...no es la primera vez ni será la última , es lo que tiene el largo plazo.
Evidentemente tampoco se ve un dorsalón de 1045 mb inamovible encima , ni un cinturón de altas presiones desde Azores abarcando toda Europa y zonal a toda pastilla , por lo que irse más allá de 10 días es demasiado correr , por eso vamos a dejar de margen a partir del 25...antes pescado vendido , comido...y con perdón...cagado
.A partir de ahí no es que sea demasiado optimista tampoco por lo que se ve ahora , aunque algunas cosillas si se ven o insinúan en algunos mapas...pero eso...cosillas , y a plazos tan largos ya se sabe , en un par de días los mapas pueden ser completamente distintos...así que no queda otra que esperar unos días.
Saludos.
Publicado por: trancero en Martes 16 Enero 2018 00:19:15 am
Pinta realmente mal la última parte del mes de enero y es que al final todo tiene un peaje y los episodios interesantes que hemos tenido han de compensarse con un gran episodio de estabilidad. Esperemos no pagarlo demasiado y que el mes de febrero no sea anodino.
Si la teoría compensatoria existiese Febrero debería comportarse como el del 56 y luego llover en muchas zonas sin parar hasta la llegada del verano.
Dicho esto yo soy bastante pesimista y estoy de acuerdo que pinta mal lo que queda de Enero...todo lo sugerentes que eran los mapas hace muy poco se ha quedado todo en nada como por arte de magia en un par de salidas...no es la primera vez ni será la última , es lo que tiene el largo plazo.
Evidentemente tampoco se ve un dorsalón de 1045 mb inamovible encima , ni un cinturón de altas presiones desde Azores abarcando toda Europa y zonal a toda pastilla , por lo que irse más allá de 10 días es demasiado correr , por eso vamos a dejar de margen a partir del 25...antes pescado vendido , comido...y con perdón...cagado
A partir de ahí no es que sea demasiado optimista tampoco por lo que se ve ahora , aunque algunas cosillas si se ven o insinúan en algunos mapas...pero eso...cosillas , y a plazos tan largos ya se sabe , en un par de días los mapas pueden ser completamente distintos...así que no queda otra que esperar unos días.
Saludos.
Me preocupa mucho la tendencia que está tomando el gfs. Soy consciente que son mapas a muy largo plazo , pero en el segundo panel tiene una clara insistencia en formar un anticiclón centroeuropeo que sería muy negativo para nuestros intereses. Veremos como se desenvuelve la cosa, pero son muchas salidas consecutivas incidiendo en ese aspecto.
Un saludo.
Publicado por: turbonada en Martes 16 Enero 2018 01:34:55 am
Pinta realmente mal la última parte del mes de enero y es que al final todo tiene un peaje y los episodios interesantes que hemos tenido han de compensarse con un gran episodio de estabilidad. Esperemos no pagarlo demasiado y que el mes de febrero no sea anodino.
Si la teoría compensatoria existiese Febrero debería comportarse como el del 56 y luego llover en muchas zonas sin parar hasta la llegada del verano.
Dicho esto yo soy bastante pesimista y estoy de acuerdo que pinta mal lo que queda de Enero...todo lo sugerentes que eran los mapas hace muy poco se ha quedado todo en nada como por arte de magia en un par de salidas...no es la primera vez ni será la última , es lo que tiene el largo plazo.
Evidentemente tampoco se ve un dorsalón de 1045 mb inamovible encima , ni un cinturón de altas presiones desde Azores abarcando toda Europa y zonal a toda pastilla , por lo que irse más allá de 10 días es demasiado correr , por eso vamos a dejar de margen a partir del 25...antes pescado vendido , comido...y con perdón...cagado
A partir de ahí no es que sea demasiado optimista tampoco por lo que se ve ahora , aunque algunas cosillas si se ven o insinúan en algunos mapas...pero eso...cosillas , y a plazos tan largos ya se sabe , en un par de días los mapas pueden ser completamente distintos...así que no queda otra que esperar unos días.
Saludos.
Me preocupa mucho la tendencia que está tomando el gfs. Soy consciente que son mapas a muy largo plazo , pero en el segundo panel tiene una clara insistencia en formar un anticiclón centroeuropeo que sería muy negativo para nuestros intereses. Veremos como se desenvuelve la cosa, pero son muchas salidas consecutivas incidiendo en ese aspecto.
Un saludo.
A partir de las 144 horas la dispersión empieza a ser muy grande en cualquier modelo, digamos que hace mucho ´´ruido´´.
Tanto para lo malo como lo bueno, te recomiendo observes esos paneles no para un pronóstico sino para atisbar una posible tendencia y digo posible pero yo lo dejaría ahí
Comentar por otro lado que se confirma el paso de un frente para el fin de semana que afectará al tercio norte y noreste, parece que se retira rápido el domingo dejando lluvias residuales.
A partir de ahí los ENS del ECMWF nos alojan al E de la dorsal subtropical con algunos frentes alcanzando Galicia y Cantábrico.
No se intuye en este modelo observando las proyecciones superiores a 144 horas un régimen de dorsal encima de la vertical peninsular sino la típica situación zonal de estas fechas con tpas algo más cálidas que las de esta primera quincena.
A futuro?
Una incógnita como corresponde. Lo normal es que la próxima semana persista en su zonalidad, veremos si tendente a irse a latitudes más septentrionales o a descender algo más al sur el chorro.
Mañana más
Saludos
Publicado por: Vigía en Martes 16 Enero 2018 02:36:56 am
Secuencia de anomalías de z500 representadas por su media en periodos de 5 días:
(https://i.imgur.com/Ue7w7Ym.png)
(https://i.imgur.com/noGi0GG.png)
(https://i.imgur.com/xFhfyLc.png)
(https://i.imgur.com/ZWB9HAj.png)
A partir de la segunda quincena los ensembles parecen converger en unos geopotenciales altos en toda Groenlandia y parte de Escandinavia, pero aventurarse a decir algo al respecto entra en el terreno del tarot... y para eso ya tenemos la TDT :yasiviene:
(https://i.imgur.com/fGT4Hgc.png)
(https://i.imgur.com/YrpXKhR.png)
Sigo pensando que estos productos son meros instrumentos estadísticos que, como buena parte de las predicciones estacionales, no sirven para mucho más que para entretenerse en estos días de tedio meteorológico.
Un saludo!
Publicado por: virazón en Martes 16 Enero 2018 07:49:55 am
Los modelos más allá de 100 horas andan bastante perdidos con esta evolución.Poco que añadir a mis mensajes de ayer tarde.
Un ejemplo es lo poco definidos que están los centros de acción sobre Europa, entre 120 y 168 horas, en esta salida del modelo europeo.
Además muchos bandazos de una salida a otra.
Sin duda ahora mismo lo más probable como comentáis es que tras el paso del frente del fin de semana, que veremos en que medida nos afecta, se imponga la estabilidad sobre la península y que esta dure hasta el 25 mas o menos. A partir de ahí otro tipo de escenarios podrán configurarse.
Es lo que hay, pero ya digo que veo a los modelos muy poco estables en sus salidas y con bastante incertidumbre a esos plazos medios.
No me queda nada claro que va ocurrir con la presión en superficie sobre Europa a partir del domingo.
Saludos.
Más allá de 100 horas nada clara la evolución, no me queda claro que va a ocurrir con la configuración de la presión en superficie en Europa tras el sábado y sigo sin descartar el ascenso del A de Azores vía islas Británicas para establecer un puente anticiclónico.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 16 Enero 2018 08:02:44 am
vamos a ver como evoluciona lo del sábado porque aún no está claro.UKMO ayer tarde mostraba esta configuración. Yo comentaba la posibilidad del ascenso del de Azores para establecer un puente anticiclónico.
No descartemos una subida del de Azores para establecer un puente anticiclónico...muy en el aire todo.
Amago ya ven algunos modelos, aunque en principio las altas presiones nos abrazarían rápidamente tras el paso del frente y volvería la estabilidad.
Saludos.
Esa posibilidad sigue abierta, quizás como muestra el ECMWF, se produzca el ascenso entre domingo y lunes al meter la cuña las altas atlánticas y desconectar una nueva baja de la vaguada, baja que derivaría hacia el área mediterránea.
Es sólo una posibilidad más, pero ya es buena señal que lo vea el ECMWF.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 16 Enero 2018 08:10:46 am
Cambios que aparecen a 120-144 hrs suelen llegar para quedarse...pero de momento hay que ser prudentes...ECMWF està solo , hay dos opciones...o bien que sea una salida loca , o bien que mi teoría de que el modelo a veces parece que va con adelanto sobre los demás se confirme en esta ocasión y en próximas salidas los demás muestren algo parecido...hay que esperar , pero es una ventanita de luz que se abre esta mañana...que bueno , aún así el "frío pata negra" lo tenemos muy lejos...pero llegado el momento el tema podría y debería engordar en ese sentido...vamos esperar.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 16 Enero 2018 08:23:31 am
La novedad en el ECMWF esta mañana llega de la mano de esa baja que se descuelga hacia Europa a 144 hrs...y que obliga luego a la dorsal a irse arriba ante el empuje de Terranova.Pues eso cautela, y como hemos venido comentando el seguimiento seguía interesante y nuevas configuraciones jugosas podían aparecer a 120 horas.
Cambios que aparecen a 120-144 hrs suelen llegar para quedarse...pero de momento hay que ser prudentes...ECMWF està solo , hay dos opciones...o bien que sea una salida loca , o bien que mi teoría de que el modelo a veces parece que va con adelanto sobre los demás se confirme en esta ocasión y en próximas salidas los demás muestren algo parecido...hay que esperar , pero es una ventanita de luz que se abre esta mañana...que bueno , aún así el "frío pata negra" lo tenemos muy lejos pero bueno...llegado el momento el tema podría y debería engordar en ese sentido...vamos esperar.
Saludos.
Y por cierto, suelo mirar también los modelos digamos menores, y el primero en mostrar en la salida principal una configuración similar a lo que ahora ve el ECMWF a esos plazos fue el CFS ayer a la mañana. En esa salida las isos realmente bajas entraban por Pirineos.
Creo que es justo comentarlo, ya que el debate de que modelo vé antes un episodio suele ser recurrente.
Veremos en que queda, porque estamos en dinámica de bandazos.
Publicado por: DAVOR76 en Martes 16 Enero 2018 08:44:33 am
Publicado por: virazón en Martes 16 Enero 2018 09:05:20 am
Hoy ECMWF introduce un nuevo elemento en forma de baja que se desliga de la vaguada, para 36 horas mas tarde del mapa del modelo inglés ver esto otro, que también puede resolverse con el ascenso de la dorsal atlántica.
En este caso el europeo en su evolución forma un robusto A Escandinavo, muy bien orientado para ir 'refrescando' Europa.
Bonito seguimiento.
Publicado por: virazón en Martes 16 Enero 2018 09:26:07 am
Véase mgrama geopotencial para London y mgrama T850 para Berlin.
Por tanto pies de plomo.
Publicado por: Bomarzo en Martes 16 Enero 2018 10:28:13 am
Con los meteogramas plumes ECMWF calentitos en la mano, decir que la Run Control es casi el único miembro que acompaña a la Hres.
Véase mgrama geopotencial para London y mgrama T850 para Berlin.
Por tanto pies de plomo.
Pies de plomo. Por supuesto.
Siendo objetivos, tenemos los principales modelos ( GEM, GFS , ensembles del ECMWF) , apostando por una situación en las que las altas presiones nos recorrerían de O a E, sucesivamente desde el Atlántico, provocando por tanto un tiempo bastante estable del que tal vez solo se libraría el tercio norte, cuando alguna vaguada apenas nos roce antes de que el anticiclón de turno se instale sobre nuestras cabezas, camino del mediterráneo y Centroeuropa.
Esa es la opción MUY mayoritaria a día de hoy.
La probabilidad de un bloqueo en Británicas/Escandinavia, ha sido planteada esta mañana por el Europeo y habrá que esperar a ver qué consistencia tiene , si se le van sumando adeptos en otros modelos y si la media de sus ensembles la va acompañando.
Publicado por: Josejulio en Martes 16 Enero 2018 10:40:38 am
De momento no existe ninguna siberiana por ningún lado. Lo que sí es cierto es que Escandinavia va a enfriarse mucho por la llegada por el sur de un resto de bolsa gélida ucraniana. Esta bolsa escandinava se va a agrandar y va a hacer de cemento para unir a ella las bolsas frías que va a seguir mandando Norteamérica a Europa, como es lo natural. El anticiclón euroasiático va a estar sobre Siberia central, con lo que de momento no hay lugar para altas presiones en Escandinavia, salvo la que apunta a largo plazo, como dice Bomarzo, el modelo europeo. Iberia va a estar más dominada por el morro del azoreño que no será suficiente para establecer una dorsal pero sí para desviar hacia el este, salvo la España verde, los ataques atlánticos. Es decir, nos van a ir atravesando restos de frentes que las montañas norte van a ir recibiendo.
El sábado-domingo el ataque noroeste nos rozará más cerca con lo que Baleares y el noreste verán bajar, sobretodo en altura, sus temperaturas. En el Mediterráneo podría mezclarse el frío noroeste, en superficie no muy profundo, con la humedad de la baja actual marroquí, que quiere retrogradar hacia Canarias, pero que finalmente se irá al Meditarráneo empujada por el restablecido para entonces ramal sur del jet.
Mapa de acumulados para el domingo:
(http://images.meteociel.fr/im/9902/126_777SP_gyj2.gif)
El sábado, nevadas previstas en las cordilleras norte salvo Galicia, que queda al oeste de la entrada:
(http://images.meteociel.fr/im/8028/108_779SP_qfw6.gif)
Publicado por: Pantani98 en Martes 16 Enero 2018 11:15:27 am
(http://images.meteociel.fr/im/8006/graphe_ens3_hxn0.png)
Ahora bien...como bien ha comentado Virazón hay un aspecto positivo...la de Control apoya a la principal.
En este mapa de Geopotencial a 500 hpa se ven perfectamente unas Altas presiones Escandinavas potentes bien formadas y además bien orientadas...
(https://i.imgur.com/kkq1cfj.png)
Si nos vamos un poco más adelante vemos como la buena orientación de la dorsal provoca que el frío Europeo avance al Oeste...dándonos además de lleno con la ayuda de una nueva dorsal que emerge desde Azores y que ayuda a canalizarlo hacia nosotros...
Geopotencial 500 hpa.
(https://i.imgur.com/fHsnf1c.png)
Temperatura 850 hpa.
(https://i.imgur.com/sipwfH8.png)
Toca esperar...no es la opción con más apoyo ahora mismo pero al menos tenemos algo que seguir.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Martes 16 Enero 2018 11:27:28 am
El diagrama de presión para un punto entre Islandia y Escandinavia habla claro...la salida principal es una línea loca , se desvía completamente de la media de escenarios...Y si vemos el epsgrama del GFS de presion para un punto de Escandinavia, esos 1040 hpa hacia los dias 23-25 que dibuja el europeo no aparecen ni en pintura... :crazy:
(https://images.meteociel.fr/im/2926/graphe_ens4_lrj0.gif)
Publicado por: dani... en Martes 16 Enero 2018 12:00:15 pm
El GFS saca acumulados de más de 200 litros en esa zona. isos subiendo, aunque sin salirse de madre.
Publicado por: Michu White Walker en Martes 16 Enero 2018 12:01:59 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9695/graphe_ens3_gpb1.gif)
En donde las anomalías termicas parece que van a estar por debajo de la media, no doy un duro por esta opción que maneja el Europeo, y apostaría por zonalidad más o menos intensa con pequeñas situaciones de NW asociadas a ligeras ondulaciones del Jet, ya que el anticiclón de las azores esta bastante fuerte por el momento....
PD: Lo del frente cálido de Pirineos ya lo comenté en el seguimiento libre, situación muy peligrosa porque de cumplirse de 1800m pabajo el aniquilador va a ser de ordago, y encima con acumulados de más de 150mm
Publicado por: turbonada en Martes 16 Enero 2018 13:14:27 pm
Dorsal al W y régimen zonal por el momento.
Daba la impresión que la determinista de Europeo era una salida aislada y así parece.
Vamos a ver que da de si el episodio vespertino pero pinta a una vuelta a las situaciones más habituales.
Saludos
Publicado por: Josejulio en Martes 16 Enero 2018 15:00:46 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9546/gfseu_0_6_pnl2.png)
Playa Carnota:
(http://images.meteociel.fr/im/1406/2_ind4.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/7565/1_dyv6.JPG)
Publicado por: virazón en Martes 16 Enero 2018 19:52:55 pm
Lo más llamativo del GFS son varios ensembles pero más allá del 27.
Muy llamativa eso sí la presión en superficie que calcula el europeo para el A Ruso a esos plazos de 120 h.
https://www.tiempo.com/ram/20806/anticiclones-de-records-parte-i/
A seguir el posible episodio de intensas precipitaciones en cantábrico oriental y Pirineos.
Si a la precipitación líquida se le suma deshielo hasta cierta cota...
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Martes 16 Enero 2018 20:02:46 pm
Muy llamativa eso sí la presión en superficie que calcula el europeo para el A Ruso a esos plazos de 120 h.Sep, va a ser relativamente efimero, pero un buen bicho... epsgrama de presion en la zona...
(https://images.meteociel.fr/im/6443/graphe_ens4_ngt6.gif)
Eso si, a largo plazo repite la jugada, mas cerca, ve unos 1050 mb, pero en esta ocasion los ensembles del GFS no acompañan, no ven eso, aunque si que algunas lineas tiran bastante arriba... veremos, faltan muchas horas, se puede consolidar el asunto...
(https://images.meteociel.fr/im/8100/ECH1-240_adq0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3876/graphe_ens4_nzs0.gif)
En cualquier caso, sean bienvenidos esos peazo antis, pueden modificar la circulacion general... pero insisto, hasta final de mes, nasti de plasti...
Publicado por: evein en Miércoles 17 Enero 2018 07:56:07 am
Por otro lado, dejo diagrama de los ensembles del GFS para un punto del centro de la península. Se puede apreciar como la tpa a 500 hpa tiende al alza. Sin grandes novedades a un plazo de una semana vista.
(https://images.meteociel.fr/im/3092/graphe3_1000___-4.33962264151_39.3117408907__sqw7.gif)
Si nos vamos a un punto de Islandia... Parece que comenzaría con una repuntada de tpas a 500, pero sin exageraciones
(https://images.meteociel.fr/im/4511/graphe_ens3_xac4.gif)
Si nos vamos a un punto de Noruega... no parece que vaya a darse repuntada alguna importante, quizás menos que la de Islandia...
(https://images.meteociel.fr/im/4720/graphe_ens3_yhu3.gif)
En el caso de ver un bloqueo importante, que haga cambiar las cosas, no se astiban de momento ni por activa ni por pasiva. La cosa podría moverse más por Islandia, donde ve esa cierta repuntada, pero sin exageraciones, para por lo menos agararnos a un "hierro ardiendo".
Saludos.
Me remito a mi anterior comentario. Si la cosa estaba más o menos con cierta duda, ahora parece que está claro que nos comemos un buen anticiclón. Viendo el diagrama de los ensembles para un punto de del centro de la península.
(http://images.meteociel.fr/im/4526/graphe_ens3_dbq1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2925/graphe4_1000___-3.77358490566_39.0688259109__tzl5.gif)
No hay mucho sustento en altura (a 500 hpa) pero parece una situación mucho más calmada que días y semanas atrás. La posición del anticiclón, manda flujo de N al tercio N, donde serán la zona beneficiada para ver algo de precipitación próximos días, y salvo algún frente, rozando el tercio N con algo más de movimiento poco más que contar.
Saludos
Publicado por: Josejulio en Miércoles 17 Enero 2018 11:31:43 am
Publicado por: Vigía en Jueves 18 Enero 2018 00:32:14 am
Para los que creemos que es el modelo de referencia nos cuesta creer que haya divagado tanto en plazos que normalmente maneja muy bien.
Parece como una especie de principio de compensación no escrito por tantas otras veces (la mayoría) que le gana la partida a los demás.
A seguir con el tedio...
Publicado por: isoyeto en Jueves 18 Enero 2018 09:59:20 am
De la wikipedia: "As of the 12z run on 19 July 2017, the GFS model has been upgraded. Unlike the recently upgraded ECMWF, the new GFS behaves a bit differently in the tropics and in other regions compared to the previous version[7]. This version accounts more accurately for variables such as the Madden–Julian oscillation and the Saharan Air Layer."
Publicado por: Pantani98 en Jueves 18 Enero 2018 11:40:32 am
El europeo lleva ya bastante tiempo plegándose sistemáticamente al americano. Según me dijeron fuentes cercanas, se ha mejorado el americano y ha funcionando, y se actualizó el europeo y no ha dado los resultados esperados.
De la wikipedia: "As of the 12z run on 19 July 2017, the GFS model has been upgraded. Unlike the recently upgraded ECMWF, the new GFS behaves a bit differently in the tropics and in other regions compared to the previous version[7]. This version accounts more accurately for variables such as the Madden–Julian oscillation and the Saharan Air Layer."
No comparto esa opinión . En la última entrada fría (la del lío de la AP-6) , el GFS estubo dando palos de ciego hasta ultimísima hora para terminar de definir la situación , el ECMWF más allá de afinar tema precipitación (tema siempre complicado) supo definir mucho mejor la situación , y en el plazo 72-96 hrs se mostró mucho más estable y fiable.
Otro ejemplo...las Altas Presiones Escandinavas del pasado sábado también supo verlas con mucha más antelación el ECMWF que el GFS.
Por lo tanto...eso de que el ECMWF se está plegando últimamente sistemáticamente al GFS ni lo comparto ni es cierto...y a las pruebas me remito.
Ahora bien , si es cierto que el ECMWF últimamente está cometiendo fallos digamos impropios en él...lo de éste próximo fin de semana ha sido un error estrepitoso , no me refiero a que la contundente Nortada que llegó a marcar durante tres salidas seguidas , porque a la vista de sus ENS estaba dejando claro que eso podía pasar y que no estaba seguro...pero sí en todo momento insistió que al menos la parte Noreste se vería afectada , y al final nada , por lo tanto error grave del modelo...o plegada al GFS , GEM , o como queráis llamarle :-X.
En cuanto a que el GFS ha sido mejorado y el ECMWF digamos "empeorado" no sé que decir , al primero lo veo parecido , y el segundo si parece más desacertado . Sea como sea la fiabilidad de los modelos no ha mejorado nada de unos cuantos años a esta parte , pero ni antes creía ni ahora creo que vayan hacerlo nunca . Han llegado a un punto que creo es imposible que mejoren más . El problema es que la atmósfera es un ser vivo dónde como cualquier ser vivo , por mucho que estudies sus comportamientos siempre hay un margen dónde se muestran imprevisibles , y eso es imposible de calcular...que dicho sea de paso es lo bonito de la predicción , si los modelos fuesen fiables prácticamente al 100% a 10 o 15 días vista estoy seguro que no engancharía tanto :P.
En cuanto a lo actual...toca esperar , como bien dice Turbonada...volvemos al barbecho , mapas que hace días mostraban opciones sugerentes , o al menos las insinuaban se han ido al limbo en un par de salidas , no es la primera vezz ni será la última , el largo plazo tiene estas cosas...
En el plazo de 8-10 días la siatuación a grandes rasgos está definida , así que no queda otra que esperar.
Saludos.
Publicado por: isoyeto en Jueves 18 Enero 2018 12:17:20 pm
El europeo lleva ya bastante tiempo plegándose sistemáticamente al americano. Según me dijeron fuentes cercanas, se ha mejorado el americano y ha funcionando, y se actualizó el europeo y no ha dado los resultados esperados.
De la wikipedia: "As of the 12z run on 19 July 2017, the GFS model has been upgraded. Unlike the recently upgraded ECMWF, the new GFS behaves a bit differently in the tropics and in other regions compared to the previous version[7]. This version accounts more accurately for variables such as the Madden–Julian oscillation and the Saharan Air Layer."
No comparto esa opinión . En la última entrada fría (la del lío de la AP-6) , el GFS estubo dando palos de ciego hasta ultimísima hora para terminar de definir la situación , el ECMWF más allá de afinar tema precipitación (tema siempre complicado) supo definir mucho mejor la situación , y en el plazo 72-96 hrs se mostró mucho más estable y fiable.
Otro ejemplo...las Altas Presiones Escandinavas del pasado sábado también supo verlas con mucha más antelación el ECMWF que el GFS.
Por lo tanto...eso de que el ECMWF se está plegando últimamente sistemáticamente al GFS ni lo comparto ni es cierto...y a las pruebas me remito.
Ahora bien , si es cierto que el ECMWF últimamente está cometiendo fallos digamos impropios en él...lo de éste próximo fin de semana ha sido un error estrepitoso , no me refiero a que la contundente Nortada que llegó a marcar durante tres salidas seguidas , porque a la vista de sus ENS estaba dejando claro que eso podía pasar y que no estaba seguro...pero sí en todo momento insistió que al menos la parte Noreste se vería afectada , y al final nada , por lo tanto error grave del modelo...o plegada al GFS , GEM , o como queráis llamarle :-X.
En cuanto a que el GFS ha sido mejorado y el ECMWF digamos "empeorado" no sé que decir , al primero lo veo parecido , y el segundo si parece más desacertado . Sea como sea la fiabilidad de los modelos no ha mejorado nada de unos cuantos años a esta parte , pero ni antes creía ni ahora creo que vayan hacerlo nunca . Han llegado a un punto que creo es imposible que mejoren más . El problema es que la atmósfera es un ser vivo dónde como cualquier ser vivo , por mucho que estudies sus comportamientos siempre hay un margen dónde se muestran imprevisibles , y eso es imposible de calcular...que dicho sea de paso es lo bonito de la predicción , si los modelos fuesen fiables prácticamente al 100% a 10 o 15 días vista estoy seguro que no engancharía tanto :P.
En cuanto a lo actual...toca esperar , como bien dice Turbonada...volvemos al barbecho , mapas que hace días mostraban opciones sugerentes , o al menos las insinuaban se han ido al limbo en un par de salidas , no es la primera vezz ni será la última , el largo plazo tiene estas cosas...
En el plazo de 8-10 días la siatuación a grandes rasgos está definida , así que no queda otra que esperar.
Saludos.
Quizás me dejé llevar por el entusiasmo. Es exagerado lo de "sistemáticamente", pero también es cierto que el nivel de acierto de uno y de otro se ha vuelto mucho más parejo.
En cuanto a la imposibilidad de mejora de los modelos, no estoy de acuerdo. Con una cada vez mejor capacidad de cálculo se pueden analizar rejillas más pequeñas y mejorar la predicción. Otra cosa es que nos digan el tiempo del mes que viene, pero la resolución y fiabilidad de la predicción a corto y medio mejorará. ¿En qué medida? Eso ya es harina de otro costal...
Publicado por: virazón en Jueves 18 Enero 2018 13:33:32 pm
Scalability:El europeo lleva ya bastante tiempo plegándose sistemáticamente al americano. Según me dijeron fuentes cercanas, se ha mejorado el americano y ha funcionando, y se actualizó el europeo y no ha dado los resultados esperados.
De la wikipedia: "As of the 12z run on 19 July 2017, the GFS model has been upgraded. Unlike the recently upgraded ECMWF, the new GFS behaves a bit differently in the tropics and in other regions compared to the previous version[7]. This version accounts more accurately for variables such as the Madden–Julian oscillation and the Saharan Air Layer."
No comparto esa opinión . En la última entrada fría (la del lío de la AP-6) , el GFS estubo dando palos de ciego hasta ultimísima hora para terminar de definir la situación , el ECMWF más allá de afinar tema precipitación (tema siempre complicado) supo definir mucho mejor la situación , y en el plazo 72-96 hrs se mostró mucho más estable y fiable.
Otro ejemplo...las Altas Presiones Escandinavas del pasado sábado también supo verlas con mucha más antelación el ECMWF que el GFS.
Por lo tanto...eso de que el ECMWF se está plegando últimamente sistemáticamente al GFS ni lo comparto ni es cierto...y a las pruebas me remito.
Ahora bien , si es cierto que el ECMWF últimamente está cometiendo fallos digamos impropios en él...lo de éste próximo fin de semana ha sido un error estrepitoso , no me refiero a que la contundente Nortada que llegó a marcar durante tres salidas seguidas , porque a la vista de sus ENS estaba dejando claro que eso podía pasar y que no estaba seguro...pero sí en todo momento insistió que al menos la parte Noreste se vería afectada , y al final nada , por lo tanto error grave del modelo...o plegada al GFS , GEM , o como queráis llamarle :-X.
En cuanto a que el GFS ha sido mejorado y el ECMWF digamos "empeorado" no sé que decir , al primero lo veo parecido , y el segundo si parece más desacertado . Sea como sea la fiabilidad de los modelos no ha mejorado nada de unos cuantos años a esta parte , pero ni antes creía ni ahora creo que vayan hacerlo nunca . Han llegado a un punto que creo es imposible que mejoren más . El problema es que la atmósfera es un ser vivo dónde como cualquier ser vivo , por mucho que estudies sus comportamientos siempre hay un margen dónde se muestran imprevisibles , y eso es imposible de calcular...que dicho sea de paso es lo bonito de la predicción , si los modelos fuesen fiables prácticamente al 100% a 10 o 15 días vista estoy seguro que no engancharía tanto :P.
En cuanto a lo actual...toca esperar , como bien dice Turbonada...volvemos al barbecho , mapas que hace días mostraban opciones sugerentes , o al menos las insinuaban se han ido al limbo en un par de salidas , no es la primera vezz ni será la última , el largo plazo tiene estas cosas...
En el plazo de 8-10 días la siatuación a grandes rasgos está definida , así que no queda otra que esperar.
Saludos.
Quizás me dejé llevar por el entusiasmo. Es exagerado lo de "sistemáticamente", pero también es cierto que el nivel de acierto de uno y de otro se ha vuelto mucho más parejo.
En cuanto a la imposibilidad de mejora de los modelos, no estoy de acuerdo. Con una cada vez mejor capacidad de cálculo se pueden analizar rejillas más pequeñas y mejorar la predicción. Otra cosa es que nos digan el tiempo del mes que viene, pero la resolución y fiabilidad de la predicción a corto y medio mejorará. ¿En qué medida? Eso ya es harina de otro costal...
Progress in numerical weather prediction is intimately connected with progress in supercomputing. Over the years, more computing power has enabled us to increase the skill and detail of our forecasts. This has brought huge value to society, not least through early warnings of severe weather. But as the forecasting system becomes more complex, with current computing architectures it will soon be impossible to issue forecasts within schedule and at a reasonable cost.
Supercomputer energy consumption at ECMWF would have to increase unviably if the more complex forecasting systems of the future were to be run on the current architecture.
Simulation experiments. The need for greater computing performance is driven by advances in modelling the Earth’s physical processes, the use of more observational data and finer model grid resolutions. The graph shows the results of simulations carried out by ECMWF at a range of hypothetical model grid resolutions. They indicate that ECMWF’s ability to continue to increase the resolution at which it runs its forecasts, while keeping power consumption within reasonable limits, depends very much on the success of the Scalability Programme. The number of required compute cores, and hence the amount of power consumed, rises rapidly as the resolution of single ‘deterministic’ forecasts on the one hand and ensemble forecasts on the other increases. Efficiency gains in all parts of the forecasting system are required in order to make a goal such as a 5 km horizontal resolution for ECMWF’s ensemble forecasts by 2025 realisable.
Publicado por: j_p en Jueves 18 Enero 2018 14:37:30 pm
Tanto como "sistemáticamente" no, pero a mi me parece que el americano anda más fino de un tiempo a esta parte.El europeo lleva ya bastante tiempo plegándose sistemáticamente al americano. Según me dijeron fuentes cercanas, se ha mejorado el americano y ha funcionando, y se actualizó el europeo y no ha dado los resultados esperados.
De la wikipedia: "As of the 12z run on 19 July 2017, the GFS model has been upgraded. Unlike the recently upgraded ECMWF, the new GFS behaves a bit differently in the tropics and in other regions compared to the previous version[7]. This version accounts more accurately for variables such as the Madden–Julian oscillation and the Saharan Air Layer."
No comparto esa opinión . En la última entrada fría (la del lío de la AP-6) , el GFS estubo dando palos de ciego hasta ultimísima hora para terminar de definir la situación , el ECMWF más allá de afinar tema precipitación (tema siempre complicado) supo definir mucho mejor la situación , y en el plazo 72-96 hrs se mostró mucho más estable y fiable.
Otro ejemplo...las Altas Presiones Escandinavas del pasado sábado también supo verlas con mucha más antelación el ECMWF que el GFS.
Por lo tanto...eso de que el ECMWF se está plegando últimamente sistemáticamente al GFS ni lo comparto ni es cierto...y a las pruebas me remito.
Ahora bien , si es cierto que el ECMWF últimamente está cometiendo fallos digamos impropios en él...lo de éste próximo fin de semana ha sido un error estrepitoso , no me refiero a que la contundente Nortada que llegó a marcar durante tres salidas seguidas , porque a la vista de sus ENS estaba dejando claro que eso podía pasar y que no estaba seguro...pero sí en todo momento insistió que al menos la parte Noreste se vería afectada , y al final nada , por lo tanto error grave del modelo...o plegada al GFS , GEM , o como queráis llamarle :-X.
En cuanto a que el GFS ha sido mejorado y el ECMWF digamos "empeorado" no sé que decir , al primero lo veo parecido , y el segundo si parece más desacertado . Sea como sea la fiabilidad de los modelos no ha mejorado nada de unos cuantos años a esta parte , pero ni antes creía ni ahora creo que vayan hacerlo nunca . Han llegado a un punto que creo es imposible que mejoren más . El problema es que la atmósfera es un ser vivo dónde como cualquier ser vivo , por mucho que estudies sus comportamientos siempre hay un margen dónde se muestran imprevisibles , y eso es imposible de calcular...que dicho sea de paso es lo bonito de la predicción , si los modelos fuesen fiables prácticamente al 100% a 10 o 15 días vista estoy seguro que no engancharía tanto :P.
En cuanto a lo actual...toca esperar , como bien dice Turbonada...volvemos al barbecho , mapas que hace días mostraban opciones sugerentes , o al menos las insinuaban se han ido al limbo en un par de salidas , no es la primera vezz ni será la última , el largo plazo tiene estas cosas...
En el plazo de 8-10 días la siatuación a grandes rasgos está definida , así que no queda otra que esperar.
Saludos.
Quizás me dejé llevar por el entusiasmo. Es exagerado lo de "sistemáticamente", pero también es cierto que el nivel de acierto de uno y de otro se ha vuelto mucho más parejo.
En cuanto a la imposibilidad de mejora de los modelos, no estoy de acuerdo. Con una cada vez mejor capacidad de cálculo se pueden analizar rejillas más pequeñas y mejorar la predicción. Otra cosa es que nos digan el tiempo del mes que viene, pero la resolución y fiabilidad de la predicción a corto y medio mejorará. ¿En qué medida? Eso ya es harina de otro costal...
Es verdad que en la situación de nevadas de Reyes y días siguientes, el Europeo acertó en la colocación final de la baja que provocó las copiosas nevadas en la meseta norte, no obstante ambos vieron de forma más o menos clara la situación a grandes rasgos a unos días antes, quizá incluso el americano se adelantó algo, si no recuerdo mal.
Dicho esto, hay que recordar que el Americano, el pasado verano, fue el que mejor vio con antelación las entradas cálidas, como la ola de calor de julio con récords en algunos casos que la mostró una semana antes y la clavó, cosa que el Europeo no supo ver hasta cuando ya la teníamos encima.
En otoño, el Europeo iba poniendo cambios que luego nunca llegaban, mientras que el Americano se mostraba más estable. La entrada fría de primeros de diciembre creo recordar que fue el Americano el que antes la vio. Para terminar, lo de este fin de semana ha sido una cagada del Europeo, más que nada porque ha ido manteniendo la supuesta entrada fría hasta ayer, al principio más de norte y después más noroeste, para al final quedarse en nada, cosa en la que el Americano y otros modelos se han mantenido más o menos constante. Si esta cagada hubiera sido del Americano, por aquí se le estaría poniendo a parir.
Lo dicho, salvo las nevadas de Reyes, cosa importante, en el resto mejor el Americano que el Europeo, en mi opinión.
Saludos
Publicado por: isoyeto en Jueves 18 Enero 2018 14:57:59 pm
Scalability:El europeo lleva ya bastante tiempo plegándose sistemáticamente al americano. Según me dijeron fuentes cercanas, se ha mejorado el americano y ha funcionando, y se actualizó el europeo y no ha dado los resultados esperados.
De la wikipedia: "As of the 12z run on 19 July 2017, the GFS model has been upgraded. Unlike the recently upgraded ECMWF, the new GFS behaves a bit differently in the tropics and in other regions compared to the previous version[7]. This version accounts more accurately for variables such as the Madden–Julian oscillation and the Saharan Air Layer."
No comparto esa opinión . En la última entrada fría (la del lío de la AP-6) , el GFS estubo dando palos de ciego hasta ultimísima hora para terminar de definir la situación , el ECMWF más allá de afinar tema precipitación (tema siempre complicado) supo definir mucho mejor la situación , y en el plazo 72-96 hrs se mostró mucho más estable y fiable.
Otro ejemplo...las Altas Presiones Escandinavas del pasado sábado también supo verlas con mucha más antelación el ECMWF que el GFS.
Por lo tanto...eso de que el ECMWF se está plegando últimamente sistemáticamente al GFS ni lo comparto ni es cierto...y a las pruebas me remito.
Ahora bien , si es cierto que el ECMWF últimamente está cometiendo fallos digamos impropios en él...lo de éste próximo fin de semana ha sido un error estrepitoso , no me refiero a que la contundente Nortada que llegó a marcar durante tres salidas seguidas , porque a la vista de sus ENS estaba dejando claro que eso podía pasar y que no estaba seguro...pero sí en todo momento insistió que al menos la parte Noreste se vería afectada , y al final nada , por lo tanto error grave del modelo...o plegada al GFS , GEM , o como queráis llamarle :-X.
En cuanto a que el GFS ha sido mejorado y el ECMWF digamos "empeorado" no sé que decir , al primero lo veo parecido , y el segundo si parece más desacertado . Sea como sea la fiabilidad de los modelos no ha mejorado nada de unos cuantos años a esta parte , pero ni antes creía ni ahora creo que vayan hacerlo nunca . Han llegado a un punto que creo es imposible que mejoren más . El problema es que la atmósfera es un ser vivo dónde como cualquier ser vivo , por mucho que estudies sus comportamientos siempre hay un margen dónde se muestran imprevisibles , y eso es imposible de calcular...que dicho sea de paso es lo bonito de la predicción , si los modelos fuesen fiables prácticamente al 100% a 10 o 15 días vista estoy seguro que no engancharía tanto :P.
En cuanto a lo actual...toca esperar , como bien dice Turbonada...volvemos al barbecho , mapas que hace días mostraban opciones sugerentes , o al menos las insinuaban se han ido al limbo en un par de salidas , no es la primera vezz ni será la última , el largo plazo tiene estas cosas...
En el plazo de 8-10 días la siatuación a grandes rasgos está definida , así que no queda otra que esperar.
Saludos.
Quizás me dejé llevar por el entusiasmo. Es exagerado lo de "sistemáticamente", pero también es cierto que el nivel de acierto de uno y de otro se ha vuelto mucho más parejo.
En cuanto a la imposibilidad de mejora de los modelos, no estoy de acuerdo. Con una cada vez mejor capacidad de cálculo se pueden analizar rejillas más pequeñas y mejorar la predicción. Otra cosa es que nos digan el tiempo del mes que viene, pero la resolución y fiabilidad de la predicción a corto y medio mejorará. ¿En qué medida? Eso ya es harina de otro costal...
Progress in numerical weather prediction is intimately connected with progress in supercomputing. Over the years, more computing power has enabled us to increase the skill and detail of our forecasts. This has brought huge value to society, not least through early warnings of severe weather. But as the forecasting system becomes more complex, with current computing architectures it will soon be impossible to issue forecasts within schedule and at a reasonable cost.
Supercomputer energy consumption at ECMWF would have to increase unviably if the more complex forecasting systems of the future were to be run on the current architecture.
Simulation experiments. The need for greater computing performance is driven by advances in modelling the Earth’s physical processes, the use of more observational data and finer model grid resolutions. The graph shows the results of simulations carried out by ECMWF at a range of hypothetical model grid resolutions. They indicate that ECMWF’s ability to continue to increase the resolution at which it runs its forecasts, while keeping power consumption within reasonable limits, depends very much on the success of the Scalability Programme. The number of required compute cores, and hence the amount of power consumed, rises rapidly as the resolution of single ‘deterministic’ forecasts on the one hand and ensemble forecasts on the other increases. Efficiency gains in all parts of the forecasting system are required in order to make a goal such as a 5 km horizontal resolution for ECMWF’s ensemble forecasts by 2025 realisable.
Fantástica aportación que pone límite a la mejora de la predicción, más allá de pequeños detalles. Es un hito en la historia humana. Pensad que, en teoría, en el 2025, es decir, a la vuelta de la esquina, la predicción meteorológica será igual de buena que en el 2325.
Publicado por: colareis en Jueves 18 Enero 2018 18:04:47 pm
Y en cuanto a las mejoras de los modelos la atmósfera tiene un límite de predecibilidad. No por mejorar la resolución el pronóstico mejorará. Cada vez será más dificil mejorarlo.
(http://images.meteociel.fr/im/2815/plot_meteogram_json_gorax_blue_001_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_LBKwgT_zrb2.png)
Publicado por: isoyeto en Jueves 18 Enero 2018 19:38:49 pm
En otro orden de cosas ya van varías salidas con una entrada fría el 26. No parece que vaya a ser muy importante, pero algo es algo...
Publicado por: Pantani98 en Jueves 18 Enero 2018 20:36:34 pm
Bueno la mejora de la resolución lo que da sobre todo es una mejora en el detalle de la predicción. Se puede afinar más dónde y cuánto va a llover, por ejemplo.
Exacto , la mejora en la resolución harà màs exacta la predicción localista a muy corto plazo...a unas horas...a un día...pero bajo mi punto de vista nunca mejorarà la predicción ni a medio...ni mucho menos a largo plazo. Ahí siempre habrà variables que se escapen , no es un problema de rejilla , es lo que comentaba antes , al ser la atmósfera un "ser vivo" siempre habrà ocasiones que se muestre imprevisible , y eso a las ecuaciones se les escapaba hace años , se les escapa hoy día y se les seguirà escapando siempre.
Habrà situaciones lo mismo que hoy día qué seràn "fiables" como mucho a unos 10 días , y otras que no lo seràn ni a tres , así es la meteo y así seguirà siendo.
Saludos.
Publicado por: Vigía en Jueves 18 Enero 2018 22:54:37 pm
Publicado por: gdvictorm en Jueves 18 Enero 2018 23:59:45 pm
Hay una sección para hablar sobre la evolución de los modelos y sus estadísticas, otra para climatología y otra para cambio climático. Aquí, por favor, análisis y comentarios sobre modelos de previsión a tiempo real.
Como ya sabéis, os puedo ayudar a mover los mensajes al topic correspondiente si queréis continuar el debate y que no se pierda aquí.
Un saludo y gracias.
Publicado por: emboriao en Viernes 19 Enero 2018 00:50:05 am
Publicado por: Vigorro... en Viernes 19 Enero 2018 01:01:32 am
Y sin embargo a mi se me eliminó un comentario que hice hace unos días sin darme ninguna explicación de porque se hizo. Comentaba el fallo de previsión de AEMET para el domingo pasado sobre el sureste, sobre todo Murcia, donde cayó una nevada considerable y ni una alerta. Así sin más. En este topic leo gente que comenta o transcribe literal previsiones del AEMET. Sigo sin entenderlo. La próxima me lo pensaré. Un saludoEse fui yo... :viejito:
Hombre, una prevision de Aemet tiene su razon de ser, pues sirve para comparar lo que ve Aemet respecto a lo que muestran los modelos a los que los aficionados tenemos acceso... tu post queja no tiene nada que ver con la prevision, asi que lo suyo es que lo hubieras puesto aqui, que de hecho es donde esta, es decir, no se ha borrado, sino que se ha trasladado a su lugar correcto...
https://foro.tiempo.com/aemet-2018-normas-en-post-1-avisos-la-web-resumenes-climaticos-etc-t148765.0.html;msg3531107#msg3531107
Publicado por: Vigorro... en Viernes 19 Enero 2018 10:31:50 am
(https://images.meteociel.fr/im/2940/ECM1-240_lxz0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1945/ECM1-216_zko7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1648/ECM1-192_zql0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2580/ECM1-216_lan4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/964/ECM1-216_ykb4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3612/us_model_en_332_0_modez_2018011900_240_940_157_jyq5.png)
Publicado por: Josejulio en Viernes 19 Enero 2018 10:40:08 am
Entrada para el viernes 26:
Publicado por: TSUNAMI en Viernes 19 Enero 2018 12:29:36 pm
Publicado por: Vigorro... en Viernes 19 Enero 2018 13:21:37 pm
Demasiado idílica la situación que destaca Vigorro a partir de la configuración que plantea el europeo (eso sí en dos salidas seguidas) de abundantes lluvias y nieves en el SE y zona sur mediterránea para el próximo de semana, más aún si tenemos que en cuenta que el americano no se une a la fiesta. A ver como se va desarrollando la semana y hablaremos, pero temo que todo quedará en lo de siempre, nunca mejor dicho, en agua de borrajas :-[ :-[ :-[ :-[. Ojalá me equivoque.
(https://images.meteociel.fr/im/964/ECM1-216_ykb4.GIF)
Pues si, idilica, porque es muy similar a la que dio lugar a la gran nevada del 28ene92... curiosamente, esta ultima gran salida del europeo es para el mismo dia, el 28... :ejemejem:
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1992/archivessp-1992-1-28-0-7.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1992/archives-1992-1-28-0-0.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/1992/archives-1992-1-28-0-1.png)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 19 Enero 2018 18:42:03 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4143/gem-0-240_xas9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6111/gfs-0-288_gru2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/700/gens-0-1-240_cvm3.png)
Publicado por: virazón en Sábado 20 Enero 2018 09:28:00 am
Interesante esa bolsa fría en altura que comentáis podría deslizarse sobre el este penínsular sentido norte de África. Durante unas jornadas podría activarse flujo de levante y la combinación inestabilizar el área sureste, pero viendo los ensembles GFS mucha incertidumbre aún.
En la evolución para finales de mes GFS marca una tendencia a subir la presión sobre las Británicas.
Veremos si el europeo cuando alcance esos plazos calcula lo mismo y se abre la puerta a algún bloqueo consistente.
Toca seguir esperando.
Publicado por: nikhotza en Sábado 20 Enero 2018 10:21:53 am
Publicado por: Josejulio en Sábado 20 Enero 2018 11:49:35 am
(http://images.meteociel.fr/im/6074/gfsnh_10_234_hkm4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5113/gfsnh_10_300_wms5.png)
Entrada fría con retrogradación noreste para el finde que viene:
Publicado por: virazón en Sábado 20 Enero 2018 12:05:02 pm
GFS también comienza a ver asociaciones de A y bloqueos interesantes.
Saludos, seguimiento guapo de nuevo.
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 12:27:37 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 12:29:15 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 20 Enero 2018 12:29:38 pm
No voy a colgar sus mapas porque no es un modelo referencia, pero si alguien quiere venirse arriba que consulte la evolución que marca CFS.
GFS también comienza a ver asociaciones de A y bloqueos interesantes.
Saludos, seguimiento guapo de nuevo.
Pues aunque sea un modelo menor habra que seguir su tendencia, esto no quiere decir que aunque las opciones sean pocas algun dia acierte por probabilidad.
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 12:30:32 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 12:31:23 pm
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 12:32:38 pm
Publicado por: virazón en Sábado 20 Enero 2018 12:45:48 pm
No voy a colgar sus mapas porque no es un modelo referencia, pero si alguien quiere venirse arriba que consulte la evolución que marca CFS.
GFS también comienza a ver asociaciones de A y bloqueos interesantes.
Saludos, seguimiento guapo de nuevo.
Pues aunque sea un modelo menor habra que seguir su tendencia, esto no quiere decir que aunque las opciones sean pocas algun dia acierte por probabilidad.
Bueno, es una opción más y personalmente creo que si están en estas webs será por algo y nunca está de más observar distintas evoluciones.
He leído tu pronóstico para el día 2, y a la vista de las poderosas Altas que se calculan no sería nada raro un bloqueo con flujo del primer o cuarto cuadrantes en esa fecha.
Quizás no todo sea consultar modelos numéricos
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 20 Enero 2018 13:03:57 pm
Vamos pokito a pokito que los bandazos esta temporada, y a escasos plazos medios son de órdago.
Por ahora, para avivar el debate está bien visionar mapas como este, pero será cuando estemos inmersos en el probable episodio de noroeste a norte del 25/26 cuando podamos analizar lo de primeros de febrero.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Sábado 20 Enero 2018 15:16:25 pm
Publicado por: Roberalf en Sábado 20 Enero 2018 18:48:13 pm
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
Publicado por: Cieza Vega en Sábado 20 Enero 2018 19:22:53 pm
Publicado por: virazón en Sábado 20 Enero 2018 19:23:54 pm
Determinista y Run Control del Gfs si ven un episodio intenso por el este/sureste, pero la media de ensembles ya te pone con pies de plomo.
Por ahora Gem en la determinista manda la bolsa fría demasiado al este y posiciona altas encima. El episodio con esos mapas sería light light.
Ukmo habrá que esperar 24 horas para ver más evolución, pero algo vé. El aire frío se descuelga por encima de la península pero esa dorsal tiene que ascender más.
A la espera de actualización para el Ecmwf.
Esto para dentro de 6/7 días, para primeros de febrero ni hablamos.
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 19:27:19 pm
(https://images.meteociel.fr/im/549/ecmwf_z500_mslp_eu_9_ocm1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8525/ecmwf_z500_mslp_eu_10_jep2.png)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 20:08:32 pm
20-27ene...
(https://images.meteociel.fr/im/6095/cfs-avg_z500aMean_eu_1_lge8.png)
27ene-3feb...
(https://images.meteociel.fr/im/2633/cfs-avg_z500aMean_eu_2_krs3.png)
3-10feb...
(https://images.meteociel.fr/im/9028/cfs-avg_z500aMean_eu_3_bvj5.png)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 20:15:23 pm
Días 27, 28 y 29 (sábado, domingo y lunes)
Se espera una situación anticiclónica sobre la Península con predominio de tiempo estable. No obstante en el sur del área mediterránea y Baleares, serán probables las precipitaciones, al igual que el sábado 27 en el Cantábrico oriental y norte de Navarra. También hay posibilidad de lluvias débiles en el norte de Canarias. Temperaturas en aumento en gran parte de la Península a partir del domingo 28.
Publicado por: Josejulio en Sábado 20 Enero 2018 22:17:08 pm
(http://images.meteociel.fr/im/5585/Whtrus1feb_xcx3.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/3812/1feb_jkg7.JPG)
Las cotas de nieve están aún muy en el aire, pero por ahora tenemos esto:
(http://images.meteociel.fr/im/12/gfs_asnow_eu_33_eba8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7248/nvfb_aop0.JPG)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 20 Enero 2018 22:42:30 pm
El azoreño se estirará hacia las Británicas pero su centro se quedará a menos latitud, hacia Francia. No se hará hueco sobre Escandinavia, por el momento, con lo que no retrogradaría demasiado frío, a parte de que al pancear bastante hacia el sur, cortaría de raíz el alimento euroasiático de la entrada este. Aún así el mapa de acumulados de precipitación para primeros de febrero da el noroeste y el sureste como máximos, cosa difícil de ver, a excepción del Pirineo, al que le caerá de todos los lados.
(http://images.meteociel.fr/im/5585/Whtrus1feb_xcx3.JPG)
No seria dificil de ver ya que no serian acumulados provenientes de una misma situacion, es obvio, sino que hasta el 26 o 27 la entrada de noroeste dejaria eso en los Pirineos, y a partir de entonces la DANA de Marruecos dejaria lo otro en el sureste...
Publicado por: Pixarroglets en Domingo 21 Enero 2018 07:40:30 am
El ECMWF se empieza a parecer muy mucho al GEM canadiense que no veía para nada que se diera esa levantada.
Queda demasiado aún pero parece que el GFS podría quedarse sólo...
Publicado por: virazón en Domingo 21 Enero 2018 09:19:08 am
La bolsa fría podría acabar descolgándose hacia la vertical de Argelia/Túnez. Por tanto el episodio de precipitaciones en el levante sigue en el aire.
GFS por contra insiste en el episodio con mapas muy potentes en la determinista y en la de Control.
Posteriormente la fusión de esos dos centros de altas podría establecer un bloqueo considerable sobre el Atlántico.
La Run Control del GFS es muy bestia en este aspecto pero por ahora no la tomaría como referencia, sólo es una posibilidad más entre muchas otras.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 11:51:52 am
(https://images.meteociel.fr/im/9592/ECM1-168_wjt9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/4895/graphe_ens4_nsd9.gif)
Publicado por: Josejulio en Domingo 21 Enero 2018 11:55:54 am
De momento tenemos en típico frenazo del GFS, el que siempre (o casi siempre) ve las cosas un poco al oeste de lo que luego ocurrirá. El azoreño que se alarga hacia las Británicas pierde algo de fuerza y la baja húmeda mediterránea no retrograda lo suficiente como para reactualizar los mapas de acumulados de ayer. Pero el Pirineo occidental puede ver mucho agua, como lo ve el europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/3770/gk37_ulb0.JPG)
por el momento la baja se queda en el Golfo de Génova sin llegar a Baleares, como era lo soñado:
Publicado por: virazón en Domingo 21 Enero 2018 13:10:11 pm
Aunque hay tiempo para que los ensembles del GFS basculen hacia otra opcion, ahora mismo la salida del europeo no tiene ni pies ni cabeza... 1020-1025 mb de presion en Paris durante la noche del 27 al 28, es decir, el azoriano no subiria de latitud (para luego poder disponerse de oeste a este y dar lugar al temporal de levante), cuando el 90% del GFS mete de 1035 parriba en la capital parisina...
(https://images.meteociel.fr/im/4895/graphe_ens4_nsd9.gif)
Esa sería una lectura.
La opuesta sería pensar que la media de ensembles pronosticada por el ECMWF sea más acertada y por tanto la presión en la capital francesa no suba de esos 1026/1028 mb en esas fechas que comentas.
La Hres va muy por debajo de la media aunque horas después casi coincide en el máximo con la media.
Yo no me atrevería a apostar por uno u otro.
De todas formas mucho margen de incertidumbre en la gráfica del europeo.
Saludos.
Publicado por: evein en Domingo 21 Enero 2018 13:49:39 pm
ECMWF
(http://images.meteociel.fr/im/6226/graphe_ens3_doc1.png)
GFS
(http://images.meteociel.fr/im/6690/graphe_ens4_wgq3.gif)
Ambos coinciden en el reforzamiento de la altas presiones en esa zona. La intensidad aún está dudoso, pero la media tira muy arriba. El gefs mete hasta 1040 hpa para el día 29.
Sin embargo, el ECMWF lleva una media mucho más baja, la orquilla es muy amplia, desde los 1027 hasta los 1038 hpa. Mucha incertidumbre aún...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 15:04:49 pm
Publicado por: Pantani98 en Domingo 21 Enero 2018 16:37:34 pm
Ahora bien , con que Terranova empuje un pelín más de lo debido la dorsal no mueve su culo de Azores , o lo mueve pero para asentarlo sobre la Península...y adiós al temporal de Levante.
Está todo en el aire por supuesto , pero yo si tuviese que apostar diría que el temporal no va producirse , o al menos no con la contundencia que marca el GFS...y digo no porque los modelos en general , y no sé muy bien el porqué...en el medio-largo plazo muchas veces minusvaloran el empuje al Este de Terranova cuando se trata de poder establecer un bloqueo...y si aquí empuja un poco más de lo debido ya digo...nos quedamos con los mapas de ECMWF o GEM (incluso UKMO parece hasta dónde llega podría ir en esa dirección)...dónde la dorsal no mueve su centro de Azores o lo mueve pero para posarlo sobre nosotros. De todas maneras veremos...porque lo cierto es que está muy en el aire...más allá de opiniones personales como la mía.
Para más adelante sigue si verse nada concreto en cuanto a opciones reales de gran entrada fría se refiere...hay que ver primero que pasa con la supuesta Levantada para saber sobre todo si la dorsal mantendrá su centro sobre Azores o lo trasladará hacia la Península-Europa...y a partir de ahí ya veríamos...así que seguimos esperando.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 21 Enero 2018 17:56:54 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 17:58:16 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 18:21:20 pm
Días 27, 28, 29 y 30 (sábado, domingo, lunes y martes)
Se espera la persistencia de una situación anticiclónica sobre la Península con predominio de tiempo estable sin precipitaciones, salvo en el extremo norte, donde continúa la probabilidad de precipitaciones, sin descartarlas en el litoral mediterráneo y Baleares, aunque tendiendo a ser menos probables durante el fin de semana. También hay posibilidad de lluvias débiles en el norte de Canarias.
Publicado por: virazón en Domingo 21 Enero 2018 18:44:28 pm
Por cierto, la salida del europeo no va a ser buena para el Mediterraneo si tenemos en cuenta la prevision recien actualizada de Aemet...
Días 27, 28, 29 y 30 (sábado, domingo, lunes y martes)
Se espera la persistencia de una situación anticiclónica sobre la Península con predominio de tiempo estable sin precipitaciones, salvo en el extremo norte, donde continúa la probabilidad de precipitaciones, sin descartarlas en el litoral mediterráneo y Baleares, aunque tendiendo a ser menos probables durante el fin de semana. También hay posibilidad de lluvias débiles en el norte de Canarias.
¿Crees que Aemet ya dispone de la salida de las 12Z del domingo 21?
¿No puede ser que esas previsiones que actualizan en la web externa a la tarde correspondan a la salida de las 0Z?
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Domingo 21 Enero 2018 18:51:17 pm
Por cierto, la salida del europeo no va a ser buena para el Mediterraneo si tenemos en cuenta la prevision recien actualizada de Aemet...
Esta predicción es seguro que sea hecha con la salida de mediodía del Europeo? Porque es una pregunta que se ha hecho muchísimas veces y que no me suena que nadie haya respondido con certeza , yo creo que no , que las actualizaciones escritas se corresponden con la salida de la mañana , y lo único que actualiza es el Automático a la noche con la salida de la tarde.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 18:58:47 pm
Por cierto, la salida del europeo no va a ser buena para el Mediterraneo si tenemos en cuenta la prevision recien actualizada de Aemet...
Días 27, 28, 29 y 30 (sábado, domingo, lunes y martes)
Se espera la persistencia de una situación anticiclónica sobre la Península con predominio de tiempo estable sin precipitaciones, salvo en el extremo norte, donde continúa la probabilidad de precipitaciones, sin descartarlas en el litoral mediterráneo y Baleares, aunque tendiendo a ser menos probables durante el fin de semana. También hay posibilidad de lluvias débiles en el norte de Canarias.
¿Crees que Aemet ya dispone de la salida de las 12Z del domingo 21?
¿No puede ser que esas previsiones que actualizan en la web externa a la tarde correspondan a la salida de las 0Z?
Saludos.
Por cierto, la salida del europeo no va a ser buena para el Mediterraneo si tenemos en cuenta la prevision recien actualizada de Aemet...
Esta predicción es seguro que sea hecha con la salida de mediodía del Europeo? Porque es una pregunta que se ha hecho muchísimas veces y que no me suena que nadie haya respondido con certeza , yo creo que no , que las actualizaciones escritas se corresponden con la salida de la mañana , y lo único que actualiza es el Automático a la noche con la salida de la tarde.
Si fuera una prevision basada en la salida de las 00h, la pondrian por la mañana, digo yo, seria lo logico... si la ponen ahora es porque es la de las 12... y si, el modelo ya ha rulado, porque hay webs en las que ya puedes ver algunos mapas... por ejemplo, ahi van los pronosticos para las 12h del dia 28 (168-192 horas), diferencias ostensibles entre la de ayer y la de hoy: DANA mas lejana, dorsal que no sube hacia Francia, etc...
Publicado por: virazón en Domingo 21 Enero 2018 19:00:04 pm
Por cierto, la salida del europeo no va a ser buena para el Mediterraneo si tenemos en cuenta la prevision recien actualizada de Aemet...
Esta predicción es seguro que sea hecha con la salida de mediodía del Europeo? Porque es una pregunta que se ha hecho muchísimas veces y que no me suena que nadie haya respondido con certeza , yo creo que no , que las actualizaciones escritas se corresponden con la salida de la mañana , y lo único que actualiza es el Automático a la noche con la salida de la tarde.
La propia web del ECMWF comienza a actualizar ahora mismo los mapas.
Si eso os vale de referencia...
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 19:02:52 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 19:06:41 pm
(https://images.meteociel.fr/im/3555/ecmwf_z500_mslp_eu_11_kes2.png)
Publicado por: Pantani98 en Domingo 21 Enero 2018 19:15:20 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 19:22:17 pm
Lo que no entiendo entonces como hay páginas que pueden actualizar los mapas antes que la propia web del modelo [emojifacepal01]La pagina cogera informacion de la web del modelo y la va sacando conforme le llega la actualizacion, y la web del modelo no ofrece el tema hasta que se ha actualizado todo... supongo, vamos...
Publicado por: virazón en Domingo 21 Enero 2018 19:31:18 pm
Lo que no entiendo entonces como hay páginas que pueden actualizar los mapas antes que la propia web del modelo [emojifacepal01]Me parece alucinante, pero parece ser que así es...aunque no se actualicen por orden.
A falta de confirmación, es bueno saber que la previsión que cuelga Aemet pasadas las 17Z puede estar actualizada.
De todas formas a ver si alguien puede confirmar este extremo.
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 21 Enero 2018 19:34:54 pm
Publicado por: virazón en Domingo 21 Enero 2018 19:50:31 pm
Publicado por: Toloño en Domingo 21 Enero 2018 19:57:23 pm
Publicado por: colareis en Domingo 21 Enero 2018 21:59:45 pm
Pienso que está hecha con la salida de las 00:Por cierto, la salida del europeo no va a ser buena para el Mediterraneo si tenemos en cuenta la prevision recien actualizada de Aemet...
Esta predicción es seguro que sea hecha con la salida de mediodía del Europeo? Porque es una pregunta que se ha hecho muchísimas veces y que no me suena que nadie haya respondido con certeza , yo creo que no , que las actualizaciones escritas se corresponden con la salida de la mañana , y lo único que actualiza es el Automático a la noche con la salida de la tarde.
Primero porque en la intranet de aemet la salida del modelo va más lenta que en meteociel y la propia web de Ecmwf (las cuales van a la par por cierto). Segundo porque no me veo a los meteorólogos del CNP haciendo una predicción para un D+7 con sólo la salida determinista. Los ensembles tardan bastante más.
Yo creo que la hacen tan tarde porque esperan a tener todos los productos de grupos, supergrupos...los cuales tardan bastante ya que son productos que los hace la propia Aemet.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 22:10:17 pm
Algo asi es lo que yo he comentado en Caza, que igual el tema es que el modelo esta disponible bien temprano pero entre la dificultad de analizar a largo plazo, y lo que dices de la disponibilidad de todas las cositas del modelo, pues igual si, la actu de la tarde de la web va en funcion de la salida de las 00...Pienso que está hecha con la salida de las 00:Por cierto, la salida del europeo no va a ser buena para el Mediterraneo si tenemos en cuenta la prevision recien actualizada de Aemet...
Esta predicción es seguro que sea hecha con la salida de mediodía del Europeo? Porque es una pregunta que se ha hecho muchísimas veces y que no me suena que nadie haya respondido con certeza , yo creo que no , que las actualizaciones escritas se corresponden con la salida de la mañana , y lo único que actualiza es el Automático a la noche con la salida de la tarde.
Primero porque en la intranet de aemet la salida del modelo va más lenta que en meteociel y la propia web de Ecmwf (las cuales van a la par por cierto). Segundo porque no me veo a los meteorólogos del CNP haciendo una predicción para un D+7 con sólo la salida determinista. Los ensembles tardan bastante más.
Yo creo que la hacen tan tarde porque esperan a tener todos los productos de grupos, supergrupos...los cuales tardan bastante ya que son productos que los hace la propia Aemet.
Publicado por: snowman en Domingo 21 Enero 2018 23:40:08 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 21 Enero 2018 23:59:50 pm
El GFS en su última actualización sigue ere que ere, en la levantada del Domingo- Martes próximos, y en el frente de retroceso asociado a la bolsa fría retrógrada.Pues si, sigue en sus trece...
Publicado por: Pantani98 en Lunes 22 Enero 2018 00:07:44 am
En cuanto a la última salida del GFS...ha metido buena tijera en cuanto a isos , y se parece mucho más ya al Europeo en ese sentido , pero sigue manteniendo el temporal de Levante...con la DANA que se queda anclada horas y horas al Norte de Marruecos.
A la vista de éste mapa de dispersión del ECMWF , diría que no es descartable que eso pudiera ocurrir...
(http://images.meteociel.fr/im/7272/EEM1-168_pdn0.GIF)
Pero ya digo...personalmente andaría con pies de plomo...por lo de pronto en cuanto a isos se refiere la tijera ya ha sido considerable.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 22 Enero 2018 00:11:57 am
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2016/archives-2016-12-18-0-0.png)
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2016/archives-2016-12-18-12-0.png)
Publicado por: virazón en Lunes 22 Enero 2018 08:52:16 am
Volviendo a mapas, el temporal de levante ha cobrado fuerza con los matinales.
No porque el GFS haya dudado en alguna salida, sino porque el resto se van pareciendo con la bolsa fría resbalando hacia el norte de Africa mientras el A se alarga y achata de W a E por encima.
Por tanto, levantada sí, la duración e intensidad en el aire.
Publicado por: virazón en Lunes 22 Enero 2018 09:44:41 am
Adjunto meteograma punto Bizkaia.
La experiencia nos indica que es muy complicado que lleguen a darse esas configuraciones tan agresivas que arrastran el aire polar o siberiano hasta la puerta de nuestras aldeas/ciudades al suroeste del viejo continente, es decir son sucesos de baja probabilidad...pero también es cierto que existen los periodos de retorno.
Febrero 2012, febrero 2015...febrero 2018?
Saludos.
Publicado por: snowman en Lunes 22 Enero 2018 11:33:27 am
Sin querer realizar afirmaciones , sobre las que luego publique algún que otro suicidio; con esa -30c a 500 hpa , esa -2c a 850hpa, flujo húmedo de levante y mesobaja rondando por el mediterraneo, solo rezo para que la dorsal esté sobre Francia el domingo y haya retrogresión de la DANA, para así asegurarnos de que pasará por el entorno de Alborán , norte de áfricara.
Nevadón en cotas medias en el sureste se está rifando.
Veamos si el europeo se apunta a las tesis del americano, o por contra, el corto plazo lo modeliza mejor el europeo. Desde luego, medalla de oro para el GFS a medio plazo.
Espero que en el corto plazo vayan los dos de la mano y mantengan la previsión actual.
Publicado por: DAVOR76 en Lunes 22 Enero 2018 11:57:24 am
Publicado por: Vigorro... en Lunes 22 Enero 2018 12:32:29 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 22 Enero 2018 12:54:24 pm
Hay que ver cómo nos arriesgamos aquí a comentar modelos a medio y largo plazo cada vez que hay un atisbo. Es normal que en esos plazos los modelos no coincidan ... ;-)
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 22 Enero 2018 14:34:38 pm
Publicado por: evein en Lunes 22 Enero 2018 18:09:04 pm
El ensemble del europeo ha mejorado ostensiblemente a pesar de que al determinista aun no es tan brava como la del GFS... en concreto, casi 30 ensembles meten levantada, cuando hace unas salidas eran poco mas de 20 e incluso hubo alguna con apenas 15... meto algunos de los mas curiosos...
Viendo los ensembles del europeo, apuesta por ese flujo del E como bien comenta Vigo, pero me da que el flujo del Este no es muy fuerte, de ser así, veo inestabilidad potente solo en la zonas costeras del Mediterráneo. Haría falta algo más que geopotenciales bajos y flujo favorable para que las precipitaciones llegasen a zonas más interior...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 22 Enero 2018 22:17:10 pm
Para que las precis penetren bien al interior, en este tipo de situaciones, se necesita un flujo de levante fuerte y cargado de humedad, y si tenemos una baja por el Estrecho o un poco al sur, el otro ingrediente es que la cuña anticiclonica francesa sea potente, para que se establezca un gradiente barico fuerte entre el norte y el sur peninsulares... en las salidas de las 12 esto no ocurre...El ensemble del europeo ha mejorado ostensiblemente a pesar de que al determinista aun no es tan brava como la del GFS... en concreto, casi 30 ensembles meten levantada, cuando hace unas salidas eran poco mas de 20 e incluso hubo alguna con apenas 15... meto algunos de los mas curiosos...
Viendo los ensembles del europeo, apuesta por ese flujo del E como bien comenta Vigo, pero me da que el flujo del Este no es muy fuerte, de ser así, veo inestabilidad potente solo en la zonas costeras del Mediterráneo. Haría falta algo más que geopotenciales bajos y flujo favorable para que las precipitaciones llegasen a zonas más interior...
- en el europeo porque la dorsal no acaba de avanzar hacia Francia, sino que la isobara de 1030 abraza toda la peninsula, el Atlantico, el Mediterraneo... yo esto no lo veo, creo que los tiros van a ir por otro lado...
(https://images.meteociel.fr/im/8036/tempresult_gei6.gif)
- en el americano porque la presion no es tan alta como en anteriores salidas... por ejemplo, comparando con la de 24 horas antes, la dorsal sube pero es mas debil y la presion, por tanto, mas baja, y el gradiente, por tanto, mas bajo tambien...
(https://images.meteociel.fr/im/9843/h56u5urt_pne9.jpg)
Por cierto, el americano muestra una cosa que seria mala para unas zonas y buena para otras, y es una baja en el Mediterraneo (entre Baleares y Argelia)... es buena para la zona mas proxima a ella, o sea, sur de Valencia y norte de Alicante, pues aumenta la inestabilidad en superficie e inyecta aire maritimo a saco, pero es mala para Murcia, Almeria y Granada, porque corta el flujo de levante y mete noreste secajo...
(https://images.meteociel.fr/im/6859/gfs-0-144_hny2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1911/150-515SP_ywa2.GIF)
Viendo el epsgrama de Paris, la determinista del GFS es la que menos presion mete (unos 1037 mb el 28), aunque por contra es de la que geopotencial de 500 mas alto mete (unos 5760 el 28-29)... yo creo que el modelo volvera a las presiones de 1040 en Paris y mantendra alto el gepotencial, con lo que el flujo de levante sera potente...
(https://images.meteociel.fr/im/9809/graphe_ens4_utj5.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/9603/graphe_ens4_fdl1.gif)
Respecto a la borrasca mediterranea, yo no la veo, el epsgrama frente a las costas de Murcia dibuja perfectamente esa baja el dia 28, pero no se, se me antoja que no va a pasar... ¿consecuencia?: flujo levantino de largo recorrido y cargadisimo de humedad...
(https://images.meteociel.fr/im/2636/graphe_ens4_yga7.gif)
En definitiva, yo veo temporal bueno desde Almeria hasta, minimo, Valencia...
Publicado por: Caladian en Lunes 22 Enero 2018 23:01:30 pm
Me han sorprendido enormemente las últimas salidas.
Aparte de la dana que puede colocarse en el sureste se muestra a la vez un enfriamiento anormal del noroeste africano como no recuerdo hace bastante tiempo. Ésto es darle vía libre a que se nos cuele una entrada bastante fría y húmeda para el cambio de mes. Se le quiere dar pasillo e invitar al A a retirarse al oeste.
Las proximas salidas diran si le dan continuidad a ésto
Publicado por: Pantani98 en Lunes 22 Enero 2018 23:57:37 pm
Primeramente sobre el tema de la "Levantada" diré que a mi entender y a grandes rasgos está ganando la partida claramente el GFS...pues fue el que más insistió en la misma , sin dudar ni en una sóla salida siquiera desde hace tiempo...en cambio el ECMWF primero puso , luego quitó , y ahora va poniendo de nuevo a "regañadientes". Más desacertados para mí han estado todavía otros con buena fama como UKMO o GEM , pues nunca vieron o insinuaron nada hasta que ahora poco a poco se han ido subiendo al carro.
Dicho esto , el GFS está ganando la partida...si , pero con matices que voy a comentar ahora...
Como por ejemplo que el GFS exageró bastante las isos en capas medias que entrarían en la Península el sábado...para muestra éste mapa...
(http://images.meteociel.fr/im/3293/gfs-1-144_noa3.png)
Hoy en cambio marca esto para ese mismo día...
(http://images.meteociel.fr/im/353/gfs-1-120_dhd9.png)
En éste sentido el ECMWF siempre más comedido ha ganado la partida en éste matiz , si bien es cierto que también porque la configuración que mostraba no era igual.
Si nos vamos más adelante ahí si el GFS ha ganado de una manera muy clara...porque ha acertado en lo "gordo" que era que habría "Levantada" , a falta de definir detalles como intensidad , duración o "zona 0" . Él nunca ha dudado , en cambio otros o bien no veían nada o dudaban...como el ECMWF que anteayer ponía...
(http://images.meteociel.fr/im/2335/ECM1-192_qse1.GIF)
Ayer quitaba...
(http://images.meteociel.fr/im/2942/ECM1-168_sza9.GIF)
Y hoy vuelve poner...
(http://images.meteociel.fr/im/3321/ECM1-144_axb3.GIF)
Hasta aquí podemos decir que ahora mismo todo correcto , los dos grandes coinciden a grandes rasgos...ahora bien , a partir de aquí llega el nuevo matiz , y es que el ECMWF sigue sin dar su brazo a torcer en éste aspecto...puesto que él no termina de ver que la dorsal bascule tanto hacia el Cantábrico y Europa como si insiste en hacer el GFS...lo que provoca que la DANA siga avanzando al Oeste en el caso de éste último y no en el caso del ECMWF.
Si nos fijamos en el último mapa que he colgado del ECMWF de esta última salida a 144 hrs parece como que la dorsal seguiría basculando hacia el Cantábrico y Europa como hace el GFS , pero no...lo que insiste es en dar "marcha atrás"...y fortalece de nuevo la dorsal sobre las Azores...con lo que los mapas a 168 hrs de ambos ya difieren completamente...uno con el "culo" de las Altas presiones posado sobre Francia y DANA más al Oeste y al Norte (GFS) , y el otro (ECMWF) con el "culo" de la dorsal de nuevo sobre Azores y la DANA más al Sur y no tan al Oeste.
GFS
(http://images.meteociel.fr/im/1001/gfs-0-168_pss3.png)
ECMWF
(http://images.meteociel.fr/im/6607/ECM1-168_ljw9.GIF)
Por lo tanto éste punto está por aclarar todavía...si gana el GFS sería de 10 su modelización , tanto en insistencia como en acierto , de todas maneras tengo mis dudas que lo haga , el ECMWF está también muy terco en que la dorsal no bascule tanto...veremos quien gana. A mí aquí me da que va ganar el ECMWF , no sé muy bien el porqué , pero me parecería demasiado "meada" :-X si también aquí le gana el GFS , aparte que el GFS a veces comete el error de meter demasiado cuña anticiclónica hacia las Islas Británicas o Europa , pero ya veremos...desde luego no es un argumento de mucho peso el mío para creer que ganará el ECMWF [emojifacepal01].
A partir de aquí es curioso como aun modelando distinto ambos insisten en que "jugaremos a la lotería" en la primera decena del mes de Febrero...pues ambos coinciden en insinuar o directamente mostrar bloqueos consistentes que podrían terminar por derivar en la tan ansiada "friada" que estamos deseando los amantes del frío y la nieve.
Lógicamente como el punto de partida de la dorsal es distinto en ambos , la evolución posterior también cambia...
Por una parte el GFS insiste o insinúa bien en su salida principal o en algunos de sus ensembles en elevar la dorsal hacia las Islas Británicas , Islandia , el Ártico , o incluso Escandinavia...pudiendo dar lugar luego a mapas tan sugerentes como la salida de las 6 hrs dónde el frío lograba ser canalizado hacia nosotros golpeándonos de lleno...
(http://images.meteociel.fr/im/2565/gfs-0-276_amd0.png)
El punto de partida de la dorsal es distinto en el ECMWF...éste insiste o insinúa que la dorsal se eleva desde Azores hacia el Atlántico Norte...con el consiguiente descuelgue de aire frío hacia nuestra posición...esto hizo ayer en la salida de tarde , hoy de mañana no lo hizo pero la determinista era una salida loca con respecto a sus discípulos...(esto para un punto del interior gallego)
(http://images.meteociel.fr/im/4120/graphe_ens3_cpv7.png)
Entonces lo lógico era pensar que a la tarde volviese mostrar algo parecido a lo de ayer como así ha sido...
(http://images.meteociel.fr/im/7259/ECM1-240_dvd0.GIF)
La evolución del GFS diría que tiene más potencial para el "frío pata negra"... por dónde trata de colocar la dorsal...pero más difícil de cumplirse . Mientras la evolución del ECMWF tiene menos potencial para el frío extremo , al tratarse de una entrada de origen Polar con largo recorrido marítimo...pero por contra mucho para la inestabilidad...y también más "fácil" de cumplirse , al ser una evolución más sencilla...dónde digamos que la dorsal Azoreña "sólo" tiene que coger la onda buena para irse arriba.
Como personalmente creo que el ECMWF está más cerca de lo que pueda terminar ocurriendo...me he fijado en un detalle que podría ser clave en la orientación final de la dorsal , y por tanto en los matices de la entrada fría si es que finalmente llega a producirse claro...
Analizando las 3 últimas salidas del ECMWF vemos en todas una DANA pululando en tierra de nadie sobre el Océano...y que según cuando y como interactúe con el jet , puede ser clave como digo en la orientación y posición de la dorsal...
En el mapa de ayer tarde a 216 hrs [emojifacepal01] , vemos como la DANA está cerca de interactuar con el ramal americano del jet...
(https://i.imgur.com/j0b8NLR.png)
A 240 hrs la interactuación se ha producido , la DANA ha sido absorvida (rojo)...y como consecuencia la dorsal ha cambiado de orientación de manera brusca hacia el Este...teniendo toda la pinta que caso de continuar la modelización el descuelgue de aire frío hacia la Península podía quedar estrangulado entre dorsales...(negro)
(https://i.imgur.com/hBbiws1.png)
En la salida de esta mañana...la DANA interactúa con el jet , pero no es reintegrada al mismo...sino que se refuerza pero sigue aislada...como consecuencia (entre otras) la dorsal en principio no sube...y nosotros que ni fu , ni fa...faltaría por ver la evolución porque tiene pinta que más adelante pudiera ser...pero de partida no nos comemos nada.
(https://i.imgur.com/4EghEnW.png)
Y por último la de hoy tarde...dónde existe algo de interactuación pero poca cosa (negro)...y la friada se consuma igualmente , pues el ramal americano del jet digamos que se "basta sólo sin ayuda" para mandar la dorsal de Azores arriba...ni que decir tiene que los restos de aire frío de la DANA causante de la "Levantada" sirven de buena ayuda al hacer de atractor (rojo)
(https://i.imgur.com/sxjaTiS.png)
Y con esto termino...veremos como evoluciona la situación ...pero ya digo...en cuanto a la "Levantada" punto para el GFS , en cuanto a la evolución de la misma creo (sólo creo) que el Europeo se va llevar el gato al agua...lo bueno que de todas maneras la evolución posterior sigue pintando muy interesante tanto en uno como en otro...veremos si ahora no se tuerce y desaparece todo el próximas actualizaciones...y perdón por el tocho...pero me ha apetecido y lo he soltado [emojifacepal01]
Saludos.
Publicado por: Lamaldi en Martes 23 Enero 2018 00:39:41 am
A seguir así que se avecinan días movidos modelísticamente hablando y una guerra europeo vs americano interesante :)
Publicado por: snowman en Martes 23 Enero 2018 01:08:17 am
http://cidbimena.desastres.hn/pdf/spa/doc4991/doc4991-contenido.pdf
Publicado por: virazón en Martes 23 Enero 2018 08:32:03 am
La evolución que presenta esta mañana ECMWF hasta 192 h. no parece para nada forzada y podrían ir por ahí los tiros.
A ese plazo la duda es si la baja que se enrosca sobre Terranova ayudará a impulsar hacia arriba la dorsal atlántica o por el contrario hará de cierre achatándola.
De todas formas las isos que muestra el europeo son muy contenidas para tener esa configuración en los dos mapas finales.
Gfs como bien ha detallado Pantani sigue marcando una evolución bien distinta.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 23 Enero 2018 08:54:31 am
Buenos días,
La evolución que presenta esta mañana ECMWF hasta 192 h. no parece para nada forzada y podrían ir por ahí los tiros.
A ese plazo la duda es si la baja que se enrosca sobre Terranova ayudará a impulsar hacia arriba la dorsal atlántica o por el contrario hará de cierre achatándola.
De todas formas las isos que muestra el europeo son muy contenidas para tener esa configuración en los dos mapas finales.
Gfs como bien ha detallado Pantani sigue marcando una evolución bien distinta.
Saludos.
Primero debemos descifrar qué pasará con la dorsal a partir del domingo , y esta mañana hay un matiz importante en ese sentido...y es que el GFS ya no envía el centro de la dorsal a Francia como lleva haciendo durante días...lo deja en el Cantábrico...mientras ECMWF sigue firme en fortalecer la dorsal sobre las Azores.
Personalmente ya dije ayer que creo que el ECMWF va ganar la partida en ese sentido , y ello es clave en el devenir posterior. La cuestión que esta mañana el resumen bien podría ser...el ECMWF se mantiene firme , el GFS comienza a dudar...pero nada seguro todavía , hay que esperar algo más para terminar de aclarar éste aspecto.
Si finalmente ocurre lo que marca el ECMWF con la dorsal...estoy de acuerdo que luego la evolución no es para nada forzada hasta las 192 hrs , pero a partir de ahí entrarían en juego "pequeños" actores como los que comenté ayer...la DANA que pulula errática sobre el Atlántico y los restos de aire frío responsables de la Levantada...digamos que si el tema de la dorsal se resuelve como indica el ECMWF tenemos las piezas para una potente entrada de origen Polar...faltaría terminar de colocarlas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 23 Enero 2018 09:51:13 am
Buenos días,
La evolución que presenta esta mañana ECMWF hasta 192 h. no parece para nada forzada y podrían ir por ahí los tiros.
A ese plazo la duda es si la baja que se enrosca sobre Terranova ayudará a impulsar hacia arriba la dorsal atlántica o por el contrario hará de cierre achatándola.
De todas formas las isos que muestra el europeo son muy contenidas para tener esa configuración en los dos mapas finales.
Gfs como bien ha detallado Pantani sigue marcando una evolución bien distinta.
Saludos.
Primero debemos descifrar qué pasará con la dorsal a partir del domingo , y esta mañana hay un matiz importante en ese sentido...y es que el GFS ya no envía el centro de la dorsal a Francia como lleva haciendo durante días...lo deja en el Cantábrico...mientras ECMWF sigue firme en fortalecer la dorsal sobre las Azores.
Personalmente ya dije ayer que creo que el ECMWF va ganar la partida en ese sentido , y ello es clave en el devenir posterior. La cuestión que esta mañana el resumen bien podría ser...el ECMWF se mantiene firme , el GFS comienza a dudar...pero nada seguro todavía , hay que esperar algo más para terminar de aclarar éste aspecto.
Si finalmente ocurre lo que marca el ECMWF con la dorsal...estoy de acuerdo que luego la evolución no es para nada forzada hasta las 192 hrs , pero a partir de ahí entrarían en juego "pequeños" actores como los que comenté ayer...la DANA que pulula errática sobre el Atlántico y los restos de aire frío responsables de la Levantada...digamos que si el tema de la dorsal se resuelve como indica el ECMWF tenemos las piezas para una potente entrada de origen Polar...faltaría terminar de colocarlas.
Saludos.
Lo que me llama la atención es que a pesar de la procedencia de la masa de aire en esos dos últimos mapas del europeo, las isos a 850 que 'circularían' serían bajas pero ni mucho menos se desplomarían en latitudes mas elevadas que la nuestra como sería de esperar.
Tampoco en los ensembles se desploman especialmente. Mucha dispersión eso sí ya que queda mucho y deben perfilarse aún otros escenarios antes.
Obsérvese meteogramas para Londres, Berlín y Paris.
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Martes 23 Enero 2018 10:04:42 am
Lo que me llama la atención es que a pesar de la procedencia de la masa de aire en esos dos últimos mapas del europeo, las isos a 850 que 'circularían' serían bajas pero ni mucho menos se desplomarían en latitudes mas elevadas que la nuestra como sería de esperar.
Tampoco en los ensembles se desploman especialmente.
Imagino que es debido a que la evolución posterior bien pudiera ser que la vaguada quedase estrangulada enseguida entre dorsales cortándose de esta manera la inyección de aire frío...esa evolución parecía mucho más clara en la salida de ayer a la mañana como comenté en mi post de ayer noche , hoy da la sensación que la inyección no se cortaría de manera tan brusca...pero igualmente parece que podría hacerlo antes de lo que nos gustaría...la dorsal Azoreña es muy robusta y Terranova empuja mucho...de todas maneras es irse muy , muy lejos , de hecho yo ni había mirado las isos en capas medias hasta que lo comentaste...primero hay que ver que ocurre con la dorsal...y luego veremos.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 23 Enero 2018 11:06:30 am
Mapa de acumulados de precipitación para la semana que viene:
(http://images.meteociel.fr/im/6800/210_777SP_mgk7.gif)
Acxumulados de nieve para el sureste:
(http://images.meteociel.fr/im/712/6h8d_dkt1.JPG)
Baja en el sureste, en principio poco duradera como tal:
Publicado por: Josejulio en Martes 23 Enero 2018 12:09:06 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2779/7k4s_xxg2.JPG)
Publicado por: virazón en Martes 23 Enero 2018 12:36:55 pm
Precipitación + deshielo cotas medias.
Por suerte los ensembles GFs no acompañan a la determinista.
Saludos.
Publicado por: Giraldillo en Martes 23 Enero 2018 20:25:56 pm
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018012312/ECM1-120.GIF?23-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018012312/gfs-0-120.png?12)
Publicado por: Vigorro... en Martes 23 Enero 2018 21:16:12 pm
Publicado por: Vigía en Miércoles 24 Enero 2018 01:47:03 am
Para ello, voy a usar la determinista y los ensembles del ECMWF a unas 180-200h vista:
Determinista del 13 a las 00Z, gran friada a 180h sobre la Península Ibérica
(https://i.imgur.com/0fUV0GD.jpg)
Ensembles del 13 a las 00Z, al mismo plazo, se ve que dónde está el jaleo de verdad es sobre Francia y a la Península nos cae algo de refilón
(https://i.imgur.com/uZ9t6u1.jpg)
Es decir, lo que estaba pasando es que la determinista jugaba a favor de nuestros intereses pero no era acompañada por los ensembles.
En cambio, para la situación de finales de mes, ocurre exactamente lo contrario, al menos con la última salida que es la que ha pegado el bandazo y se ha cepillado el entradón:
Determinista del 23 a las 12Z, a 210h vista, que parece que se nos lleva la entrada hacia el Este
(https://i.imgur.com/P4NgfIZ.jpg)
Ensembles del 23 a las 12Z, mismo plazo, siguen manteniendo lo gordo de la entrada sobre nuestras cabezas
(https://i.imgur.com/Kt1IzGE.jpg)
Además, fijaos la diferencia entre los ensembles de Madrid y Roma:
Z500 Madrid
(https://i.imgur.com/Soc0NfJ.jpg)
Z500 Roma
(https://i.imgur.com/sMzrSqf.jpg)
Mientras que en Madrid la determinista se ha ido a la zona más alta de los geopotenciales a 500hPa (muy por encima de la media de los ensembles, incluso saliéndose del rango en algún momento), en Roma ha ocurrido todo lo contrario, siendo la salida actual una de las más bajas de todos los 51 miembros, y estando muy por debajo de la media de los mismos.
Por ello, y aún con el riesgo de que el ECMWF se marque un Todo Al Este -dolorosamente frecuente en las últimas fechas- creo que sus miembros juegan ahora a nuestro favor. Veremos, actualización tras actualización, qué sentido toma todo esto.
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 24 Enero 2018 09:35:23 am
Se están modelando con insistencia unas altas presiones Polares potentes sobre la otra punta del hemisferio...lo que a su vez debieran provocar fuertes ondulaciones (o al menos ondulaciones) en el ramal americano del jet...por lo que creo que el Azoreño tendrá al menos un par de buenas oportunidades de irse arriba (parece claro que va estar en su sitio esperando la oportunidad)...la primera entorno a los días 1-2 (más o menos) , y la segunda unos pocos días más tarde.
En la primera oportunidad ahora mismo parece que el descuelgue de aire frío asociado al ascenso de la dorsal podría irse al Este...de todas maneras no está nada claro el tema todavía...la salida principal sigue siendo de las peores opciones...(ECMWF en mano)
Esto para un punto del interior gallego...
850 hpa
(http://images.meteociel.fr/im/5634/graphe_ens3_dzq6.png)
Geop. en altura
(http://images.meteociel.fr/im/9868/graphe_ens3_xrj9.png)
Si nos vamos a un punto del País Vasco...la principal es todavía algo peor opción
850 hpa
(http://images.meteociel.fr/im/654/graphe_ens3_uks7.png)
Geop. en altura
(http://images.meteociel.fr/im/4264/graphe_ens3_gay1.png)
Por lo tanto es de esperar que el tema mejore en las próximas salidas , de manera que el hipotético descuelgue de aire frío para los días 1-2 afecte al menos a la parte Este.
Sigo creyendo que un factor clave y que perfectamente puede influír sobremanera en la posición y orientación de la dorsal es esa DANA que pulula errática por el medio del Océano y que ya comenté el otro día...dónde si nos fijamos en casi todas las últimas salidas se modeliza de una manera distinta.
Iremos viendo...de momento y a la vista de lo que se intuye no pierdo la fé en la primera decena de mes.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Enero 2018 10:05:45 am
La clave como tantas veces es que la dorsal Azoreña logre coger la onda buena y se vaya arriba con fuerza (algo que parece fácil pero la sensación que da es que año tras año parece que cuesta cada vez más)...el resto de piezas las tenemos.Totalmente de acuerdo en tu análisis de la posible evolución y en la lectura de los meteogramas CEP.
Se están modelando con insistencia unas altas presiones Polares potentes sobre la otra punta del hemisferio...lo que a su vez debieran provocar fuertes ondulaciones (o al menos ondulaciones) en el ramal americano del jet...por lo que creo que el Azoreño tendrá al menos un par de buenas oportunidades de irse arriba (parece claro que va estar en su sitio esperando la oportunidad)...la primera entorno a los días 1-2 (más o menos) , y la segunda unos pocos días más tarde.
En la primera oportunidad ahora mismo parece que el descuelgue de aire frío asociado al ascenso de la dorsal podría irse al Este...de todas maneras no está nada claro el tema todavía...la salida principal sigue siendo de las peores opciones...(ECMWF en mano)
Por lo tanto es de esperar que el tema mejore en las próximas salidas , de manera que el hipotético descuelgue de aire frío para los días 1-2 afecte al menos a la parte Este.
Sigo creyendo que un factor clave y que perfectamente puede influír sobremanera en la posición y orientación de la dorsal es esa DANA que pulula errática por el medio del Océano y que ya comenté el otro día...dónde si nos fijamos en casi todas las últimas salidas se modeliza de una manera distinta.
Iremos viendo...de momento y a la vista de lo que se intuye no pierdo la fé en la primera decena de mes.
Saludos.
En mi caso veo más probable que la onda buena sea la segunda, hacia el 4/5, con un bloqueo más sólido, pero antes algo de aire frío en capas medias debería afectar al menos al nordeste peninsular hacia el 1/2.
La persistencia de la bolsa fría en altura sobre el Norte de África clave para que haga de atractora y prolongación de la hipotética vaguada fría continental.
Las previsiones extendidas del modelo europeo y algunos ensembles del GFS hacen que ahora mismo me incline por un período del 4 al 10 feb. realmente frío en nuestro país con flujo continental predominante sobre la península.
No pasa de elucubraciones...cualquiera se fía a esos plazos y menos después de los bandazos a medio; por comentar algo
Al menos las próximas salidas se presentan interesantes y antes el seguimiento del episodio de levante.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 24 Enero 2018 10:45:24 am
(http://images.meteociel.fr/im/3299/gfsnh_10_288_rzw0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7130/gfsnh_10_348_qnz2.png)
Esta situación podría ser una de las causas de que algunos modelos quieran ver situaciones como estas 4 diferentes entradas que GFS vislumbra :
(http://images.meteociel.fr/im/1521/gfseu_3_90_vpr1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3875/gfseu_3_162_uku1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3494/gfseu_3_228_bvn7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4126/gfseu_3_312_rzf8.png)
Iremos viendo cómo se van produciendo estas hipotéticas entradas y, si se puede, analizar sus porqués.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 24 Enero 2018 11:07:48 am
GFS ve a 300 horas a Canadá ya mucho más fría que Siberia.
(http://images.meteociel.fr/im/7523/gfsnh_3_300_ugi3.png)
El europeo ve una fuerte anomalía cálida en Siberia oriental.
(http://images.meteociel.fr/im/5826/ECH101_192_zaf2.gif)
Si la energía, ni se crea ni se destruye, y el invierno no ha pasado: ¿a dónde iría todo ese frío, sólo a Canadá? En los dos mapas Europa parece estar bastante fría.
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Enero 2018 11:37:45 am
En mi caso veo más probable que la onda buena sea la segunda, hacia el 4/5, con un bloqueo más sólido, pero antes algo de aire frío en capas medias debería afectar al menos al nordeste peninsular hacia el 1/2.
La persistencia de la bolsa fría en altura sobre el Norte de África clave para que haga de atractora y prolongación de la hipotética vaguada fría continental.
Las previsiones extendidas del modelo europeo y algunos ensembles del GFS hacen que ahora mismo me incline por un período del 4 al 10 feb. realmente frío en nuestro país con flujo continental predominante sobre la península.
Pues GFS en la pasada de las 06Z adelanta 48 horas ese mismo escenario que vé el europeo.
Vaya salida más bonita oiga!!
Publicado por: DAVOR76 en Miércoles 24 Enero 2018 11:49:41 am
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 24 Enero 2018 12:12:38 pm
De todas maneras para mí està cometiendo el error de hacer desaparecer casi por arte de magia la DANA que vengo comentando y que pulula erràtica por el Atlàntico hasta el fin de los mapas en el ECMWF , así que cuidado con ese factor ...que esa DANA puede influir y mucho en la posición y orientación de la dorsal según como y cuando interactúe con el jet.
Dicho esto por supuesto veo aspectos positivos en la salida actual del GFS , y que veremos si se confirman en próximas salidas...
1-Me gusta que potencie y oriente de mejor manera la baja Terranovesa encargada de mandar la dorsal arriba.
2-También me gusta que refuerce la baja Polar que bordea la dorsal por su flanco superior , presionàndola a irse al Oeste para luego caer por su flanco Este e irse al Mediterráneo para ayudar desde allí a canalizar el aire frío hacia nosotros.
Sobre la hipotética segunda intentona que comentamos a la mañana por ahora sólo decir que sigue ahí.
De momento a ver si en próximas salidas estos dos puntos que acabo de comentar se refuerzan...porque ya digo , el partido del 1-2 sigue lejos de ser un partido perdido por el momento.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 12:22:20 pm
Tremendo el europeo respecto a las ultimas seis salidas en cuanto a precipitacion de la levantada... :cold:
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148751.0;attach=806256068;image)
Publicado por: Gapito en Miércoles 24 Enero 2018 12:28:10 pm
Yo, después de estos meses de otoño y este de invierno, prefiero no seguir mirando modelos a largo plazo, cambian cada dos por tres. Eso sí, el puñetero anticlón de las Azores no se va ni a la de tres, todo el tiempo ahí pegado, aún ni una sola situación de borrascas en las costas de Portugal que son las que más nos benefician por aquí. Tenemos el "muro" y las salidas además alejan más para el Este la situación de este fin de semana, no es capaz de cruzar el Estrecho hacia el oeste. Lo único "positivo" es que las temperaturas se normalizarán, aún sin ser muy bajas por aquí, pero algo es algo.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018012312/ECM1-120.GIF?23-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018012312/gfs-0-120.png?12)
Pues tienes toda la razón. Por muchas bajas que se formen en el Mediterráneo, lo que de verdad necesitamos son unas buenas borrascas en la zona que dices, que traigan agua de verdad (la que se está comentando aquí últimamente dejaría sólo en zonas bastante restringidas). Y a ésas, ni se las ve ni se las espera [emojifacepal01]
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Enero 2018 12:31:34 pm
Por eso digo que la primera intentona entre el 1 y el 2 no es todavía un partido perdido...si bien es cierto que como la pinta ahora mismo el GFS sería el no va màs.
Y la Run Control como diría aquel...Más maderaaa.
Habrá que calzarse nuevamente con pies de plomo no vaya a ser...
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 12:32:27 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148751.0;attach=806256066;image)
Publicado por: Josejulio en Miércoles 24 Enero 2018 13:58:11 pm
(http://images.meteociel.fr/im/872/gfseu_0_204_pin7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8110/gfseu_3_216_wrx7.png)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 18:52:06 pm
(https://images.meteociel.fr/im/2980/gfs-0-192_jli4.png)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 19:20:29 pm
(https://images.meteociel.fr/im/4068/ecmwf_z500_mslp_eu_5_coe2.png)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 19:33:56 pm
Publicado por: suofoglu en Miércoles 24 Enero 2018 19:44:04 pm
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 19:59:08 pm
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 20:06:31 pm
Publicado por: turbonada en Miércoles 24 Enero 2018 20:09:31 pm
Impide que la dorsal ascienda y restablece zonal... ( esto con pinzas, son tendencias)
Gran diferencia con GFS a este respecto.
Saludos
Publicado por: nikhotza en Miércoles 24 Enero 2018 20:14:48 pm
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Enero 2018 20:30:44 pm
Habrá que calzarse nuevamente con pies de plomo no vaya a ser...
Como cambia el cuento de unas salidas a otras.
Toca esperar, hacer seguimiento y no hacerse muchas ilusiones con fríos extremos pero tampoco descartarlos;
Hasta que el pronóstico no sea unánime entre todos los modelos, incluido el 'aguafiestas' Gem, a unas 120 horas, no le daría mucha credibilidad a esas salidas tan 'golosas' que nos meten isos bajas encima.
Tenemos esas 2 opciones de ondulación del chorro que hemos comentado y esos pronósticos extendidos del CEP que plantean una configuración de presiones en superficie favorable a flujo continental la primera semana de febrero, pero ya no me fío de nada.
Entre 144 y 168 horas la salida operacional actual del GFS es muy buena para que la dorsal ascienda y se dén bloqueos importantes.
La evolución del europeo y el canadiense es hacia dorsal, pero esta no encuentra la ruptura para ascender y se queda encima alargada de W a E.
Meteograma Gfs Bizkaia.
Queda por ver los ensembles del ECMWF.
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 24 Enero 2018 20:45:25 pm
Lo que esta claro es que de los del 92 nada de nada... :nononono:¿A que te refieres exactamente?...
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 24 Enero 2018 21:08:37 pm
Lo que esta claro es que de los del 92 nada de nada... :nononono:einnnn? Por cierto , viendo los ensembles del ecmwf se puede vislumbrar que no hay que hacer nada de caso a esta salida a partir de las 144h. La salida se sale de las proyecciones probabilisticas. Ultimamente está muy desencaminado. Sabe alguien por qué?. No hay un humano por detras corrigiendo esto o que?
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Enero 2018 21:28:02 pm
Como ejemplo para Burdeos la Run Control T850 baja a -6 mientras la Hres sube a +6. Casi naaa
De todas formas aunque se cumpliera la de control, en Oviedo solo entraría la -4 hasta el dia 3, lo que quedaría muy lejos de algunas salidas que ha mostrado el americano.
Adjunto también Oviedo y Paris
Saludos.
Publicado por: Vigía en Miércoles 24 Enero 2018 21:48:51 pm
Digamos que hay una minoría de miembros que ven tendencias parecidas a la Hres y una mayoría de miembros que se acerca más a lo que marca la Run Control.
Como ejemplo para Burdeos la Run Control T850 baja a -6 mientras la Hres sube a +6. Casi naaa
De todas formas aunque se cumpliera la de control, en Oviedo solo entraría la -4 hasta el dia 3, lo que quedaría muy lejos de algunas salidas que ha mostrado el americano.o
Adjunto también Oviedo y Paris
Saludos.
Buen análisis Virazón. Tal y como comenté ayer, la determinista del Europeo está empeñada en irse por los Cerros de Úbeda y nada tiene que ver con sus ensembles. Veremos si esto se acaba cumpliendo, lo cuál sería un éxito sin precedentes en el acierto de una determinista, o por el contrario y como parece más normal, se trata de una colección de salidas locas las que lleva.
Por cierto, ¿de donde obtienes el diagrama de Ensembles del ECMWF como el que has puesto? Llevo tiempo buscándolo y me gustaría encontrarlo, aún que sea saber el nombre de la web de pago.
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Enero 2018 22:21:29 pm
Digamos que hay una minoría de miembros que ven tendencias parecidas a la Hres y una mayoría de miembros que se acerca más a lo que marca la Run Control.
Como ejemplo para Burdeos la Run Control T850 baja a -6 mientras la Hres sube a +6. Casi naaa
De todas formas aunque se cumpliera la de control, en Oviedo solo entraría la -4 hasta el dia 3, lo que quedaría muy lejos de algunas salidas que ha mostrado el americano.o
Adjunto también Oviedo y Paris
Saludos.
Buen análisis Virazón. Tal y como comenté ayer, la determinista del Europeo está empeñada en irse por los Cerros de Úbeda y nada tiene que ver con sus ensembles. Veremos si esto se acaba cumpliendo, lo cuál sería un éxito sin precedentes en el acierto de una determinista, o por el contrario y como parece más normal, se trata de una colección de salidas locas las que lleva.
Por cierto, ¿de donde obtienes el diagrama de Ensembles del ECMWF como el que has puesto? Llevo tiempo buscándolo y me gustaría encontrarlo, aún que sea saber el nombre de la web de pago.
Es la propia Web del Centro Europeo, www.ecmwf.int.
Para acceder a Forecasts necesitas usuario.
Saludos.
Publicado por: colareis en Miércoles 24 Enero 2018 22:52:02 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7669/ps2png_gorax_blue_003_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_tZmtav_eas9.png)
Publicado por: Vigía en Miércoles 24 Enero 2018 23:48:38 pm
Tengo usuario, pero disculpa que soy incapaz de encontrar el link de esos mapas en concreto. Te agradecería mucho si lo compartieras :)Digamos que hay una minoría de miembros que ven tendencias parecidas a la Hres y una mayoría de miembros que se acerca más a lo que marca la Run Control.
Como ejemplo para Burdeos la Run Control T850 baja a -6 mientras la Hres sube a +6. Casi naaa
De todas formas aunque se cumpliera la de control, en Oviedo solo entraría la -4 hasta el dia 3, lo que quedaría muy lejos de algunas salidas que ha mostrado el americano.o
Adjunto también Oviedo y Paris
Saludos.
Buen análisis Virazón. Tal y como comenté ayer, la determinista del Europeo está empeñada en irse por los Cerros de Úbeda y nada tiene que ver con sus ensembles. Veremos si esto se acaba cumpliendo, lo cuál sería un éxito sin precedentes en el acierto de una determinista, o por el contrario y como parece más normal, se trata de una colección de salidas locas las que lleva.
Por cierto, ¿de donde obtienes el diagrama de Ensembles del ECMWF como el que has puesto? Llevo tiempo buscándolo y me gustaría encontrarlo, aún que sea saber el nombre de la web de pago.
Es la propia Web del Centro Europeo, www.ecmwf.int.
Para acceder a Forecasts necesitas usuario.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 24 Enero 2018 23:51:33 pm
Ahi estan los 1040 mb en Francia del europeo para el dia 28, mejor salida para el sureste si o si... :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/4068/ecmwf_z500_mslp_eu_5_coe2.png)
Si pero con matices...el ECMWF subestimó algo la presión sobre Francia para ese día , pero a grandes rasgos luego estubo mucho más acertado en la posición de la dorsal a partir de ese día...que esto anteayer no estaba nada claro. El GFS hacía bascular el culo de la dorsal hacia Europa , en cambio el ECMWF amagaba con ello pero luego retrocedía... la fortalecía de nuevo sobre las Azores y a partir de ahí a esperar a ver si coge la onda buena que es en el punto dónde nos encontramos ahora dos días más tarde...pero hace dos días el ECMWF marcaba esto para el Martes...
(http://images.meteociel.fr/im/2811/ECM1-192_uqh4.GIF)
Y el GFS esto otro...
(http://images.meteociel.fr/im/9988/gfs-0-192_hxj2.png)
Ahora mismo el GFS marca esto...
(http://images.meteociel.fr/im/206/gfs-0-138_aeb1.png)
Ni que decir tiene que en el movimiento de la DANA causante de la Levantada el GFS literalmente se ha meado encima de los demás...pero en la posición de la dorsal a partir del Domingo y hasta el Martes el ECMWF ganó la partida de una manera muy clara...que dicho sea de paso a mí también me parecía que iba hacerlo como así lo dije
Ahora bien...le está costando horrores terminar de modelar la situación a partir del Martes , no sé muy bien el porqué pero parece que lo tenía más claro hace un par de días que ahora...sobre todo en cuanto a la salida determinista se refiere...yo creo que reculará...y que para el 1-2 de Febrero algo se cuece.
Tampoco es que me crea la salida tan contundente que se marcó el GFS de las 6 hrs...porque Terranova se ve que sigue apretando y no da opción a que el bloqueo aguante mucho tiempo arriba , pero de ahí a dorsal encima hay un trecho muy grande...mi opinión es que quedará en algo intermedio...algo similar a lo que ha sacado el GFS en esta última salida.
Y por supuesto no pierdo de vista la opción de una segunda embestida para cuando lo gordo del vórtice bascule de nuevo sobre Canadá...y por la acción del Polar y el Azoriano presionando...se estire sobre Norteamérica y genere una nueva onda que mande la dorsal Azoreña de nuevo arriba. Esto es irse lejísimos peeeero , puede lo que sea vaya en consonancia con los ensembles del ECMWF a +10 días que ha comentado Colareis...algo así...
(https://i.imgur.com/NxBTbz2.png)
Con un resultado final similar a éste...
(https://i.imgur.com/MUUsRZS.png)
Veremos mañana que nos encontramos.
Saludos.
Publicado por: naizard en Jueves 25 Enero 2018 05:59:22 am
Publicado por: virazón en Jueves 25 Enero 2018 08:58:01 am
Nos iríamos al 5/6/7.
Si durante los días previos parte del vórtice polar se traslada al norte de Europa, de manera que tras la ruptura una importante masa fría quede del lado europeo del meandro, la espera será productiva ya que la vaguada estaría en disposición de arrastrar 'aire frío gourmet' hacia el suroeste del continente.
Pero también cabe la posibilidad de que nos quedemos con dorsal encima y tiempo primaveral consumidos ya 10 dias de febrero.
En este momento a largo plazo seguimos con la misma incertidumbre que ayer a estas horas.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 25 Enero 2018 09:20:54 am
(http://images.meteociel.fr/im/8428/graphe_ens3_uoh8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8984/graphe_ens3_mrv2.png)
Y esto otro para un punto del País Vasco...
(http://images.meteociel.fr/im/680/graphe_ens3_tir6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8003/graphe_ens3_neb8.png)
Tremendo... :rcain: , en lugar de ir acercando posturas según se acerca el plazo , parece que se alejan.
Mientras esto siga así me resisto a dar por perdida la primera intentona...en cuanto a la segunda y dada la incertidumbre que existe todavía para la primera...de momento me conformo con que siga ahí.
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 25 Enero 2018 09:43:01 am
Curiosísimo lo que está pasando con el ECMWF para la primera intentona del 1-2...la determinista cada vez más alejada de sus discípulos...esto para un punto del interior gallego :
Tremendo... :rcain: , en lugar de ir acercando posturas según se acerca el plazo , parece que se alejan.
Mientras esto siga así me resisto a dar por perdida la primera intentona...en cuanto a la segunda y dada la incertidumbre que existe todavía para la primera...de momento me conformo con que siga ahí.
Saludos.
Es muy curioso si...en Asturias diríamos aquello de que la Hres 'está fuera bolos'.
Si me preguntaran por la evolución que creo va a acontecer, en este momento les diría que echaran un vistazo al JMA.
Una primera vaguada 'fresca' afectando al nordeste hacia el 1/2 que la determinista del europeo no acaba de reflejar, y un segundo bloqueo mucho más robusto a partir del 4.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 25 Enero 2018 10:41:58 am
Si me preguntaran por la evolución que creo va a acontecer, en este momento les diría que echaran un vistazo al JMA.
Una primera vaguada 'fresca' afectando al nordeste hacia el 1/2 que la determinista del europeo no acaba de reflejar, y un segundo bloqueo mucho más robusto a partir del 4.
Exacto , coincido plenamente. Analizando todo en cojunto la evolución del Japonés también me parece que igual no va nada desencaminada con respecto a lo que al final termine ocurriendo.
Veremos , desde luego está interesante el tema.
Saludos.
Publicado por: DAVOR76 en Jueves 25 Enero 2018 13:25:45 pm
Publicado por: franja en Jueves 25 Enero 2018 15:55:59 pm
lo que marca el americano en esta salida es la reost.........., pero no se credibilidad darlo, porque esa entrada fría de finales de Enero, la ponen y la quitan, la ponen y la quitan, el Europeo no la ve y lo retrasa todo, ¿algún experto puede explicar a que se debe tanta incertidumbre?, ¿es la levantada la que provoca tanta dispersión?, no se, tenemos movimiento por delante pero no se en que sentido la verdad, parece que vienen curvas, a ver si se aclaran. :cold:
Yo creo que precisamente la posible evolución de la Baja en el sureste y su mayor o menor profundización, así como el más que probable desplazamiento hacia el Oeste/Suroeste por el Norte de África, es lo que da lugar a tanta incertidumbre :brothink:
Publicado por: Pantani98 en Jueves 25 Enero 2018 16:12:19 pm
lo que marca el americano en esta salida es la reost.........., pero no se credibilidad darlo, porque esa entrada fría de finales de Enero, la ponen y la quitan, la ponen y la quitan, el Europeo no la ve y lo retrasa todo, ¿algún experto puede explicar a que se debe tanta incertidumbre?, ¿es la levantada la que provoca tanta dispersión?, no se, tenemos movimiento por delante pero no se en que sentido la verdad, parece que vienen curvas, a ver si se aclaran. :cold:
Yo creo que precisamente la posible evolución de la Baja en el sureste y su mayor o menor profundización, así como el más que probable desplazamiento hacia el Oeste/Suroeste por el Norte de África, es lo que da lugar a tanta incertidumbre :brothink:
A ver...yo no veo algo tan anormal lo que está pasando , más allá de la lucha que tiene el ECMWF contra sí mismo...determinista por un lado , ensembles por otro...que esto sí extraña...de todas maneras hoy de tarde o como mucho mañana de mañana debieran comenzar ya a acercar posturas , pero hay que darse cuenta que estamos aun a día 25 , y la primera intentona es para el 1-2...o sea , hablamos aun de plazos entorno a una semana , y eso es mucho tiempo. Tengo visto tanta incertidumbre a bastante menos plazo...por lo tanto a mí no me sorprende , me parece hasta normal...ya digo , más allá de la lucha que mantiene el ECMWF contra sí mismo que eso si me resulta extraño.
En cuanto a la DANA causante de la Levantada , tampoco creo que sea la causante de la incertidumbre , su posición está prácticamente fijada.
Las claves para lo del 1-2 están claras...y son principalmente dos...que es precisamente dónde está la duda :
1- La baja que impulsa la dorsal arriba debe ser lo más profunda y ascender en línea recta posible.
2- La otra baja que presiona la dorsal por su flanco superior para luego caer sobre nosotros también debe ganar fuerza , primero para obligar a la dorsal a alejarse de nosotros , y segundo para arrastrar aire frío.
Y no hay más que esto. Luego cierto es que si estas dos premisas se cumplen la DANA causante de la Levantada puede ayudar a que el aire frío profundice más , pero de primeras la DANA ni pincha ni corta.
De todas maneras ya digo , aún caso de producirse la hipotética friada del 1-2 tiene toda la pinta que sería con la dorsal tumbando rápido pues Terranova está aun muy fuerte...por lo tanto no cabe esperar ni isos muy brutas , ni demasiada duración.
Para ello habría que esperar al hipotético segundo intento dónde quizás si pudiera ser que se lograse consolidar un bloqueo más potente y duradero...que de todas maneras sigue siendo irse muy , muy lejos todavía cuando está aun en el aire lo del 1-2
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 25 Enero 2018 18:21:59 pm
La primera es que el GEM ha ido al oculista y por fin 'vé' la primera ondulación del chorro.
Para la gorda, para la que creo que va a producir un bloqueo Gourmet aún necesita unas sesiones de especialista.
Veremos más tarde si el ECMWF visita el mismo profesional.
La segunda gran noticia es la persistencia de la baja relativa sobre África que probablemente hará de atractora y prolongación de la vaguada, si es que finalmente se produce esta primera vaguada fría hacia el 1. La confluencia de esa baja relativa y la inyección de aire frío en altura daría lugar a ciclogénesis sobre la península, a determinar la posición final, y unas horas muy guapas de inestabilidad y posiblemente nevadas en zonas de interior.
Y después esta esa otra depresión aislada sobre el Atlántico a unas 200 horas (un mundo aún antes..). De la capacidad de la dorsal para 'regatear' esa Dana va a depender que se consolide ese ansiado segundo bloqueo A, robusto, bien arriba y bien orientado para que el frío Gourmet se desparrame por Europa occidental y nos llegue en mayor o menor medida.
En esta salida determinista del Gfs, el regate por arriba es propio del mismísimo Leo, digamos que le hace un sombrero...y los sombreros no son tan sencillos de ejecutar. Habrá que esperar por tanto, y como dice Pantani primero debe resolverse lo del 1/2 que está muy interesante.
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 25 Enero 2018 18:29:36 pm
Ver veremos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 25 Enero 2018 20:36:31 pm
Lo único claro es que vé evoluciones distintas al Gfs, y seguramente de nuevo La Hres del europeo discrepará con sus ensembles.
En esta salida, la evolución entre las 144 h. y las 192 h. es opuesta en casi todo al americano:
*La bolsa en altura sobre Marruecos no sólo no sube para hacer de atractora de la vaguada sino que se vá hacia las Canarias. El resultado es que no hay ciclogénesis sobre la península, ni episodio frío el 1/2 ni na de na.
*Entre 168 y 192 parece claro que la dorsal ascenderá sobre Islandia, pero el modelo saca un mapa sinóptico chungo chungo, muy poco definido por ahí arriba. La circulación meridional no arranca.
*La Dana del Atlántico a 200 horas se queda incrustada en mitad de la dorsal, no hay regate por encima, y la dorsal no se asciende sobre el Atlántico sino sobre Francia desviándose el desparrame hacia Italia.
Bueno, continua el duelo modelístico.
Publicado por: virazón en Jueves 25 Enero 2018 21:17:27 pm
Aunque hay una importante densidad de miembros que rondan la -4 los días1/2, la salida determinista NO es una salida loca.
Las salidas entre los dos grandes no pueden ser más dispares.
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 25 Enero 2018 21:32:04 pm
Publicado por: Vigorro... en Jueves 25 Enero 2018 22:00:55 pm
Publicado por: snowman en Jueves 25 Enero 2018 22:57:29 pm
Por actualizar, acumulados dias 28, 29 y 30...En esta última actualización mete unos acumulados de ordago el GFS, para el norte de la provincia de Almería el domingo de madrugada.
Publicado por: virazón en Viernes 26 Enero 2018 09:18:54 am
Quedan algunas cuestiones en el aire.
¿Cómo es posible que a medida que un modelo gana en resolución este vea peor los detalles a medio plazo?
Tiempo atrás los mapas que sacaba el europeo a +120/+144 h. eran configuraciones altamente probables.
Últimamente, con sinceridad le veo un poco perdido en nuestra área de influencia...pero puedo estar equivocado.
Vé ondulaciones pronunciadas del chorro que después no se dán, no vé configuraciones de flujo de levante que finalmente ocurren, y ahora, reiteradamente, sólo muestra un escenario de altas presiones en Azores y las borrascas circulando por el norte de Europa, mientras el resto de modelos, todos, incluido el siempre 'austero' Gem y los exóticos com CMA o JMA, calculan una ondulación que en mayor o menor medida nos afectaría hacia el 1/2.
¿Cómo es posible que un modelo que se supone de menor resolución resuelva mejor los escenarios que otro de mayor resolución?
En principio ECMWF es el modelo global con más resolución y calidad de los que existen actualmente. Tiene un punto por cada 9 kilómetros de distancia, mientras que en el norteamericano están separados por unos 25 kilómetros
Dicho esto, repito que puedo estar equivocado, y en todo caso yo no tengo la respuesta a estas cuestiones.
Estos son los mapas de los 4 modelos referencia a +144 h. Cada uno que saque sus conclusiones.
Publicado por: virazón en Viernes 26 Enero 2018 09:35:16 am
En la actualización para Bilbao, se aprecia una importante densidad de miembros rondando la -4 a 850 para dias 1/2, mientras la Hres y la Run control se van muy por encima.
Ciertamente se aprecia una incertidumbre enorme a esos plazos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 26 Enero 2018 09:42:22 am
La entrada del fin de semana le tenemos encima con esa retrogradación que dará acumulados en el sureste con sus sorpresas zonales. La entrada posterior ha sido alejada muy al este, pero GFS sigue viendo a largo plazo, desde hace tiempo, una entrada fría continental, del noreste, que la va retrasando, pero si es así de consistente en sus previsiones a largo plazo, por algo será. 6, 7 y 8 de febrero hace tiempo que están en el candelero del frío.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Enero 2018 09:47:04 am
Publicado por: virazón en Viernes 26 Enero 2018 10:03:00 am
Yo llevo bastante tiempo observando modelos y en el que confío, con sus imprecisiones, es en el GFS. El europeo siempre dió muchos bandazos. Es muy fiable para definir situaciones a corto plazo. Ahí está lo bueno, los dos se complementan.Ciertamente lo suyo es consultar ambos, y alguno más si se puede, para hacerse una idea general.
Yo siempre he considerado al ECMWF un modelo muy fiable a medio plazo y de ahí que me sorprenda bastante últimamente, pero como dices también pega sus bandazos guapos, y vamos a ver como evoluciona esto no vaya a ser que el equivocado sea yo al juzgarle mal.
Por otro lado el GFS aunque vé muchas veces escenarios a medio/largo, tiende a exagerar mucho a la baja las isotermas que mete, y aunque personalmente creo que la vaguada del 1/2 si nos afectará, las isotermas que entrarán en capas medias por el norte rondarán la -3/-4, muy lejos, de esos -7/-8 que metió en varias salidas el americano.
Es mi percepción,
Saludos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Enero 2018 10:12:17 am
Publicado por: Pantani98 en Viernes 26 Enero 2018 10:25:08 am
Ahora bien , lleva una temporada más fallón que de costumbre , eso es innegable , y entre eso y que el GFS parece más acertado últimamente las fuerzas se han igualado bastante , ...pero por ejemplo como yo mismo vine analizando estos días atrás , el ECMWF fue el primero y casi el único que apostó porque la dorsal a partir del domingo ganaría fuerza sobre las Azores , y ahí se ha llevado el gato al agua de manera clara...por lo tanto todo es relativo.
Lo que si llama poderosamente la atención en él últimamente es tantísima disparidad entre la salida determinista y sus ensembles...el la "friada" fallida del anterior fin de semana era la determinista la que casi siempre era la mejor de las opciones , y al final cedió , ahora que ocurre al revés...pasará lo mismo??? esa es la gran incógnita ahora mismo.
Personalmente y analizando todo en conjunto sigo pensando lo mismo , que algo cederá , y al menos cuanto más al Este verán algo para los días 1-2 , si bien con la dorsal tumbando rápido...y con isos nada del otro jueves , algo similar a lo que ha sacado el GFS esta mañana que evidentemente también ha cedido algo-bastante.
Para lo de después por supuesto sigue todo en el aire , mucha tela todavía que cortar en ese sentido...sobre todo mientras no se resuelva lo del 1-2
Saludos.
Publicado por: j_p en Viernes 26 Enero 2018 10:29:35 am
Yo creo que es un tema bastante subjetivo. Desde el verano (incluido), el GFS me está pareciendo en general, más fiable y estable que el europeo, parece que va un poco por delante. Supuestamente a 36 horas sería más fiable el ECMWF, y a mayor plazo se equiparan o quizá algo mejor el americano.Yo llevo bastante tiempo observando modelos y en el que confío, con sus imprecisiones, es en el GFS. El europeo siempre dió muchos bandazos. Es muy fiable para definir situaciones a corto plazo. Ahí está lo bueno, los dos se complementan.Ciertamente lo suyo es consultar ambos, y alguno más si se puede, para hacerse una idea general.
Yo siempre he considerado al ECMWF un modelo muy fiable a medio plazo y de ahí que me sorprenda bastante últimamente, pero como dices también pega sus bandazos guapos, y vamos a ver como evoluciona esto no vaya a ser que el equivocado sea yo al juzgarle mal.
Por otro lado el GFS aunque vé muchas veces escenarios a medio/largo, tiende a exagerar mucho a la baja las isotermas que mete, y aunque personalmente creo que la vaguada del 1/2 si nos afectará, las isotermas que entrarán en capas medias por el norte rondarán la -3/-4, muy lejos, de esos -7/-8 que metió en varias salidas el americano.
Es mi percepción,
Saludos.
Hay que decir, y esto es importante, que el europeo lo financian unos 34 países, es más caro y cuenta con más medios, así que de alguna manera lo tienen que justificar los organismos o agencias de evaluación/calificación, según las cuales el europeo sería mejor modelo; personalmente creo que en términos de rentabilidad el americano le supera, y a nivel de predicción como mínimo lo iguala.
Publicado por: colareis en Viernes 26 Enero 2018 10:39:36 am
Y para terminar, ¿Porqué la salida de alta resolución discrepa reiteradamente, salvo en contadas salidas, con la mayoría de miembros de su predicción por conjuntos?.Bueno, la respuesta es simple. Porque la incertidumbre es grande. El problema sería cuando la salida de alta resolución cayera fuera del abanico de los ensembles. Entonces sería un problema del modelo. Pero mientras que caiga dentro de los ensembles es que hay mucha incertidumbre.
Siempre estamos con la resolución pero un parámetro igual de importante o más son las observaciones y la asimilación de datos del modelo. Muchas veces los modelos descartan observaciones que pueden ser correctas pero como no coinciden con el pronóstico a muy corto plazo del modelo éste no las coge. En esto el europeo era el mejor hace poco. No sé si seguirá siendo todavía.
A lo mejor a veces una diferencia de unos cuantos nudos en la corriente de chorro puede hacer que cambia drasticamente el pronóstico. Por ejemplo, a 120 horas el Ecmwf ve un chorro un poco más fuerte que el GFS, más zonal el primero por tanto y más ondulado el segundo. Si a esto el sumas que la Dana o baja aislada está un poco más al oeste en el GFS, esto hace que interaccionen ambos chorros y se descuelgue la vaguada al sur.
Y por qué varía la posición de la Dana? Por lo mismo. La dana tiene un chorro de entrada y otro de salida. Si están compensados está estática, si es un poco más fuerte el de salida se mueve al oeste y si es más fuerte el de entrada se mueve al este. Los modelos no pueden predecir esto a tanto plazo, por eso darán bandazos hasta que se vaya acercando el plazo.
(http://images.meteociel.fr/im/1857/ECMWF_120_EU_G30_es_ES_es_bya7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3211/GFS120_EUR0_300_she2.gif)
Y por último la incertidumbre y la media de los ensembles a 120 horas. Se ve bien que el modelo tiene problemas para situar la dana y la posición del chorro que llega a las islas británicas.
(http://images.meteociel.fr/im/8372/ps2png_gorax_blue_004_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_C0jGTc_ztd3.png)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Enero 2018 10:52:49 am
Publicado por: Cieza Vega en Viernes 26 Enero 2018 10:55:22 am
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Enero 2018 10:56:59 am
Como ya dije anteriormente en un que probablemente fue borrado,a falta de 48 h los modelos siguen sin saber dónde meter el premio gordo como suele pasar con estas levantadas,llegará el sábado y tampoco estará claro dónde caerán los mayores acumulados.Esta aqui, hombre... [emojifacepal01]
https://foro.tiempo.com/modelos-enero-de-2018-normas-en-post-1-t148751.0.html;msg3532088#msg3532088
Publicado por: Pantani98 en Viernes 26 Enero 2018 10:57:14 am
Y para terminar, ¿Porqué la salida de alta resolución discrepa reiteradamente, salvo en contadas salidas, con la mayoría de miembros de su predicción por conjuntos?.Bueno, la respuesta es simple. Porque la incertidumbre es grande. El problema sería cuando la salida de alta resolución cayera fuera del abanico de los ensembles. Entonces sería un problema del modelo. Pero mientras que caiga dentro de los ensembles es que hay mucha incertidumbre.
Siempre estamos con la resolución pero un parámetro igual de importante o más son las observaciones y la asimilación de datos del modelo. Muchas veces los modelos descartan observaciones que pueden ser correctas pero como no coinciden con el pronóstico a muy corto plazo del modelo éste no las coge. En esto el europeo era el mejor hace poco. No sé si seguirá siendo todavía.
A lo mejor a veces una diferencia de unos cuantos nudos en la corriente de chorro puede hacer que cambia drasticamente el pronóstico. Por ejemplo, a 120 horas el Ecmwf ve un chorro un poco más fuerte que el GFS, más zonal el primero por tanto y más ondulado el segundo. Si a esto el sumas que la Dana o baja aislada está un poco más al oeste en el GFS, esto hace que interaccionen ambos chorros y se descuelgue la vaguada al sur.
Y por qué varía la posición de la Dana? Por lo mismo. La dana tiene un chorro de entrada y otro de salida. Si están compensados está estática, si es un poco más fuerte el de salida se mueve al oeste y si es más fuerte el de entrada se mueve al este. Los modelos no pueden predecir esto a tanto plazo, por eso darán bandazos hasta que se vaya acercando el plazo.
(http://images.meteociel.fr/im/1857/ECMWF_120_EU_G30_es_ES_es_bya7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3211/GFS120_EUR0_300_she2.gif)
Y por último la incertidumbre y la media de los ensembles a 120 horas. Se ve bien que el modelo tiene problemas para situar la dana y la posición del chorro que llega a las islas británicas.
(http://images.meteociel.fr/im/8372/ps2png_gorax_blue_004_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_C0jGTc_ztd3.png)
Gran anàlisis y explicación , pero yo creo que la pregunta sería...porqué el modelo insiste tanto en que la determinista sea siempre de las peores (sino la peor) opciones? El razonamiento entiendo sería que si insiste tanto es porque algo ve que la mayoría de ensembles no logran ver al tener menor resolución.
Pero claro , si nos vamos al fin de semana pasado esta teoría se cae sin paliativos...porque resulta que la determinista estaba todavía más equivocada que la media de sus ensembles.
Entonces se abre la segunda de las teorías...puede ser que la determinista al tener una resolución mayor...al final sea éste un problema màs que una ayuda al dar quizás demasiada importancia a pequeños detalles que luego finalmente llegado el momento no la tienen?
Seguramente sea ésta una teoría sin mucho fundamento pero es que otra no se me ocurre... [emojifacepal02]
Publicado por: virazón en Viernes 26 Enero 2018 11:16:24 am
Y para terminar, ¿Porqué la salida de alta resolución discrepa reiteradamente, salvo en contadas salidas, con la mayoría de miembros de su predicción por conjuntos?.Bueno, la respuesta es simple. Porque la incertidumbre es grande. El problema sería cuando la salida de alta resolución cayera fuera del abanico de los ensembles. Entonces sería un problema del modelo. Pero mientras que caiga dentro de los ensembles es que hay mucha incertidumbre.
Muy buena tu aportación
, aclara algunas cosas, pero yo sigo sin verlo claro. La Hres ha caído alguna vez fuera del abanico de ensembles, como esta que adjunto(dias 31/1), y según tu razonamiento entonces el modelo tiene un problema. ¿O tiene un problema unas veces sí y otras no?.
La incertidumbre es grande a esos plazos, eso es innegable, pero llama poderosamente la atención que la salida de alta resolución se distancie tanto de la media de ensembles.
Publicado por: Pedroteño en Viernes 26 Enero 2018 11:59:13 am
https://foro.tiempo.com/cosillas-sobre-modelos-t145348.12.html
Publicado por: colareis en Viernes 26 Enero 2018 15:10:32 pm
Bueno, razonamiento mio no es. Lo lei en un pdf del ECMWF. Si lo encuentro lo pongo.Y para terminar, ¿Porqué la salida de alta resolución discrepa reiteradamente, salvo en contadas salidas, con la mayoría de miembros de su predicción por conjuntos?.Bueno, la respuesta es simple. Porque la incertidumbre es grande. El problema sería cuando la salida de alta resolución cayera fuera del abanico de los ensembles. Entonces sería un problema del modelo. Pero mientras que caiga dentro de los ensembles es que hay mucha incertidumbre.
Muy buena tu aportación
La Hres ha caído alguna vez fuera del abanico de ensembles, como esta que adjunto(dias 31/1), y según tu razonamiento entonces el modelo tiene un problema. ¿O tiene un problema unas veces sí y otras no?.
La incertidumbre es grande a esos plazos, eso es innegable, pero llama poderosamente la atención que la salida de alta resolución se distancie tanto de la media de ensembles.
Cuando digo un problema me refiero a que o bien los ensemples no perturban bien el análisis del modelo (esto sí sería un problema permanente del modelo) o bien que al modelo se le está escapando algo,o bien que el modelo sea muy sensible a las condiciones iniciales o como dice pantani que la HRES ve algo que los ensembles no.
Para eso estála salida de control. Si la salida de control no acompaña a la HRES es que la resolución es determinante. En estos casos es mejor esperar a una nueva salida del modelo y ver si la HRES sigue insistiendo en lo mismo.
No sé si os acordais de la entrada fría de enero de 2017, que la salida determinista del Ecmwf insistía una y otra vez en la entrada fría mientras que los ensembles veían lo contrario. En esa ocasión la HRES ganó la partida a los ensembles.
De todas formas con una dana de por medio no me creo ninguna predicción de ningún modelo. Aunque luego acierte el GFS en lo que dice.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 26 Enero 2018 16:21:37 pm
No sé si os acordais de la entrada fría de enero de 2017, que la salida determinista del Ecmwf insistía una y otra vez en la entrada fría mientras que los ensembles veían lo contrario. En esa ocasión la HRES ganó la partida a los ensembles.
Si , la determinista insistió durante mucho tiempo en que habría circulación retrógrada , y nadie más le acompañaba...ningún otro modelo lo hacía , ni siquiera sus propios ensembles...y al final ganó la partida , pero ojo! con una rebaja muy considerable en la intensidad , duración y afectación de lo que llegó a marcar durante muchas salidas seguidas. De todas maneras estoy de acuerdo que aun con ese matiz importante , la determinista del ECMWF ganó la partida en aquella ocasión porque vio retrógada desde el final de sus paneles cuando nadie más veía nada.
En la Siberiana 2012 también recuerdo que al principio los ensembles no veían nada y tardaron en hacerlo , fue otra ocasión que la determinista ganó la partida.
Pero sin embargo el finde pasado no lo hizo , por eso que es muy complicado establecer unas reglas fijas...a veces hasta creo que puede servir más la propia intuición de uno mismo [emojifacepal02]
Y con esto termino , no desvío más el tópic
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 26 Enero 2018 16:54:06 pm
Si la prediccion mensual atina, el europeo acabara mostrando el segundo envite frio...
Diagrama de ensembles del ECMWF a 850 hpa. para esos días...Bilbao y Lugo :
BILBAO
(https://i.imgur.com/6o2aYLW.png)
LUGO
(https://i.imgur.com/IuUmBAq.png)
Publicado por: virazón en Viernes 26 Enero 2018 19:47:20 pm
Si la prediccion mensual atina, el europeo acabara mostrando el segundo envite frio...
Diagrama de ensembles del ECMWF a 850 hpa. para esos días...Bilbao y Lugo :
BILBAO
(https://i.imgur.com/6o2aYLW.png)
LUGO
(https://i.imgur.com/IuUmBAq.png)
Y el primero jajaja...es de traca
A 144 horas por fin la Hres vé ondulación, y no una cualquiera.
El modelo inglés también vé esa ondulación del chorro.
La ruptura se dá sobre Islandia dónde en otras pasadas se dá ciclogénesis que impide la subida de la dorsal.
Buenooo, a ver en que queda
Publicado por: Pantani98 en Viernes 26 Enero 2018 20:17:24 pm
De todas maneras sigue el tema muy justo para esos días y auguro que seguiràn los vaivenes durante el fin de semana.
Pero es que a mí casi que me motiva más lo que podría estar gestàndose para unos días más tarde por los grandes centros de acción que entrarían en juego ya comentados días pasados y que ahí siguen y parece seguiràn :brothink:
Publicado por: virazón en Viernes 26 Enero 2018 20:22:35 pm
Por fin cedió el ECMWF a sus propios conjuntos , lo curioso es que hace 4 días la determinista ya veía algo parecido y lo mostró durante unas 3 salidas para luego irse al otro extremo mientras los conjuntos decían otra cosa , eso era lo raro.El desparrame Gourmet
De todas maneras sigue el tema muy justo para esos días y auguro que seguiràn los vaivenes durante el fin de semana.
Pero es que a mí casi que me motiva más lo que podría estar gestàndose para unos días más tarde por los grandes centros de acción que entrarían en juego ya comentados días pasados y que ahí siguen y parece seguiràn :brothink:
Lo que comentamos fechas atrás. Una primera vaguada fresca, esta q marca el europeo ahora sería fría, y un segundo bloqueo más robusto con el frío gourmet en los escandinavos deseando arrancar.
Ver veremos.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 26 Enero 2018 22:32:48 pm
:confused:
Publicado por: snowman en Viernes 26 Enero 2018 22:58:18 pm
Publicado por: virazón en Sábado 27 Enero 2018 09:33:08 am
A pesar de los bandazos de los modelos y las múltiples alternativas que nos muestran, sigo pensando lo mismo que ayer y que toda la semana: vaguada fresca de noroeste a norte los días 1/2 y bloqueo más serio con posibilidades de flujo continental del 5 en adelante.
Dias 1/2:
Con vaguada fresca me refiero a dorsal cerca, 540 dam aprox. de altitud geopotencial para los 500 hpa y una -4 entrando sólo en el extremo norte.
Claro que aún está en el aire la amplitud de la ondulación. A mayor profundidad de la vaguada terranovense A, mayor amplitud de la dorsal atlántica B y mayor profundidad de la vaguada que nos afectaría C.
Dicho lo cuál aún puede haber cambios y estamos a 120 horas.
A partir del 5:
Para episodios más serios con isos más bajas habría que esperar a un hipotético bloqueo más robusto con la dorsal llegando a Escandinavia.
Algo como lo que muestra el Gem en su última determinista o la predicción extendida del ECMWF.
Quizás el hecho de que la primera ondulación no tenga mucha amplitud y la vaguada fresca se desplace con celeridad al este, facilite una segunda dorsal más amplia y un bloqueo más sólido.
Saludos.
Publicado por: evein en Sábado 27 Enero 2018 10:16:38 am
(http://i63.tinypic.com/70wfhy.jpg)
Publicado por: naizard en Sábado 27 Enero 2018 12:06:13 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 27 Enero 2018 12:15:00 pm
Buenas. Supongo que no seré un experto. Pero no veo nada de frío "gourmet" como se dice por aquí. Según el gfs fresco y luego nada de la hasta el infinitoQue no se vea no significa que no llegue. Hay muchos boletos para que nos llegue un frio pata negra la atmosfera está cambiante como debe ser en Febrero y todo indica que mas tarde o temprano nos llegara el frio "gourmet".
Publicado por: Cieza Vega en Sábado 27 Enero 2018 12:17:54 pm
Es lo que tienen estas situaciones,prometen mucho hasta que llegan las 24 h previas. [emojifacepal02]
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: colareis en Sábado 27 Enero 2018 12:49:18 pm
(http://images.meteociel.fr/im/1838/ps2png_gorax_blue_003_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_8c0zjw_bwt1.png)
Publicado por: Pantani98 en Sábado 27 Enero 2018 13:34:10 pm
Buenas. Supongo que no seré un experto. Pero no veo nada de frío "gourmet" como se dice por aquí. Según el gfs fresco y luego nada de la hasta el infinito
Algunos parece que estàis esperando el momento para atizar a los que se molestan en analizar.
Estaría bien que lo que dices lo hubieses dicho con la salida de ayer y no con la de hoy...mucho oportunista es lo que hay...que de todas maneras esa OPCIÓN por supuesto no ha desaparecido solo que algunos se ve que necesitáis verla a cada salida aún desde las 300 hrs...
Dicho esto estoy de acuerdo contigo colareis...en cuanto a lo del 1-2 se refiere . Hemos conseguido una mejora en la modelización de la baja que impulsa la dorsal y en la que la bordea para caer por su flanco Este...pero tenemos un problema y es el que comentas...la DANA se quiere ir demasiado al Sur y desde ahí no es capaz de hacer bien de atractora aunque muy justa la cosa (por ejemplo ECMWF en mano).
Como ejemplo de lo que comentamos tenemos el caso contrario en el NAVGEM por decir uno...dónde se ve como los restos de la DANA estàn más al Norte y sirven perfectamente de atractor.
De todas maneras està en juego para esos días una mayor contundencia en cuanto a isos se refiere , pero sea como sea parece que la friada sería de escasa duración...pues como se ve también desde hace días la dorsal tumbarà pronto ante el empuje de Terranova.
Para más adelante por supuesto todo en el aire , a veces cobra más fuerza una segunda y más potente embestida y a veces parece que la pierde...pero los grandes centros de acción siguen ahí presentes , así que nada perdido aún por supuesto.
Saludos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 27 Enero 2018 14:51:38 pm
Publicado por: virazón en Sábado 27 Enero 2018 16:01:11 pm
Buenas. Supongo que no seré un experto. Pero no veo nada de frío "gourmet" como se dice por aquí. Según el gfs fresco y luego nada de la hasta el infinitoMuy respetable tu opinión...cómo es lógico no todos 'vemos' lo mismo y desde luego virazón tampoco es un 'experto' en analizar salidas de modelos numéricos.
Quizás en las salidas de esta tarde los dos grandes muestren configuraciones propicias al 'frío premium'
por Spain y vuelvas a ser optimista, y sino es el caso no pasa nada, lo bonito es el seguimiento de las distintas alternativas.Te animo a participar con tus análisis.
Estoy de acuerdo con los compañeros Colareis, Pantani y Corisa en que para que la vaguada fresca gane en amplitud nos beneficiaría que la dana no emigre a Canarias. Ha habido varias salidas deterministas en que Gfs la acercaba de manera que prolongaba la vaguada y además favorecía ciclogénesis.
En cuanto al frío gourmet, las espadas en todo lo alto aún. Hasta que no se resuelva lo del 1/2 no conoceremos el escenario de partida para lo del 5 en adelante, pero sigo pensando que la ruptura de la zonal alta a la altura de Islandia es posible, con posterior dorsal alargada y tumbada desde Azores hasta Rusia.
Ver veremos.
Publicado por: virazón en Sábado 27 Enero 2018 18:14:49 pm
La determinista GFS es más cálida y más estable que la Run Control y la mayoría de ensembles.
La Run Control no sólo presenta vaguada fresca sino que la dana se acerca lo suficiente para atraerla y generar inestabilidad unas horitas.
Trankilidad que esto sigue pegando bandazos.
Publicado por: Lumbrerense en Sábado 27 Enero 2018 18:23:17 pm
A mí se me cae el mundo al suelo [emojifacepal01](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180127/8208b2a09a71589c023280c3bb1c36ef.jpg)
Es lo que tienen estas situaciones,prometen mucho hasta que llegan las 24 h previas. [emojifacepal02]
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Pues sí , por aquí por la región llegaron a poner más de 70-80 mm y hablo de hace 2-3 días. Al final no se va a mojar ni la calle. Una pena porque la verdad que se necesita mucha agua.
Últimamente lo que veo es que los modelos llevan unos días muy perdidos.
Publicado por: virazón en Sábado 27 Enero 2018 19:56:50 pm
Dias 1/2:
Con vaguada fresca me refiero a dorsal cerca, 540 dam aprox. de altitud geopotencial para los 500 hpa y una -4 entrando sólo en el extremo norte.
Claro que aún está en el aire la amplitud de la ondulación. A mayor profundidad de la vaguada terranovense A, mayor amplitud de la dorsal atlántica B y mayor profundidad de la vaguada que nos afectaría C.
Dicho lo cuál aún puede haber cambios y estamos a 120 horas.
A partir del 5:
Para episodios más serios con isos más bajas habría que esperar a un hipotético bloqueo más robusto con la dorsal llegando a Escandinavia.
Bueno, no está perfectamente definido el bloqueo en el segundo envite pero algo ya se atisba.
Trankilidad.
Publicado por: virazón en Sábado 27 Enero 2018 20:02:42 pm
Muy complicado si, pero posible también.
Publicado por: turbonada en Sábado 27 Enero 2018 20:48:30 pm
Lo más sencillo y habitual es una expansión hacia el E y derivar en el primer escenario que menciono.
Si surge una posibilidad de que este no adquiera esta deriva, puede haber nuevos escenarios.
Saludos
Publicado por: FGC33 en Domingo 28 Enero 2018 09:10:31 am
Publicado por: Martin_7 en Domingo 28 Enero 2018 12:22:49 pm
Otro seguidor más de éste foro q lleva años leyéndoos 🙂
Pues escribo mi primer mensaje en este foro no demasiado animado para un gallego amante de la nieve y del frío. Cada actualizacion de los modelos es peor para esta zona geografica del país.Ni para el 1/2, ni ya para 5/6...Me llama muchisimo la atencion los tremendos bandazos q están dando los modelos a plazos no ya tan lejanos, y de un tiempo a esta parte el Europeo lo veo totalmente a la deriva,por lo menos en su salida principal. Hoy otra muestra más en cuanto a lo q venía marcando desde hace dos dias para el 1/2...estamos hablando a plazos ya no tan lejanos.
Por otro lado,el GFS metía hace dias frío del bueno para el 1/2, despues para el 5/6, despues para un poco más adelante...ahora ya directamente ni lo mete,y repito, hablo para mi zona, Galicia. Llevamos varios años en q la nieve aqui es casi testimonial por debajo de 800m, pero es q este año casi ni la hemos visto a diferencia de otras zonas del pais,nada q ver con hace años,q hasta quedaban pueblos gallegos incomunicados.
Siento desviarme un poco del tema,pero es algo q tengo constantemente en la cabeza.
Espero q este mensaje cambie el rumbo, y, por lo menos, q eso sí, los modelos empiecen a atinar algo mejor a partir de 3 dias...es muy cansino y descorazonador q se repita la jugada a peor siempre.
Un saludo!
Publicado por: evein en Domingo 28 Enero 2018 12:25:09 pm
5 mapas del europeo de 5 salidas distintas... la tendencia, ahora mismo, es a colocar una baja por el sur peninsular para el proximo finde... no es descabellado, pues hablamos de una vaguada de onda corta, que no es dificil que se acabe descolgando de la circulacion general, que a su vez empujaria el anticiclon de Azores hacia Francia... las posibilidades son varias: borrasquita por el Golfo de Cadiz, en Palos, etc... la mas jugosa, y la que el modelo ha repetido en sus dos ultimas salidas, es la de DANA o BFA por el Estrecho y vientos humedos de levante sobre la fachada mediterranea... resultado, lo que se muestra en el ultimo mapa...
(https://images.meteociel.fr/im/2940/ECM1-240_lxz0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1945/ECM1-216_zko7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1648/ECM1-192_zql0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2580/ECM1-216_lan4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/964/ECM1-216_ykb4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3612/us_model_en_332_0_modez_2018011900_240_940_157_jyq5.png)
Un aplauso para Vigorro y su gran currada con la investigación sobre el movimiento de la vaguada y posterior DANA SE- estrecho de Gibraltar... Que decir que cito este post pasado, de hace 10 días.
No es fácil predecir este tipo de situaciones tan basculantes a un plazo razonablemente largo...
Publicado por: suofoglu en Domingo 28 Enero 2018 16:01:45 pm
ademas bloqueando completamente a la fabrica terranovense y llamando con cantos de sirena al azoreño....eso si seria un bloqueo a terranova de órdago. faltan muchas horas pero cuando lo he visto me he qedado :confused: :rcain: :brothink:
(http://images.meteociel.fr/im/4677/gfs-0-384_hkj8.png)
he intentado poner en el mensaje esta misma imagen pero editada con lines y demas pero no me ha dejado, la imagen la bajé a mi ordenador y la edité con fotos de windows 10 pero no me dejaba copiarla. si alguien me dice como, gracias
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 28 Enero 2018 17:06:02 pm
emmmmmmm, buenas tardes, os parece normal esas altas presiones en groenlandia de 1070 mb?!?yo y muchos de por aqui no tenemos en consideracion mapas a 384 h. Pueden poner cualquier burrada. Cuando llegue el dia veras que no se parece en nada. Saludos.
ademas bloqueando completamente a la fabrica terranovense y llamando con cantos de sirena al azoreño....eso si seria un bloqueo a terranova de órdago. faltan muchas horas pero cuando lo he visto me he qedado :confused: :rcain: :brothink:
(http://images.meteociel.fr/im/4677/gfs-0-384_hkj8.png)
he intentado poner en el mensaje esta misma imagen pero editada con lines y demas pero no me ha dejado, la imagen la bajé a mi ordenador y la edité con fotos de windows 10 pero no me dejaba copiarla. si alguien me dice como, gracias
Publicado por: Puy Moné en Domingo 28 Enero 2018 17:31:19 pm
Bravisimo si señor, ya hace días que lo viste , incluso dando fechas, muy bien y muchas gracias5 mapas del europeo de 5 salidas distintas... la tendencia, ahora mismo, es a colocar una baja por el sur peninsular para el proximo finde... no es descabellado, pues hablamos de una vaguada de onda corta, que no es dificil que se acabe descolgando de la circulacion general, que a su vez empujaria el anticiclon de Azores hacia Francia... las posibilidades son varias: borrasquita por el Golfo de Cadiz, en Palos, etc... la mas jugosa, y la que el modelo ha repetido en sus dos ultimas salidas, es la de DANA o BFA por el Estrecho y vientos humedos de levante sobre la fachada mediterranea... resultado, lo que se muestra en el ultimo mapa...
(https://images.meteociel.fr/im/2940/ECM1-240_lxz0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1945/ECM1-216_zko7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/1648/ECM1-192_zql0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/2580/ECM1-216_lan4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/964/ECM1-216_ykb4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3612/us_model_en_332_0_modez_2018011900_240_940_157_jyq5.png)
Un aplauso para Vigorro y su gran currada con la investigación sobre el movimiento de la vaguada y posterior DANA SE- estrecho de Gibraltar... Que decir que cito este post pasado, de hace 10 días.
No es fácil predecir este tipo de situaciones tan basculantes a un plazo razonablemente largo...
Publicado por: virazón en Domingo 28 Enero 2018 19:10:29 pm
En cuanto al frío gourmet, las espadas en todo lo alto aún. Hasta que no se resuelva lo del 1/2 no conoceremos el escenario de partida para lo del 5 en adelante, pero sigo pensando que la ruptura de la zonal alta a la altura de Islandia es posible, con posterior dorsal alargada y tumbada desde Azores hasta Rusia.
Ver veremos.
Pues ya vamos viendo cosillas.
El meteograma para las proximidades de Donosti es bastante claro al respecto.
Esperemos que se confirme esta tendencia.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 28 Enero 2018 19:30:19 pm
Buenos días,
A pesar de los bandazos de los modelos y las múltiples alternativas que nos muestran, sigo pensando lo mismo que ayer y que toda la semana: vaguada fresca de noroeste a norte los días 1/2 y bloqueo más serio con posibilidades de flujo continental del 5 en adelante.
Dias 1/2:
Con vaguada fresca me refiero a dorsal cerca, 540 dam aprox. de altitud geopotencial para los 500 hpa y una -4 entrando sólo en el extremo norte.
Claro que aún está en el aire la amplitud de la ondulación. A mayor profundidad de la vaguada terranovense A, mayor amplitud de la dorsal atlántica B y mayor profundidad de la vaguada que nos afectaría C.
Dicho lo cuál aún puede haber cambios y estamos a 120 horas.
A partir del 5:
Para episodios más serios con isos más bajas habría que esperar a un hipotético bloqueo más robusto con la dorsal llegando a Escandinavia.
Algo como lo que muestra el Gem en su última determinista o la predicción extendida del ECMWF.
Quizás el hecho de que la primera ondulación no tenga mucha amplitud y la vaguada fresca se desplace con celeridad al este, facilite una segunda dorsal más amplia y un bloqueo más sólido.
Saludos.
Publicado por: DAVOR76 en Domingo 28 Enero 2018 20:29:03 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 28 Enero 2018 20:58:22 pm
Por otro lado, ya estamos otra vez liaos... [emojifacepal02] [emojifacepal02] [emojifacepal02]
(https://images.meteociel.fr/im/6183/ECM1-192_nns0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/7275/ECS0-192_idl3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/636/ECM1-216_ich6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/8857/ECS0-216_huy4.GIF)
Publicado por: storm2002 en Domingo 28 Enero 2018 21:06:45 pm
Publicado por: Pantani98 en Lunes 29 Enero 2018 01:01:43 am
Ahora bien , también he de decir que me gustaba mucho más lo que se insinuaba hace unos días que lo que se ve ahora.
Antes el Polar achuchaba más hacia el centro del Polo , por lo que en el ramal Canadiense surgían grandes meandros y se dilataba más al Sur coincidiendo con el trasvase de una gran masa fría hacia aquella zona...como consecuencia la dorsal Azoreña tenía más espacio para irse arriba aparte que ascendía mejor dirigida y separada de nosotros.
Ahora es todo forzadísimo , sería casi un milagro una retrógrada con el vórtice tan volcado del lado Canadiense sino se desgaja parte del mismo con el ascenso de la dorsal como pasaba días atrás.
La transición del ECMWF de las 168 a las 192 hrs en esta última salida no se la cree ni él , estando a 168 hrs el frío tan alejado de la DANA Canaria y resulta que se atraen a 192 hrs :rcain:. He tenido que poner la evolución 3 o 4 veces para creerme lo que veía.
O el Polar comienza a achuchar más al centro del Polo o ya digo , entiendo que corremos serio riesgo de que llegado el momento el tema termine en zonal , o con una entrada muy de refilón afectado solo a la parte Noreste o el Mediterráneo.
Saludos.
Publicado por: suofoglu en Lunes 29 Enero 2018 10:07:03 am
Publicado por: batracio en Lunes 29 Enero 2018 10:42:22 am
las salidas de europeo y americano son bastante buenas. el gfs mete isos bastante bajas (sobre todo a 850 hpa) desde las 174 horas hasta las 300 con precipitaciones , y ele uropeo su evolucion hasta las 240 es tambien buena aunque menos pero con una configuracion posterior que a mi parecer da ha entender un pantano barometrico entre groenlandia y ewscandinavia que el azoreño podria aprovechar para instalarse alli y forzar a las bajas noreuropea y mediterranea a retrogradar y traernos frio. veremos que sucede al final pero al menos tenemos un seguimiento muy interesante y con bastantes probabilidades de ver cosillas, no como otros años que teniamos tomate por siempre jamas ;)Efectivamente este invierno está siendo, aún con reservas, eso, un invierno. Con distintas situaciones y en definitiva, movimiento. Hasta ahora estamos viendo amagos de siberiana, amagos de bloqueo y retrogradación y otros episodios que sin ser "pata negra" son claramente invernales y muy positivos para todos.
Lo que me sorprende es que hay una situación que sigue sin darse con claridad, y es ya el tercer -creo, me puedo equivocar- año que no disfrutamos de una borrascuza en el golfo de Cadiz enviando sucesivos frentes y regando la mayor parte de España, dejando mucha agua y mucha nieve en cotas relativamente altas. Y es curioso, porque este tipo de temporales, habituales antes, ni están ni se les espera. Paciencia.
Publicado por: Josejulio en Lunes 29 Enero 2018 11:06:23 am
Puede que una de las causas de esta tendencia a la llegada de estes y a la dorsal irlandesa sea el descolgamiento hacia Islandia de la bolsa gélida polar troposférica. Un 1050 en pleno corredor de galernas atlánticas en el oeste de Irlanda, asentado, no de paso, no es normal.
(http://images.meteociel.fr/im/1444/gfsnh_10_18_ida6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9084/gfseu_0_192_sng1.png)
Entrada noreste a una semana:
Publicado por: Josejulio en Lunes 29 Enero 2018 11:19:57 am
(http://images.meteociel.fr/im/8717/aromehd_54_28_0_rih1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2473/aromehd_54_42_0_bit7.png)
Publicado por: Giraldillo en Lunes 29 Enero 2018 11:54:12 am
Lo que me sorprende es que hay una situación que sigue sin darse con claridad, y es ya el tercer -creo, me puedo equivocar- año que no disfrutamos de una borrascuza en el golfo de Cadiz enviando sucesivos frentes y regando la mayor parte de España, dejando mucha agua y mucha nieve en cotas relativamente altas. Y es curioso, porque este tipo de temporales, habituales antes, ni están ni se les espera. Paciencia.
Las borrascas a las que te refieres son las que se sitúan en las costas occidentales de Portugal o al SO del Cabo de San Vicente a lo sumo. Las borrascas en el Golfo de Cádiz son menos frecuentes y desde luego no envían frentes que nos cruzan de oeste a este. Con las borrascas en Portugal sí, además impulsan vientos húmedos del SO que en nuestra zona se les llama ábregos o llovedores y que hinchan las nubes que nos vienen del Golfo de Cádiz cual monzón.
Por desgracia, como dices, hace mucho tiempo ya de la última, no recuerdo cuando fue [emojifacepal03]
Publicado por: colareis en Lunes 29 Enero 2018 13:49:36 pm
(http://images.meteociel.fr/im/8645/ps2png_gorax_blue_006_95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d_D18j8g_ilr3.png)
Publicado por: FGC33 en Lunes 29 Enero 2018 16:17:37 pm
Publicado por: trancero en Lunes 29 Enero 2018 16:48:46 pm
Haría falta un gran atractor en la zona de escandinavia para que pudieramos tener una clara situación retrógrada.
Publicado por: polarair en Lunes 29 Enero 2018 23:47:42 pm
(Había colgado las dos últimas actualizaciones de europeo y gfs donde a 80 horas en uno entra una bolsa de aire frío a -32 en la península y en el otro apenas roza Girona...pero no suben las fotos...ni idea)
Publicado por: Vigía en Martes 30 Enero 2018 03:05:51 am
Pues bien, teniendo en cuenta la incertidumbre en la situación de los próximos 10 días, y siempre con la prudencia de señalar resultados de una determinista, hay zonas en las que los acumulados son de más de 200mm, que unidos a las bajas temperaturas, podrían dejar tranquilamente 3 metros de nieve en zonas altas de los Picos de Europa. Este verano pude pernoctar una noche en el Refugio Collado Jermoso (2060m, en el Macizo Central de los Picos de Europa) y mi mente echa a volar pensando en lo que puede haber ahí dentro de 2 semanas:
Bajas temperaturas
(https://i.imgur.com/OgJYLoL.gif)
Sumadas a grandes acumulados por el continuo flujo de norte con gran recorrido marítimo
(https://i.imgur.com/nML7tMH.png)
Ocasionarían burradas como esta:
(https://i.imgur.com/BhM2eye.gif)
Ahora volvamos a la vida real. Mapa de incertidumbre de Z500 en las próximas 72h: ¡SÍ, 72h y queremos saber qué va a ser de la semana que viene! [emojifacepal01] :rcain:
(https://i.imgur.com/49XG5uE.png?1)
Es decir, que no deberíamos hablar a más de 3 días porque está todo, y nunca mejor dicho, en el aire. Cosas de la danita que tan buenas lluvias nos ha dejado en el SE.
A pesar del posible éxito del Cantábrico y Pirineos soy el primero que afirma que la situacion venidera de amago de retrogradación de frío continental, en el mejor de los casos, aparenta ser una mierda pinchada en un palo. En el peor de ellos (Todo al Este), sería directamente una puta mierda. De nada nos vale el frío seco de Siberia (si es que viniera algo de ello) más que para quedar apuntado en una efeméride y para que los telediarios anuncien una olísima de frío extremísimo.
Lo que necesitamos es una borrasca anclada a 500km de la costa de Lisboa y que no se mueva en 3 días. Entonces podríamos empezar a decir que nos estaríamos recuperando, y si ya encima hiciera 'fresco' y cargara las cotas medias-altas de nieve, podríamos hablar de un buen invierno. Pero tal y como otros foreros comentaban, esa situación sinóptica ni está ni se la espera. Al menos me atrevo a afirmar que a finales de febrero tenemos un escenario, por débil que sea, que cumpla estas características.
Para mí febrero es el mes clave en cuanto a nieve. Si tenemos un buen Febrero, tendremos muchas papeletas de salvar el año. Si no, nos tocará volver al tedio de lamentar nuestros 40º Norte.
Un abrazo compañeros, hay que apretar los dientes cuando el cielo no nos da lo que queremos.
Publicado por: pescaprae en Martes 30 Enero 2018 09:21:32 am
Resido desde hace un tiempo en Polonia y lo que llevamos de invierno está siendo especialmente templado, pero es que además las previsiones a corto y medio plazo de aquí, siguen apuntando a lo mismo, templadez, entradas de oeste con subida y bajada de la cota de nieve, con picos de temperaturas de hasta 12° en Cracovia como ayer mismo. Quiero con esto decir, que, aunque ya sé que todo puede cambiar en dos días, si los servicios meteorológicos polacos no ven frío Premium siquiera para Polonia, se me hace imposible ver una siberiana en España. :brothink:
Publicado por: trumoy en Martes 30 Enero 2018 10:14:15 am
Soy más bien novato en esto de leer modelos, y ya no digamos de pronosticar situaciones, pero es caso es que varios modelos en algunas salidas han dejado caer siberiana para Europa, que llegaría hasta la Península y aquí se ha estado hablando de ello.Hombre es dificil pero no seria la primera vez que la siberiana se canaliza a la peninsula desde los paises nordicos sin afectar a polonia e incluso parte de alemania.
Resido desde hace un tiempo en Polonia y lo que llevamos de invierno está siendo especialmente templado, pero es que además las previsiones a corto y medio plazo de aquí, siguen apuntando a lo mismo, templadez, entradas de oeste con subida y bajada de la cota de nieve, con picos de temperaturas de hasta 12° en Cracovia como ayer mismo. Quiero con esto decir, que, aunque ya sé que todo puede cambiar en dos días, si los servicios meteorológicos polacos no ven frío Premium siquiera para Polonia, se me hace imposible ver una siberiana en España. :brothink:
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Publicado por: Pantani98 en Martes 30 Enero 2018 10:57:08 am
Soy más bien novato en esto de leer modelos, y ya no digamos de pronosticar situaciones, pero es caso es que varios modelos en algunas salidas han dejado caer siberiana para Europa, que llegaría hasta la Península y aquí se ha estado hablando de ello.
Resido desde hace un tiempo en Polonia y lo que llevamos de invierno está siendo especialmente templado, pero es que además las previsiones a corto y medio plazo de aquí, siguen apuntando a lo mismo, templadez, entradas de oeste con subida y bajada de la cota de nieve, con picos de temperaturas de hasta 12° en Cracovia como ayer mismo. Quiero con esto decir, que, aunque ya sé que todo puede cambiar en dos días, si los servicios meteorológicos polacos no ven frío Premium siquiera para Polonia, se me hace imposible ver una siberiana en España. :brothink:
Pues no sé que modelos miran entonces los servicios polacos pero la llegada del frío por aquella zona parece seguro...
(http://images.meteociel.fr/im/2608/graphe_ens3_feb8.png)
Publicado por: snowman en Martes 30 Enero 2018 11:13:21 am
Una nueva batalla modelistica a medio plazo parece estar servida.
https://www.tiempo.com/noticias/prediccion/la-gota-fria-aun-no-ha-dicho-su-ultima-palabra.html
Publicado por: Josejulio en Martes 30 Enero 2018 14:33:57 pm
A más plazo el anticiclón al oeste de Irlanda se queda en más azoriano que irlandés con lo que las altas presiones se nos meten encima. Espectaculares cambios de posición y de presión, ya que ayer eran de 1050 y hoy de 1040. De todas maneras GFS sigue anunciando una entrada continental que por el momento, por lo que sea, siempre está a 300 horas o más, pero nos la siguen anunciando. A saber porqué ...
A día de hoy tenemos, como dice Vigía, un paquetón en la Cantábrica:
(http://images.meteociel.fr/im/1164/Ast_bup1.JPG)
El viernes, gracias al azoreño, que permite el descenso de una vaguada norte, entrarán las nieves y algo de humedad norte que nos cruzará hasta el sureste en donde también caerá algo ya que en el Mediterráneo hay zona de bajas relativas.
Entrada a partir del jueves, un poco al este al este:
(http://images.meteociel.fr/im/1544/gfseu_3_72_ojw9.png)
Acumulados de nieve previstos para el lunes:
(http://images.meteociel.fr/im/4032/ac6385_xqi5.JPG)
Tenemos también una dana muy bien situada, pero sin fuerza, no lejos del Golfo de Cádiz:
Publicado por: Josejulio en Martes 30 Enero 2018 14:56:59 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2718/ECM1_120_rfx4.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9184/ECM1_144_whm6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3236/ECM1_168_dfi9.gif)
Una situación a medio plazo muy interesante. Tampoco hay que quejarse. La tendencia a la retrogradación sigue ahí.
Se está transvasando mucho frío desde Siberia a Canadá, con lo que el motor terranovense de bajas volverá a empujar hacia el este por el Atlántico, pero la lucha de los oestes contra las dorsales no está clara, aún están en pié las fachadas estes de las altas presiones dispuestas a enviar aire frío continental hacia el oeste. Vamos viendo como entra febrero y cómo se van resolviendo esas grandes sinuosidades ...
Publicado por: Gonza en Martes 30 Enero 2018 15:13:08 pm
El envite frío del 4-5 de febrero, lo ve el Europeo pero no el GFS.
También el UKMO, que en la última salida se muestra muy similar al Europeo. Mientras que la salida del GEM se parece al GFS. Me da que los tiros van a ir más bien por lo que muestran estos últimos (los todo al este se suelen cumplir). Espero equivocarme.
Publicado por: FGC33 en Martes 30 Enero 2018 17:12:23 pm
Publicado por: Capacho en Martes 30 Enero 2018 19:28:26 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 30 Enero 2018 19:57:29 pm
El envite por Terranova el Europeo le da menos importancia a corto plazo con lo que el azoreño se une al británico y de esa manera consigue sostenerse cuando Terranova empuja más. El modelo americano ve antes ese impulso mandandolo todo más al este. Creo que ahí está la clave.
Pues eso creo, FGC33, diferentes puntos de vista entre los dos modelos. A mi modo de ver Terranova zona tanto fabrica bajas como altas. Las bajas por el momento las manda al este vía meandrizaciones muy nortes que luego bajan al sur en Europa occidental. Que nos coincida a nosotros o más al este es un juego de muchísimos factores. Y las altas, como la que fabricará a primeros de la semana que viene, son muy cambiantes. En esta salida se ve que la dorsal terranovense pasa por encima, norte, del azoreño, con lo que el meandro tomaría más fuerza hacia el sur. La cuestión es que el todoaleste está aún por definir también para el GFS. No me extrañaría un nuevo acercamiento de la bajada norte.
Incluso GFS, a pesar de mandar al este las entradas, en cuanto a la corriente en chorro, hoy por hoy las tres arremetidas, inclinadas al noreste, nos pasan por encima. La del viernes, la del lunes y la del miércoles:
(http://images.meteociel.fr/im/4806/viernes_utv2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9637/miercoles_zpi0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7764/lunes_gsp6.png)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 30 Enero 2018 20:10:43 pm
Publicado por: Pantani98 en Martes 30 Enero 2018 22:35:59 pm
Si se cumplen los mapas tal cual los marcan ECMWF o UKMO mucho ojo a la Cordillera Cantábrica que podemos volver a ver imágenes como las de 2015...los acumulados prácticamente todo en forma de nieve son muy bestias...
(https://i.imgur.com/e9SxYb1.png)
De todas maneras cautela todavía para lo del Domingo porque con el impresionante "agujero negro" que se va formar sobre Canadá a la mínima la dorsal puede verse presionada al Este en exceso y tirársenos encima más de lo debido.
Saludos.
Publicado por: Vigía en Miércoles 31 Enero 2018 02:51:26 am
Salida de ayer a las 12Z
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-007/data/data01/scratch/ps2png-gorax-blue-007-95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d-VwHFEE.png)
Salida de hoy a las 12Z
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-001/data/data01/scratch/ps2png-gorax-blue-001-95e2cf679cd58ee9b4db4dd119a05a8d-Rcv1My.png)
Por este motivo, y a pesar de la clara tendencia de los ensembles hacia la venida de situaciones interesantes, me niego a creerme nada que sobrepase las 72h, para evitar que las ilusiones sean barridas por la cruda realidad posteriormente.
Detalle de los ensembles del ECMWF
(https://i.imgur.com/OZnP5IG.png)
Por tanto, a esperar y disfrutar los que puedan de lo que pase este finde. El EFI es simplemente espectacular:
EFI de PCP para el viernes 2 de Febrero del 2018, llamado a ser el comienzo de unos días memorables para muchos pueblos del norte de España
(https://i.imgur.com/URU3Y4h.png)
A partir del viernes 2 creo que estaremos en disposición de hablar con fundamento de lo que venga la semana que vienes, por más que el lunes 5 parezca interesante.
Lo bueno de esta situación, para mí, es que las correcciones que han ido haciendo los modelos han sido hacia el oeste, y no al contrario como viene siendo habitual.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 31 Enero 2018 09:59:57 am
(http://images.meteociel.fr/im/6430/gfseu_3_150_kth1.png)
Es cierto que hay retrogradaciones este que vienen del Mediterráneo, no de Polonia, pero esas no son siberianas, a no ser que quede una antigua bolsa suelta. Otras pueden venir de Escandinavia, pero tampoco son siberianas (a no ser que pase lo mismo). Para que vengan de Siberia deben de pasar por Polonia, como es lógico, ya que está plantada en medio del pasillo. Yo hablaría más bien de continentales, porque Siberia está muy lejos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 31 Enero 2018 10:20:56 am
gran aporte josejulio.
Muchas gracias, Corisa.
En los dos mapas de abajo tenemos entradas frías (los mapas a 500hPa son muy delatadores), una el fin de semana, y otra a mediados de la que viene.
(http://images.meteociel.fr/im/7488/gfsnh_13_54_qem5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1984/gfsnh_13_132_dwl1.png)
La masa fría entrará por el norte el jueves de madrugada haciendo caer los mercurios durante días. El sábado a medio día entrará otro refuerzo por el norte de Galicia para mezclarse con el anterior. Parte se habrá ido al este, pero otra parte se quedará actuando la península como polo relativo de frío. A partir del sábado lo que se modeliza a día de hoy es una retrogradación, no demasiado potente, pero sí de largo recorrido ya que unas altas en Escandinavia, unidas al antiguo modelizamiento de la subida hacia el oeste de Irlanda del Azoreño, harán que la masa helada continental se comporte de manera todoaloeste. Por una parte el oeste atlántico empuja al este, y por otra el este continental empuja hacia el oeste.
El domingo nos embestirá con otro ataque, que aunque parezca en los mapas estáticos que viene del noreste vendrá como bolsa fría que se ha curvado desde las Británicas. A partir de ahí la cosa ya está muy incierta.
La cordillera Cantábrica se va a zampar un manto de nieve, de cumplirse lo modelizado, de órdago. Pueden caer cerca de tres metros de nieve en las zonas altas. El panorama del temporal de nieve, para la semana que viene, podría ser algo parecido a esto:
(http://images.meteociel.fr/im/411/cbfs_pzp9.JPG)
Mapa para el miércoles con isobaras venidas de Polonia:
Publicado por: pescaprae en Miércoles 31 Enero 2018 10:22:51 am
http://pogodynka.pl/polska/prognoza_synoptyczna/krakow_krakow
Publicado por: Josejulio en Miércoles 31 Enero 2018 10:31:46 am
Pues si, parece que algo empiezan a ver los servicios meteorológicos polacos, he estado intentado saber qué modelo usan de referencia, pero no logró verlo. Como veremos a continuación, para Cracovia ven clara bajada de temperaturas, que sin llegar a ser algo tremendo, normalizaría la cosa
http://pogodynka.pl/polska/prognoza_synoptyczna/krakow_krakow
Claro, pescaprae, para Polonia algo tremendo son valores de temperatura asiáticos. Aquí nos conformamos con nieve, aunque sea a 4 grados, pero también tenemos heladas que quitan el hipo, y por eso y por más este espacio es tan dinámico. Gracias por tus aportes! :-)
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 31 Enero 2018 10:55:27 am
El GFS ahora mismo va a remolque claramente , lleva varias salidas aplicando factor de corrección "todo al Oeste" , en esta salida de las 12 hrs ya prácticamente se igualó con lo que marcan los demás para el jueves-viernes...apuesto que en la salida que va comenzar en un momento le tocará comenzar a aplicar ese factor de corrección a lo del Domingo.
Si se cumplen los mapas tal cual los marcan ECMWF o UKMO mucho ojo a la Cordillera Cantábrica que podemos volver a ver imágenes como las de 2015...los acumulados prácticamente todo en forma de nieve son muy bestias...
(https://i.imgur.com/e9SxYb1.png)
De todas maneras cautela todavía para lo del Domingo porque con el impresionante "agujero negro" que se va formar sobre Canadá a la mínima la dorsal puede verse presionada al Este en exceso y tirársenos encima más de lo debido.
Saludos.
GFS Ayer a la mañana y para el próximo Domingo...
(http://images.meteociel.fr/im/3336/gfs-0-132_rmr0.png)
GFS esta mañana para ese mismo momento..
(http://images.meteociel.fr/im/9046/gfs-0-108_tyy3.png)
Bien , una vez mostrado esto parece que queda claro que quienes llevan la batuta claramente ahora mismo son el ECMWF y el UKMO , y aunque con matices parecen tenerlo bastante "atado" hasta el próximo Domingo-Lunes...lo más destacado (entre otras cosas) como venimos comentando puede ser el nevadón brutal que se está cociendo para la Cordillera Cantábrica.
Realmente los mapas son curiosísimos con esa imponente (en cuanto a extensión y contundencia) masa fría asentada sobre Canadá...destacar que la masa fría es de tal calibre que según ECMWF en mano una pequeña porción de la misma se desgajaría para tirarse el Miércoles próximo encima de Galicia con una -37 en altura y una -6 en capas medias sobre la vertical de Finisterre...y después de haber atravesado el Atlántico :rcain:
Seguimiento inteserantísimo.
Saludos.
Publicado por: Vigía en Miércoles 31 Enero 2018 18:07:36 pm
No sé si comentar aquí o crear el primer hilo de salidas extremas de los modelos... y digo más: ¡el primer hilo de CICLOS enteros de los modelos!, en este caso desde las 0h hasta las 384h.
No le concedo ni el 10% de credibilidad pero el chute de adrenalina tras ver esta salida es tremendo.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018013112/gfs-0-360.png?12)
Asumiendo la absoluta improbabilidad de que se cumpla, ojalá viéramos mapas de estos más veces.
Publicado por: suofoglu en Miércoles 31 Enero 2018 18:29:11 pm
Publicado por: Vigía en Miércoles 31 Enero 2018 18:57:44 pm
vigía fijate en la imagen, borrasca profundisima en labrador, y altas poderosas en groenlandia de 1055 que sin ser burras como el otro dia de 1070 aun asi son potentes :rcain:
No pongas la miel en los labios, sigue pensando que esto no ha ocurrido y seremos más felices
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 31 Enero 2018 18:58:57 pm
Señores... :rcain:
No sé si comentar aquí o crear el primer hilo de salidas extremas de los modelos... y digo más: ¡el primer hilo de CICLOS enteros de los modelos!, en este caso desde las 0h hasta las 384h.
No le concedo ni el 10% de credibilidad pero el chute de adrenalina tras ver esta salida es tremendo.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018013112/gfs-0-360.png?12)
Asumiendo la absoluta improbabilidad de que se cumpla, ojalá viéramos mapas de estos más veces.
Ya hay un hilo para ester tipo de mapas modelísticos a 1000 horas vista y con pocos visos de cumplirse, en Meteorología general
Publicado por: Caladian en Miércoles 31 Enero 2018 20:29:43 pm
Me han sorprendido enormemente las últimas salidas.
Aparte de la dana que puede colocarse en el sureste se muestra a la vez un enfriamiento anormal del noroeste africano como no recuerdo hace bastante tiempo. Ésto es darle vía libre a que se nos cuele una entrada bastante fría y húmeda para el cambio de mes. Se le quiere dar pasillo e invitar al A a retirarse al oeste.
Las proximas salidas diran si le dan continuidad a ésto
Acabo de mirar los modelos y me han alegrado enormemente. No es nada fácil lo que se va a dar teniendo en cuenta donde está la península, casi siempre expuesta a los vientos atlánticos.
El inusual frío que han padecido en canarias y marruecos estaban acomodando el terreno para la entrada fría.
A partir de mañana se inicia una entrada que de momento pinta muy seria
Publicado por: snowman en Miércoles 31 Enero 2018 21:24:45 pm
Predicción
Válida para los días 5 al 9 de febrero de 2018
Día 05 (lunes)
Es probable que continuen las precipitaciones en el norte peninsular y de Canarias, así como en el área mediterránea. Pueden ser localmente fuertes o persistentes en el Cantábrico, este y sureste peninsulares y Baleares. Caerán en forma de nieve en el entorno de los sistemas montañosos, pudiendo hacerlo también en zonas más bajas, sobre todo del Cantábrico oriental y alto Ebro. De forma poco probable y más débil, podrán afectar al entorno de los sistemas Central e Ibérico y otras zonas de la mitad sureste.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 31 Enero 2018 21:35:49 pm
Algo ve AEMET, que no consigo ver para el próximo lunes en el Sureste.Pues lo de siempre: masa muy fria llegando a la zona del Estrecho, posible formacion de borrasca en las cercanias y adveccion de levante humeda... el ICON lo ve en su ultima salida y el GFS tambien... el europeo no, pero mantiene incertidumbre...
Predicción
Válida para los días 5 al 9 de febrero de 2018
Día 05 (lunes)
Es probable que continuen las precipitaciones en el norte peninsular y de Canarias, así como en el área mediterránea. Pueden ser localmente fuertes o persistentes en el Cantábrico, este y sureste peninsulares y Baleares. Caerán en forma de nieve en el entorno de los sistemas montañosos, pudiendo hacerlo también en zonas más bajas, sobre todo del Cantábrico oriental y alto Ebro. De forma poco probable y más débil, podrán afectar al entorno de los sistemas Central e Ibérico y otras zonas de la mitad sureste.
(https://images.meteociel.fr/im/3918/iconeu_sp1-21-120-0_dle5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7675/iconeu_sp1-2-120-0_ynf2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/1467/iconeu_sp1-1-120-0_bxw7.png)
Publicado por: f_lacambra en Miércoles 31 Enero 2018 23:51:53 pm