Yo en el GFS de la tarde veo que intuye un cierto alargamiento de la zona inestable en altura, incluso cerrando algo isohipsas en altura al SW.Exacto yo viendo los mapas veo lo mismo. Es normal que cambios de patrón al 100 % no se produzcan en Septiembre, eso si parece que no vamos a pasar tanta calor como otros años en Septiembre, que por lo menos en mi zona hemos llegado a rozar los 40 grados.
Son situaciones complicadas, la v¡bolsa fría mediterránea tiene su importancia y no me fiaría mucho de predicciones a más de 2-3días, por que una bolsita fria al SW y muchas zonas verían un cambio drástico.
Eso si, no tiene pinta de que haya cambios realmente de patrón, ni tampcoo excesos térmicos.
Y del medicane que plantea el HIRLAM ¿que pensais? ¿es normal que se produzcan tan pronto? :P
Alguien entendido puede explicar que es lo que se forma prácticamente de la nada al oeste de Canarias. El hirlam lleva 2 salidas calcada. Pasa de una baja aislada de 1012 mb a otra de 980 en tres días! Por otra parte, parece que para la semana que viene se va gestando lo que podría ser el primer frente que entre por el oeste de la península de la temporada "finalverano-otoño", aunque de momento bastante restringido al tercio oeste
Veo que los modelos plantean situaciones jugosas a largo plazo, pero a medida que se avanza en los días, esas situaciones se posponen un día y otro y así sucesivamente. Está pasando lo mismo que todo este invierno, que van atrasando las salidas de lluvias pero al final nunca llegan. Desde luego por lo menos el Europeo parece que ha cambiado a peor.
Pero hombre, que esto no ha hecho más que empezar. Es normal las discrepancias entre los modelos a estas alturas, cuando todavía no ha comenzado el Otoño, pero ya se ven ciertos movimientos en el horizonte. Y sobre todo si venimos de un año supercálido y superseco, romper la inercia no es tarea fácil. Lo único que me anima a que ahora todo va a ser diferente, son las "anomalías" positivas que predominan en nuestro Atlántico más cercano.Ya ya, es una época en que los modelos varían mucho, pero ya uno va haciéndose ilusiones y se va retrasando la cosa. A ver si es verdad que se rompe la inercia, que en Sevilla hemos tenido una media de precipitación de poco más de 200 mm desde septiembre de 2011, cuando la media está en 600 mm :cold:
Un saludo. ;)
cambio importante en el gfs que situa la futura dana mas al este que en la anterior salida y un frente cruzando a mediados de la proxima semana de oeste a este bastante potente, parece que lo que fobitos decia de que lo mismo la movian al este se cumple, el europeo tira de dorsal con fuerza y plantea una situacion bastante diferente al gfs, a ver si mejora todo aun mas jeje
house pues hay que decir que adios de nuevo al dorsalon, despues de la salida de esta tarde de gfs y europeo nueva vuelta de tuerca. Ahora la Dana la vuelven a acercar ambos modelos por lo cual de nuevo tendriamos un tiempo mas inestable. Quien quiera dorsalon con temperaturas altas me da que va a tener que esperar ya al verano que viene. Saludos.
house pues hay que decir que adios de nuevo al dorsalon, despues de la salida de esta tarde de gfs y europeo nueva vuelta de tuerca. Ahora la Dana la vuelven a acercar ambos modelos por lo cual de nuevo tendriamos un tiempo mas inestable. Quien quiera dorsalon con temperaturas altas me da que va a tener que esperar ya al verano que viene. Saludos.
Pues yo viendo el Europeo veo para mediados de la semana que viene dorsal en altura y calor, bastante calor para el mediterráneo; no hay que esperar al verano que viene..... ;)
Hola buenas tardes, salida malisima del gfs, para la semana que viene quita cualquier atisbo de lluvia, y lo malo que el europeo va por los mismos derroteros,la verdad que me tengo que tragar mis palabras de ayer ya que lo unico que tendremos sera dorsal, aburrimiento y calor. Esto tiene muy mala pinta, me empieza a sonar al año pasado es decir inestabilidad a largo plazo, pero segun se van acercando los dias cero patatero. Saludos.
Esto dara muchas vueltas pero en la ultima salida lo manda entre azores y madeira. Creo que una de las claves es el anticiclon de azores pues si se alarga hasta terranova el supuesto Nadine tendria que rodearlo por el sur. En cualquier caso una situacion que da mucho juego y recuerda un poco al difunto Gordon. :P
Esto dara muchas vueltas pero en la ultima salida lo manda entre azores y madeira. Creo que una de las claves es el anticiclon de azores pues si se alarga hasta terranova el supuesto Nadine tendria que rodearlo por el sur. En cualquier caso una situacion que da mucho juego y recuerda un poco al difunto Gordon. :P
En esta última salida, lo manda ya extropicalizado al suroeste de la Iberia, por la zona de Cádiz y Huelva, pasando por el estrecho donde se uniria a una amplia vaguada. Pero son a 200 horas y puede dar muchos cambios, y .... también mucho juego!!!
La vaguada formaría una pequeña baja que se iría moviendo hacia el este mientras que a nosotros de nuevo nos llega la dorsal,con una masa de aire cálido en altura asociada que irá haciendo que las temperaturas suban de nuevo a valores veraniegos para acabar la semana.
Bueno, esto va a dar muchas vueltas y como digo mucho juego. En la salida de esta tarde, el gps desvía el ciclón hacia el norte, cuando lo tenemos enfrente de las costas portuguesas, y con ello toda posibilidad de lluvia en la Península. Es una salida....
De todos modos cada dia los modelos hacen una cosa diferente con Nadine. Una de las posibilidades es que Nadine rebase Azores para morir frente a las costas portuguesas, sin afectar directamente a la peninsula, pero quizas indirectamente, aunque lo veo dificil. Parece mas claro que el A azoriano tiene ganas de subir hacia el N, en busca del groenlandes e insinuar una circulacion meridiana sobre Europa occidental. Una cosa hay bastante clara. Que a partir del dia 21 mas o menos va a haber cambios importantes en la dinamica atmosferica peninsular. La que veo yo mas probable en ese desplazamiento del azoriano hacia el norte con el consiguiente descenso del jet. Podriamos estar ante una situacion de lluvias cuantiosas en el N peninsular debido a una irrupcion maritimo polar (cuidado que el mar aun esta calentito) y un claro descenso de temperaturas en casi toda la peninsula. Otras posibilidades podrian ser que Nadine interactue cerca de la peninsula con alguna vaguada o borrasca, por lo que la situacion podria ser interesante para ver tormentas repartidas, aunque yo me decanto por la primera opcion como mas probable. El caso, es que sea como sea, se vislumbran a medio-largo plazo mapas "asesinos" de veranos ;D...Estos dias de calor que vienen en la peninsula podrian ser los ultimos del año...
En cualquier caso creo que no nos vamos a aburrir. Los modelos estan muy interesantes...
Saludos.
De todos modos cada dia los modelos hacen una cosa diferente con Nadine. Una de las posibilidades es que Nadine rebase Azores para morir frente a las costas portuguesas, sin afectar directamente a la peninsula, pero quizas indirectamente, aunque lo veo dificil. Parece mas claro que el A azoriano tiene ganas de subir hacia el N, en busca del groenlandes e insinuar una circulacion meridiana sobre Europa occidental. Una cosa hay bastante clara. Que a partir del dia 21 mas o menos va a haber cambios importantes en la dinamica atmosferica peninsular. La que veo yo mas probable en ese desplazamiento del azoriano hacia el norte con el consiguiente descenso del jet. Podriamos estar ante una situacion de lluvias cuantiosas en el N peninsular debido a una irrupcion maritimo polar (cuidado que el mar aun esta calentito) y un claro descenso de temperaturas en casi toda la peninsula. Otras posibilidades podrian ser que Nadine interactue cerca de la peninsula con alguna vaguada o borrasca, por lo que la situacion podria ser interesante para ver tormentas repartidas, aunque yo me decanto por la primera opcion como mas probable. El caso, es que sea como sea, se vislumbran a medio-largo plazo mapas "asesinos" de veranos ;D...Estos dias de calor que vienen en la peninsula podrian ser los ultimos del año...
En cualquier caso creo que no nos vamos a aburrir. Los modelos estan muy interesantes...
Saludos.
Yo no veo esos cambios que tú dices y lo de Nadine en la península es una utopía y si llega a pasar las azores acabará disuelta como un azucarillo en el agua , al jet todavía le falta fuerza para bajar y baja pero a duras penas logra conseguir algo importante , no logra mantenerse y aislarse formando una depresión aislada.
Curiosisimos los modelos que han salido por la mañana. Todos ponen cosas muy similares a largo plazo (entre las 180 y las 200 horas), pero lo raro del caso es que todos llegan a esta conclusion mediante caminos diferentes. Es decir, que los modelos tienen mas claro lo que pasa a largo plazo que a medio plazo.
...
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...
Parece que hemos evolucionado en las salidas de ayer noche y esta mañana. Hoy es el dia que toca posibles interacciones Nadine-DANAS y sus consecuencias para la peninsula...
Comentar que los modelos no son tan buenos para la mitad norte como lo eran ayer, pero no por ello dejan de ser emocionantes. Hay factores en juego importantes, y hay que vigilarlos detenidamente...En proximos dias y actualizaciones, seguira habiendo cambios. Esto no esta ni mucho menos definido aun....
GFS en su nueva salida de las 12z frena a Nadine justo en azores, para posteriormente desviarlo hacia el NW, dirección norte america donde se regenera bestialmente.No se regenera, sólo se extratropicaliza.... la presión cae y la borrasca crece, se convierte en una borrasca normal.
JMA es increible, nos meten a nadine en toda la peninsula para dentro de una semana.
:cold:
GFS en su nueva salida de las 12z frena a Nadine justo en azores, para posteriormente desviarlo hacia el NW, dirección norte america donde se regenera bestialmente.No se regenera, sólo se extratropicaliza.... la presión cae y la borrasca crece, se convierte en una borrasca normal.
JMA es increible, nos meten a nadine en toda la peninsula para dentro de una semana.
:cold:
hasta esta ultima salida parece que podria llegar un cambio de dinamica, que esta si que iba en serio, pero asi, de golpe los dos grandes sacan esto,para mi solo indica qe no saben que va a pasar, en los mapas hay difrencias, esperemos que la proxima salida sea mejor,porque sino....esto ya cabrea la verdad :-\
En los próximos 15 días entramos en una de las épocas más complicadas de modelizar, la transición del Verano al Otoño. Calor acumulado + Frió en aumento en el polo con días cada vez más cortos. Entramos en esa época en la que de una salida a otra encontramos una baja donde había un anticiclón, o la presión de una baja se reduce drásticamente. Si a esto le añadimos la presencia de un bicho tropical en dirección a la península con un anticiclón movil y una Vaguada descolgándose, el resultado puede ser CUALQUIERA.
(http://images.meteociel.fr/im/3590/gens-14-1-168_rcq7.png) :rcain:
(http://images.meteociel.fr/im/4175/gfs-0-174_bcc9.png)
Saludos
En los próximos 15 días entramos en una de las épocas más complicadas de modelizar, la transición del Verano al Otoño. Calor acumulado + Frió en aumento en el polo con días cada vez más cortos. Entramos en esa época en la que de una salida a otra encontramos una baja donde había un anticiclón, o la presión de una baja se reduce drásticamente. Si a esto le añadimos la presencia de un bicho tropical en dirección a la península con un anticiclón movil y una Vaguada descolgándose, el resultado puede ser CUALQUIERA.
(http://images.meteociel.fr/im/3590/gens-14-1-168_rcq7.png) :rcain:
(http://images.meteociel.fr/im/4175/gfs-0-174_bcc9.png)
Saludos
Tu exposición tiene un conejito dentro de la chistera:
Si yo me cojo los 51 escenarios posibles del EPS partiendo del D+0, es muy probable que en el D+5 y posteriores me salga un escenario "x" coexistiendo con su antiescenario x´. Es más, me saldrán escenarios hasta de debajo de la manga...
Creo que podrías justificar tu razonamiento de otra manera menos "mágica".
Un saludo. ;)
Mágica?? :rcain: No se de donde te sacas eso compañero. Creo que está claro que lo que digo es que : En los próximos 15 días entramos en una de las épocas más complicadas de modelizar
Acaso tengo que justificar algo? me parece que como comenta Sudoku ;) se entiende perfectamente. La transición del Verano al Otoño es una época en la que los modelos suelen andar un poco más perdidos por la dinámica atmosférica. Punto.
Mágica?? :rcain: No se de donde te sacas eso compañero. Creo que está claro que lo que digo es que : En los próximos 15 días entramos en una de las épocas más complicadas de modelizar
Acaso tengo que justificar algo? me parece que como comenta Sudoku ;) se entiende perfectamente. La transición del Verano al Otoño es una época en la que los modelos suelen andar un poco más perdidos por la dinámica atmosférica. Punto.
Tranquilo, hombre. No tienes que justificar nada, pues ya lo has hecho.
Sólo decía que hay otras maneras más "consistentes" de apoyar tu tesis sin tener que recurrir a pertubaciones del EPS que se ajusten a tu idea.
Un saludo.
;)
Ya que has posteado me gustaría leer tu exposición más consistente. Siempre se aprenden cosas nuevas en este foro ;).
Si Nadine en importante, que lo es por que puede interactuar con otras bajas, vaguadas,e tc, y los modelos van locos con Nadine, no creo que sea mmuy sensato hacer mucho caso a plazos donde su modelización, ya sólo por ese plazo, va a ser muy muy compleja.
Respecto de mi opinión, te aseguro que no merece la pena.
Un saludo.
En los próximos 15 días entramos en una de las épocas más complicadas de modelizar, ...De acuerdo con ese párrafo.
Buenos días.En los próximos 15 días entramos en una de las épocas más complicadas de modelizar, ...De acuerdo con ese párrafo.
Pero es que justificarlo con salidas a D+7 ... hombre es que a D+7 los modelos casi nunca son muy allá (debería añadir: y encima el GFS pero mejor no entramos en el tema).
Y otra cosa: ¿no sería mejor comparar distintas pasadas? (la de las 0 y la de las 12)
¿O ver la desviación repecto de la media del ensemble? ¿y comparar media del ensemble con la salida de control sin perturbar?
¿O comparar todo eso que he dicho en estos días con sus equivalentes de hace unas semanas? para comparar la variabilidad en unas fechas respecto de otras?
Vamos, digo yo, que no soy un experto.
Meteomax, lo que se refieren ellos es a comparar esto:
(http://images.meteociel.fr/im/8093/gfs-2012091512-0-138_tiz8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5449/gfs-0-126_pkq2.png)
Y en cuanto los modelos, pues tirando de EPS el gfs apoya a su determinista de las 0Z, y el europeo es poco claro, pero tira por el camino de la determinista de 12Z de ayer, aislar la DANA con el huracán para que se extratropicalice, y posible camino a canarias.
Lo que si ven los dos es bajada progresiva de las temperaturas. Y también la llegada de una pequeña vaguada de aire frio al SW peninsular, que unido al viento de E en superficie que dejara humedad podrá hacer que se produzcan tormentas en puntos repartidos de la geografía peninsular, locales en principio, el jueves sería el día con más inestabilidad.
Respecto de mi opinión, te aseguro que no merece la pena.
Un saludo.
No puedo estar mas en desacuerdo con este comentario tuyo... ;D
Pero vamos a ver, si la exposición "buena" es esa y tiene que ser así, si te molestas en escribir todo esto para Judgar mi post por que no la expones y analizas tú??, Creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir.Quizá me expliqué mal. Me refería fundamentalmente a lo que han dicho
Sobre favoritismos en modelos me parece absurdo ya que es necesario ver todos, o por lo menos casi todos.No me refería a favoritismos sino a estadísticas de verificación. Por supuesto si alguien ha visto alguna estadística de los último años en la que GFS quede mejor que ECMWF o UKMO-UM, pues que lo diga. Pero siento haber sacado el tema.
Y referente a los mapas colgados si no eres capaz de ver que lo que expongo es a Nadine con dos salidas en las que está cerca o muy lejos de la península.Insisto en que me parece mucho más significativo lo que indicaba y que tan bien han ilustrado Zamorano y alzimet que coger un miembro suelto del ensemble.
Por favor comentarios constructivos, si posteas que sea para aportar algo positivo. Los lectores son suficientemente inteligentes para valorar mi post sin tus críticas.Mi intención era constructiva, aunque entiendo que debería haber posteado los links o las imágenes para que quedara más claro
Un saludo. ;)
Hola de nuevoPero vamos a ver, si la exposición "buena" es esa y tiene que ser así, si te molestas en escribir todo esto para Judgar mi post por que no la expones y analizas tú??, Creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir.Quizá me expliqué mal. Me refería fundamentalmente a lo que han dicho
-Zamorano de lo de una pasada vs otra
-alzimet sobre lo de la media y la desviación estandard del ensemble o sea lo del "500hPa Geopot. Mittel+Standardabw".
Gracias a ambos por exponerloCitarSobre favoritismos en modelos me parece absurdo ya que es necesario ver todos, o por lo menos casi todos.No me refería a favoritismos sino a estadísticas de verificación. Por supuesto si alguien ha visto alguna estadística de los último años en la que GFS quede mejor que ECMWF o UKMO-UM, pues que lo diga. Pero siento haber sacado el tema.CitarY referente a los mapas colgados si no eres capaz de ver que lo que expongo es a Nadine con dos salidas en las que está cerca o muy lejos de la península.Insisto en que me parece mucho más significativo lo que indicaba y que tan bien han ilustrado Zamorano y alzimet que coger un miembro suelto del ensemble.
Por favor comentarios constructivos, si posteas que sea para aportar algo positivo. Los lectores son suficientemente inteligentes para valorar mi post sin tus críticas.
Un saludo. ;)
Hola a todos,A eso me refería precisamente.
Sin ser ningún experto tampoco, voy a exponer un poco por aquí en que campos me fijo a la hora de ver como de fiable es la salida determinista de un modelo, las que se recogen cada 6 o 12 horas en las webs de modelos.
En wetterzentrale existe una pestaña de ENS
(...)
(*) PD1: Como ya dije no soy ningún experto, estaría bien que alguien con conocimiento de causa explicara con cuantos miembros del ENSemble se hace este cálculo para cada modelo y cual es la influencia de esto en los valores obtenidos de la desviación estándar y si esto tiene que ver o no con la diferente escala de colores de ambos modelos. Para hacer este análisis, dada la coincidencia de colores se ha decidido considerar que se utilizan los 51 miembros del ECMWF y los 40 del GFS y por tanto esto altera los valores del resultado de desviación estandar entre los diferentes modelos. Así pues, para la comparación entre modelos se ha utilizado la escala de colores y no los valores que representan pensando en que dicha escala corrige el desajuste de valores propiciado por el diferente número de miembros que participan en el cálculo que muestran los mapas de cada modelo.
Si lo que quieres es analizar la salida para dar un pronóstico o un mapa significativo BIEN cosa repito absurda a tantos días, pero si los cuelgas solo para ILUSTRAR lo que digo que de un día a otro puede cambiar la situación de ubicación (En estas épocas más común a menos de 5 días) creo que vale perfectamente. Creo que no somos nuevos aquí y ya hemos hablado y dejado claro lo de que a más de 5 días no vale la pena. Lee que digo "En los próximos 15 días" No estoy ni siquiera analizando nada ahora.
Un saludo.
Me temo que no nos hemos entendido mutuamente En modo alguno es mi intención hacer crítica destructiva.
Sólo que se me hacía raro usar así los miembros del ensemble.Si lo que quieres es analizar la salida para dar un pronóstico o un mapa significativo BIEN cosa repito absurda a tantos días, pero si los cuelgas solo para ILUSTRAR lo que digo que de un día a otro puede cambiar la situación de ubicación (En estas épocas más común a menos de 5 días) creo que vale perfectamente. Creo que no somos nuevos aquí y ya hemos hablado y dejado claro lo de que a más de 5 días no vale la pena. Lee que digo "En los próximos 15 días" No estoy ni siquiera analizando nada ahora.
Un saludo.
Citar(*) PD1: Como ya dije no soy ningún experto, estaría bien que alguien con conocimiento de causa explicara con cuantos miembros del ENSemble se hace este cálculo para cada modelo y cual es la influencia de esto en los valores obtenidos de la desviación estándar y si esto tiene que ver o no con la diferente escala de colores de ambos modelos. Para hacer este análisis, dada la coincidencia de colores se ha decidido considerar que se utilizan los 51 miembros del ECMWF y los 40 del GFS y por tanto esto altera los valores del resultado de desviación estandar entre los diferentes modelos. Así pues, para la comparación entre modelos se ha utilizado la escala de colores y no los valores que representan pensando en que dicha escala corrige el desajuste de valores propiciado por el diferente número de miembros que participan en el cálculo que muestran los mapas de cada modelo.No soy experto tampoco, que no me gano la vida analizando salidas de modelos.
Si no estoy confundido se utilizan todos los miembros del ensembles (no tendría mucho sentido calcular los miembros y luego no usarlos).
En el ensemble del Europeo se usan los 51 miembros
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsecmeur.html
pero una matización sobre modelos Norteamericanos: en el ensemble del GFS se usan 20 y en el del NAEFS (pone el nombre a pie de imagen) se usan 40 (conjunto 20 del GFS+20 del ensemble de los canadienses). Por eso en Wetterzentrale pone en uno "Europa" y en el otro "Europa 40 member".
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsenseur.html
Lo de los colores no lo pillo ¿no es la misma escala? será que estoy espeso.
Respecto al tema de los colores me refiero a que por ejemplo el color amarillo empieza para el GFS con valores de 48-55, mientras que para el ECMWF el color amarillo se alcanza con un índice de 75-80. De todos modos, dichas diferencias parecen lógicas teniendo una diferente cantidad de miembros del ENS para cada modelo.Ah, de acuerdo, no me había enterado (que despiste). En efecto será por lo que dices. Al tener el del ECMWF más miembros es lógico el valor numérico de la desviación sea mayor y por eso cambiar el color, parece tener sentido
Respecto al número de miembros que gasta el modelo que he identificado como GFS en el análisis deben de ser 20, ya que en la pestaña de Europa 40 member de WZ no existe el producto que he utilizado.OK. Ya me parecía. Aun más diferencia pues de 20 a 51
SaludosLo mismo digo
Amen al maestro Fobos!
Una consulta, que Nadine se mantenga tantas horas, tan activa, profunda y errante por el Atlantico, puede ser indicativo de esa anomalia + de la AMO? Supongo que aun es pronto, pero puede marcar el patron de los modelos de estos proximos meses? perdon por el off-t
Salida con diferencias en cuanto a precipitacion de los modelos en general, ni a corto plazo se ponen de acuerdo con la situacion de tormentas del miercoles, es dificil pero falta muy poco, deberia estar mas claro creo, os dejo los modelos en su prediccion para el miercoles por la tarde:
Es un huracán que anda rondando por en medio del Atlántico. Hay un foro específico de seguimiento de huracanes.
Por cierto: "peaso" de salida, la última del GFS, que se saca una vaguada potente que además se queda sobre nosotros un tiempito.
Pues anda que la última salida del Europeo.......... :crazy: :crazy:
Total indefinición. Definitivamente, no sabe como encauzar a NADINE, con la que juega, junto a las Dorsales y vaguadas, como un "yo-yo". Se lleva prácticamente todo el panel acercándola un dia y alejándola el siguiente. :rcain:
A ver qué nos cuentan los EPS. :-\
En esta salida de Gfs, Nadine parece que es combustible para esa vaguada que se aproximara el finde semana. Aun asi, desde el viernes hay bastante dispersion en los Ecart-types de Europeo y Gfs.
Por otra parte, parece que los modelos tienen más claro qué pasará a medio-largo plazo (vaguada sí o sí) que a corto (el ciclón tropical Nadine, que cada uno lo manda a un sitio distinto).
El GFS cambia de idea otra vez: no llega a fusionar Nadine-vaguada y los restos del ciclón nos los echa encima, o sea, lluvia a porrillo por la mitad W peninsular.
Por favor ya estamos otra vez....mirar mapas a 8 dias no vale para nada,primeramente tendremos que mirar si va a cambiar a partir de este finde digo yo,no?¿?¿?¿?¿ mira que sois...El GFS cambia de idea otra vez: no llega a fusionar Nadine-vaguada y los restos del ciclón nos los echa encima, o sea, lluvia a porrillo por la mitad W peninsular.
Pues no quedan bandazos aún, pero de momento, es un mapa para guardar de todas formas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) :brothink:
Son modelos a mas de 300 horas cocon, eso es totalmente ciencia ficcion. Todo lo que exceda de las 150 horas es pura ciencia ficcion.
Eso sí, vaguada la habrá haya o no captura, y ojo, que el hecho de que no se captue no quiere decir que no pueda haber una cierta componente tropical e inestable en el aire que la vaguada vaya impulsando desde el sur (Esto se ve bastante bien viendo las previsiones de precipitación) . Pero bueno, sigue sin estar clara la cosa.
Comentar tambien que la baja que se ha de formar al NW, parece que dejaría agua de forma generosa, pero no con un frente que pasase de W a E, si no más bien "sólo" en zonas del tercio W peninsular.
Bueno, pero habrá que verlo, claro.
Eso sí, vaguada la habrá haya o no captura, y ojo, que el hecho de que no se captue no quiere decir que no pueda haber una cierta componente tropical e inestable en el aire que la vaguada vaya impulsando desde el sur (Esto se ve bastante bien viendo las previsiones de precipitación) . Pero bueno, sigue sin estar clara la cosa.
Comentar tambien que la baja que se ha de formar al NW, parece que dejaría agua de forma generosa, pero no con un frente que pasase de W a E, si no más bien "sólo" en zonas del tercio W peninsular.
Bueno, pero habrá que verlo, claro.
Los mapas de precipitación del Europeo son generosos para el Sur y mitad Este peninsular:
...
...
::)
Si, a largo plazo si, es decir, con la captura de Nadine. Yo me refería al sábado-domingo, con la vaguada que, probablmente por interacción de masas contrastadas, generaría una baja bastante cerrada y pequeña al W-NW de la península:
Esta:
(http://images.meteociel.fr/im/9034/gfs-0-54_plm8.png)
Si, a largo plazo si, es decir, con la captura de Nadine. Yo me refería al sábado-domingo, con la vaguada que, probablmente por interacción de masas contrastadas, generaría una baja bastante cerrada y pequeña al W-NW de la península:
Esta:
...
Pero esta situación parece que dejaría lluvias muy restringidas al tercio occidental, e incluso solo en Portugal, a priori al menos.
BOTH THE GFS AND THE ECMWF MODELS KEEP CHANGING THEIR
TUNES...AND WHEN THE GFS SHOWS A WESTWARD TURN...THE ECMWF SHOWS AN
EASTWARD MOTION...AND VICEVERSA. SINCE THIS IS THE CASE AGAIN
TONIGHT...
La nueva salida del GFS cambia de opinión (qué raro, ¿verdad?)
Donde se puede ver el IFS del ECMWF??
Donde se puede ver el IFS del ECMWF??
El IFS es el modelo que usa el ECMWF, lo que pasa que desde siempre hemos dicho "el GFS, el UKMO, el ECMWF", etc., pero es un error... ECMWF son las siglas en ingles del European Centre Medium-Range Weather Forecast, es decir, el Centro Europeo de Prediccion del Tiempo a Medio Plazo... el modelo que usan es el IFS, o sea, el Integrated Forecast System... 8)Y otro tanto con el británico: El UM es el modelo que usa el UKMO, pero nunca decimos "el UM del UKMO" ni "el UM" sino "el UKMO"
Como ha salido el GFS :cold: :cold:
Nadine estampándose contra las costas de Huelva
El IFS es el modelo que usa el ECMWF, lo que pasa que desde siempre hemos dicho "el GFS, el UKMO, el ECMWF", etc., pero es un error... ECMWF son las siglas en ingles del European Centre Medium-Range Weather Forecast, es decir, el Centro Europeo de Prediccion del Tiempo a Medio Plazo... el modelo que usan es el IFS, o sea, el Integrated Forecast System... 8)Y otro tanto con el británico: El UM es el modelo que usa el UKMO, pero nunca decimos "el UM del UKMO" ni "el UM" sino "el UKMO"
11 de 21 ensembles del GFs marcan a Nadine llegando a la Peninsula.
El resto lo manda de vuelta al caribe.
11 de 21 ensembles del GFs marcan a Nadine llegando a la Peninsula.
El resto lo manda de vuelta al caribe.
Pues si, los ensembles del GFS empiezan a converger... por ejemplo, este epsgrama de presion de un punto del Golfo de Cadiz no es feo...
(http://images.meteociel.fr/im/1240/graphe_ens4_uwm6.gif)
Hombre, generalmente el sistema suele tener la parte pluviométricamente más activa en torno al núcleo. Personalmente yo me alegro que el frente previo ya deje agua el miércoles, pero la situación del jueves es tan irresistible que no puedo dejar de mirarla.
Sigo pensando y más ahora, que han retrasado la situación unas horas más, que hasta el domingo como mínimo no se sabrá la ruta definitiva, de todas maneras, y con cierto sentido geográfico, agradezco que se quede al oeste para que así afecte a más sitios.
El ukmo también pasea la perturbación por el centro de la península, aunque sin grandes diferencias de presiones, dicho sea de paso, es un modelo que se caracteriza por su moderación así que era de esperar.
Hombre, generalmente el sistema suele tener la parte pluviométricamente más activa en torno al núcleo. Personalmente yo me alegro que el frente previo ya deje agua el miércoles, pero la situación del jueves es tan irresistible que no puedo dejar de mirarla.
Sigo pensando y más ahora, que han retrasado la situación unas horas más, que hasta el domingo como mínimo no se sabrá la ruta definitiva, de todas maneras, y con cierto sentido geográfico, agradezco que se quede al oeste para que así afecte a más sitios.
El ukmo también pasea la perturbación por el centro de la península, aunque sin grandes diferencias de presiones, dicho sea de paso, es un modelo que se caracteriza por su moderación así que era de esperar.
Cuidado golfo,porque en el caso de Nadine desarrollara un PRE,una zona de lluvias asociada al ascenso de una masa de aire desde casi el ecuador,muy cálida y húmeda que se vera forzada a ascender en la parte delantera de la vaguada dejando lluvias intensas.Así pués está la lluvia asociada al centro de Nadine y luego el PRE y el frente que se pueda formar en su extratropicalización.
!!!Me he perdido, pensaba que un PRE era un ciclo de reintinficacion de un ciclon tropical!!
En esta salida -12Z (18:00h hora de aquí) el GFS, al menos en el primer panel, no captura a Nadine.
Es una salida más, y viendo los mapas de evolución de Nadine con el ensembles, es una opción que podía aparecer, y no tiene por qué ser la más abundante.
Pese a elo si que habría interacción y un buen traspaso de precipitaciones en buena parte de la península, pero lógicamente el entrar una baja de menos de 990mb se pierde por el momento.
Lo dicho, una salida más.
UKMO si que recoge a Nadine, y sus restos cruzarian la península la tarde del miércoles y parte del jueves.
Saludos
Fobitos una pregunta, que crees mas probable, quel gfs vuelva a dar otro cambiazo y nos vuelva a acercar a nadine?o que sea el europeo quien se pliegue? El europeo tambien se le ve muy seguro no?. Saludos.
La Salida 6Z del GFS parece empujando Nadine de nuevo hacia el Oeste, luego al Noroeste....
Que culebron
La Salida 6Z del GFS parece empujando Nadine de nuevo hacia el Oeste, luego al Noroeste....
Que culebron
Si, pero hay otro elemento en juego que no conociamos y que pone en liza el GFS en su nueva salida. La subida de una borrasca desde Africa, a 120 horas, que se pasearia por la mitad este peninsular hasta llegar a los pirineos. Dejaria precipitacion muy abundantes de sur a norte, siendo la mitad este la mas beneficiada...Curiosa situacion, desde luego.
Es ahora cuando el GEM, que en su salida principal acerca a la península ibérica a Nadine, en sus 20 ensembles pone a 6 (8,10,12,15,16 y17) con la tormenta rumbo al oeste, ya sea a Canarias, noroeste africano o estrecho.
El GFS lo hace en 4 en su salida de las 06h (7,8,9 y 11).
UKMO y NOGAPS la mandan hacia el oeste de nuevo (NOGAPS es lo que ha hecho en todas sus salidas...)
O sea que seguimos sin saber mucho.
Por lo pronto lluvias y buenas que no es poco.
Un saludo. 8)
Eso parece más un frente de batalla, la interacción de la masa subtropical (muy húmeda y cálida) que asciende por el lado delantero, y por el que desciende, la fría del NW que acompaña la vaguada.
(http://i49.tinypic.com/20za3h1.jpg)
¿Es así? o ¿me equivoco?
Es ahora cuando el GEM, que en su salida principal acerca a la península ibérica a Nadine, en sus 20 ensembles pone a 6 (8,10,12,15,16 y17) con la tormenta rumbo al oeste, ya sea a Canarias, noroeste africano o estrecho.
El GFS lo hace en 4 en su salida de las 06h (7,8,9 y 11).
UKMO y NOGAPS la mandan hacia el oeste de nuevo (NOGAPS es lo que ha hecho en todas sus salidas...)
O sea que seguimos sin saber mucho.
Por lo pronto lluvias y buenas que no es poco.
Un saludo. 8)
Creo que te refieres al este y no al oeste ;)
La Salida 6Z del GFS parece empujando Nadine de nuevo hacia el Oeste, luego al Noroeste....
Que culebron
Si, pero hay otro elemento en juego que no conociamos y que pone en liza el GFS en su nueva salida. La subida de una borrasca desde Africa, a 120 horas, que se pasearia por la mitad este peninsular hasta llegar a los pirineos. Dejaria precipitacion muy abundantes de sur a norte, siendo la mitad este la mas beneficiada...Curiosa situacion, desde luego.
Pues si,es una pequeña ciclogénesis debida a la vaguada que entraría la semana próxima.Podría dejar lluvias abundantes en muchas zonas del E y del centro peninsular.
La Salida 6Z del GFS parece empujando Nadine de nuevo hacia el Oeste, luego al Noroeste....
Que culebron
Si, pero hay otro elemento en juego que no conociamos y que pone en liza el GFS en su nueva salida. La subida de una borrasca desde Africa, a 120 horas, que se pasearia por la mitad este peninsular hasta llegar a los pirineos. Dejaria precipitacion muy abundantes de sur a norte, siendo la mitad este la mas beneficiada...Curiosa situacion, desde luego.
Pues si,es una pequeña ciclogénesis debida a la vaguada que entraría la semana próxima.Podría dejar lluvias abundantes en muchas zonas del E y del centro peninsular.
Pues no sé si ésto será el "germen", pero esta O.T. en vez de dirigirse hacia el W, como sería lo normal, está girando y ascendiendo de latitud. Por lo pronto, sus nubes ya se acercan al SSE de las Canarias. :P
Es ahora cuando el GEM, que en su salida principal acerca a la península ibérica a Nadine, en sus 20 ensembles pone a 6 (8,10,12,15,16 y17) con la tormenta rumbo al oeste, ya sea a Canarias, noroeste africano o estrecho.
El GFS lo hace en 4 en su salida de las 06h (7,8,9 y 11).
UKMO y NOGAPS la mandan hacia el oeste de nuevo (NOGAPS es lo que ha hecho en todas sus salidas...)
O sea que seguimos sin saber mucho.
Por lo pronto lluvias y buenas que no es poco.
Un saludo. 8)
Creo que te refieres al este y no al oeste ;)Eso parece más un frente de batalla, la interacción de la masa subtropical (muy húmeda y cálida) que asciende por el lado delantero, y por el que desciende, la fría del NW que acompaña la vaguada.
(http://i49.tinypic.com/20za3h1.jpg)
¿Es así? o ¿me equivoco?
Perdona. cuando te refieres a frente de "batalla", ¿estas refiriendote a algun tipo de frente que desconozco, o es solo una expresion tuya? Es que cada dia aprendo cosas nuevas en este foro (PRE, Artifac, CMC...) y me surgen las dudas ;D
El meteograma de Almería muestra lo mismo que se muestra para numerosos puntos del Sureste. Precipitaciones concentradas tanto en cantidad como en periodo de tiempo (situación de lluvias torrenciales).Los dos modelos preveen un situación explosiva. La diferencia radica en que a partir del jueves el europeo sigue alargando la situación ya que entonces la mesobaja cruzaría el Estrecho. En cambio el GFS forma la mesobaja prácticamente en Alborán y rápidamente se iría hacie el Sureste, los vientos cambiarían el viernes a poniente. El Europeo en cambio alarga mas la situación estancando durante dos días mas aire frío en el mediterráneo y vientos de levante. Así que tenemos asegurado este temporal pero falta saber como va a empezar en el mediterráneo, confirmar si es el jueves y si puede alargarse hasta el fin de semana. Mañana Martes día crítico. Es gota fría;)
No puede denominarse Gota fría (DANA) pues no se ve un claro aislamiento tanto isotermico, como isohipsico a 500hpa. Es una vaguada que ha recogido parte de humedad del extinto Huracan Nadine y que en contacto con una masa de aire muy frio posterior, dará lugar a un frente frio inusualmente activo y con caracteristicas tropicales de humedad y temperatura, sobre su base.
Lo del Jueves y Viernes, hay que tomarlo con mucha precaución dado que entra en juego un elemento que es muy variable y que determinará la zona agraciada o desgraciada, según se mire, que es la Mesobaja que parece ser se formará frente a las costas del SE peninsular. Mesobaja que a tenor de los ensembles del meteograma de Almería, no son pocos los Run , que indican que el sureste recibirá inyeccción de humedad y temperatura extra, procedente del meditarráneo, elemento que si le hará parecerse un poco más a una gota fría.
Hace falta esperar uno o dos dias más para confirmar que zona recibirá las máximas precipitaciones, pero a dia de hoy con estos ensembles en la mano hay un claro atractor para el dia 28-29 sobre el SE, dado que muchas salidas coinciden en un mismo escenario a medio plazo partiendo de situaciones previas similares pero diferentes.
Mañana Martes día crítico. Es gota fría;)
"gota fría, gota fría, gota fría"...
https://www.tiempo.com/ram/105/los-sistemas-convectivos-de-mesoescala-y-la-%E2%80%9Cgota-fria%E2%80%9D/
"Conclusiones
¿Por qué usar un término como el de gota fría que puede llevaros a confusión?, ¿por qué utilizar un termino ya superado, obsoleto y sólo usado por determinados ambientes poco realistas y alejados de la realidad?. Vivimos en el siglo XXI en un mundo globalizado donde, y por ejemplo en Europa, se están unificando criterios meteorológicos para las alertas meteorológicas, homogenizado protocolos de actuación frente a fenómenos atmosféricos adversos y donde el concepto de gota fría NO existe ni se utiliza y no se utilizará nunca. Los planes de alerta del INM y del resto de los países europeos no alertan, ni alertarán de la presencia de gota fría. Pero sí lo hacen y lo harán de tormentas en sus diferentes intensidades y probabilidades. “Subámonos al carro” de los tiempos modernos y dejemos descansar y reposar en el sueño de las palabras muertas a la “gota fría”. Le estaremos haciendo un favor a la sociedad y a nosotros mismos."
Hay algo que me asombra en el mapa del UKMO. A 72 horas, tendríamos la perturbación en torno al estrecho, Divergencia en altura en toda la franja central penínsular, y débil flujo del E-NE en superficie. Entiendo que modelizar las precis en la costa con esta situación, es muy sencillo, pero es extraño que no las modelicen más al interior (aunque el ukmo suele ser muy moderado en este sentido), eso sí, es casi seguro que al día siguiente el mencionado frente ocluido este atravesando buena parte del interior-sur peninsular.
Insisten .....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:cold: :cold: :cold:
HIRLAM empieza a ponerse cachondo... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/8480/2012092512+072_ww_isx0w2d3_mkb2.gif)
El europeo sigue en sus trece y marca lo mismo que los mesoescalares,BFA al SW peninsular:
El problema es que es la media...muchas veces ponemos y yo el primero,mapas con las medias del EPS,pero la media no tiene porque representar una situación real.Imagínate que 10 ensembles ponen 100mm en Valencia y otros 10 ponen 0.La media son 50mm y engañaría en la previsión porque pensaríamos,pues va a caer 50mm de media.Lo lógico sería decir que hay un 50% de probabilidad de que llueva mucho en Valencia y un 50% de que no caiga nada.A medio plazo, entonces mejor la media y acorto plazo max. 3-4 dias mejor la determinista??
Intresesante situación, proclive, quizá, a la formación de algún SCM en el SE peninsular.
Un saludo.
Buenas,Dani cual crees que serían la zonas mañana en cuanto grado de peligrosidad en las precipitaciones?crees que activarán mañana algún aviso rojo?
Ojo a la situacion, incluso ROERTO BRASERO habla en su pronostico da cantidades historicas en el SE llegando a 200mm.
Buenas!
Os traigo una pregunta , una cuestion creo yo de vital importancia
Estoy vigilando el desarrollo del mas que posible SCM para la jornada del Viernes y aun a falta de 1 dia tan solo no tenemos total similud en mapas, incluso dentro del propio HIRLAM
Me explico, el HIRLAM de 0.16 º da como el SCM empieza entorno a las 08:00 de mañana viernes en la costa occidental de Málaga/zona del Estrecho desplazandose sobre las 14:00 a la capital de Málaga, es decir el desarrollo es claramente en la provincia de Málaga, si atendemos a el HIRLAM a mayor resolucion , es decir HIRLAM 0.05 º vemos como el SCM no se desarrolla ni por asomo en el Estrecho sino mas bien cerca de la costa oriental de Málaga con picos de 50-100 mm de lluvia en zonas como Nerja, desplazandose rapidamente hacia el interior oriental de Andalucia y explotando por la tarde en esa zona.
¿ A quien hacemos caso?...
Creo que podria ser un bonito debate esta cuestion...
Una pregunta los acumulados pueden ser más importante en el interior por efecto de orografía y todo esos factores que hace reactivar las precipitaciones? y otra pregunta que es mejor o peor como lo veaís el efecto de viento de de levante en la costa o cuando recorré el interior que se recalienta más? un saludo :)
De acuerdo con los compañeros que es imposible saber con exactitud donde se van a dar las mayores precipitaciones y también de acuerdo que a priori parace la costa este andaluza y Murcia las zonas con más posibilidades, pero me parece necesario remarcar que con viento del E-NE, como sucederá mañana, la zona norte de Alacant y sur de València, por las características orográficas que se dan aquí, también tienen todas las papeletas para recoger cantidades muy majas...
Bueno solo queda esperar unas horas para saber que pasará. Suerte a todos ;).
Donde caiga el "premio gordo" desde luego que es una incógnita hasta el final, pero desde luego que viendo la actualización de las 12 del GFS se me ponen los pelos de punta. En todo caso la regada en el interior, sur y este peninsular va ser muy buena, y si no se producen barbaridades pues casi mejor...Viendo ese mapa me viene a la mente la pantanada de Tous...más vale que no se cumpla.
No obstante, permitirme que ponga esta imagen, aunque sea por la ilusión que me hace como albaceteño ver semejante mocarro en las inmediaciones jejeje :o (luego veremos a ver donde cae...)
Donde caiga el "premio gordo" desde luego que es una incógnita hasta el final, pero desde luego que viendo la actualización de las 12 del GFS se me ponen los pelos de punta. En todo caso la regada en el interior, sur y este peninsular va ser muy buena, y si no se producen barbaridades pues casi mejor...Viendo ese mapa me viene a la mente la pantanada de Tous...más vale que no se cumpla.
No obstante, permitirme que ponga esta imagen, aunque sea por la ilusión que me hace como albaceteño ver semejante mocarro en las inmediaciones jejeje :o (luego veremos a ver donde cae...)
Por cierto, no entiendo que a tan pocas horas haya tanta disparidad entre modelos a la hora de ubicar la "zona cero" de las lluvias fuertes para mañana. El hirlam las pronostica al norte de andalucia y suroeste de la mancha (Ciudad Real sobre todo), mientras que el GFS mete lo gordo para la zona de Valencia, norte de Alicante y Albacete. :crazy: y solo quedan 20 horas.......
Eso iba a comentar yo, bastantes diferencias a tan pocas horas. Algo que no entiendo es que si AEMET trabaja con Hirlam como es que pone alerta naranja para Murcia y amarilla para el interior de Almeria-Granada. :crazy:
Pues por mi parte, creo que la ultima salida del GFS ha pegado un cambiazo impresionante, por lo menos para ubicar la zona 0.
Difiero con la salida 12 h., y mantengo mi opinión con las salidas anteriores.
Con este tipo de situaciones cabe esperar pronósticos difícil de modelizar la ubicación exacta de uno o varios SCM.
Pero no creo que lo gordo se lo lleve las zonas que muestra actualmente el GFS.
Ahora, las zonas de mayor peso pluviométrico e intensidad horaria se localizarán en zonas muy próximas a relieves expuestos directamente a la influencia de los vientos de levante.
Pienso que el flujo aéreo mediterráneo del Este en su avance al interior de la península, se vera frenada por las sierras costeras de las cordilleras béticas.
Al intentar salvar estos muros geográficos aumentaría las turbulencias así como los ascensos verticales de las masas de aire en la zona de barlovento.
Como la corriente aérea del Este mantendrá un fuerte grado de HR, será suficiente un obstáculo no demasiado acusado para que el aire llegue a la saturación.
Otra importancia característica, es que la llegada de ese posible SCM a la zona del SE de la submeseta así como Murcia y Alicante lo veo imposibilitado por la falta de contención nubosa. Debemos tener en cuenta que cuanto más lejos quede la estructura nubosa de la ciclogénesis (golfo de Cádiz) menos organizada estará por falta de sujeción isobárica.
Otra importancia característica, es que la llegada de ese posible SCM a la zona del SE de la submeseta así como Murcia y Alicante lo veo imposibilitado por la falta de contención nubosa. Debemos tener en cuenta que cuanto más lejos quede la estructura nubosa de la ciclogénesis (golfo de Cádiz) menos organizada estará por falta de sujeción isobárica.
Donde caiga el "premio gordo" desde luego que es una incógnita hasta el final, pero desde luego que viendo la actualización de las 12 del GFS se me ponen los pelos de punta. En todo caso la regada en el interior, sur y este peninsular va ser muy buena, y si no se producen barbaridades pues casi mejor...Viendo ese mapa me viene a la mente la pantanada de Tous...más vale que no se cumpla.
No obstante, permitirme que ponga esta imagen, aunque sea por la ilusión que me hace como albaceteño ver semejante mocarro en las inmediaciones jejeje :o (luego veremos a ver donde cae...)
Totalmente de acuerdo. A mi también me ha venido a la cabeza y es que más de 200 mn en amplias zonas de Albacete, Cuenca e interior de Valencia solo pueden provocar inundaciones más que serias...
Pero bueno quedan menos de 24 horas para ver el desenlace final y por favor id con cuidadito la gente que viva en las zonas mas "agraciadas".
Si caen 200 litros a un ritmo de 10 mm/h, sin pausa, y sin golpes de torrencialidad, no hay nada que temer.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sobran palabras :cold:
Hola buenas tardes, no quiero ser aguafiestas, pero la manta de agua que caiga hoy en muchas zonas que lo aprovechen, tanto gfs como europeo marcan un inicio de octubre muy aburrido y calido, con el anticiclon sobre nosotros practicamente, resumiendo que dentro de unos dias vuelta al verano y a la manga corta en el sur sobretodo, tambien es habitual en los ultimos años que en octubre haga un tiempo que no corresponde. Saludos.
Hola buenas tardes, no quiero ser aguafiestas, pero la manta de agua que caiga hoy en muchas zonas que lo aprovechen, tanto gfs como europeo marcan un inicio de octubre muy aburrido y calido, con el anticiclon sobre nosotros practicamente, resumiendo que dentro de unos dias vuelta al verano y a la manga corta en el sur sobretodo, tambien es habitual en los ultimos años que en octubre haga un tiempo que no corresponde. Saludos.
Eso es así durante la primera semana, anticiclón, pero ya para el domingo 7 empezaría a entrar un frente atlántico por el oeste que barrería toda la península. Ya se que la predicción a 'tantos' días es poco probable. Lo mismo se adelanta la entrada de ese frente que se retrasa.
http://modelos.tiempo.com/gfs+espana_espana_presion+mar+hpa+nubosidad+precipitacion+en+6h+mm+viento+10nudos+espesor_4515_149_27.html
El GFS pinta bien a largo plazo con la llegada de borrascas atlánticas, sin embargo el europeo no me gusta, nos planta la dorsal infranqueable, nuestra querida barrera...
El Europeo es similar pero no la hace penetrar en la peninsula por culpa del anticiclon :(