Bueno pues toca aburrimiento,personalmente creo que la 1ª decena de diciembre esta sentenciada....esa baja tropical terminara reintengrandose al jet sin apenas consecuencias para la peninsula.....saludos
A mi lo del 7 me interesa muy mucho, tanto la Run de Controle como la determinista ponen nieve en mi localista casa :cold:
La diferencia esta a 90h
00z
(http://images.meteociel.fr/im/5443/gfs-2012120200-0-90_oqt8.png)
06z
(http://images.meteociel.fr/im/4332/gfs-0-90_nge5.png)
La dorsal tiene que subir por el oeste para empujar esa baja hacia aqui
El contraste térmico es el problema,se ha debilitado muchísimo y el jet no tiene fuerza para mover grandes masas de aire.Es el precio que hay que pagar por situaciones meridianas tan pronto.Lluvias en Pirineos y NW los próximos días y después posible frente que puede dejar preci en muchas más zonas de interior y oeste.Tras eso días fríos probablemente pero con sol y tábanos. Hasta la segunda quincena que el jet coja vitaminas,nanai.
Por lo que veo comentas que situaciones meridianas hacen ´´pupa´´ tan pronto pero la otra alternativa es una zonal fuerte como el invierno pasado. Sin embargo trajo un invierno paupérrimo en cuanto a precipitaciones. Imagino que la zonal da ´´vitaminas´´ a ese contraste entre polo y ecuador. ( Corrígeme si me equivoco)
Saludos ;)
Buenas,
si se me permite preguntar una duda aquí, no sé dónde se preguntan las dudas teóricas.
¿A qué os refereis cuando hablais de "segundo panel" del GFS?
Yo suelo ver el panel de 9 días que muestra wetterzentrale, ¿a qué llamais segundo panel? ¿a la segunda línea (más allá de 3 días)?, ¿o a lo que sería la segunda página? es decir, ¿más allá de 9 días?
Gracias y perdónenme los moderadores por ensuciar el topic con mi incultura, si es que no procede.
Saludos.
Resumiendo que seguiremos con tonica anticiclonica para este mes. Saludos.Decir el día 4 de un mes la tónica meteorológica para un mes entero...en fin, sin comentarios.
Buenas,
si se me permite preguntar una duda aquí, no sé dónde se preguntan las dudas teóricas.
¿A qué os refereis cuando hablais de "segundo panel" del GFS?
Yo suelo ver el panel de 9 días que muestra wetterzentrale, ¿a qué llamais segundo panel? ¿a la segunda línea (más allá de 3 días)?, ¿o a lo que sería la segunda página? es decir, ¿más allá de 9 días?
Gracias y perdónenme los moderadores por ensuciar el topic con mi incultura, si es que no procede.
Saludos.
En resumen, si nos fiamos de los ensambles del GFS, :-\ nos quedariamos sin entrada, puesto que no hay una sola linea que certifique esa circulación de NE.
A posteriori y de cara al fin de semana tanto UKMO, GFS y ECMWF van confirmando la llegada de la dorsal con tiempo despejado y heladas que pueden tener cierta severidad.
Buenos dias, pues afortunadamente no todo el pescado esta vendido....
No cambies, por favor :cold: :cold:No cambien nunca, me gustas tal y como eres ;D
(http://images.meteociel.fr/im/3218/ECM1-240omj7_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/3218/ECM1-240_omj7.GIF)
Hola buenas tardes, bueno viendo modelos la verdad que pinta muy interesante la cosa, ambos modelos tanto gfs como europeo refuerzan a largo plazo el anticiclon escandinavo, mandando asi desde el contienente una masa de aire frio a la par que una borrasca llegaria desde el oeste(esto ambos modelos lo marcan quizas el europeo mas a lo bestia aun). En situaciones retrogradas es mejor el europeo, y como consecuencia se ha mantenido mas estable. Resumiendo que sin hacerse ilusiones la cosa promete, pero repito sin ilusionarse(yo no lo estoy de momento ya que son plazos largos aun, ya podreis decir por primera vez el alegre de eros y no el pesimista. Saludos.
Mi apuesta es que primero tengamos una entrada de aire frio continental bastante seca, con nevadas debiles en el NE en cotas bajisimas, llegada de una B desde el atlantico y reforzamiento de dicha entrada continental, con bajas presiones peninsulares y nevadas en muchos puntos...
Ojala acierte ;D
A la espera de la actualización del modelo europeo, GFS muestra unos diagramas que siguen dejando enormes incógnitas a partir del martes 11.
La tendencia es muy buena para que tengamos inestabilidad propia del invierno pero aún no hay unanimidad.
Veamos pues que calcula el ECMWF.Mi apuesta es que primero tengamos una entrada de aire frio continental bastante seca, con nevadas debiles en el NE en cotas bajisimas, llegada de una B desde el atlantico y reforzamiento de dicha entrada continental, con bajas presiones peninsulares y nevadas en muchos puntos...
Ojala acierte ;D
Es una gran apuesta y tiene mucho sentido a tenor de lo que muestran los modelos.
Perdonad mi falta de conocimiento, pero no entiendo como veis nevadas en cotas bajas. Lo de la cota puedo verlo, ya que la isoterma -6 estaría muy cerca de los pirineos hacia el día 13. En cambio, no entiendo lo de las nevadas, pues el GFS marca poquísima lluvia para ese mismo día, debido al viento, si no me equivoco, del nordeste. Aún y todo, ojalá se cumpla lo que comentais.Buenos días.
Ferran lo que se hablaba ayer de libro era por los mapas de ayer obviamente hoy han cambiado y no se puede hablar de eso pero los que saben en este foro ellos pronostican con mapas en mano en la salida actual no con la que vendría mañana .
Los modelos siguen manteniendo lo que sacaban en salidas anteriores, lo que pasa que con la diferencia que ahora prevalece como dije ayer la masa humeda y templada sobre la fria, pero ojo que el gfs a 144 h parece que quiere hacer bajar la masa fria mas hacia el sur. Sea como fuere mapas de ensueño para la peninsula, sobretodo para los del centro-sur que se llevarian una manta de agua( la necesitamos). Saludos y a esperar que no cambie.
despues de las salidas de la tarde , vuelta de tuerca , el americano acerca de nuevo en el primer envite la masa fria afectando a la mitad norte peninsular , en cuanto al europeo se mantiene estable , si bien aumenta algo tambien el acercamiento de la masa fria .. en comun ambos siguen con la idea de la borrasca afectandonos posteriormente desde el noroeste..
Os aseguro que esa borrasca del día 14 va a dar que hablar en muchos sitios de España, y mucho. Hasta ahí puedo leer ;D.
Un saludo. 8)
Bueno pues la salida del gfs de las 00 nos de devuelve al mal sueño del invierno pasado,no marca nada salvo(y tengo que decir que tengo que volver a utilizar esta frase) anticiclon, anticiclon y mas anticiclon, aburrimiento y monotonia total, si bien es verdad que los ensembles no marcan lo mismo. El europeo es algo mas optimista pero no mucho, anticiclon subtropical mas al norte de lo habitual(esto nos fastidia mucho, no se si seran ciclos o que) y el jet hace el intento de bajar pero no puede mucho, con lo cual lluvias tampoco muy abundantes. Veremos proximas actualizaciones, pero de momento diciembre seco, seco. Saludos.
Zonalidad en perspectiva.
Los ´´EPS´´ del ECMWF apoyan dicha teoría. UKMO va de la mano.
GFS quizás la traslada algo más al Norte. La incógnita está en ver como nos afecta dicho régimen.
Saludos ;)
Vamos a ver..
Hace 3 días todo era LA OSTIA!!!,, ahora todo es NEGRO,, si los mapas cambian con tantísima facilidad en 6 horas,, como nos atrevemos a decir que diciembre está perdido, que ya volvemos al A-migo del año pasado, que esto está fatal, que bla, bla, bla..
Lo mapas cambian,, de salida en salida,, igual la próxima vuelta de tuerca vuelve a ser LA OSTIA...
A más de 3 días la previsión es valida en su justa medida,, y a partir de 5 es pura TENDENCIA,, como podemos decir que "veremos si enero se presenta mejor",, estamos a 8 de diciembre,, ni siquiera ha comenzado el invierno.
Joer,, no seamos cenizos ni pesimistas,, eso ya se analizará en el mes de marzo cuando termine el invierno..
Salu2
Ferran
Vamos a ver..
Hace 3 días todo era LA OSTIA!!!,, ahora todo es NEGRO,, si los mapas cambian con tantísima facilidad en 6 horas,, como nos atrevemos a decir que diciembre está perdido, que ya volvemos al A-migo del año pasado, que esto está fatal, que bla, bla, bla..
Lo mapas cambian,, de salida en salida,, igual la próxima vuelta de tuerca vuelve a ser LA OSTIA...
A más de 3 días la previsión es valida en su justa medida,, y a partir de 5 es pura TENDENCIA,, como podemos decir que "veremos si enero se presenta mejor",, estamos a 8 de diciembre,, ni siquiera ha comenzado el invierno.
Joer,, no seamos cenizos ni pesimistas,, eso ya se analizará en el mes de marzo cuando termine el invierno..
Salu2
Ferran
No puedo estar más de acuerdo con tu comentario ;)
Si hechamos un poco la vista atrás....en estos 4 ó 5 últimos días hemos tenido opciones casi de todo:
» Desde una retrógrada, un choque de masas sobre o muy cerca nuestra, una zonal baja y ahora una zonal media... ::) , en sólo 4 ó 5 días!!!!!! , para que luego algunos sigan queriendo buscar similitudes con el año pasado...cuando podíamos predecir lo que ocurriría con 15 días de antelación ::)
Este año (al menos de momento) la tendencia es muy distinta, no vemos más de 3 días iguales, que si....que podemos tirarnos con el Anticiclón encima una semana pero yo por lo menos mientras esta tendencia se mantenga seguiré atento porque considero que más allá de 4 ó 5 días puede saltar la liebre en cualquier momento 8)
Asi es pantani; en solo 4 ò 5 dias han salido distintas alternativas de los modelos, como bien dices. Y la realidad es que cada nueva salida empeoraba finalmente a la anterior. No pasa nada (es mas, creo que es muy necesario) por ser realista y objetivo. Y la realidad impepinable es la que apunto. Y voy mas lejos, si se producen mad cambios en los pronosticos, estos iran en el sentido de ir plantandonos cada vez mas cerca al tomate del gran poder. Algo por otro lado muy normal para las fechas que estamos. Asi que no tengamos miedo a ser realistas, que no es nada grave
La verdad que tienes razon en lo de la ao y nao, no pega nada la situacion que marcan los modelos con esa ao y nao negativas, o una de dos, o estan los modelos mas perdidos que un pulpo en un garaje, o sino eso hace demostrar que la ao y nao no lo es todo, es decir que hay mas cosas que influyen, tirando de la ultima salida de las 06 del gfs la determinista parece que quiere hacer bajar la influencia de la borrasca mas hacia la peninsula, sin embargo mejor ni mirar a largo plazo :-\. Veremos que dicen los ensembles.
Mejora bastante la última salida de los modelos. El anticiclón siberiano se mueve hacia el oeste y tenemos ese borrascón en medio del Atlántico durante bastantes días, que me da que puede hacer cosillas muy interesantes. Por lo menos no tenemos un anticiclón eterno encima de nosotros o una zonal por latitudes elevadísimas hasta el fin de los tiempos como el año pasado.
Mejora bastante la última salida de los modelos. El anticiclón siberiano se mueve hacia el oeste y tenemos ese borrascón en medio del Atlántico durante bastantes días, que me da que puede hacer cosillas muy interesantes. Por lo menos no tenemos un anticiclón eterno encima de nosotros o una zonal por latitudes elevadísimas hasta el fin de los tiempos como el año pasado.
La verdad que tienes razon en lo de la ao y nao, no pega nada la situacion que marcan los modelos con esa ao y nao negativas, o una de dos, o estan los modelos mas perdidos que un pulpo en un garaje, o sino eso hace demostrar que la ao y nao no lo es todo, es decir que hay mas cosas que influyen, tirando de la ultima salida de las 06 del gfs la determinista parece que quiere hacer bajar la influencia de la borrasca mas hacia la peninsula, sin embargo mejor ni mirar a largo plazo :-\. Veremos que dicen los ensembles.
Hay que recordar que la AO es un índice hemisférico,no se calcula con lo que pasa solo en Europa.
Yo me fijaría de aquí a 192h, y gfs, nos mete una ponentada templadísima que dejaría las montañas mas marrones que hace un par de meses... fijaos en isos, temperatura en altura... y todo durante mas de 4 días consecutivos. Malísima salida para mi gusto, a pesar de que nos dejaría precipitaciones, pero no creo que sea esto lo que esperamos de Diciembre, espero que mañana se rectifique :'(
Yo la verdad los modelos los veo con muy buena pinta.Nos olvidamos de que tenemos muchos embalses aun muy bajos y necesitamos precipitación y por desgracia en España es más común que llueva a que nieve en la mayoría del territorio(ahí están las medias de días de nieve de las estaciones que queráis consultar).
Buen análisis, en línea con lo que creo que va a ir sucediendo, sigo diariamente los modelos estratosféricos, y no se atisban cambios en los 10 días de predicción a efectos reales unos 15 días, sobre esta zona. Como el año pasado en el que hubo un periodo similar. El descrito por fobitos sería el patrón.
No se si este comentario va bien aquí, o es demasiado efímero, o demasiado a largo plazo, pero veía que el patrón se repite y quería dejar constancia. ;)
Y esto que conclusiones podemos sacar de este desplazamiento del vortice polar????Buen análisis, en línea con lo que creo que va a ir sucediendo, sigo diariamente los modelos estratosféricos, y no se atisban cambios en los 10 días de predicción a efectos reales unos 15 días, sobre esta zona. Como el año pasado en el que hubo un periodo similar. El descrito por fobitos sería el patrón.
No se si este comentario va bien aquí, o es demasiado efímero, o demasiado a largo plazo, pero veía que el patrón se repite y quería dejar constancia. ;)
El patrón de la estratosfera no es la misma que el año pasado, además, ahora mismo se esta dando el desplazamiento del vortice polar desde la zona de Canadá hacia la zona asiática
El tema de la entrada de ondas en la estratosfera es bastante complejo de explicar,hace falta unas determinadas condiciones en las características de dichas ondas y sino las tienen,no pasan a la estratosfera o se difuminan. En los mapas se aprecia un calentamiento hacia el Pacífico,no se si Jonan se referirá a este.De momento esa onda de los 50hPa no pasa,en los mapas de 30hPa apenas se ve y en los de 10 nada.Podría hacer que el vórtice se moviera algo hacia la zona euroasiática,pero las consecuencias son complicadas de saber aun.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El tema de la entrada de ondas en la estratosfera es bastante complejo de explicar,hace falta unas determinadas condiciones en las características de dichas ondas y sino las tienen,no pasan a la estratosfera o se difuminan. En los mapas se aprecia un calentamiento hacia el Pacífico,no se si Jonan se referirá a este.De momento esa onda de los 50hPa no pasa,en los mapas de 30hPa apenas se ve y en los de 10 nada.Podría hacer que el vórtice se moviera algo hacia la zona euroasiática,pero las consecuencias son complicadas de saber aun.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aquí se ve
http://www.netweather.tv/index.cgi?action=stratosphere;sess=9875834be9c334736c4d3a8eec38884cq
En esa posición sería favorable la aparición del Groenlandes
El patrón de la estratosfera no es la misma que el año pasado, además, ahora mismo se esta dando el desplazamiento del vortice polar desde la zona de Canadá hacia la zona asiática
Buenos días. Se corrobora la entrada de la ponentada, con bastante lluvia(tampoco una locura) y con temperaturas altísimas para la época. Esto puede desembocar en el cierre de muchas estaciones de esquí para Navidades, ya que no veo que la cota baje de 1700 en el Norte, de 2000 en el Centro y de 2500 en Sierra Nevada... ojito que hay mucho dinero en juego ! Bastaría con que las isos giraran 10-15º y la trayectoria fuera WNW-ESE y no W-E, para que bajaran 300m las cotas respectivamente y salvar las navidades.Muy buenas..
Buenos días. Se corrobora la entrada de la ponentada, con bastante lluvia(tampoco una locura) y con temperaturas altísimas para la época. Esto puede desembocar en el cierre de muchas estaciones de esquí para Navidades, ya que no veo que la cota baje de 1700 en el Norte, de 2000 en el Centro y de 2500 en Sierra Nevada... ojito que hay mucho dinero en juego ! Bastaría con que las isos giraran 10-15º y la trayectoria fuera WNW-ESE y no W-E, para que bajaran 300m las cotas respectivamente y salvar las navidades.Muy buenas..
Cierto,, se prevé una subida importante de temperaturas,, pero hombre, decir que se estropean las Navidades en cuanto a nieve, faltando todavía más de 10 días y viendo los bandazos que dan los modelos,, es mucho decir,, no??
Ayer GFS nos planteaba Navidades Blancas en cuanto a frío y nieve, hoy de lo dicho nada, mañana,, váyase usted a saber..
Me parece que como no saquemos la bola de cristal,,,
Salu2
Ferran
Tienes razon manu 88, si esque siempre lo digo, que mientras siga esta anomalia de un anticiclon subtropical mas al norte de lo normal y mas potente de lo normal no tendremos algo en condiciones serias, si es verdad que gfs y europeo marcan ponentada bastante intensa y humeda pero por poco tiempo(un dia o dos), luego de nuevo vueeelta al anticiclon subtropical, la ultima salida del gfs asi lo corrobora a medio y largo plazo, anticiclon subtropical muy potente y mas al norte de lo normal, dejandonos mas secos que la mojama, vamos lo que viene siendo configuracion parecida al invierno pasado. Saludos.
Eso mismo me parecía a mí. Yo una media de 5ºC a 850 hpa en Madrid, que es lo que ve la última salida del GFS, me parece bastante normal para esta época, la verdad. Y sí, lamentablemente esa entrada de poniente no viene más al sur, pero qué le vamos a hacer, hay lo que hay. Y lo que hay es un vórtice hiperactivo (aunque no tanto como el año pasado), un Jet que no baja todo lo que querríamos (pero eso sí, está más al sur que el año pasado) y un anticiclón groenlandés que de momento ni está ni se le espera (en esto sí estamos como el año pasado). Por otra parte, que no cunda el pánico. El invierno no ha empezado aún y los pronósticos de los modelos estacionales a largo plazo no paran de dar bandazos. Y los ensembles del GFS no lo tienen nada claro después de esa entrada de poniente.
hola.una pregunta porque en las noticias dicen que se acerca una ola de frío y yo aqui os leo y nadie dice nada de eso, o se quieren referir a que vienen lluvias no se no lo entiendo porque ola de frío por lo que os leo que poneis por lo visto las temperaturas van aser lo normal no? Gracias.Hombre,, ola de frío,,, a no ser que tengan mapas que no se ven normalmente para los simples mortales,, yo no la veo en la próxima semana por ninguna parte,, quizá mañana y miércoles bajen ALGO las temperaturas por el Norte pero poco más.
hola.una pregunta porque en las noticias dicen que se acerca una ola de frío y yo aqui os leo y nadie dice nada de eso, o se quieren referir a que vienen lluvias no se no lo entiendo porque ola de frío por lo que os leo que poneis por lo visto las temperaturas van aser lo normal no? Gracias.Hombre,, ola de frío,,, a no ser que tengan mapas que no se ven normalmente para los simples mortales,, yo no la veo en la próxima semana por ninguna parte,, quizá mañana y miércoles bajen ALGO las temperaturas por el Norte pero poco más.
Si que el GFS de ayer mostraba algo parecido a una entrada continental para el 23 (A los amigotes que decían que no veían las Navidades blancas,, si se miran las fechas de los POST era DE AYER,, hoy ya no la muestra,, entendido??,, graciassss),, pero bueno,, a parte de eso,,, no la se ver yo,, no sé,, igual lo que he dicho,, ellos saben algo que nosotros no...
Salu2
Ferran
(http://images.meteociel.fr/im/5841/gfsnh_0_192__1__ljf1.png)
Aqui lo dejo explicado, la linea roja el ascenso de altas presiones, la azul el descenso del frió.
Buenas tardes una nueva temporada otoño-invierno más. Saludos a todos lo primero.
Parece ser que los modelos están cambiantes de verdad. según los mapas que ha subido el camarada colcity 37 yo veo y aunque es a muchos días factible el bloqueo anticiclónico. es bien cierto que las borrascas que nacen en Terranova están bastante fuerte parece ser, pero también es cierto que los 1055 mb del A-migo Ruso no son para tomarlos a broma. El chorro parece estar meridional en la parte de nuestro territorio y eso hace de momento que los anticiclones no puedan unirse, pero tiempo al tiempo, porque las piezas se están colocando. Lo primero y fundamental es esa zona anticiclónica del norte, lo demás podrá o no llegar más adelante.
P.D.: Todos los años los deseos de cada uno de nosotros afloran sin dudar hacia lo que cada uno deseamos tener en invierno. Pero lo que me molesta sobre manera es que cuando los modelos marcan tendencia hacia el frío, sintemáticamente se desechen pot meteoficción por algunos, sin embargo cuando aparecen modelos que marcan zonalidad y borrascas ábregas entrando sin parar por Galicia ya pueden ser a mil horas, que esos sí que hay que tomarlos en cuenta parece ser.
Buenas tardes, salida algo mas "fresca", donde y según el meteograma de Burgos, el viernes llegarían a los 5 grados a 850hPa, y -14 a 500 HPa, osea cota de nieva por los 2700, pero....,marcan muy poquita agua..., mas bien nada :-\ ahora bien, viento para aburrir.
Parece que de nuevo y nos vamos al largo plazo que el Anticiclon de las azores quiere subir, veremos y seguiremos esa tendencia, pero ojo, y yo sigo en mis trece, habra circulacion retrograda, ya que veo muy fuerte al siberiano, insisto como aflojen las borrascas del atlantico que el GFS, siempre las hincha un poco, se puede armar.
(http://images.meteociel.fr/im/5841/gfsnh_0_192__1__ljf1.png)
Aqui lo dejo explicado, la linea roja el ascenso de altas presiones, la azul el descenso del frió.
Si vais siguiendo mis post veréis como hay distintas salidas que las he posteado, y que confirman lo que voy comentando.
Saludos y a ver que nos saca el europeo!!
No muy buenas noticias para la nieve con estos modelos. Una situación templada de oeste al menos con el primer frente. La nieve con este frente no creo que baje de los 1800-2000 siendo optimista. El viento moderado-fuerte hará mucho daño a la nieve estos días.
Un saludo
Pues lo podras repetir 42 veces, pero si dices cosas inexactas, tu induces al error. La cota de nieve vendra determinada por la altura de 850hpa, y es cierto que eso ha variado, como ha explicado Fobos.
No se si exageras para dar énfasis a tu mensaje, pero lo que dices no es del todo cierto.
No tengo tiempo de colgar ahora los mapas, alguno esta paginas atras. Y aunque es cierto que han cambiado algo las cosas, segun tu a peor, un desastre. A 96h, parece que lo gordo del frente, como tu dices estara sobre Galicia y Portugal; bien, pues resulta que -15º es lol que ya tenemos en ese momento, por que en Galicia, ya entra la -20º y la 4º a 850hpa.
Todos los episodios tienen un inico y un final, y las condiciones varian. Puede que luego no se baje de 6ºa 850hpa o de -18a 500hpa, o que finalmente el nivel de 850hpa se situe a 1550m. Lo que yo desconozco, es cual es el mapa que justifica tu análisis.
En las otras consideraciones que haces,sobre lo que es normal o no, no entro, no son nuevas, son poco útiles y confunden a la gente.
Pues lo podrás repetir 42 veces, pero si dices cosas inexactas, tu induces al error. La cota de nieve vendrá determinada por la altura de 850hpa, y es cierto que eso ha variado, como ha explicado Fobos.
No se si exageras para dar énfasis a tu mensaje, pero lo que dices no es del todo cierto.
Buenos días, según esta pagina que consulto..
http://www.meteopt.com/previsao/meteogramas/gfs-espanha
para la ciudad de Burgos, insisto, da las cotas de nieve, y claramente pone 2700 metros, e insisto, y sino por favor que lo aclare alguien, pero la nieve viene determinada principalmente por dos factores, 500hPa y 850 hPa, y 500hpa, tiene y debe haber frío , sino y pongo un ejemplo, cuando la temperatura en altura es alta, y baja en superficie, y altura media, se conviernte en lluvia engelante, si la temperatura es baja en altura, y alta en superficie, granizo.
Con una -14 o -15, y 5 grados a 850hPa, es 2500 a 2700 de altura para ver nevar, por debajo, agua de lluvia.
Saludos
Y en otro orden de cosas, yo voy a seguir en mis trece, e ir publicando esos mapas y tendenciasEsta salida que a colgado coldcity, se lleva repitiendo a intervalos unos cuantos dias, y siempre para el comienzo de las fiestas navideñas, no se si sera casualidad o no, pero hay esta. Por otra parte la NAO y la AO siguen a la baja y eso quiere decir que no seguiremos muchos dias con monotonia, iremos viendo.
(http://images.meteociel.fr/im/9947/gfsnh_0_300_pbv2.png)
es a muchas horas, y tal, pero subiendo los mapas, pretendo ir argumentando como en el medio-largo plazo, y me daba hasta el 24 de diciembre como he dicho anteriormente para que se de esta situacion que yo, la sigo viendo factible.Es posible de que quede de cabezon.... :-[ pero bueno, ahi sigue, apareciendo en algunas salidas...
Saludos ::)
Pues lo podrás repetir 42 veces, pero si dices cosas inexactas, tu induces al error. La cota de nieve vendrá determinada por la altura de 850hpa, y es cierto que eso ha variado, como ha explicado Fobos.
No se si exageras para dar énfasis a tu mensaje, pero lo que dices no es del todo cierto.
Buenos días, según esta pagina que consulto..
http://www.meteopt.com/previsao/meteogramas/gfs-espanha
para la ciudad de Burgos, insisto, da las cotas de nieve, y claramente pone 2700 metros, e insisto, y sino por favor que lo aclare alguien, pero la nieve viene determinada principalmente por dos factores, 500hPa y 850 hPa, y 500hpa, tiene y debe haber frío , sino y pongo un ejemplo, cuando la temperatura en altura es alta, y baja en superficie, y altura media, se conviernte en lluvia engelante, si la temperatura es baja en altura, y alta en superficie, granizo.
Con una -14 o -15, y 5 grados a 850hPa, es 2500 a 2700 de altura para ver nevar, por debajo, agua de lluvia.
Saludos
Bueno ....
Para ir aclarando... La cota de nieve se da en función de la temperatura a 850 hpa (yo creo que es lo que más influye), de la temperatura a 500 hPa, de la altura de dichos geopotenciales, la humedad de las masas de aire, etc...
Además la altura donde se dan dichas presiones es variable (No es lo mismo una -1 a 850 hPa sobre 1300 msnm que sobre 1600 msnm).
Yo creo que es demasiado cansino repetir tantas veces ... pero con los datos que tu barajas la cota te sale de unos 1700-2000 metros, que es alta, pero no es para morirnos.
También decir que mirar modelos a más de 10 días es una tontería, a más de 5 pueden indicar tendencias, pero bueno, ....
Otra cosilla, la -15 ºC a 500 hPa en verano es lo ocasional en la Península, y normalmente las temperaturas están sobre -10 ºC. Con -15 ºC puede darse, si las condiciones son las adecuadas, episodios tormentosos.
Y... volviendo al tema de los modelos.... A día de hoy, parece que de cara al jueves-viernes las lluvias regresaran a la mitad norte, centro y oeste peninsular. Serán copiosas en Galicia, Portugal y extremo occidental peninsular, sobre todo en zona expuestas. Posteriormente, los modelos varían de una salida a otra, aunque algunos mantienen constantes episodios retrógrados sobre la piel de toro, que dependiendo de como se coloquen los centros de acción pueden dejar precipitaciones (de nieve o agua) o frió seco, si la masa recorre mayor trayecto continental.
- esa conjuncion de fenomenos podria traer, segun mi intuicion, un cambio en la situacion general, con, quizas, circulacion norte-sur sobre Europa (o inlcuso retrograda),
Pues si, en el desplazamiento del vortice polar y en el calentamiento estratosferico... pero vamos, que la intuicion puede fallar, cual pene en noche de mucho droguerio, por muchos años que uno lleve mirando mapas... tambien deberia haber mencionado la estadistica, o sea, el hecho de que hace bastante tiempo que Enero no ofrece un buen temporal invernal de frio y/o nieve, aunque ya sabemos lo que es la estadistica a la meteo... y tambien el hecho de que no es raro, sino mas bien habitual, que cuando grandes centros de accion ocupan ciertas zonas del planeta durante un tiempo significativo, a las pocas semanas son sustituidos en la misma zona por centros de accion de signo contrario... asi, no seria de extrañar, durante parte de Enero, que Gran Bretaña y buena parte del Atlantico norte, sean ocupados por un potente anticiclon...- esa conjuncion de fenomenos podria traer, segun mi intuicion, un cambio en la situacion general, con, quizas, circulacion norte-sur sobre Europa (o inlcuso retrograda),
¿En que se basa esa esperanza?, ¿en los últimos mapas?.
Buen análisis Vigorro,pero una cosa,la advección cálida no la trae la ponientada en sí sino la presencia de las altas presiones que están muy cerca y por tanto también lo está la masa de aire cálido en altura asociada.Lo se, yo no he dicho en ningun momento que todas las ponentadas conlleven advecciones calidas, pero esta desde luego, si...
Pues si, en el desplazamiento del vortice polar y en el calentamiento estratosferico... pero vamos, que la intuicion puede fallar, cual pene en noche de mucho droguerio, por muchos años que uno lleve mirando mapas... tambien deberia haber mencionado la estadistica, o sea, el hecho de que hace bastante tiempo que Enero no ofrece un buen temporal invernal de frio y/o nieve, aunque ya sabemos lo que es la estadistica a la meteo... y tambien el hecho de que no es raro, sino mas bien habitual, que cuando grandes centros de accion ocupan ciertas zonas del planeta durante un tiempo significativo, a las pocas semanas son sustituidos en la misma zona por centros de accion de signo contrario... asi, no seria de extrañar, durante parte de Enero, que Gran Bretaña y buena parte del Atlantico norte, sean ocupados por un potente anticiclon...
Como el turron, vuelvo al topic por Navidad... ;D
- centro de accion determinante del tiempo en la peninsula en los proximos dias: el tremendo anticiclon siberiano, de casi 1060 hpa en su centro y con, ademas, soporte en altura...
- ¿consecuencia?: bloqueado el paso de borrascas por Europa, con lo que se formara una gran zona depresionaria en todo el Atlantico norte...
(http://images.meteociel.fr/im/9994/ECH1-96_rjx7.GIF)
- nos afectaran, asi, unos frentecillos el fin de semana proximo, que solo en el noroeste dejaran precipitaciones algo significativas... en la fachada mediterranea, logicamente, nada... en el resto, precipitaciones poco mas que anecdoticas...
- asociada a la ponentada, adveccion calida que duarara tres dias, viernes, sabado y domingo, que hara que las temperaturas se situen unos grados por encima de las medias historicas de estas fechas...
(http://images.meteociel.fr/im/6995/Iberia_2012121100_thgt850_114_xzl5.png)
- cota de nieve subiendo conforme vaya cambiando el tiempo, bastante alta en el noreste (casi en 2.000 msnm) y muy alta en el centro (por encima de esos 2.000 msnm)... en el sur, ni nevara...
(http://images.meteociel.fr/im/1492/gfs-3-126_ods7.png)
- hasta el dia 20 o asi no empezara a cambiar el asunto... alrededor de esa fecha, el anticiclon siberiano empezara a morir (lo cual llevara unos dias), con lo que la circulacion del oeste comenzara a tener via libre...
(http://images.meteociel.fr/im/8826/ECH1-192_vyy7.GIF)
- seguramente el azoriano resucite algo y asome el morro una miaja al norte, pero nada del otro mundo, unicamente para cambiar un poco el regimen general de vientos sobre la peninsula (de oeste a noroeste)... seguramente dicha situacion dure toda la semana que viene, hasta que empiecen las fiestukis de Navidad, y es que en los epsgramas no se ven signos claros de altas presiones potentes ni en Azores, ni en Gran Bretaña ni en Escandinavia... y ya en plan intuitivo, algo me dice que se prolongara hasta comienzos de 2013...
(epsgrama de Londres)...
(http://images.meteociel.fr/im/3473/graphe_ens4_nzz7.gif)
- si miramos a la estratosfera, se observa un calentamiento sobre Siberia que empezaria precisamente sobre el dia 20 y que se prolongara hasta casi Año Nuevo...
(http://images.meteociel.fr/im/7226/gfsnh-10-252_pca2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9647/gfsnh-10-384_nhe0.png)
- a la vez se observa un desplazamiento del vortice polar desde Groenlandia y el Atlantico norte hacia el norte de Siberia...
(http://images.meteociel.fr/im/251/ecmwfpv600a12_iyt8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5195/ecmwfpv600f240_xfh7.gif)
- esa conjuncion de fenomenos podria traer, segun mi intuicion, un cambio en la situacion general, con, quizas, circulacion norte-sur sobre Europa (o inlcuso retrograda), pero esto ya seria regalo de Reyes... habra que ir confirmando, porque logicamente los modelos no son fiables a estos plazos y no pueden confirmar ni desmentir las intuiciones...
- por ultimo, ya esta bien de torpedear el topic con las chorradas de las anormalidades y las normalidades... a ver si queda claro de una puñetera vez que en la peninsula es tan normal un invierno seco y frio como uno humedo y templado, aunque el invierno sea la estacion mas humeda en buena parte de ella... menos habituales son los humedos y frios, y raros los secos y templados...
- y a ver si empezamos a distinguir, cuando hablamos de "lo normal", si nos estamos refiriendo a las medias historicas o a "lo habitual", porque debe quedar claro que no siempre coinciden las medias historicas con lo habitual...
- asi, por ejemplo, en Retiro, que tiene una media de temperatura para Diciembre 1920-2011 (91 años, falta 1936) de 6'1º, tan normal es que el mes acabe un grado por encima de esa media como que acabe dos grados por debajo... de hecho, lo mas habitual es esto ultimo, asi que segun el curioso concepto de normalidad que manejan algunos en este topic, lo mas normal en Madrid serian los Diciembres heleadores...
2'6--2'9 1 vez
3'0--3'3 1
3'4--3'7 0
3'8--4'1 2
4'2--4'5 13
4'6--4'9 5
5'0--5'3 6
5'4--5'7 7
5'8--6'1 6
6'2--6'5 11
6'6--6'9 12
7'0--7'3 10
7'4--7'7 9
7'8--8'1 2
8'2--8'5 3
8'6--8'9 2
9'0--9'3 0
9'4--9'7 1
nota: observese que he dicho al principio del post "adveccion calida que hara que las temperaturas se situen unos grados por encima de las medias historicas de estas fechas", pero no he dicho nada sobre que esas temperaturas sean anormales... de igual manera, cuando se hable de que se preven temperaturas por debajo de las medias historicas, a ver si nadie llega con la cantinela de que son anormales...
Esto es tan impredecible... fijaos el cambio a tan sólo 24 HORAS de las 18z de GFS... precipotación por toda la meseta norte, con -25º en altura y 0º a 850... Castilla y León completo, La Rioja, Asturias, Cantabria, Aragón... posibilidad salida de la nada en menos de 36 horas de ver nieve a menos de 1000 en Meseta... ;)
Esto es tan impredecible... fijaos el cambio a tan sólo 24 HORAS de las 18z de GFS... precipotación por toda la meseta norte, con -25º en altura y 0º a 850... Castilla y León completo, La Rioja, Asturias, Cantabria, Aragón... posibilidad salida de la nada en menos de 36 horas de ver nieve a menos de 1000 en Meseta... ;)
Esto es tan impredecible... fijaos el cambio a tan sólo 24 HORAS de las 18z de GFS... precipotación por toda la meseta norte, con -25º en altura y 0º a 850... Castilla y León completo, La Rioja, Asturias, Cantabria, Aragón... posibilidad salida de la nada en menos de 36 horas de ver nieve a menos de 1000 en Meseta... ;)
Se le habrá ido la pinza en esa salida, el viento va a ser claro de componente sur así que por mucho frío que nos quiera meter en ambas capas... nada de nada, la cota de nieve estará muy alta.
Habrá que dar gracias si tras el episodio de vientos que se avecina nos deja espesores decentes en nuestras montañas.
Un saludo
Esto es tan impredecible... fijaos el cambio a tan sólo 24 HORAS de las 18z de GFS... precipotación por toda la meseta norte, con -25º en altura y 0º a 850... Castilla y León completo, La Rioja, Asturias, Cantabria, Aragón... posibilidad salida de la nada en menos de 36 horas de ver nieve a menos de 1000 en Meseta... ;)
Se le habrá ido la pinza en esa salida, el viento va a ser claro de componente sur así que por mucho frío que nos quiera meter en ambas capas... nada de nada, la cota de nieve estará muy alta.
Habrá que dar gracias si tras el episodio de vientos que se avecina nos deja espesores decentes en nuestras montañas.
Un saludo
No lo creo... la de las 6z es aún mejor, Iso 0 y -24 en altura para la meseta norte... y BASTANTE precipitación durante el día de mañana, que no subiría la cota de 1.400 en toda la MITAD norte
Es un calentamiento fuerte, sí. Pero...es a 372 hrs, y ya sabemos lo que pasa a esos plazos. Por otra parte, en la salida de esta mañana el ECMWF apuesta, tras la entrada de poniente, por unos cuantos días de zonal, aunque el Jet no correría tan al norte como el año pasado a estas alturas y es que el vórtice, aunque está muy activo, no lo está tanto como entonces. Vislumbra también la posibilidad a largo plazo de alguna borrasca atlántica. El GFS también pero mueve el Jet a una latitud mayor. La diferencia es que este año el Jet no corre tan rápido como el año pasado así que hay mayor posibilidad de que se ondule y forme vaguadas.
El GFS -al final del segundo panel- aumenta la potencia del calentamiento estratosférico previsto en anteriores salidas:
(http://images.meteociel.fr/im/5261/gfsnh-10-372_kag9.png)
A ver en qué se queda y, de darse, en qué medida podría afectarnos. :brothink: :brothink:
Ahora mismo, la única alternativa a la zonal que de forma generalizada se prevé en los modelos para los próximos diez a doce días, parece ser un tímido ascenso de la dorsal que en las últimas salidas del GFS están colocando cada vez más al Oeste hacia el día 20, coincidiendo con el descuelgue de una borrasca por el Oeste de Británicas. Teniendo en cuenta que el Escandinavo seguiría fuerte, sería la única posibilidad de que se propiciase una advección de NE, que de momento se modeliza muy efímera debido al rápido movimiento del anticiclón al Este. Si continúa la tendencia a modelizar ese ascenso de la dorsal más al Oeste, tal vez podría haber cambios a una semana vista. Si no, la situación anticiclónica se prolongaría al menos cuatro o cinco días más.
No sé cómo veis esta posibilidad.
El GFS -al final del segundo panel- aumenta la potencia del calentamiento estratosférico previsto en anteriores salidas:
(http://images.meteociel.fr/im/5261/gfsnh-10-372_kag9.png)
A ver en qué se queda y, de darse, en qué medida podría afectarnos. :brothink: :brothink:
Ese calentamiento es una verdadera pasada!!!, ahora bien, desplazara el vortice polar? habrá bilocacion? es importante también como se van situando las piezas, porque el que se de un CSE, no significa que nos comamos un desalojo frío...
A ver si para reyes, nos traen un regalito blanco a la península..., que tambien falta nos hace!
Saludos.
Los acumulados más destacables, hacia el noroeste de la península. Parece que será especialmente en áreas del noroeste de Portugal y suroeste de Galicia donde las precipitaciones podrán ser muy abundantes, y acumularse cantidades (desde hoy hasta el sábado) de más de 150 mm, e incluso vemos algún valor de hasta ¡194 mm! ¡Una pasada!
modelos malisimos lo que se estan viendo, habra que ver que pasara en navidades ¿se ve algo para el 24 o es muy pronto?
saludos
modelos malisimos lo que se estan viendo, habra que ver que pasara en navidades ¿se ve algo para el 24 o es muy pronto?
saludos
De momento sigue la Zonal y nuestra A-miga la Dorsal africana, centrada al N. de Marruecos y que nos afecta de lleno. Parece que hasta el dia 31 no se ven cambios significativos, que es cuando se supone que la Dorsal habrá migrado hacia el Norte, centrándose hacia el NW de las Británicas. El calentamiento en la Estratosfera sigue su curso, según los modelos. Solo nos queda esperar, es lo que hay. :popcorn: :popcorn:
El problema, Virazón, es que le estás llamando "tendencia" a algo que marca el GFS en esta salida a 180 horas; eso no es una tendencia, sino una posibilidad más, obviamente factible pero nimia al lado de las demás opciones.
Debemos llamarle "tendencia" a un pronóstico que si bien debe ser alejado en el tiempo como en este caso, además debe apoyarse en sucesivas salidas, cosa que si no he ido observando mal aún no ha sucedido, pues llega esta salida tras muchas en que la zonal copaba los 2 paneles enteritos, algo por otro lado posible pero también poco creíble dada la tendencia de los modelos a mantener dicha situación hasta el infinito.
Por ahora algunos frentes más que afectarán a mi zona noroeste que harán que la dorsal, que, como dice Sudoku con cierta inexactitud, nos afecta de pleno, no se note por aquí al menos hasta el sorteo de Navidad. Veremos si después se mantienen las salidas como esta última y hacia Navidad el de Azores regresa con más bríos a su zona. Poco más se puede decir a día de hoy.
Un saludo. 8)
El problema, Virazón, es que le estás llamando "tendencia" a algo que marca el GFS en esta salida a 180 horas; eso no es una tendencia, sino una posibilidad más, obviamente factible pero nimia al lado de las demás opciones.
Debemos llamarle "tendencia" a un pronóstico que si bien debe ser alejado en el tiempo como en este caso, además debe apoyarse en sucesivas salidas, cosa que si no he ido observando mal aún no ha sucedido, pues llega esta salida tras muchas en que la zonal copaba los 2 paneles enteritos, algo por otro lado posible pero también poco creíble dada la tendencia de los modelos a mantener dicha situación hasta el infinito.
Por ahora algunos frentes más que afectarán a mi zona noroeste que harán que la dorsal, que, como dice Sudoku con cierta inexactitud, nos afecta de pleno, no se note por aquí al menos hasta el sorteo de Navidad. Veremos si después se mantienen las salidas como esta última y hacia Navidad el de Azores regresa con más bríos a su zona. Poco más se puede decir a día de hoy.
Un saludo. 8)
Buenos días, tras el matiz dado por el forero Meidemsi al forero Virazon,añadir, que lo mostrado por los modelos al fin y al cabo es la consecuencia como bien sabemos al progresivo calentamiento en la estratosfera, con los primeros reflejos en la troposfera.
Así que lo mas probable, es que en las siguientes salidas comiencen aparecer escenarios jugosos como se ha dicho para fin de año y principio del que viene, al final, estoy de acuerdo de que no es una tendencia, pero la causa-efecto del CSE empieza a ser un hecho en los modelos, así pues, veremos si la "tendencia" del calentamiento estratosferico ( 8) esto si es tendencia ) consigue que sea una tendencia a nivel de superficie.
De momento, zonal con una dorsal que emerge por la península, con temperaturas a 850 hPa admirables por la época del año que es, lo cual y no es la primera vez, se esta de playa en la costa oriental del cantábrico, a la espera de los probables cambios de la circulación que podrán acontecer sin tener fecha clara, entre año nuevo y Reyes.
Saludos, y feliz domingo a todos!! ;)
El problema, Virazón, es que le estás llamando "tendencia" a algo que marca el GFS en esta salida a 180 horas; eso no es una tendencia, sino una posibilidad más, obviamente factible pero nimia al lado de las demás opciones.
Debemos llamarle "tendencia" a un pronóstico que si bien debe ser alejado en el tiempo como en este caso, además debe apoyarse en sucesivas salidas, cosa que si no he ido observando mal aún no ha sucedido, pues llega esta salida tras muchas en que la zonal copaba los 2 paneles enteritos, algo por otro lado posible pero también poco creíble dada la tendencia de los modelos a mantener dicha situación hasta el infinito.
Por ahora algunos frentes más que afectarán a mi zona noroeste que harán que la dorsal, que, como dice Sudoku con cierta inexactitud, nos afecta de pleno, no se note por aquí al menos hasta el sorteo de Navidad. Veremos si después se mantienen las salidas como esta última y hacia Navidad el de Azores regresa con más bríos a su zona. Poco más se puede decir a día de hoy.
Un saludo. 8)
El problema, Virazón, es que le estás llamando "tendencia" a algo que marca el GFS en esta salida a 180 horas; eso no es una tendencia, sino una posibilidad más, obviamente factible pero nimia al lado de las demás opciones.
Debemos llamarle "tendencia" a un pronóstico que si bien debe ser alejado en el tiempo como en este caso, además debe apoyarse en sucesivas salidas, cosa que si no he ido observando mal aún no ha sucedido, pues llega esta salida tras muchas en que la zonal copaba los 2 paneles enteritos, algo por otro lado posible pero también poco creíble dada la tendencia de los modelos a mantener dicha situación hasta el infinito.
Por ahora algunos frentes más que afectarán a mi zona noroeste que harán que la dorsal, que, como dice Sudoku con cierta inexactitud, nos afecta de pleno, no se note por aquí al menos hasta el sorteo de Navidad. Veremos si después se mantienen las salidas como esta última y hacia Navidad el de Azores regresa con más bríos a su zona. Poco más se puede decir a día de hoy.
Un saludo. 8)
Da gusto recibir lecciones.
Todos los días aprendo algo nuevo.
Dejaré a los expertos opinar pq tengo tendencia a equivocarme.
Menos mal que algunos sí utilizáis los términos exactos.
Encantado.
Buenos dias, estais todos muy callados :-X :'( y eso no me gusta, venga ánimo, alegrarme el dia con un cambio radical de los modelos meteorologicos. :cold: O vamos ha estar en nochebuena y navidad en manga corta? Vamos animaros, que me gusta leeros y aprender de vosotros.
Gracias
Que optimismo.........yo no veo el ascenso del anticiclon a latitudes superiores.
Me recuerda al seguimiento de modelos del invierno pasado. 3 meses consecutivos viendo cualquier atisbo minimo de ascenso del anticiclon y cuando nos dimos cuenta, estabamos ya inmersos en la primavera.....
De momento desde mañana hasta final de año, la peninsula abrazada por la dorsal, salvo la pequeña vaguada que nos afectara el dia 24 por la tarde y el dia 25, con la consiguiente bajada de temperaturas respecto a los primaverales dias 22 y 23. Para enero a saber, pero de momento pinta una situacion similar.
Que optimismo.........yo no veo el ascenso del anticiclon a latitudes superiores.
Me recuerda al seguimiento de modelos del invierno pasado. 3 meses consecutivos viendo cualquier atisbo minimo de ascenso del anticiclon y cuando nos dimos cuenta, estabamos ya inmersos en la primavera.....
De momento desde mañana hasta final de año, la peninsula abrazada por la dorsal, salvo la pequeña vaguada que nos afectara el dia 24 por la tarde y el dia 25, con la consiguiente bajada de temperaturas respecto a los primaverales dias 22 y 23. Para enero a saber, pero de momento pinta una situacion similar.
Hay varias claves, con ese frente de Nochebuena.
Un burbuja calida que atraviesa el polo, proviniente del Pacifico direccion Groenlandia y que pudiese romper el tren de Terranova al reforzar a este. Otra burbuja fria, que castiga al Subtropical al SW de Canarias y que le obligue, a tirar para Groenlandia. Eso haria, que tal vez viniese todo el pastel, contra nosotros a medio plazo.
Solo es una minima posibilidad un tanto arriesgada.
De nuevo serían Galicia y la cara sur de Gredos las zonas más beneficiadas.
Creo que esto va a dar un vuelco de aqui a pocas salidas, con la llegada del crudo invierno. Que también es tipico de España.
Parece que a día de hoy,algunos modelos mesoescalares como el NAE ven nieblas abundantes en el interior para el domingo por la mañana,lo cual atenuaría y mucho el ascenso térmico.
Mapa de humedad relativa previsto para las 7h a unos 950hPa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se ven las nieblas en ambas mesetas y el valle del Ebro y como escapan de ellas los sistemas montañosos.
Buenos días a tod@s. Tras observar que el movimiento en cuanto a páginas no se ha movido en absoluto desde ayer, me he decidido a mirar el modelo GFS y la verdad es que después de consultarlo hasta el fin de sus paneles a la altura de 850hpa no me extraña que no haya habido ningún comentario al respecto. Lo primero decir, que el Anticiclón parece querer estar sobre nosotros un tiempo duradero, dando un mucho por saco, porque de esa manera ni una cosa ni otra, solamente sol y a este paso si no se crean nieblas casi hasta moscas. La verdad es que cuando este anticiclón se acerca tanto a la península da bastante asco mirar modelos. En sus últimos paneles por si no fuera poco el cachondeo, el GFeSe, mete una ola de frío con la -10º abarcando toda Europa, dejando fuera de dicha acción como no una vez más a nuestra zona, es más casi llegará a puertas de los Pirineos, pero no parece querer entrar, frenada una vez más por el incómodo anticiclón que nos lo impide.
Segundo me gustaría decir, y casi generar de este modo un mini debate en relación a los post que he leido anteriormente en relación a los crudos inviernos en la Península Ibérica. Para algunos parece "normal", la situación de temperaturas que estamos viviendo en estas fechas a esta altura de año. Pues bien, si os interesa creer que el invierno en nuestra zona es poco menos que una extensión del verano, lo entiendo, pero por supuesto que no lo comparto, y creo deberíamos dejarnos de gilimemeces diciendo cosas en el sentido de que crudos inviernos son los que tienen en Siberia, Móscú, o Chicago. Desde luego que si, a nuestra fachada Europea del Atlántico nos ha tocado el ramal cálido de la corriente Termohaliana y a los yankies la fría, eso es así, pero también es cierto que no vivimos cercanos a Senegal, por lo tanto, si a los EE.UU. les llega la -10º hasta la cocina de Texas, hay que reconocerlo, y que es más dificil que aun estando mucho más al norte llegue la -10º a Sevilla, pues por descontado que es así desde hace mucho tiempo, pero no es imposible para nada.Y para mi, un crudo invierno, no es tener -35º a nivel del suelo, es un invierno normal. Heladas, temperaturas máximas bajas, y nevadas. Al pan pan y al vino vino. Odio el estereotipo de la península tropical, porque mira no os lo niego que sea casi tropical en las costas levantinas y algún punto más de la geografía, pero por favor, no nos liemos la manta en la cabeza y pasemos a decir estupideces, porque hay cosas con las que no se puede comulgar.
Lo siento y espero nadie se de por ofendido, porque para nada es esa mi intención. Es obvio que estamos muy mediatizados meteorológicamente hablando al océano Atlántico, pero no necesitamos tanto como para que una ola de frío nos alcance, eso si, hay años que la configuración de centros de acción da al traste con esta posibilidad, pero otros que la facilidad es más contrastada en cuanto a la entrada de olas de frío por estos lares.
Saludos a tod@s, y seguiré leyendo y mirando modelos, y manteniendo la esperanza en que este maldito anticiclón no esté a perpetuidad sobre nosotros. La cosa cambiará y esto no ha hecho si no empezar. Hasta la próxima.
Completamente de acuerdo contigo Aizkora. Si bien es cierto que la peninsula esta muy influenciada por el de azores y la dorsal africana y ademas por el ramal templado de la corriente, no deja de ser cierto que en la peninsula disfrutemos de episodios de frio e incluso de frio extremo en determinados puntos de la misma.Totalmente de acuerdo yo tambien con vosotros, es mas el otro dia saque aqui este tema y el moderad@r me lo borro, le pedi por favor que me explicase y lo volvio a borrar,( a vosotros no) y pregunto,¿por que a mi si?, esto tambien lo borrara, pero no puedo hacer nada, posteo poco, pero asi cada vez menos, !en fin! saludos.
Claro esta que los del sur y costa mediterranea tendran menos posibilidades de vivirlos.
Ademas para hablar de estas cosas estan las temp. de invierno medias historicas y no habra mas que irse a ver las de ciudades del interior norte.
Saludos
Como curiosidad, hoy se ha dado la temperatura más alta de un mes de diciembre en Calar Alto (Almería, sierra de los Filabres, 2168m) desde que funciona nuestra estación automática (que recoge datos cada 30 segs desde 1997): 14.9 C. La anterior eran 13.5 C en 2000.
Y, según veo los modelos, mañana y, sobretodo, el lunes, podríamos superar los 15 grados. Esto implica, no ya un dato aislado, sino varios días de temperaturas muy superiores a lo normal en este lugar. Ya para el martes la cosa volvería a un cauce, por decirlo de alguna forma, algo más normal.
Viendo la gráfica de las temperturas en Calar (podéis consultarla en las estadísticas de la página de meteorología del Calar http://www.caha.es/weatherng.html ), la tendencia desde que ha empezado el mes de Diciembre ha sido claramente alcista, justo al contrario de lo que debería haber sido. Si estáis interesados, entrad en las estadísticas y mirad la gráfica desde el 1 de Diciembre hasta hoy. Es curioso.
Un saludo
Buenas de nuevo a todos, espero que estos 15 dias que paso en España suceda algo...que calor ya tengo bastante todo el año. Perdon por este comentario.
respecto a los modelos indicar que al fin el europeo ha marcado en su ultimo panel un ascendo del A hacia las britanicas, en algo que podria ser tendencia como entrada del fria del este...es a 240 horas.. a partir de año nuevo, pero dado lo que habia estos dias, ya es algo. GFS no marca eso..pero estas cosas siempre las ve mejor el europea y antes.
Ferrang, estoy de acuerdo contigo en lo de la tendencia. No se puede extrapolar de un solo punto y solo un mes. Pero, dado que en muchos lugares se habla de que tal mes fue cálido o fue frío, me centro en Diciembre de este año en donde se están dando unas temperaturas que, visto los registros que tenemos desde 1997, están algo por encima de lo que podríamos llamar normal para este punto en concreto.
Partiendo de que aún no ha acabado el mes, pero viendo lo que nos viene (siempre según los modelos) el domingo y el lunes, y atendiendo también a que los modelos no marcan un cambio claro de tendencia antes de final de año, creo que podemos estar ante uno de los diciembres más cálidos de la serie (desde 1997). Obviamente, esto no significa nada, y en enero pueden venir una dinámica de frío intenso que haga que la media de la estación sea normal. Pero yo solo hablo de este mes de diciembre.
Como dato, mira las medias desde 1997:
1997 -> 2.2 1998 -> 1.1 1999 -> 1.3 2000 -> 1.9 2001 -> 0.8 2002 -> 1.8
2003 -> 0.1 2004 -> -2.0 2005 -> -1.0 2006 -> -1.5 2007 -> 0.2 2008 -> -1.4
2009 -> 2.6 2010 -> 1.9 2011 -> 2.2 2012 -> 2.4
Repito, no es hablar de la tendencia del invierno ni nada por el estilo. Solo comentar que, en un punto muy concreto, Calar Alto, el mes de Diciembre de 2012 está siendo más cálido de lo normal y que, a vista de los modelos, parece que va a concluir así. Y, como efeméride, decir que hoy se ha batido un récord que se estableció en 2000 y que viendo los mapas, probablemente se vuelva a batir mañana y/o pasado mañana.
Ah, ya sé que no son suficientes años desde 1997. Probablemente, en años anteriores se hayan dado registros similares al de este año. Pero esos datos, no los tengo.
Un saludo
Pues sí, estoy de acuerdo con lo que estais diciendo. El problema siempre suele venir por la concepción que tenemos de lo "normal". Normal son muchas cosas. Que haya un periodo anticiclónico persistente en el invierno ibérico es normal. Y que de vez en cuando tengamos un invierno templado y casi sin entradas frías , también es normal. Lo anormal serían tres inviernos seguidos cálidos o un periodo anticiclónico ininterrumpido de mes y medio o dos meses.
En cuanto a este otoño/invierno. Creo que se está desarrollando por parámetros normales. Hemos tenido un otoño bastante lluvioso y ya hemos tenido situaciones de nevadas en cotas medias y altas. Otros años las estaciones han tenido dificultades para abrir. Parece claro que Diciembre se cerrará sin una entrada fría generalizada y con nieve en cotas bajas. Pero por desgracia para los que amamos esas situaciones, recuerdo muuuchos Diciembres similares. Incluso diría que la mayoría.
Ahora estamos inmersos en un régimen de zonalidad cuya ruptura de momento no ven los modelos. La reiteración de salidas en el mismo sentido, provocan siempre en el foro esa sensación de que se pierden días de invierno , que el invierno se acaba y se agotan los cartuchos, de una forma creo que exagerada. Todos sabemos que el GFS tiene un alcance de 15 días y si salida tras salida no sale nada que nos guste , cunde el pánico. Pero los que llevamos tiempo mirando modelos sabemos que a más de siete días la fiabilidad de los mismos es bastante reducida y que los cambios no suelen aparece en el panel 13 ó 14, sino que muchas veces a 8 ó 10 , se presentan situaciones de repente. Así que no miremos mucho más allá del día 1 ó 2 de Enero.
Esta situacion hace pensar que la AMO esta fallando este año, no es asi fobitos?
Salidas anodinas las de esta mañana, con el anticiclón azoriano echándosenos encima. Lo único que se ve son vaguadas de escasa importancia rozándonos por el norte. Eso sí, el calentamiento estratosférico va acercándosenos más. Según el GFS alcanzará su cenit a 10 días vista y luego se producirá un enfriamiento. Esperemos que produzca buenos efectos, porque salvo en algunas zonas (Galicia y en menor medida Extremadura) este mes de diciembre está siendo tan malo como el del año pasado.
Salidas anodinas las de esta mañana, con el anticiclón azoriano echándosenos encima. Lo único que se ve son vaguadas de escasa importancia rozándonos por el norte. Eso sí, el calentamiento estratosférico va acercándosenos más. Según el GFS alcanzará su cenit a 10 días vista y luego se producirá un enfriamiento. Esperemos que produzca buenos efectos, porque salvo en algunas zonas (Galicia y en menor medida Extremadura) este mes de diciembre está siendo tan malo como el del año pasado.
El problema es que se pronostica que se va a producir la bilocación del vórtice en unas extrañas ciscunstancias. Primero la zona más fuerte arremete contra el vórtice desde el Pacífico Norte, haciendo que gire y vaya panceando hacia Canadá y el NW de USA. Pero luego emerge otra zona desde la posición habitual del Azoriano (cómo no) y arremete contra el alargado vórtice polar, de SW a NE, POR ENCIMA DE LA PENÍNSULA IBÉRICA. No sé qué implicación tendrá al final este CSE, pero si sigue lo que pronostica el GFS, no pinta nada bien. Por lo demás, mejor no mirar Modelos hasta después de Reyes. Con una iso +12 y algún punto aislado de +15 frente a la Península, a 850 hPa, es lo que hay.:-\
Azoriano - Groenlandés - Polar....
(http://images.meteociel.fr/im/9399/gfsnh-0-372_hhl8.png)
A 372 horas de nada...
:rcain:
Buenos días a tod@s. Bueno tras leeros y mirar el GFeSe hasta su último panel, sólo decir que al mal tiempo buena cara. La situación es mala en cuanto a probabilidad de cambio, encima y si cabe, a tropecientas horas parece que nuestro odioso A-migo se desgaja en dos y el flanco oeste se sitúa sobre el Atlántico y el flanco este se sitúa casi sobre Italia con laq consiguiente configuración sureña de los vientos. De verdad esto es para reirse porque si no...Yo tengo fe en que cambie la situación que ya vamos para el tercer invierno con este gilipollas encima o muy cerca de nosotros. Seguiré viendo modelos y leyéndoos, y bueno, no desesperemos porque pongámonos como nos pongamos va ha hacer lo que quiera. Como estarán las cosas ningún camarada forero aprovechando la fecha de hoy se ha currado ningún mapa de ensueño para ponernos los dientes largos aunque sea, jajajajaja, saludos y hasta la próxima.
Si no nos queda otra que paciencia que es madre de la ciencia, cuanto menos nos obsesionemos con el tema mejores tiempos de lluvias llegaran seguro.
Saludos.
Lo que marca el Gfs a mas de 300h una inocentada? O hay posibilidad realmente? Tendriamos nieve en muchas regiones :cold:Para esas fechas, ya preveen que el CSE haya partido el vórtice polar en dos y ya se noten sus efectos en la Troposfera. Pero vamos, todavía no sabemos a quién le va a tocar "el Gordo". Solo son tendencias. ;)
y ya en plan intuitivo, algo me dice que se prolongara hasta comienzos de 2013...
Coincido en lo expuesto por Vigorro, que también se intuye en el diagrama de ensembles del GFS:
(http://images.meteociel.fr/im/8253/graphe_ens3_pyi2.gif)
Lógico con el brutal calentón que YA se está pegando la estratosfera, y ojo que al final del segundo panel ya se vislumbra otro fuerte.
(http://images.meteociel.fr/im/3082/gfsnh-10-384_mso5.png)
;)
Sé que muchos deseáis un cambio y que entren temporales de frío y nieve, pero ya se está poniendo la cosa chunga en cuanto a lluvia y, según los modelos, no se ven grandes cantidades de preci generalizadas por la Península.
Están muy bien la nieve y el frío del invierno, pero lo que condiciona la vida en el clima Mediterráneo es la sequía estival, de tal forma que cuanto más llueva ahora mejor. Me gusta el frío y la nieve, pero lo urgente es que llueva ya, no vaya a pasar lo del año pasado.
En mi zona hemos tenido un diciembre seco, ha llovido tan solo una tercera parte de la media y estamos hablando del mes más lluvioso del año...
A ver el frente de nochevieja, que aquí por lo menos se ve más débil según los modelos de esta tarde pasada.
Bueno....eso es en el mediterráneo típico (Andalucía). En el este de España, el invierno es seco y por tanto el frío es seco, y es lo que toca. Las estaciones húmedas son la primavera y el otoño. E incluso en agosto llueve el doble que en enero o febrero en muchas partes de Cataluña.
Así que tenlo en cuenta cuando dices que ahora lo que toca es que llueva.
CitarBueno....eso es en el mediterráneo típico (Andalucía). En el este de España, el invierno es seco y por tanto el frío es seco, y es lo que toca. Las estaciones húmedas son la primavera y el otoño. E incluso en agosto llueve el doble que en enero o febrero en muchas partes de Cataluña.
Así que tenlo en cuenta cuando dices que ahora lo que toca es que llueva.
Esto es una manera de generalizar y decir algo que no es cierto.
Por ejemplo, para Mallorca y Menorca los inviernos son importantes meses de precipitaciones, no quizás en cantidad total sino que caen mucho mejor que el resto del año, lluvia moderada y continua, buenísimo para el campo.
Luego concretamente la Sierra de Tramuntana que posee una pluviometría muy elevada tiene un máximo en pleno invierno, entre diciembre - enero gracias a los temporales de norte y nordeste que en la sierra llegan húmedos ocasionando precipitaciones o nevadas que pueden ser muy destacables.
De hecho popularmente la gente del campo sabe que los mayores temporales se producen con viento de Gregal ( NE ) y estos se producen mayoritariamente con las borrascas invernales. Las grandes nevadas coinciden con este tipo de temporales.
Ahora mismo la situación actual para el martes es buenísima para Baleares, principalmente la sierra de Mallorca, además para que nieve también con ganas. Con estos mapas podemos de hablar de más de un metro.
Otro punto curioso a destacar, mientras el invierno del 2012 fue el más seco de la historia en la península aquí tuvimos las mayores nevadas desde febrero de 1956 y una pluviometría dentro de la media, todo con nuestro querido NE.
Yo prefiero que llueva para todos, pero generalmente los mejores temporales para las islas es cuando en el resto está haciendo sol.
Gráficamente lo que digo del Febrero de 2012, aquí muy bien recordado y horrible en la península:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Parecía la película "the day after tomorrow", toda la isla nevada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo, desde mi humilde opinión... sigo sin ver los cambios que vosotros decís, a pesar del calentamiento estratosférico, no veo retrógrada, ni nortada seria, ni nada parecido. Si os fijáis, en las últimas salidas, tan sólo 1 de cada 4 o 5 muestran esos cambios que todos deseamos. Por ejemplo esta mañana, ni Europeo ni GFS muestran ni un mínimo atisbo fríos y nieves importantes.
Esta vez, creo que los cambios vendrán de sopetón, unos 6 o 7 días antes de que se produzca, como ya ha ocurrido en muuuuuuuuuchas ocasiones.
No podemos esperar que todos los inviernos tengamos la -5 con -30 en altura, ya que eso no es lo normal, si probable, pero no todos los años ni mucho menos.
Espero equivocarme, pero no veo cambios ni tendencias, ya que la continuidad de las salidas buenas es pésima; Insisto, los cambios llegarán creo, de sopetón.
Saludos ;)
Yo, desde mi humilde opinión... sigo sin ver los cambios que vosotros decís, a pesar del calentamiento estratosférico, no veo retrógrada, ni nortada seria, ni nada parecido. Si os fijáis, en las últimas salidas, tan sólo 1 de cada 4 o 5 muestran esos cambios que todos deseamos. Por ejemplo esta mañana, ni Europeo ni GFS muestran ni un mínimo atisbo fríos y nieves importantes.
Esta vez, creo que los cambios vendrán de sopetón, unos 6 o 7 días antes de que se produzca, como ya ha ocurrido en muuuuuuuuuchas ocasiones.
No podemos esperar que todos los inviernos tengamos la -5 con -30 en altura, ya que eso no es lo normal, si probable, pero no todos los años ni mucho menos.
Espero equivocarme, pero no veo cambios ni tendencias, ya que la continuidad de las salidas buenas es pésima; Insisto, los cambios llegarán creo, de sopetón.
Saludos ;)
Pues yo viendo esta tónica de la atmosfera no me espero nada hasta antes del 20 de Febrero. Si, si apuntad esta fecha 20 de Febrero. Lo digo porque la situacion tan estable que tenemos es muy dificil de romper y quizas esta se rompa solo cuando cambien las condiciones generales del patron de invierno y esto se suele dar a mediados de Febrero. Lo dicho creo que nos queda por lo menos un mes y medio de tedio y tranquilidad.
Prefiero un invierno seco y frío de viento de N y NE, con algunas advecciones de E que dejen ambiente muy fresco y lluvioso, y buen paquete de nieve en las montañas. Para mí febrero 2012 fue maravilloso, y eso que lo pasé en Madrid! El frío extremo... ¿a quién de nosotros le puede parecer horrible?
CitarPrefiero un invierno seco y frío de viento de N y NE, con algunas advecciones de E que dejen ambiente muy fresco y lluvioso, y buen paquete de nieve en las montañas. Para mí febrero 2012 fue maravilloso, y eso que lo pasé en Madrid! El frío extremo... ¿a quién de nosotros le puede parecer horrible?
Yo priorizo totalmente la lluvia ante el frío. Ya que es el primer elemento fundamental.
Por muy gélido que sea el invierno, yo pude ver estaciones peninsulares que en diciembre, enero, febrero se quedaron prácticamente a 0mm.
Esto es sequía extrema. Todas las pistas prácticamente sin nieve, lo más triste y fuerte es que se está volviendo a repetir, aunque para las islas parece que tengamos un buen regalito a principio de año tengo ganas de ver también nevadas por todo el resto.
Además está cálido el invierno, lo que supone unas pérdidas para las pistas de esquí que asustan. :cold: :cold:
fríos y húmedos de nieblas en Madrid
A medio plazo solo hay anticiclón, solo veo la solución de una bomba nuclear contra anticlones y que mueva el culo de España, ¿ qué no ve que aquí no hay futuro ni trabajo ? ;D ;D ;D
No podemos esperar que todos los inviernos tengamos la -5 con -30 en altura, ya que eso no es lo normal, si probable, pero no todos los años ni mucho menos.
No podemos esperar que todos los inviernos tengamos la -5 con -30 en altura, ya que eso no es lo normal, si probable, pero no todos los años ni mucho menos.
No estoy de acuerdo con esto que cito compañero ;)...El no tener la entrada de una -5 a 850 Hpa en todo el invierno es absolutamente poco comun, de hecho tendriamos que viajar a algunos años de los 90 donde no entro ni una -5 a 850 Hpa, y son mas bien pocos. Desde que estoy en el foro alla por el 2003, la -5 a 850 Hpa ha entrado TODOS los inviernos. Solo tengo la duda del invierno 2010-2011...
Esto lo puede corroborar muy bien Bomarzo... ;)
Saludos.
Tengo registradas 10 días con -5 a 850 en el 10/11. No tengo las fechas ahora, pero creo que a principios de Diciembre, seguro.
Parece que tras el frente de nochevieja se instaurarán las altas presiones en las cercanías del Cantábrico.
Sol, nieblas, cencelladas y posible persistencia de esta situación es lo que avistan los respectivos modelos a medio/largo plazo.
De todas formas es una situación totalmente normal para un 31 de Diciembre en la Península.
Saludos ;)
Según los modelos a día de hoy, no tengo claro que el CSE desemboque en una situación de frío para la península, en contra de la intuición de Vigorro, ¿se podrían dan sures mas intensos?. Es decir que los descensos/barridos se den en el Atántico y en esta zona toquen esos vientos de la discordia. ¿que opináis?
Según los modelos a día de hoy, no tengo claro que el CSE desemboque en una situación de frío para la península, en contra de la intuición de Vigorro, ¿se podrían dan sures mas intensos?. Es decir que los descensos/barridos se den en el Atántico y en esta zona toquen esos vientos de la discordia. ¿que opináis?
Según los modelos a día de hoy, no tengo claro que el CSE desemboque en una situación de frío para la península, en contra de la intuición de Vigorro, ¿se podrían dar sures mas intensos?. Es decir que los descensos/barridos se den en el Atántico y en esta zona toquen esos vientos de la discordia. ¿que opináis?
Disculpad mi escepticismo pero no me creo una salida de un modelo a 204 horas. Ilusiona pero está por ver si la dinámica cambia. Yo viendo el resto de modelos pienso que tenemos estabilidad para un buen rato. Ojalá me equivoque. Lo del calentamiento citado lo veo
con dudas.
Saludos :)
Vamos por partes.
Estoy de acuerdo con Vigorro en que a partir del día 10 se observa un probable nuevo patrón sinóptico.
Las consecuencias aún es muy pronto para aventurarse, pero para eso estamos aquí, y creo que habrá reforzamiento duro de las altas presiones sobre Groenlandia/Islandia, lo que podría desencadenar hacia el 13/14 una polar marítima o simplemente una nortada.
Yo en el primer azote no veo siberiana sobre nuestras cabezas.
Por tanto, dentro de lo arriesgado que es pronosticar a plazos largos:
1. Veo cambio de patrón hacia el 10, con aparición de altas en el Atlántico y debilitamiento del A europeo
2. Hacia el 13/14 reforzamiento rápido del Groenlandés y desalojo frío húmedo sobre las Británicas y Francia. Esperemos que nos alcance de pleno en días inmediatamente posteriores, pero como bien sabemos esto no siempre ocurre.
Las precipitaciones, asociadas a una baja que descendería del latitud, podrían llegar generosas a la península, también a áreas del sur en la segunda parte del escenario frío, y las montañas podrían recibir buen aporte de nieve. Perdonad que esto suene un poco a predicción del Zaragozano :-[ ;)
3. El resto es aún más incógnita. En Europa si podría establecerse circulación retrógrada pero no veo claro que nos alcance de lleno.
El mes de enero es largo y la segunda quincena promete. Por tanto no sería de extrañar que en los últimos diez días del mes nos llegaran en algún momento vientos fríos y secos del primer cuadrante.
Tengo dudas Fobos que ese calentamiento vaya a dar vuelco en la situación general. El vortice circumpolar lo veo fuerte, cerrado y compacto.
Una situación de AO positiva y NAO en la misma linea. En Enero tienden a ser duraderas y aquí estoy leyendo a compañeros que ya ven cambios del 10 en adelante.
Ojalá me trague estas lineas je je ;D
un ultimo apunte: el problema de todo esto es que los modelos no implementan bien los efectos que los cambios estratosfericos tienen en la troposfera, y aunque el modelo prediga casi a la perfeccion la situacion de la estratosfera a 400 horas vista, a esas mismas 400 horas vemos ensembles de superficie, 850 hpa y 500 completamente distintos...Ahí le has dado en el clavo ;), pero yo todavía añadiría que es posible que una vez que las salidas principales de los modelos comiencen a ver los efectos del calentamiento en la tropopausa , los ensembles todavía tarden algo más en hacerlo...y es que cuando se trata de zonal alta con un vórtice muy fuerte y sin apenas ondulaciones...ahí lo clavan, pero en situaciones difíciles de modelizar (como en este caso en que seguramente el vórtice terminará hecho trizas), por experiencia de otras situaciones , suelen ser las salidas pricipales las que terminan arrastrando a sus ensembles . Veremos como evolucionan esta vez :brothink:
En respuesta a algunos comentarios que leo como que "salida loca" , "por una sóla salida" voy a colgar un par de mapas, y es que para mi el GFS...a grandes rasgos repite salida :
Por cierto , si me permitís voy hacer un apunte, del modelo de largo plazo del CFS, que llevo observando, y que de momento, al igual que el resto de los modelos ni ve, ni intuye, nada de nada, en Enero de las posibles consecuencias del CSE.
En 3 o 4 actualizaciones, el europeo ya debería empezar a reflejar ese reforzamiento del A Groenlandés/Islandés.