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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Chundi Bondi en Viernes 02 Febrero 2007 19:33:11 pm
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Hola
Pues ahí va la pregunta: Si tuvierais que hacer una lista de los pueblos o aldeas más fríos, cuales indicariais?
Ésta es mi lista:
Losilla de Aras, 1080 msnm (Los Serranos)
El Collado, 1200 msnm (Los Serranos)
Aras de los Olmos, 936 msnm (Los Serranos)
La Yesa, 1008 msnm (Los Serranos)
La Puebla de San Miguel, 1100 msnm (Rincón de Ademuz)
Torrebaja, 750 msnm (Rincón de Ademuz)
Arroyo Cerezo, 1340 msnm (Rincón de Ademuz)
Canales, 1200 msnm (Alto Palancia)
El Toro, 1008 msnm (Alto Palancia)
Barracas, 981 msnm (Alto Palancia)
Bueno, pues ésta es mi lista. Pongo éstos y no otros probablemente también muy fríos por que éstas tres comarcas las frecuento mucho y las conozco como anillo al dedo.
:cold:
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Hola Jesgascu ante todo bienvenido, no conozco muy bien la zona, pero Vistabella del Maestrazgo tiene fama de ser un pueblo bastante frío.
De todas maneras, en cuestión de minutos se van a dejar caer por aquí los foreros Reuwen y Cerro Calderón y va a arder Troya, así que el tópic promete...yo le echo unas 20 páginas así a bote pronto.
Saludos.
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Hola bienvenido al foro.
Yo de todos los pueblos que has puesto en la lista del que mas he oído hablar en cuanto a frió es el de Canales, el año pasado creo que llegaron a -17ºC.
Aunque como comenta yeclano el de Vistabella puede que sea el mas frío principalmente por que es uno de los pueblo mas alto de la Comunidad Valenciana con 1246 msnm.
Aunque seguro que hay otros foreros con datos mas interesantes que puedan aportar mas que yo.
Saludos
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Sí...
Para mi lo pueblos mas frios de la comunidad valenciana son los que estan en el interior de Castellon...
Tienen un invierno muy duro... y temperaturas mínimas bastante frías.
Los pueblos de por ayí destacan Fredes,Morella y Vistabella...etc.
Tambien no nos podemos olvidar del rincon de Ademuz autentico congelador en noches despejadas.
Mas abajo se encuentra el interior de Valencia que tambien es bastante frío. La plana de Requena-Utiel.
Y el norte de alicante y sur de Valencia en las sierras de Mariola ... destaca Agres,Bocairent,Alcoy,Banyeres de Mariola .. etc.
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Gracias por vuestra bienvenida.
La verdad es que no he mencionado Vistabella ni otros del N de Castellón por que no los conozco, aunque evidentemente también son fríos.
La verdad es que no poseo datos, solo de Barracas(Ceamet), Torrebaja(gracias a un forero) y poco más.
De todas formas, como frecuento mucho los pueblos que he mencionado conozco muy bien su situación.
De todas formas creo que todos los de mi lista son muy fríos.
Después os pondré unos mapas para que veais su situación geográfica.
Hola bienvenido al foro.
Yo de todos los pueblos que has puesto en la lista del que mas he oído hablar en cuanto a frió es el de Canales, el año pasado creo que llegaron a -17ºC.
Aunque como comenta yeclano el de Vistabella puede que sea el mas frío principalmente por que es uno de los pueblo mas alto de la Comunidad Valenciana con 1246 msnm.
Aunque seguro que hay otros foreros con datos mas interesantes que puedan aportar mas que yo.
Saludos
¿Ese dato de Canales es del año pasado?, ¿sabes más o menos la fecha?
Muchas gracias y saludos
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Ah, se me olvidaba. Existe un registro de -24ºC en Villena en enero de 1957, el mismo día de los -19ºC de Bocairente.
Saludos.
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Hola bienvenido al foro.
Yo de todos los pueblos que has puesto en la lista del que mas he oído hablar en cuanto a frió es el de Canales, el año pasado creo que llegaron a -17ºC.
Aunque como comenta yeclano el de Vistabella puede que sea el mas frío principalmente por que es uno de los pueblo mas alto de la Comunidad Valenciana con 1246 msnm.
Aunque seguro que hay otros foreros con datos mas interesantes que puedan aportar mas que yo.
Saludos
¿Ese dato de Canales es del año pasado?, ¿sabes más o menos la fecha?
Muchas gracias y saludos
Sobre el dato de Canales primero decir que me he equivocado no fueron -17ºC sino -15,5ºC y segundo decir que este dato corresponde a la ola de frío del 27 de enero del 2005.
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Estamos en el dilema de siempre: definir qué es pueblo frío.
¿Nos atenemos a la media anual, a la media de mínimas, a la media de mínimas absolutas, a la media de heladas anuales, a las mínimas absolutas, etc...?
Yo creo que hay que mirar cuál es el más completo.
En este sentido, de la lista que has enumerado creo que Barracas presenta un buen número de heladas, buena media de mínimas, buenas mínimas absolutas y debido a la altitud una media anual más baja. Canales sería también un buen candidato. Dentro del Rincón, Arroyo Cerezo, por su media anual.
En cuanto a la Comunidad Valenciana, cualquier pueblo situado a más de mil metros es un buen candidato (por la media anual), pero me gustaría remarcar que, en las zonas de meseta, al no haber grandes altitudes, los pueblos situados a 900-1000 msnm en las sierras suelen presentar numerosos días al año con nubosidad de retención, infinitamente superior a pueblos situados a más altitud de otras comarcas (donde la nubosidad de retención queda más arriba), y este es un factor que influye enormemente a la hora de conseguir una buena media anual, sobre todo por la niebla chorrera y la cencellada (muy habituales en los pueblos de las sierras de la Meseta de Requena y Utiel).
También hay pueblos del interior a más de 1000 msnm bien situados a la solana, en ladera, y tienen un clima ciertamente benigno a pesar de la altitud. Esto es bastante común en Los Serranos.
En cuanto al invierno duro... creo que los más duros inviernos se dan en las zonas de valle y meseta de interior, por el número e intensidad de las heladas, los días de niebla, y porque el viento también sopla con bastante fuerza. Lo que pasa es que estos pueblos luego tienen un verano muy cálido y en la media anual pierden posiciones respecto a pueblos del interior de Castellón.
Si Cerro Calderón fuera tan amable de hacer una captura de la tabla de Utiel del disquette del Atlas Climático de la Com. Valenciana, podríamos hacer una comparativa (con el período contemplado) de Vistabella (que en realidad la serie que aparece es la del Santuario de San Juan de Peñagolosa, a 1400 msnm), Utiel, Requena, Morella, etc...
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Estamos en el dilema de siempre: definir qué es pueblo frío.
¿Nos atenemos a la media anual, a la media de mínimas, a la media de mínimas absolutas, a la media de heladas anuales, a las mínimas absolutas, etc...?
Yo creo que hay que mirar cuál es el más completo.
En este sentido, de la lista que has enumerado creo que Barracas presenta un buen número de heladas, buena media de mínimas, buenas mínimas absolutas y debido a la altitud una media anual más baja. Canales sería también un buen candidato. Dentro del Rincón, Arroyo Cerezo, por su media anual.
En cuanto a la Comunidad Valenciana, cualquier pueblo situado a más de mil metros es un buen candidato (por la media anual), pero me gustaría remarcar que, en las zonas de meseta, al no haber grandes altitudes, los pueblos situados a 900-1000 msnm en las sierras suelen presentar numerosos días al año con nubosidad de retención, infinitamente superior a pueblos situados a más altitud de otras comarcas (donde la nubosidad de retención queda más arriba), y este es un factor que influye enormemente a la hora de conseguir una buena media anual, sobre todo por la niebla chorrera y la cencellada (muy habituales en los pueblos de las sierras de la Meseta de Requena y Utiel).
También hay pueblos del interior a más de 1000 msnm bien situados a la solana, en ladera, y tienen un clima ciertamente benigno a pesar de la altitud. Esto es bastante común en Los Serranos.
En cuanto al invierno duro... creo que los más duros inviernos se dan en las zonas de valle y meseta de interior, por el número e intensidad de las heladas, los días de niebla, y porque el viento también sopla con bastante fuerza. Lo que pasa es que estos pueblos luego tienen un verano muy cálido y en la media anual pierden posiciones respecto a pueblos del interior de Castellón.
Si Cerro Calderón fuera tan amable de hacer una captura de la tabla de Utiel del disquette del Atlas Climático de la Com. Valenciana, podríamos hacer una comparativa (con el período contemplado) de Vistabella (que en realidad la serie que aparece es la del Santuario de San Juan de Peñagolosa, a 1400 msnm), Utiel, Requena, Morella, etc...
La verdad es que pienso igual que usted, es un dilema definir cuál es el más frío, por ello he puesto por ejemplo Torrebaja, Barracas o El Toro que destacan sobretodo por sus inversiones. Pero en la lista he pretendido reunir pueblos que definieran algunas de esas definiciones de frío que ha mencionado, por ello he mencionado varios, por que quedarse con uno es imposible.
Por otra parte, por ejemplo El Collado es bastente solano, está situado a los pies de montañas de más de 1500m.
Sin embargo Losilla de Aras está situado a los pies de la otra vertiente de esa misma montaña, pero en umbría, y con un impresionante barranco al N que lo deja expuesto claramente a los vientos del N, que vienen directos de Javalambre. De todas formas no sabría decir si es bueno para inversiones.
Si hay algún experto que lo conozca...
Saludos
Pd: Por ese barranco pasa una impresionante carretera que se dirige a la Puebla de San Miguel, aunque es muy peligrosa y con mal firme.
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Pues yo creo que deberías contra "como pueblo más frío" aquel que mayor número de días de helada tiene.
Los registros extremos, no dejan de ser registros excepcionales, y puede que cualquier municipio tenga, debido a un buen temporal, poseer registros mínimos brutales. Un ejemplo de ello, 29 de Enero de 2006... -17.0ºC en Fontanars dels Alforins, a 620 msnm... Cuando Fontanars no es excesivamente frío..
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Yo creo que es lo de siempre, ¿qué es más frío?, que en una ola de frío se lleguen a mínimas de espanto, o que durante todos los inviernos las mínimas sean bajas y las máximas también, vamos, frío perpetuo.
Yo me inclino más por el segundo tipo de frío, así que, apuesto por algunos pueblos que aquí no se han nombrado:
Fredes: frío y bastante húmedo.
Castellfort: no hay que ver más que los datos que da en el INM, casi todos los días del invierno las máximas están por debajo de 5º C, eso es frío.
Y cómo estos dos pueblos, pues estaría Benassal, Culla, Ares del Maestre, etc.
En la provincia de Valencia, con estas características, pues tendríamos que irnos a alguno de Los Serranos, el Rincón de Ademuz o la comarca de Requena-Utiel, pero aquí en máximas estarían por encima que los de Castellón.
Y en Alicante, yo dudaría entre Banyeres y Castalla, los más continentales y bastante altos.
En Agres y Bocairent puede nevar del copón, pero frío frío, no es frío, igual que la zona de Alcoy e Ibi, he comido en mi pueblo a 5º C con gente que venía de Ibi y que habían salido de allí con 15º C, esas temperaturas son las mismas en toda esa zona.
Frío es que haga frío siempre, o casi siempre, más que en situaciones especiales.
Saludos.
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Yo creo, bueno estoy totalmente seguro, que todas estas mínimas de dan debido a la nieve acomulada en el piso.
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En Agres y Bocairent puede nevar del copón, pero frío frío, no es frío, igual que la zona de Alcoy e Ibi, he comido en mi pueblo a 5º C con gente que venía de Ibi y que habían salido de allí con 15º C, esas temperaturas son las mismas en toda esa zona.
Efectivamente, la cara septentrional de Mariola ofrece registros más templados que los de la hoya de Alcoy... pero de lo que no dudo, es de que Agres (730-780 msnm) es de los más nivosos de Alicante, seguro.
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Si hablamos de la media mas baja entonces seria la de Vistabella que en este caso como ha dicho ReuBuNTu corresponde al Santuario de San Juan de Peñagolosa, con una temperatura media de 8,5ºC.
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La verdad es que el principal problema de los pueblos que he puesto es que de la mayoría no tenemos datos.
Si os fijais he mencionado pueblos situados a 1000 o más metros(menos Torrebaja)por lo que no andarán cortos en cuanto a media anual.
Por ejemplo El Toro y Barracas están a mucha altura y son muy buenos para inversiones.
Con respecto al dato del Santuario de San Juan de Penyagolosa creo que es muy bajo, pero no pertenece al ámbito más cercano del pueblo.
Por ejemplo, cuando pisteo los datos de la página de Ceam veo registros muy bajos en el observatorio de Vistabella, pero éste está situado en un lugar que poco tiene que ver, al menos en cuanto a inversiones con el propio pueblo. Está claro que en todos los términos podemos encontrar puntos muy buenos para inversiones.
P.ej: La Sierra del Toro supera en bastantes puntos los 1500m e incluso los 1600m, colocar ahí un observatorio no sería justo por que arrojaría datos muy distintos a los del pueblo, situado en la misma llanura que Barracas, a 8 Km.
En el mismo caso está La Puebla de San Miguel y muchos otros de los que he mencionado.
Un saludo :P
Pd: Creo que Canales y Arroyo Cerezo deben tener medias anuales muy bajas, aunque creo que el resto de los mencionados no andarán a la zaga.
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Si hablamos de la media mas baja entonces seria la de Vistabella que en este caso como ha dicho ReuBuNTu corresponde al Santuario de San Juan de Peñagolosa, con una temperatura media de 8,5ºC.
8'9 ºC en el período 1951-69, y que es el valor que se toma en el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana (que según ellos los datos corresponden al período 1961-90, aunque no me lo creo yo en absoluto, puesto que los datos mensuales de la tabla 1951-69 coinciden casi todos con la tabla que aparece en el mencionado Atlas).
Por cierto, no olvidemos que se trata de un santuario, no de un pueblo.
Respecto a lo que dice Nebel de las máximas, es cierto que aquí las máximas se van por arriba respecto a pueblos de Castellón, pero ni más ni menos porque la altitud es mucho menor y también influye la isla de calor incluso en algunos kilómetros a la redonda. Sin embargo la cosa cambia bastante, y en la sierra por encima de los 900 msnm nos podemos encontrar con máximas que no tienen nada que envidiar a las de los pueblos castellonenses más fríos, salvo, eso sí, cuando se trata de una advección pura de N o NE donde la buena exposición en cresta de estos pueblos castellonenses, así como su mayor altitud hace que sus máximas sean las más bajas.
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La verdad es que el principal problema de los pueblos que he puesto es que de la mayoría no tenemos datos.
Si os fijais he mencionado pueblos situados a 1000 o más metros(menos Torrebaja)por lo que no andarán cortos en cuanto a media anual.
Por ejemplo El Toro y Barracas están a mucha altura y son muy buenos para inversiones.
Con respecto al dato del Santuario de San Juan de Penyagolosa creo que es muy bajo, pero no pertenece al ámbito más cercano del pueblo.
Por ejemplo, cuando pisteo los datos de la página de Ceam veo registros muy bajos en el observatorio de Vistabella, pero éste está situado en un lugar que poco tiene que ver, al menos en cuanto a inversiones con el propio pueblo. Está claro que en todos los términos podemos encontrar puntos muy buenos para inversiones.
P.ej: La Sierra del Toro supera en bastantes puntos los 1500m e incluso los 1600m, colocar ahí un observatorio no sería justo por que arrojaría datos muy distintos a los del pueblo, situado en la misma llanura que Barracas, a 8 Km.
En el mismo caso está La Puebla de San Miguel y muchos otros de los que he mencionado.
Un saludo :P
Pd: Creo que Canales y Arroyo Cerezo deben tener medias anuales muy bajas, aunque creo que el resto de los mencionados no andarán a la zaga.
De hecho esa estación de Vistabella se haya en una (si no la que más) de las zonas más favorables de toda la provincia de Castellón para marcar mínimas absolutas, medias de mínimas y número de heladas.
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No podré conectarme hasta el domingo por la tarde
Tranquilos que no abandono
Un saludo
:cold:
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Ya estoy aquí
El caso de Vistabella es bastante curioso, ya que todos los datos que han llegado hasta mí no están precisamente cerca del pueblo, y lo más importante, seguramente arrojan datos muy distintos a los del pueblo. Me refiero al Santuario de San Juan de Penyagolosa y a la estación de Ceam, las cuales poco tienen que ver con el pueblo. El primero está situado a 1400m y el segundo en un polijé de libro a más de 1100m.
¿Nadie tiene datos del propio pueblo?
Sería muy interesante ojearlos, porque tendríamos una idea más exacta de sus temperaturas.
Pd:Pienso que los datos de Ceam de Barracas sí representan mejor los registros del propio pueblo, cuyo término municipal se encuentra en una llanura, con escasas elevaciones, de forma que el observatorio del Ceam pese a estar un poco alejado del núcleo urbano sí arrojará datos bastante fiables para definir el régimen de temperaturas de Barracas.
Recordemos que este observatorio registró -16.8 ºC el día 28 de enero de este año.
Un saludo
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Y por la zona de Ademuz.¿No habrá pueblos fríos?, o es más frío Vistabella.
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Hombre según halla inversion o no... Torrebaja por ejemplo es muy fria en estos aspectos... cuando esta nublado hace más frio en Vistabella es obvio.
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Y por la zona de Ademuz.¿No habrá pueblos fríos?, o es más frío Vistabella.
Debido a la mayor altitud, cuando hay una advección es más frío Vistabella.
Así mismo, en una situación de advección, considerando dos lugares a la misma altitud, casi siempre da temperaturas más bajas el sitio que está desprotegido o expuesto, que el sitio que está protegido por la presencia en el entorno de accidentes orográficos de mayor entidad.
También a causa de la mayor altitud, Vistabella presenta una media anual más baja.
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Y por la zona de Ademuz.¿No habrá pueblos fríos?, o es más frío Vistabella.
Pienso que los tres pueblos del Rincón de Ademuz son tres de los mejores ejemplos. Evidentemente Torrebaja(750m) no tiene su fuerte en máximas o medias, pero es un excelente lugar para inversiones.
Los otros dos pueblos que he puesto del rincón de Ademuz (La Puebla de San Miguel y Arroyo Cerezo) Sí pueden rivalizar con Vistabella en cualquier situación. Recordemos que están a 1100m y 1340m respectivamente.
Un saludo
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Y por la zona de Ademuz.¿No habrá pueblos fríos?, o es más frío Vistabella.
Pienso que los tres pueblos del Rincón de Ademuz son tres de los mejores ejemplos. Evidentemente Torrebaja(750m) no tiene su fuerte en máximas o medias, pero es un excelente lugar para inversiones.
Los otros dos pueblos que he puesto del rincón de Ademuz (La Puebla de San Miguel y Arroyo Cerezo) Sí pueden rivalizar con Vistabella en cualquier situación. Recordemos que están a 1100m y 1340m respectivamente.
Un saludo
Cerro Calderón te puede poner los datos de Arroyo Cerezo...
A mí se me fastidió el disquette del Atlas Climático de la Comunidad Valenciana, si no te los pondría.
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Vistabella del Maestrazgo es el municipio a mas msnm de la Comunidad Valenciana; 1249 y sin duda el más frío, habria que añadir Castellfort, Villafranca y Fredes que con sus 1.057 msnm posee un microclima que hace que sus bajas temperaturas no se correspondan con su altitud.
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Vistabella del Maestrazgo es el municipio a mas msnm de la Comunidad Valenciana; 1249 y sin duda el más frío, habria que añadir Castellfort, Villafranca y Fredes que con sus 1.057 msnm posee un microclima que hace que sus bajas temperaturas no se correspondan con su altitud.
Si solo contamos los municipios quizás, pero como se desprende de mi lista también cuentan las aldeas, aquellas que pertenecen a otros municipios.
Mi opinión es que no se puede afirmar categóricamente que Viistabella sea el pueblo más frío, de hecho pienso que muchos de mi lista son por lo menos igual de fríos(Canales, La Puebla de San Miguel, Arroyo Cerezo, Losilla de Aras o El Collado).
En cuanto a altura, Vistabella es el municipio más alto, pero si contamos las aldeas(como pretendo en mi lista) ya no lo es, éste honor pertenece a Arroyo Cerezo con 1340m.
Saludos
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Pd: El Toro y Barracas, a mucha altura y con fuertes inversiones también son muy fríos.
:P
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Pues como ya se ha dicho el principal problema está en qué entendemos por "el más frío". Si hablamos de número de heladas (como decía por ejemplo Timonet) pues realmente pienso que el máximo se situaría en cualquier pueblo del valle del Turia a su paso por el Rincón de Ademuz. Aunque si hablamos más por temperaturas medias y máximas, (y otros factores como días con nieve en el suelo) creo que pocos de la Comunidad (yo diría que ninguno) pueden igualar a la aldea de El Royo (Arroyo Cerezo - Castielfabib), a 1300/1350 msnm abierta al N y NE, y situada en algo de umbría (lomas inmediatamente al sur de 1450 m). Su penosa situación para las inversiones térmicas (en la cabezera de un barranco) es lo único que le impide unas medias anuales más bajas, pero en cuanto a máximas, cielos cubiertos, nieve, niebla, viento... creo que pocos le pueden superar.
Por cierto que en absoluto creo que los pueblos serranos de la zona de Requena y Utiel (por lo que comentó Reu) tengan un mayor número de días de cielos nubosos y cubiertos al año, vamos, todo el conjunto de sierras de por aquí, que llegan hasta los 2000 m crean lógicamente un mayor obstacúlo orográfico a cualquier masa de aire que se traduce en mayor porcentaje de días nubosos así como una mayor precipitación tanto en la zona montañosa del NW valenciano como en el interior de Castellón, sobre todo en los pueblos y aldeas serranos a partir de los 1100 m (unos cuantos en el Rincón de Ademuz).
Vistabella del Maestrazgo es el municipio a mas msnm de la Comunidad Valenciana; 1249 y sin duda el más frío, habria que añadir Castellfort, Villafranca y Fredes que con sus 1.057 msnm posee un microclima que hace que sus bajas temperaturas no se correspondan con su altitud.
Y el Peñagolosa el más alto... Por cierto que esos microclimas de Villafranca o Morella, como no te refieras a esas "disparatadas" mínimas, tremendamente suaves, no sé a qué te refieres.
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Pues como ya se ha dicho el principal problema está en qué entendemos por "el más frío". Si hablamos de número de heladas (como decía por ejemplo Timonet) pues realmente pienso que el máximo se situaría en cualquier pueblo del valle del Turia a su paso por el Rincón de Ademuz. Aunque si hablamos más por temperaturas medias y máximas, (y otros factores como días con nieve en el suelo) creo que pocos de la Comunidad (yo diría que ninguno) pueden igualar a la aldea de El Royo (Arroyo Cerezo - Castielfabib), a 1300/1350 msnm abierta al N y NE, y situada en algo de umbría (lomas inmediatamente al sur de 1450 m). Su penosa situación para las inversiones térmicas (en la cabezera de un barranco) es lo único que le impide unas medias anuales más bajas, pero en cuanto a máximas, cielos cubiertos, nieve, niebla, viento... creo que pocos le pueden superar.
Por cierto que en absoluto creo que los pueblos serranos de la zona de Requena y Utiel (por lo que comentó Reu) tengan un mayor número de días de cielos nubosos y cubiertos al año, vamos, todo el conjunto de sierras de por aquí, que llegan hasta los 2000 m crean lógicamente un mayor obstacúlo orográfico a cualquier masa de aire que se traduce en mayor porcentaje de días nubosos así como una mayor precipitación tanto en la zona montañosa del NW valenciano como en el interior de Castellón, sobre todo en los pueblos y aldeas serranos a partir de los 1100 m (unos cuantos en el Rincón de Ademuz).
Vistabella del Maestrazgo es el municipio a mas msnm de la Comunidad Valenciana; 1249 y sin duda el más frío, habria que añadir Castellfort, Villafranca y Fredes que con sus 1.057 msnm posee un microclima que hace que sus bajas temperaturas no se correspondan con su altitud.
Y el Peñagolosa el más alto... Por cierto que esos microclimas de Villafranca o Morella, como no te refieras a esas "disparatadas" mínimas, tremendamente suaves, no sé a qué te refieres.
Hola
Supongo que usted conocerá bien los pueblos que he mencionado de los Serranos y el rincón de Ademuz, ¿Que opina sobre mi lista?¿Que me puede decir de ellos?
Se que es complicado definir el frío, por ello he hecho una lista, quedarse con uno es imposible.
Un saludo
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Por cierto que en absoluto creo que los pueblos serranos de la zona de Requena y Utiel (por lo que comentó Reu) tengan un mayor número de días de cielos nubosos y cubiertos al año, vamos, todo el conjunto de sierras de por aquí, que llegan hasta los 2000 m crean lógicamente un mayor obstacúlo orográfico a cualquier masa de aire que se traduce en mayor porcentaje de días nubosos así como una mayor precipitación tanto en la zona montañosa del NW valenciano como en el interior de Castellón, sobre todo en los pueblos y aldeas serranos a partir de los 1100 m (unos cuantos en el Rincón de Ademuz).
Sin ir más lejos Las Nogueras no es que lleve ya 8 días sin ver el sol... es que las nubes de retención las están "respirando" en primera persona, con una visibilidad no superior a 50 m en el mejor de los casos y lluvia débil, moderada, o llovizna fina (chopabobos) persistente.
Por cierto, si miras un mapa peninsular con la precipitación medial anual verás que en el este y norte de Requena-Utiel es de 800 mm, gracias a esas nubes retenidas. Y cuando quieras te invito a que compruebes por tí mismo cuántas veces la Sierra del Tejo presenta montera (tiene vista directa al mar), y no así la Sierra de Utiel, y mucho menos, el Macizo del Javalambre (bien visible desde Chiva o desde las sierras de la meseta).
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Pues como ya se ha dicho el principal problema está en qué entendemos por "el más frío". Si hablamos de número de heladas (como decía por ejemplo Timonet) pues realmente pienso que el máximo se situaría en cualquier pueblo del valle del Turia a su paso por el Rincón de Ademuz.
Se olvida de los llanos, la Vega del Magro y del Altiplano de Camporrobles, en la Meseta de Requena-Utiel.
Puede aportar datos de número de heladas de la serie de Ademuz 87-2006, Utiel, o Requena (San Blas) 71-85 si así lo desea.
Aunque si hablamos más por temperaturas medias y máximas, (y otros factores como días con nieve en el suelo) creo que pocos de la Comunidad (yo diría que ninguno) pueden igualar a la aldea de El Royo (Arroyo Cerezo - Castielfabib), a 1300/1350 msnm abierta al N y NE, y situada en algo de umbría (lomas inmediatamente al sur de 1450 m). Su penosa situación para las inversiones térmicas (en la cabezera de un barranco) es lo único que le impide unas medias anuales más bajas, pero en cuanto a máximas, cielos cubiertos, nieve, niebla, viento... creo que pocos le pueden superar.
Sin duda, le creemos. Aporte los datos de medias que aparecen en el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana para Arroyo Cerezo, por favor.
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Reu, tranquilo estoy dando mi opinión y por lo pronto me niego a pegar los datos de ese Atlas Climático que desde luego si algo tiene es errores a punta pala (empezando por las 9'8 heladas anuales en Torrebaja, unos 29ºC en Arroyo Cerezo de máxima en enero, otros 28ºC apuntados en diciembre...). Además tu argumentación de las nubosidad en Las Nogueras se cae por su propio peso, ¿sabes tú cuantos días llevan sin ver el sol en el Royo, Negrón, la Puebla de San Miguel, Sesga, Mas del Olmo, incluso en el propio valle del Turia...? Por cierto no se quien te habrá contado eso de los 800 mm en el norte y este de Requena-Utiel, por que te la coló pero bien. Ya te dije yo que cuando quieras se pueden comparar los datos de heladas y temperaturas de ambas zonas (de hecho ya te dejo mit abla ahí a la vista), pero lógicamente tendrá que ser con series de los mismos años.
Jesgascu sinceramente sólo puedo opinar con conocimiento de los pueblos que has mencionado del Rincón de Ademuz, no conozco bien la situación de los otros pueblos de las comarcas valencianas que has mencionado, algunos de ellos ni los he visto en la vida, y en la mayoría sólo he estado de pasada. De todas formas creo que la diferencia entre las temperaturas de los pueblos de esta comarca y los de los Serranos o Alto Palancia es clara en cuanto a que el relieve marca un régimen mucho más continental en el Rincón de Ademuz, donde el valle sigue la fosa téctonica Túria-Alfambra, en dirección paralela a la costa, estando completamente cerrados al mediterráneo con una influencia mucho más continental, mientras en la zona del Palancia y los Serranos el relieve muestra una disposición claramente más favorable a la influencia mediterránea (con amplios valles abiertos al E-SE).
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Por cierto, que a pesar de esos errores del Atlas Climático y su escasa fiabilidad Arroyo Cerezo aparece con la media anual de máximas más baja de toda la Comunidad Valenciana. La media es de 13'61ºC, mientras la segunda es la del Santuario del Penyagolosa (a 1400 m) con 13'99ºC. Vilafranca se va por ejemplo a 15'65ºC, Sinarcas a 19'25ºC...
Como simple orientación, porque como digo, los errores son muy habituales. Supongo que son los datos de Arroyo Cerezo que querías Reu.
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Reu, tranquilo estoy dando mi opinión y por lo pronto me niego a pegar los datos de ese Atlas Climático que desde luego si algo tiene es errores a punta pala (empezando por las 9'8 heladas anuales en Torrebaja, unos 29ºC en Arroyo Cerezo de máxima en enero, otros 28ºC apuntados en diciembre...).
Veo que todas las estaciones del Rincón de Ademúz han funcionado mal... menos cuando se trata de la famosa corta serie de Ademuz de los años 60... Esa funcionaba al 100% correctamente.
Por supuesto, las estaciones de Requena y Utiel no ofrecen datos representativos, salvo la del patio (como si digo mi balcón) de la Estación de Viticultura y Enología, en pleno centro urbano.
Menudo doble rasero, chavalote.
Además tu argumentación de las nubosidad en Las Nogueras se cae por su propio peso, ¿sabes tú cuantos días llevan sin ver el sol en el Royo, Negrón, la Puebla de San Miguel, Sesga, Mas del Olmo, incluso en el propio valle del Turia...?
¿Qué es lo que se cae por su propio peso? La Puebla de San Miguel, Sesga o Negrón han tenido días de cielo cubierto como los ha tenido Requena, pero ni de coña cielo cerrado y visibilidad escasa con niebla y lluvia persistente como Las Nogueras. Desde la autovía A3 a su paso por Chiva se observa muy bien el Macizo del Javalambre, y se aprecia si hay nubosidad o no, si es de estancamiento, o no, si está nevado, o no. Y yo no he visto nubosidad de estancamiento más que a gran altura, en cotas bastante superiores a los pueblos mencionados.
La nubosidad siempre tiende a escalar los obstáculos orográficos, y en la cima es donde se produce el estancamiento nuboso, no en las laderas. Y ni Negrón, ni Sesga, ni la Puebla están en una cima o cresta. No así Las Nogueras. Es perfectamente posible encontrarse con nubosidad de estancamiento en una cota 1000 por estar en cresta, y a 5 Km no haber nubosidad de estancamiento a la misma cota por estar en ladera, presentándose esa nubosidad bastante más arriba, en las inmediaciones de la cresta.
Por cierto no se quien te habrá contado eso de los 800 mm en el norte y este de Requena-Utiel, por que te la coló pero bien.
El INM es el que me la ha colado...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para tu información, estaciones hay también en los repetidores, al menos pluviómetros. Como puedes ver hay una zona extensa al este de la Meseta de Requena (Sierra de Las Cabrillas y Sierra del Tejo) y también todo lo que son las sierras de Siete Aguas y Buñol, con una precipitación media anual de entre 600 y 800 mm.
Ya te dije yo que cuando quieras se pueden comparar los datos de heladas y temperaturas de ambas zonas (de hecho ya te dejo mit abla ahí a la vista), pero lógicamente tendrá que ser con series de los mismos años.
Podemos comparar aquí series de años similares de Utiel, Vallanca, Requena (no olvidemos, de un patio del centro urbano), Torrebaja, Villargordo del Cabriel...
http://www.ucm.es/info/cif/data/indexbsp.htm
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Por cierto, que a pesar de esos errores del Atlas Climático y su escasa fiabilidad Arroyo Cerezo aparece con la media anual de máximas más baja de toda la Comunidad Valenciana. La media es de 13'61ºC, mientras la segunda es la del Santuario del Penyagolosa (a 1400 m) con 13'99ºC. Vilafranca se va por ejemplo a 15'65ºC, Sinarcas a 19'25ºC...
Como simple orientación, porque como digo, los errores son muy habituales. Supongo que son los datos de Arroyo Cerezo que querías Reu.
Quiero la media anual, por supuesto ::)
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Si por más frío se entiende el lugar de menor temperatura media anual, el núcleo de población de más de 10 habitantes con temperatura media anual más baja en la Comunidad Valenciana (periodo 1971-2000) sería Arroyo Cerezo, con 10.6ºC de media, seguido de Castellfort, con 10.8ºC de media.
Fuera de zonas habitadas, los lugares de menor temperatura media anual estarían en la zona de Els Monllats, en el término municipal de Villafranca del Cid, y en la zona del Cerro Calderón, en el Rincón de Ademuz, con menos de 10ºC de temperatura media anual (1971-2000).
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Hola
Cerro Calderon, ¿en Arroyo Cerezo y la Puebla de San Miguel se toman temperaturas en la actualidad?¿Tiene los datos?
La verdad es que el gran problema que tengo con los pueblos que he mencionado es la imposibilidad de conseguir datos.
Tengo entendido que en el Pico del Gavilán(1747m) se toman temperaturas, ¿ha tenido acceso a ellas?
Como ya he dicho conozco muy bien los pueblos y el entorno que los rodea de las tres comarcas que he mencionado, pero no tengo datos, si alguien pudiera aportar algún dato de éstos pueblos creo que serían de gran valor. De momento yo no he tenido la posibilidad de llegar hasta estos datos, pese a que se seguro que en todos(o casi todos) ellos sí se toman temperaturas.
Quizás la solución sería preguntar a alguien del pueblo(en algunos de ellos conozco a gente), igual alguien lo sabe.
Muchas gracias por su atención.
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Bueno, desisto de un enésimo y necio enfrentamiento Ademuz-Requena, más aun cuando me enfrento a datos tan contrastados como que desde la A-3 de Chiva se debe ver todo el Rincón de Ademuz (por cierto que también hay que aprender a leer la leyenda de los mapas, anda que 800 mm al norte de Requena y Utiel, si en Utiel 61-90 no se llega a 400 :mucharisa:), o también debe conocer Reuwen la situación morfográfica de cada uno de los asentamientos de esta comarca.
Respondiendo de nuevo al asunto del tópic, como ya he dicho en otras ocasiones creo que el relieve que circunda el Rincón, junto con el valle en dirección N-S provocan un régimen térmico bastante diferenciado del resto del interior valenciano, más continental y posiblemente situándose el mayor número de heladas en el valle del Turia. Además en los bordes oriental (faldas de Javalambre, Sª Tortajada) y occidental (últimas estribaciones de Albarracín, Sierra Santerón 1600 msnm) se situán los pueblos y aldeas de la sierra con temperaturas máximas similares sino inferiores al interior castellonense, como ya se ha visto encontrándose el mínimo de la CV en Arroyo Cerezo, aún contando los datos del Santuario de Penyagfolosa a 1400 msnm.
Más tarde añado algunos datos del INM de Ademuz o del Royo (Arroyo Cerezo). Que por cierto no sé de donde sale esta media de 10'6ºC para el periodo 71-00, será algún tipo de estimación pues la estación del INM allí funcionó sólo del 49 al 71 (con lagunas, fallos como ya comenté, etc.) con una media anual de 9'18ºC.
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Jesgascu ahora el INM sólo toma datos del Rincón de Ademuz en Ademuz y Sesga (ademas de la torre del CEAM en Vallanca, en el alto del Pinar), hasta hace poco tenían otra garita en Vallanca. En el Royo como ya he dicho se tomaron datos durante algunos años, mientras en la Puebla de San Miguel nunca ha habido estación alguna. Sí que tenemos estaciones actuales en poblaciones limítrofes con el Rincón, como en Camarena, Jabaloyas o Salvacañete.
Me consta también que en el Pico Gavilán, en la casa forestal se toman algunos datos de temperatura como dices, pero creo que no es nada oficial (no hay ninguna serie del INM), he intentado alguna vez obtener información pero no he encontrado nada, salvo algún dato puntual en una advección fría del 2005 creo.
Más tarde pongo algunos datos.
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Si es tan amable mire a ver si puede poner datos de temperaturas mínimas absolutas también de municipios de Ademuz.
Saludos
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Buenas
He encontrado unos datos de Canales(1200 msnm) de la entrada fría de enero de 2005.
Los datos son:26-01-05 ---------------->-11ºC
27-01-05 ---------------->-15.6ºC
28-01-05 ---------------->--13.4ºC
Son datos de Canal9, los tenía por ahí apuntados.
Saludos
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Bueno, desisto de un enésimo y necio enfrentamiento Ademuz-Requena
Le recuerdo que es usted el que ha iniciado el enfrentamiento intentando, como siempre, ridiculizar mis intervenciones con argumentos como el de que "hay que aprender la leyenda de los mapas"... Por lo que veo usted es todo un experto en su lectura.
más aun cuando me enfrento a datos tan contrastados como que desde la A-3 de Chiva se debe ver todo el Rincón de Ademuz
No se debe, sino de hecho se ve, todo el macizo del Javalambre y entorno. Pero usted debe creerse que vive cuando menos en el lejano y desconocido Hindukush... por eso las condiciones climáticas son muy, pero que muy diferentes, y las diferencias, brutales.
(por cierto que también hay que aprender a leer la leyenda de los mapas, anda que 800 mm al norte de Requena y Utiel, si en Utiel 61-90 no se llega a 400 :mucharisa:)
Por favor, enséñeme a leer ese mapa del INM. Igual se han equivocado pintándolo. Quiero decir, que a lo mejor la zona de precipitación del Javalambre y entorno no deber ser entre 600 y 800, sino entre 1000 y 1400 y en una zona bastante más extensa de la que aparece en el mapa. Por eso hay abetos en el Gavilán, y en la Sierra de Tortajada, teniendo en cuenta las bajísimas temperaturas y la gran pluviosidad de la zona, nevará mucho, incluso en el Valle del Turia.
Aquí sin embargo, a la Sierra del Tejo la llamaron así desde hace siglos por simple gusto (para el que no lo sepa, el tejo es un árbol que se adapta bien a climas húmedos).
o también debe conocer Reuwen la situación morfográfica de cada uno de los asentamientos de esta comarca
Pues hombre, sé que no están en crestas por lo que he visto en fotos o en primera mano, están rodeados por alturas bastante superiores, así que en efecto es como decía en mis intervenciones anteriores, comparando con Las Nogueras.
La vegetación presente en los entornos es la típica mediterránea: sabinas, pino carrasco, carrascales, roble, enebros... en las cotas altas el pino es laricio o rodeno, y la sabina es rastrera. Como aquí, vamos.
Donde están los asentamientos poblados, y los entornos, pues sé que en las laderas se cultivan en bancales el olivo (en cotas más bajas) y el almendro (hasta bien por encima de los 1000 msnm)... como en las laderas de aquí o de cualquier otro lado del mediterráneo... Una foto con almendros en Mas del Olmo, para que nadie piense que hablo por hablar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Respondiendo de nuevo al asunto del tópic, como ya he dicho en otras ocasiones creo que el relieve que circunda el Rincón, junto con el valle en dirección N-S provocan un régimen térmico bastante diferenciado del resto del interior valenciano, más continental y posiblemente situándose el mayor número de heladas en el valle del Turia.
Como usted bien dice, cree... Los datos indican lo contrario, que el régimen térmico no es tan diferenciado: ni es mucho mayor el número de heladas anuales, ni es mucha mayor la continentalidad, ni son muy diferentes las medias de mínimas o de máximas... hablando siempre a igualdad de altitud. De hecho este verano ya le demostré, por ejemplo, que la continentalidad de las estaciones de Requena (Cerrito) y Requena (Campo Arcís), incluso calculando las medias con el procedimiento clásico de media ponderada, habían tenido una continentalidad en el 2006 sensiblemente superior a Ademuz INM. Quizás en el 2007 sea a la inversa, pero lo que está claro es que no son tan grandes esas diferencias.
Además en los bordes oriental (faldas de Javalambre, Sª Tortajada) y occidental (últimas estribaciones de Albarracín, Sierra Santerón 1600 msnm) se situán los pueblos y aldeas de la sierra con temperaturas máximas similares sino inferiores al interior castellonense, como ya se ha visto encontrándose el mínimo de la CV en Arroyo Cerezo, aún contando los datos del Santuario de Penyagfolosa a 1400 msnm.
¿Es que Arroyo Cerezo está a 1000 msnm o qué? Si no recuerdo mal 1340 ó 1344 msnm. ¿Qué supone una diferencia de media de máximas de 0'4 ºC? ¿Esa es la "bastante diferencia"? Si yo cada vez que veo mi termómetro de mercurio tengo un error de 0'5 ºC como poco...
Más tarde añado algunos datos del INM de Ademuz o del Royo (Arroyo Cerezo). Que por cierto no sé de donde sale esta media de 10'6ºC para el periodo 71-00, será algún tipo de estimación pues la estación del INM allí funcionó sólo del 49 al 71 (con lagunas, fallos como ya comenté, etc.) con una media anual de 9'18ºC.
Vamos a ver, ¿pero usted no dice que no hay que comparar series distintas?
Compare con series de etapas similares. Vistabella (San Juan de Peñagolosa) en la serie 1951-1969 presenta una media de 8'9 ºC.
De todos modos, en el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana, ¿qué aparece para Arroyo Cerezo? Sigo con la curiosidad... y ahí los datos considerados son del período 1961-90.
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Bueno, desisto de un enésimo y necio enfrentamiento Ademuz-Requena
Le recuerdo que es usted el que ha iniciado el enfrentamiento intentando, como siempre, ridiculizar mis intervenciones con argumentos como el de que "hay que aprender la leyenda de los mapas"... Por lo que veo usted es todo un experto en su lectura.
más aun cuando me enfrento a datos tan contrastados como que desde la A-3 de Chiva se debe ver todo el Rincón de Ademuz
No se debe, sino de hecho se ve, todo el macizo del Javalambre y entorno. Pero usted debe creerse que vive cuando menos en el lejano y desconocido Hindukush... por eso las condiciones climáticas son muy, pero que muy diferentes, y las diferencias, brutales.
(por cierto que también hay que aprender a leer la leyenda de los mapas, anda que 800 mm al norte de Requena y Utiel, si en Utiel 61-90 no se llega a 400 :mucharisa:)
Por favor, enséñeme a leer ese mapa del INM. Igual se han equivocado pintándolo. Quiero decir, que a lo mejor la zona de precipitación del Javalambre y entorno no deber ser entre 600 y 800, sino entre 1000 y 1400 y en una zona bastante más extensa de la que aparece en el mapa. Por eso hay abetos en el Gavilán, y en la Sierra de Tortajada, teniendo en cuenta las bajísimas temperaturas y la gran pluviosidad de la zona, nevará mucho, incluso en el Valle del Turia.
Aquí sin embargo, a la Sierra del Tejo la llamaron así desde hace siglos por simple gusto (para el que no lo sepa, el tejo es un árbol que se adapta bien a climas húmedos).
o también debe conocer Reuwen la situación morfográfica de cada uno de los asentamientos de esta comarca
Pues hombre, sé que no están en crestas por lo que he visto en fotos o en primera mano, están rodeados por alturas bastante superiores, así que en efecto es como decía en mis intervenciones anteriores, comparando con Las Nogueras.
La vegetación presente en los entornos es la típica mediterránea: sabinas, pino carrasco, carrascales, roble, enebros... en las cotas altas el pino es laricio o rodeno, y la sabina es rastrera. Como aquí, vamos.
Donde están los asentamientos poblados, y los entornos, pues sé que en las laderas se cultivan en bancales el olivo (en cotas más bajas) y el almendro (hasta bien por encima de los 1000 msnm)... como en las laderas de aquí o de cualquier otro lado del mediterráneo... Una foto con almendros en Mas del Olmo, para que nadie piense que hablo por hablar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Respondiendo de nuevo al asunto del tópic, como ya he dicho en otras ocasiones creo que el relieve que circunda el Rincón, junto con el valle en dirección N-S provocan un régimen térmico bastante diferenciado del resto del interior valenciano, más continental y posiblemente situándose el mayor número de heladas en el valle del Turia.
Como usted bien dice, cree... Los datos indican lo contrario, que el régimen térmico no es tan diferenciado: ni es mucho mayor el número de heladas anuales, ni es mucha mayor la continentalidad, ni son muy diferentes las medias de mínimas o de máximas... hablando siempre a igualdad de altitud. De hecho este verano ya le demostré, por ejemplo, que la continentalidad de las estaciones de Requena (Cerrito) y Requena (Campo Arcís), incluso calculando las medias con el procedimiento clásico de media ponderada, habían tenido una continentalidad en el 2006 sensiblemente superior a Ademuz INM. Quizás en el 2007 sea a la inversa, pero lo que está claro es que no son tan grandes esas diferencias.
Además en los bordes oriental (faldas de Javalambre, Sª Tortajada) y occidental (últimas estribaciones de Albarracín, Sierra Santerón 1600 msnm) se situán los pueblos y aldeas de la sierra con temperaturas máximas similares sino inferiores al interior castellonense, como ya se ha visto encontrándose el mínimo de la CV en Arroyo Cerezo, aún contando los datos del Santuario de Penyagfolosa a 1400 msnm.
¿Es que Arroyo Cerezo está a 1000 msnm o qué? Si no recuerdo mal 1340 ó 1344 msnm. ¿Qué supone una diferencia de media de máximas de 0'4 ºC? ¿Esa es la "bastante diferencia"? Si yo cada vez que veo mi termómetro de mercurio tengo un error de 0'5 ºC como poco...
Más tarde añado algunos datos del INM de Ademuz o del Royo (Arroyo Cerezo). Que por cierto no sé de donde sale esta media de 10'6ºC para el periodo 71-00, será algún tipo de estimación pues la estación del INM allí funcionó sólo del 49 al 71 (con lagunas, fallos como ya comenté, etc.) con una media anual de 9'18ºC.
Vamos a ver, ¿pero usted no dice que no hay que comparar series distintas?
Compare con series de etapas similares. Vistabella (San Juan de Peñagolosa) en la serie 1951-1969 presenta una media de 8'9 ºC.
De todos modos, en el Atlas Climático de la Comunidad Valenciana, ¿qué aparece para Arroyo Cerezo? Sigo con la curiosidad... y ahí los datos considerados son del período 1961-90.
Pienso que su "enfrentamiento" viene derivado por la laguna de datos y la poca fiabilidad de los mismos que padecen la mayoría de comarcas del interior. Es muy dificil comparar dos comarcas refiriéndose únicamente a los datos de uno o dos pueblos.
Por otra parte el tema de precipitaciones: ¿Cuántos pluviómetros hay en el rincón de Ademuz y la comarca de Requena? creo que muy pocos si nos alejamos de Requena-Utiel y Ademuz.
Por cierto ponerse de acuerdo en la lectura de ese mapa es muy complicado ya que es demasiado pequeño y no hay separaciones entre provincias y comarcas. Personalmente dudo bastante de su fiabilidad.
Con el tema de temperaturas pasa tres cuartos de lo mismo.
P.ej: Los datos de tª y pluviometría de las sierras más altas de ambas comarcas diferiran, y mucho, de Ademuz o Utiel. El problema es que no hay termómetros y pluviómetros para contrastar datos con cierta fiabilidad.
Saludos
-
No voy a contestar una por una cada frase tuya porque creo que de eso no trata este asunto, estoy buscando los datos de varias estaciones que luego colocaré, lo mejor es que cada uno vaya ofreciendo los datos que tenga y después hablemos, porque vamos, decir que el olivo es habitual por aquí (en Torrebaja no debe haber más que unos pocos pies aislados siempre en solana), o que las estaciones de Requena han arrojado este 2006 más continentalidad que Ademuz me parece eso, hablar por hablar, y sin tener mucha idea parece en algunos casos. Tampoco sé quien ha dicho que Arroyo Cerezo esté a 1000 msnm, o que en el pico Gavilán abunden los abetos. Pero bueno, dedícate mejor a buscar y contrastar datos que sacar conclusiones de 4 imágenes tomadas de internet y esa vista de águila desde la A-3. Por cierto que los pinos laricio y rodeno (o la sabina albar, también muy abundante) claro que no están en las cotas más altas, en ellas se sitúa lógicamente el pino silvestre, con sotobosque de sabina rastrera, espino, erizo...
Ya te puse la media anual de Arroyo Cerezo (no sé que dices del periodo 61-90). Otro ejemplo de ese "magnífico" Atlas Climático (sin mencionar ya los datos de Torrebaja, totalmente inventados o algún desvarío más o menos esporádico de Arroyo Cerezo), la media de enero para Vallanca a partir del 54 (primera serie del 54 al 67): 54 3'1ºC, 55 7'9ºC, 56 6'1ºC, 57 3'6ºC, 58 4'4ºC, 59 5'8ºC, 60 4'3ºC... con máximas absolutas en la inmensa mayoría de los meses rondando los 20ºC (algo completamente extraordinario y fuera de lugar)... en cambio cuando se retoma la serie a partir del 84 (hasta el 99) con nuevo instrumental (pues ahora aparecen en los datos diarios décimas de grado, no así en los anteriores) pero en el mismo emplazamiento, y lógicamente en un periodo mucho más cálido que el anterior: 84 4'2ºC, 85 1'2ºC, 86 3'9ºC, 87 2,9ºC, 88 6'1ºC, 89 3'6ºC, 90 4'2ºC, 91 3'3ºC, 92 1'7ºC, 93 4'8ºC... y con máximas absolutas que no superan en general los 14º/15ºC como es lógico. Otros ejemplos como que en aquel memorable febrero del 56 no se anota ninguna máxima negativa en Vallanca cuando éstas tienen lugar prácticamente en cualquier invierno a esa altitud (y en el Royo hay una máxima anotada de -13ºC, mucho más acorde con aquella situación), dejan claro que además de haber una laguna de datos tenemos que tomar estos con mucha cautela (claros ejemplos estas series de Torrebaja y Vallanca de los 50-60, que no sirven para nada).
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Pienso que su "enfrentamiento" viene derivado por la laguna de datos y la poca fiabilidad de los mismos que padecen la mayoría de comarcas del interior. Es muy dificil comparar dos comarcas refiriéndose únicamente a los datos de uno o dos pueblos.
No lo creo así. El enfrentamiento surge simplemente por la excesiva tendencia a cuestionar de manera gratuita los datos y argumentaciones de otros foreros, basándose única y exclusivamente en una creencia personal.
El doble rasero a la hora de tomar como buenos y representativos unos datos, y como no representativos y erróneos otros datos, es constante en el forero Cerro Calderón.
Según él, tanto los datos de todas las series más o menos largas de Torrebaja, Vallanca o Arroyo Cerezo están plenos de irregularidades, ya que respecto a otras series de fechas similares salen en desventaja. También los datos de Requena (San Blas) (serie 1971-85) son irregulares y no representativos, por estar tomados en un sitio rebuscado y en la serie más fría del siglo XX (que yo sepa solo hay 1 año frío, que es el 71, y dos con entradas frías destacables: el 83 y el 85)...
Por cierto, no olvidemos que muchos datos que se han puesto aquí son del período 1971-2000, que incluye esos 3 años mencionados, y donde la etapa cálida se da estrictamente del año 92 al 2001 (hablando de manera general, pues hay episodios bastante fríos dentro de esa década).
Está muy claro que hay lagunas de datos... Creo que la única serie más larga y completa de las dos comarcas es la de Utiel... Requena (centro urbano) ya hace años que no tiene la estación, y se han puesto dos del IVIA que funcionan unos 5 años ya.
El resto de localidades de la comarca Requena-Utiel tienen estaciones en cooperativas, con series muy cortas e incompletas.
Por otra parte el tema de precipitaciones: ¿Cuántos pluviómetros hay en el rincón de Ademuz y la comarca de Requena? creo que muy pocos si nos alejamos de Requena-Utiel y Ademuz.
En relación a este tema, que ha surgido por el mapa expuesto, puedo decir que aquí al menos en los repetidores hay estaciones completas en El Pico del Remedio, y pluviómetros en la Herrada del Gallego, Pico del Tejo, etc, Pico Nevera (en Buñol). De ahí es de donde el INM habrá hecho las estimaciones para realizar el mapa.
Por cierto ponerse de acuerdo en la lectura de ese mapa es muy complicado ya que es demasiado pequeño y no hay separaciones entre provincias y comarcas. Personalmente dudo bastante de su fiabilidad.
Las divisorias comarcales te las puedo poner cuando quiera. Yo no dudo en absoluto de su fiabilidad, puesto que este mapa se ve claramente que no está elaborado como los mapas resumen de las decenas que presenta el INM en su web.
Este mapa de precipitaciones, y el de temperaturas, presentan multitud de "islas de color" estrechamente relacionadas con la orografía de la zona, de modo que tiene en cuenta la variabilidad debida a los microclimas (o no tan "micro"), acercándose bastante bien a la realidad. No así como los mapas resumen tan generalistas que presenta el INM al final de cada decena de días.
Con el tema de temperaturas pasa tres cuartos de lo mismo.
Exacto... por eso como he explicado en el párrafo anterior creo que es bastante fiable.
P.ej: Los datos de tª y pluviometría de las sierras más altas de ambas comarcas diferiran, y mucho, de Ademuz o Utiel. El problema es que no hay termómetros y pluviómetros para contrastar datos con cierta fiabilidad.
Por supuesto... no caerá lo mismo en el Pico del Remedio a 1306 metros que en el Gavilán, o el Calderón, que están a casi y algo más de 1800 msnm respectivamente.
Y a igualdad de altitud se observa una clara diferencia de pluviosidad, mayor cuanto más cerca del mar estamos, es de cajón. Para encontrar cantidades similares a la que se recogen en Requena a 900-1000 msnm (entre 600 y 800 mm), en el Rincón de Ademuz o sin ir más lejos Utiel, hay que irse a los 1200-1300 metros (en el caso de Utiel) y a los 1500 o bastante más en el Rincón.
Requena tiene una media anual de 440 mm. Utiel, de 380 mm, y distan tan solo 10 km, pero Requena está más al este, y lo que es más importante, tiene las sierras más cerca.
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Como veo que ya arde Troya ;D no echaré más leña al fuego...
Sólo un poquito de mecha: –22 °C en febrero de 1954 en Castellfort.
Saludos
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No voy a contestar una por una cada frase tuya porque creo que de eso no trata este asunto, estoy buscando los datos de varias estaciones que luego colocaré, lo mejor es que cada uno vaya ofreciendo los datos que tenga y después hablemos, porque vamos, decir que el olivo es habitual por aquí (en Torrebaja no debe haber más que unos pocos pies aislados siempre en solana)
Tranquilo, este finde no que es la Feria del Embutido. El que viene iré y pondré las fotos de los olivos en sus bancales, subiendo las Cuestas del Pinar, por ejemplo. Si se ponen pies aislados y pequeños bancales es, evidentemente, por lo escarpado del terreno, no apto para la agricultura y menos si es mecanizada.
o que las estaciones de Requena han arrojado este 2006 más continentalidad que Ademuz me parece eso, hablar por hablar, y sin tener mucha idea parece en algunos casos.
Pues venga, exponga la media de enero (que fue el mes más frío) de Ademuz del 2006 y la de julio (que fue el más cálido). Pero por favor, ponga los datos que me puso aquella vez. De todas formas buscaré el tema.
Yo haré lo propio con las estaciones de Requena. Pondré la media de enero, de julio, y así calculamos la continentalidad del 2006.
Tampoco sé quien ha dicho que Arroyo Cerezo esté a 1000 msnm, o que en el pico Gavilán abunden los abetos.
Lo he dicho yo, si es que por su forma de hablar eso da a entender... ::).
Si usted intenta ridiculizar los datos de San Juan de Peñagolosa por estar a 1400 msnm... yo le pregunto... ¿es que Arroyo Cerezo está a 1000 msnm?
Pero bueno, dedícate mejor a buscar y contrastar datos que sacar conclusiones de 4 imágenes tomadas de internet y esa vista de águila desde la A-3. Por cierto que los pinos laricio y rodeno (o la sabina albar, también muy abundante) claro que no están en las cotas más altas, en ellas se sitúa lógicamente el pino silvestre, con sotobosque de sabina rastrera, espino, erizo...
No necesito buscar mucho. Las evidencias siempre saltan a la vista. Sin embargo es palpable que usted no está buscando, sino rebuscando, y echando mano de calculadora, comparando y recomparando, para luego decidir qué período escoge para justificar esa supuesta "bastante diferencia" entre el Rincón y el resto de comarcas de interior de la mitad norte de la Comunidad.
Ya te puse la media anual de Arroyo Cerezo (no sé que dices del periodo 61-90). Otro ejemplo de ese "magnífico" Atlas Climático (sin mencionar ya los datos de Torrebaja, totalmente inventados o algún desvarío más o menos esporádico de Arroyo Cerezo), la media de enero para Vallanca a partir del 54 (primera serie del 54 al 67): 54 3'1ºC, 55 7'9ºC, 56 6'1ºC, 57 3'6ºC, 58 4'4ºC, 59 5'8ºC, 60 4'3ºC... con máximas absolutas en la inmensa mayoría de los meses rondando los 20ºC (algo completamente extraordinario y fuera de lugar)... en cambio cuando se retoma la serie a partir del 84 (hasta el 99) con nuevo instrumental (pues ahora aparecen en los datos diarios décimas de grado, no así en los anteriores) pero en el mismo emplazamiento, y lógicamente en un periodo mucho más cálido que el anterior: 84 4'2ºC, 85 1'2ºC, 86 3'9ºC, 87 2,9ºC, 88 6'1ºC, 89 3'6ºC, 90 4'2ºC, 91 3'3ºC, 92 1'7ºC, 93 4'8ºC... y con máximas absolutas que no superan en general los 14º/15ºC como es lógico. Otros ejemplos como que en aquel memorable febrero del 56 no se anota ninguna máxima negativa en Vallanca cuando éstas tienen lugar prácticamente en cualquier invierno a esa altitud (y en el Royo hay una máxima anotada de -13ºC, mucho más acorde con aquella situación), dejan claro que además de haber una laguna de datos tenemos que tomar estos con mucha cautela (claros ejemplos estas series de Torrebaja y Vallanca de los 50-60, que no sirven para nada).
Claro, claro... el magnífico Atlas... Todos los datos del Rincón están inventados o hinchados al alza. El resto de estaciones, hinchados a la baja.
Sigue usted haciendo gala del doble rasero. Resulta que el instrumental usado en las estaciones de las antiguas series solo era inapropiado en el caso de Vallanca pero no en Utiel o Villargordo, por ejemplo.
También me dice que del 84 al 93 las máximas absolutas son de 14-15 años a lo sumo...¿Me puede decir la de enero de este año, por ejemplo? ¿Por qué me dice unos años en los que no se presenta ni una sola situación como la de este año, o como la del 2004?
Comparemos los datos de Requena (Cerrito) a 680 msnm con Vallanca (CEAM) a 1104 msnm... 424 m de diferencia de altura... Veamos si la media de enero mensual, media de máximas y mínimas, es de 2'5 ºC de diferencia (que es lo que debería ser por pura matemática).
ENERO 2007
- Requena (Cerrito)- Media clásica (que es la que usted me exige):
10'8 ºC / -0'9 ºC / 4'95 ºC
Para que la diferencia fuera mucha, como usted pretende demostrar... al menos esa diferencia debería ser de... ¿4 ºC? Exponga esas medias de Vallanca de enero de 2007 (y eso que disfrutó de varios días de cielo raso y heladas con nieve en el suelo, a finales de mes).
Ya sé que se trata de un mes concreto, pero comparemos datos del mismo año y mes, actuales, con instrumental adecuado de dos estaciones que no presentan inversión. Los datos de Vallanca, por simple diferencia de altitud deberían ser así:
8'3 ºC / -3'4 ºC / 2'45 ºC
Pero como usted dice que no tiene nada que ver, y la diferencia es importante... Al menos debería ser esa diferencia de 1 ºC más... o sea, 3'5 ºC:
7'3 ºC / -4,4 ºC / 1'45 ºC
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Como veo que ya arde Troya ;D no echaré más leña al fuego...
Sólo un poquito de mecha: –22 °C en febrero de 1954 en Castellfort.
Saludos
Venga, venga empezar a sacar datos Vicente y José Angel ;D
Saludos ;)
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Yo no cuestiono de forma gratuita los datos, sólo compruebo que hay series de esos años que no sirven para nada, creo que ya lo he demostrado con algunos datos, si me parece que alguien se deja guiar por esos creencias personales me parece que eres únicamente tú, ¿me estás diciendo que te tomas en serio la serie de Torrebaja que arroja una media anual de 9'8 heladas anuales, o la que tiene anotadas máximas de 20º/21ºC para prácticamente todos los eneros de las décadas de los 50 y 60 en Vallanca? Si eres tan amable de responderme a esta pregunta.
Y para zanjar el tema de los olivos, sólo decirte que con datos de la Consellería de Agricultura del 1994, el porcentaje de la distribución superficial ocupada por el olivo respecto al total comarcal del territorio cultivado es del 3% (60% ocupado por el almendro, 18% frutales de regadío -manzano, etc.-, 10% cereales, etc...)
Por cierto que nuevamente los datos te llevan la contraria en esa afirmación tan de cajón como que la precipitación aumenta conforme nos acercamos al mar y que los 600-800 mm se alcanzan por aquí a partir de los 1500 m o bastante más. Vallanca, la serie nueva, 614'4 mm a 970 m, Arroyo Cerezo 603'6 mm a 1340 m (y fronterizos con el Rincón, 622'7 mm en Camarena a 1350 m 91-06 o Salvacañete con prácticamente 700 -697 mm- a 1209 m y para un periodo representativo como 61-90).
Ahora miro los datos de Ademuz 2006, aunque no sé que conclusión sacarás comparando 1 año.
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Por cierto qué manera de buscarle tres pies al gato, si no he metido ningún mes (en la comparación de las dos series de Vallanca) en el que no se de ninguna situación como la de este año supongo que será por puro azar, porque este año ha sido anormal, habrás podido ver que sólo he tomado los primeros años de cada serie, simplemente para no hacerlo muy largo, me refiero a máximas absolutas de como mucho 14/15ºC (hay un 17ºC) en toda la serie nueva (84-99) por los 20ºC de la vieja (57-67), habiendo hasta un 24ºC, sin saber si fueron años cálidos (como seguro que los habrá) o fríos. Creo que la cosa ha quedado bastante clara.
Este enero creo que se han registrado 19'4ºC en Vallanca CEAM, por lo que superaría el record hasta ahora de la serie del INM 84-99 que como he dicho se situaba en 17ºC.
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Yo no cuestiono de forma gratuita los datos, sólo compruebo que hay series de esos años que no sirven para nada, creo que ya lo he demostrado con algunos datos
Claro que cuestiona de manera gratuita, puesto que sólo valida los datos o la serie que a usted le parece bien (sea de la estación que sea), y claro que demuestra... demuestra con datos buscados y seleccionados de terminados años que se pueden ajustar más a lo que usted defiende.
si me parece que alguien se deja guiar por esos creencias personales me parece que eres únicamente tú, ¿me estás diciendo que te tomas en serio la serie de Torrebaja que arroja una media anual de 9'8 heladas anuales, o la que tiene anotadas máximas de 20º/21ºC para prácticamente todos los eneros de las décadas de los 50 y 60 en Vallanca? Si eres tan amable de responderme a esta pregunta.
Ya le contesté hace unos dos o tres años que evidentemente no me creía esos datos de 9'8 heladas anuales. Sin embargo le puedo decir también que en 3 años que observo datos en mi balcón la media está por poco más de 10 heladas anuales. Para que vea lo que influye la ubicación de los termómetros. La diferencia está en que usted deshecha los datos de Vallanca o Torrebaja, pero valida los de Requena (Estación de Viticultura), cuando la ubicación de esa estación era tan pésima como tenerla en el balcón.
En cuanto a las máximas de 20/ 21 ºC cuidado y no se engañe. ¿Sabe usted cuál fue la máxima absoluta de enero de Requena (Cerrito) en el 2004, 2005, 2006 y 2007? 17 ºC, 19'2 ºC, 14'4 ºC y 19'4 ºC. O sea, que no es tan difícil acercarse a los 20 ºC como máxima absoluta, y sobre todo en las proximidades o posteridades de una entrada fría. De hecho, en esos 4 años, la máxima absoluta se dió previo a una entrada fría.
Y para zanjar el tema de los olivos, sólo decirte que con datos de la Consellería de Agricultura del 1994, el porcentaje de la distribución superficial ocupada por el olivo respecto al total comarcal del territorio cultivado es del 3% (60% ocupado por el almendro, 18% frutales de regadío -manzano, etc.-, 10% cereales, etc...)
El almendro es también un cultivo mediterráneo, muy sensible a las heladas tardías (aunque soporta muy bien las fuertes heladas en parada vegetativa). Y en el Rincón es un cultivo presente no solo en las laderas a 700-800 msnm, sino a 1000 y 1100 metros también, ya le digo... como aquí, o Los Serranos, o el este de la provincia de Cuenca. Le puedo hacer fotos también si lo desea, de esos almendros a más de 1000 msnm en el Rincón, no es molestia, me cuesta ir 50 min a Ademúz desde mi cochera, sin pisarle.
Por cierto que nuevamente los datos te llevan la contraria en esa afirmación tan de cajón como que la precipitación aumenta conforme nos acercamos al mar y que los 600-800 mm se alcanzan por aquí a partir de los 1500 m o bastante más
¿Ah sí? Veámoslo a continuación... con esos mismos datos qu usted dice que me contradicen...
Vallanca, la serie nueva, 614'4 mm a 970 m, Arroyo Cerezo 603'6 mm a 1340 m (y fronterizos con el Rincón, 622'7 mm en Camarena a 1350 m 91-06 o Salvacañete con prácticamente 700 -697 mm- a 1209 m y para un periodo representativo como 61-90).
Vemos que Vallanca, a 970 msnm, apenas supera los 600 mm (614 mm), y es la más lluviosa francamente, porque Arroyo Cerezo se nos queda a 603'6 pero... ¡se encuentra ya a 1340 msnm!
Camarena... a 1350 msnm, también ligeramente por encima de los 600 (622'7 mm). Salvacañete destaca más, 697 mm... pero claro, a 1209 msnm. Observar que, ninguna de estas dos localidades es del Rincón de Ademuz, cuando yo he expuesto claramente en mi creencia particular:
Y a igualdad de altitud se observa una clara diferencia de pluviosidad, mayor cuanto más cerca del mar estamos, es de cajón. Para encontrar cantidades similares a la que se recogen en Requena a 900-1000 msnm (entre 600 y 800 mm), en el Rincón de Ademuz o sin ir más lejos Utiel, hay que irse a los 1200-1300 metros (en el caso de Utiel) y a los 1500 o bastante más en el Rincón.
Vemos que salvo en el caso de Vallanca, que está a casi 1000 msnm, en el resto hay que irse bastante para arriba para ver los 600 mm... No tanto como a los 1500 msnm (me he pasado, vale), pero sí a 1340 msnm, para superar a duras penas los 600 mm. Evidentemente para acercarse a los 700 mm o superarlos ligeramente habría que irse sin duda por encima de los 1500 metros o más en el Rincón, que es justo lo que he dicho (viene en negrita más arriba).
Claramente los datos que presenta usted, se corresponden con lo que tiene pintado para su zona en el mapa que he expuesto anteriormente. Pero seguiremos cuestionando al INM, claro que sí... lo que haga falta hasta salirnos con la nuestra. Yo confío en la profesionalidad del INM, y si son capaces de distinguir a la perfección las diferencias pluviométricas entre las zonas de meseta de mi comarca, basándose en datos oficiales de series más o menos largas, completas o incompletas, de estaciones del INM, del CEAM, del IVIA, de la Cámara Agraria o de las cooperativas, supongo que cuando pintan extensas zonas al este comarcal con el color que representan los 600-800 mm lo hacen con conocimiento de causa, y no en base a registros pluviométricos aislados y puntuales.
Pero bueno, que estamos siempre en las mismas... Usted se encuentra con la verdad absoluta en cuanto al Rincón se refiere, y el INM no.
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En serio, qué descalabro de mensajes. ¿Qué coj... tienen que ver las máximas absolutas de Requena para enero en 2004, 2005, 2006, 2007 con las que se pudieron registran en Vallanca a 1000 m en los 50 y 60? ¿Me estás diciendo que no te extraña que en los eneros del 55, 57, 58, 60, 62, 63 y 67 se alcancen o superen los 20ºC en Vallanca (además de los que figuran con 18º/19ºC? Más aún cuando entre el 83-99 la máxima era de 17ºC. O que en febrero del 56 no hubiera una sola máxima negativa en Vallanca, cuando prácticamente las hay todos los inviernos (este por ejemplo, aún resultando bastante templado ya ha registrado alguna el CEAM).
Y por favor, primero dices que para encontrarte 600-800 mm tenemos que irnos mucho más de los 1500 m, ahora te saco datos de la zona (que yo sepa la delimitación administrativa no interfiere en absoluto para la climatología) con precipitaciones de 600-700 m entre los 950 y los 1350 m y no sé con qué argumento dices que para acercarnos a los 700 mm tenemos que irnos a más de 1500 msnm.¿?
Y en el INM lógicamente que se equivocan, aunque en ningún he momento he dicho que ese mapa esté mal, no suelo prestar mucha atención a esas mapas a tan gran escala, aunque si ahora mismo para ti cualquier dato que conste en el INM va a misa ya puedes ir aceptando tambien los -30ºC de Ademuz (código INM 8381).
Pd: Que por cierto lo del mapa comenzó por una exageración más de las tuyas al decir que se registraban 800 mm al norte de Requena y Utiel, cuando en ese mapa "tan detallado" como mucho se ven algunas manchas que indican más de 600 mm y menos de 800 mm, nada más. Sigo aportando datos del INM tanto de temperatura como precipitación en mis réplicas, de momento no he visto ninguna serie de datos que acompañe tus razonamientos.
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Sin embargo le puedo decir también que en 3 años que observo datos en mi balcón la media está por poco más de 10 heladas anuales. Para que vea lo que influye la ubicación de los termómetros[/b]. La diferencia está en que usted deshecha los datos de Vallanca o Torrebaja, pero valida los de Requena (Estación de Viticultura), cuando la ubicación de esa estación era tan pésima como tenerla en el balcón.
Esto que usted dice lo veo de vital importancia.
P.ej: He visto por ahí un dato tomado por un forero en Las Dehesas de Fortanete(Teruel) de -27.9ºC, pues bien, ese forero mencionaba una diferencia de 15ºC en muy pocos metros. Imaginemos que un pueblo abarca toda esta zona, ¿hemos pensado la diferencia que habría entre colocar un termómetro en una zona u otra? ¡¡En poco más de 500m 15ºC!!.
La situación de la estación meteorológica hay que valorarla mucho, ya que en pocos metros pueden haber grandes diferencias.
Ésto es importantísimo y a veces no lo valoramos mucho.
Saludos
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Y te vuelvo a repetir (y ya no sé cuantas veces te lo he dicho a lo largo de estos años), ¿cuando he validado yo esos datos de Requena (que para empezar ni me van ni me vienen y te puedo poner la serie completa 61-90)? ¿los he mencionado en algún momento? ¿qué tiene que ver eso con los datos de Torrebaja y Vallanca, en todo caso me das la razón sobre lo chapucero de muchas series de esos años o qué? Veo que se te acaban los argumentos y tú mismo te contradices.
Pd: Pues sí que son raras las heladas en el casco urbano de Requena (poco más de 10? :cold:)... menuda diferencia con las estaciones situadas fuera de la ciudad.
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En serio, qué descalabro de mensajes. ¿Qué coj... tienen que ver las máximas absolutas de Requena para enero en 2004, 2005, 2006, 2007 con las que se pudieron registran en Vallanca a 1000 m en los 50 y 60? ¿Me estás diciendo que no te extraña que en los eneros del 55, 57, 58, 60, 62, 63 y 67 se alcancen o superen los 20ºC en Vallanca (además de los que figuran con 18º/19ºC? Más aún cuando entre el 83-99 la máxima era de 17ºC. O que en febrero del 56 no hubiera una sola máxima negativa en Vallanca, cuando prácticamente las hay todos los inviernos (este por ejemplo, aún resultando bastante templado ya ha registrado alguna el CEAM).
Tiene que ver y mucho, y eso lo sabe muy bien. Y sobre todo porque
Y por favor, primero dices que para encontrarte 600-800 mm tenemos que irnos mucho más de los 1500 m, ahora te saco datos de la zona (que yo sepa la delimitación administrativa no interfiere en absoluto para la climatología) con precipitaciones de 600-700 m entre los 950 y los 1350 m y no sé con qué argumento dices que para acercarnos a los 700 mm tenemos que irnos a más de 1500 msnm.¿?
Con el mismo argumento, que vuelvo a repetir, se circunscribe exclusivamente al Rincón, lea bien.
Precipitaciones de unos pocos litros más de 600 mm a 1340 msnm, señor Calderón, insisto, dentro del Rincón y por los pelos, en Arroyo Cerezo. O 614 mm en Vallanca, a casi 1000 msnm. Y no me venga con peteneras ofreciendo datos externos al Rincón.
Queda claro que el Javalambre por el este y los Montes Universales, y las serranías de Cuenca y Albarracín por el oeste, hacen disminuir la pluviosidad del Rincón, incluso a alturas considerables. Y es lo que representa el mapa con tremenda fiabilidad y precisión. Punto.
Y en el INM lógicamente que se equivocan, aunque en ningún he momento he dicho que ese mapa esté mal, no suelo prestar mucha atención a esas mapas a tan gran escala, aunque si ahora mismo para ti cualquier dato que conste en el INM va a misa ya puedes ir aceptando tambien los -30ºC de Ademuz (código INM 8381).
Claro, siempre que hayan datos de estaciones cercanas que lo avalen, o hayan datos de otras series de la misma localidad que también lo avalen. Y este, evidentemente, no es el caso.
Que por cierto lo del mapa comenzó por una exageración más de las tuyas al decir que se registraban 800 mm al norte de Requena y Utiel, cuando en ese mapa "tan detallado" como mucho se ven algunas manchas que indican más de 600 mm y menos de 800 mm, nada más.
Sigue usted con los intentos de ridiculizar, pero evidentemente no lo consigue, aunque ponga en boca mía cosas que nunca he dicho, porque, ¿cuando he dicho yo en el norte? Claramente he dicho norte y este.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,64993.msg1313742.html#msg1313742
Y aquí el comentario:
Por cierto, si miras un mapa peninsular con la precipitación medial anual verás que en el este y norte de Requena-Utiel es de 800 mm, gracias a esas nubes retenidas.
¡Deje pues por favor de tergivesar, señor Calderón!
Y si bien al norte de la comarca se ven manchitas solo, al este es bien visible la extensión del color verde oscuro. Le puedo pintar a usted en el mapa las divisorias comarcales y provinciales para ayudarle en su visualización. Claramente la región de los 600-800 mm es más extensa que en el propio Macizo del Javalambre.
Sigo aportando datos del INM tanto de temperatura como precipitación en mis réplicas, de momento no he visto ninguna serie de datos que acompañe tus razonamientos.
Entonces debe ir usted al oculista, puesto que yo también he aportado datos del CEAM, IVIA, INM y enlaces a tablas de la UCM.
Aunque por supuesto, usted solo toma los que le interesa para en definitiva, no conseguir demostrar esa supuesta "gran diferencia" de temperaturas respecto al resto de comarcas del interior norte valenciano.
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¡¡¡Disculpe mi tergiversación, confundí el Norte de Requena y Utiel por el Norte y el Este!!! :crazy:
De Peteneras nada, Camarena y Salvacañete muestran igual de bien la climatología en amplias zonas de la comarca igual que las estaciones de Arroyo Cerezo o Vallanca, a ver si ahora el límite administrativo de Teruel, Cuenca, Valencia va a suponer tener un clima más o menos húmedo, anda que...(sabrás que Camarena también está al oeste de Javalambre y Salvacañete al este de los Montes Unviersales, como el resto de la comarca)
En cuanto a lo de Ademuz, te sugiero que no hables de series que la avalen y demás cuando no dispones ni conoces ninguna de ellas, eso sí es hablar con conocimiento de causa, sí señor.
Poco más que decir, hasta que aparezcan algunos datos que se resisten a salir. Tengo las mínimas absolutas de Utiel INM (61-90) y los datos completos de Ademuz INM (88-06), podemos comparar unos escasos 3 años, voy buscar a ver si encuentro de la década de los 90 y 2000 en Utiel o Requena.
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Y te vuelvo a repetir (y ya no sé cuantas veces te lo he dicho a lo largo de estos años), ¿cuando he validado yo esos datos de Requena (que para empezar ni me van ni me vienen y te puedo poner la serie completa 61-90)? ¿los he mencionado en algún momento? ¿qué tiene que ver eso con los datos de Torrebaja y Vallanca, en todo caso me das la razón sobre lo chapucero de muchas series de esos años o qué? Veo que se te acaban los argumentos y tú mismo te contradices.
A partir de este párrafo podría escribir libros y libros (como decía un profesor mío de filosofía). Para que vea que se me acaban los argumentos.
Es a usted al que se le acaban los argumentos. Se limita a repetir no aquí, si no a la mínima que puede, en diversos temas del foro (que se me habían pasado por alto, pero que buscando los datos de la discusión sobre la continentalidad me ha hecho dar con ellos), la siguiente sentencia:
No sé si estaciones como las de Requena-San Blas o St. Joan de Penyagolosa se podrían considerar representativas de alguna población; la primera por situarse fuera del casco urbano y en unas condiciones no muy representativas del pueblo y la segunda simplemente por tratarse de un monasterio
Que aparece aquí https://foro.tiempo.com/index.php/topic,54687.msg1150142.html#msg1150142
¿Acaso la estación de Vallanca CEAM, o Ademuz INM están en el casco urbano? Es más, dentro del casco urbano... ¿Me va a usted a comparar una estación situada en unos jardines amplios, o en el cauce de un río, con una estación situada en un pequeño patio interior rodeada de paredes, o situada en un balcón protegido? ¿Me va a comparar una localidad de apenas 700 habitantes con una ciudad de 20 mil habitantes? ¿Me va a comparar una zona de inversión con una zona de no inversión?
Por eso, yo sí que le menciono los datos de 1961-90. Porque aunque en esa sentencia expuesta más arriba no cuestiona explícitamente los datos de Requena (San Blas), sí que lo ha hecho en otras ocasiones. Sin embargo no hace lo propio con los de la Estación de Viticultura, que son los que usted toma como representativos del clima del municipio ya que con esos datos se siente usted más cómodo (para poder defender lo indefendible, la supuesta y ya famosa "gran diferencia"), y define la serie de Requena (San Blas) como de dudosa procedencia de un lugar muy concreto y rebuscado.
Pd: Pues sí que son raras las heladas en el casco urbano de Requena (poco más de 10? :cold:)... menuda diferencia con las estaciones situadas fuera de la ciudad.
No, las heladas son raras en mi balcón. Y algo menos raras en un patio rodeado de edificaciones. Por supuesto, son mucho menos raras en la calle, y todo ello teniendo en cuenta la isla de calor.
Pero ya sabemos todos, porque ya lo conocemos, que los únicos datos válidos para usted son los que están en el casco urbano, menos en el Rincón, claro.
Me parece muy bien que cuestione lo que le dé la gana, pero para nada me parece bien que dé una visión errónea al resto de foreros del resto de comarcas valencianas, tergiversando los argumentos que aquí se exponen.
Todavía seguimos esperando esas grandes diferencias del Rincón respecto la Meseta de Requena, Los Puertos, El Alto Maestrazgo, El Alcalaten o el Alto Palancia.
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Buenas
¿Existe un mapa como el de precipitación pero referido a la temperatura media anual?¿Sería posible verlo con las divisiones comarcales y provinciales?
Ésto podría ayudar a catalogar a grandes rasgos por donde andan los tiros de los pueblos más fríos.
Muchas gracias
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Buenas
¿Existe un mapa como el de precipitación pero referido a la temperatura media anual?¿Sería posible verlo con las divisiones comarcales y provinciales?
Ésto podría ayudar a catalogar a grandes rasgos por donde andan los tiros de los pueblos más fríos.
Muchas gracias
Sí existe, y lo de las divisiones comarcales y provinciales es posible hacerlo. Como este tema no se va a perder (lo digo porque me llevará tiempo) intentaré hacer lo de las divisiones provinciales y comarcales.
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Y ahora trato aquí lo de la continentalidad. La discusión aparece por aquí:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55106.msg1186933.html#msg1186933
Y estos son los datos del IVIA del 2006, según la media clásica y por este orden: media julio / media enero / continentalidad:
REQUENA (CERRITO) - 680 msnm:
24'70 ºC / 3'10 ºC / 21'60 ºC
REQUENA (CAMPO ARCÍS) - 580 msnm
25'45 ºC / 3'70 ºC / 21'75 ºC
Ademúz INM presenta en enero del 2006 una media de 3 ºC según aparece en el enlace de más arriba (e intervenciones de ese enlace, en concreo aquí https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55106.msg1186982.html#msg1186982). Para igualar la continentalidad anual debe presentar una media de julio de 24'6 ºC / 24'75 ºC. Esperamos los datos.
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:boxing: :boxing:
Entonces... ¿Castellón de la Plana no es el más frío?...
No, de verdad que es interesante el tema, aunque quizás se está llevando a unos extremos... :mucharisa:
Para los que no somos valencianos: ¿Qué comarca sería la más fría? Ah, y para mí fría es la que combina unas buenas mínimas absolutas, unas buenas medias de las mínimas, un buen promedio y una buena media de las máximas. ;D ;D
Entendiendo bueno como bajo. ;D
Saludos desde Navarra.
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Bueno después de unas cuantas parrafadas más sin venir a cuento (¿cuando he dicho yo que Vallanca CEAM sea representativa del pueblo, acaso no es la garita del INM de Ademuz representativa de poblaciones como Torrebaja, La Masada, Casas Bajas, Casas Altas y la zona más dinámica y poblada de Ademuz -no el casco antiguo donde cada vez vive menos gente- en torno a la carretera? Sigo sin ver esa validación mía de esos datos de Requena, claro que San Blas no es representativo de Requena ni Sant Joan de Peñagolosa de Vistabella, mantengo lo dicho...
Como he dicho tengo los datos del INM Utiel (61-90) de mínimas absolutas, coincidiendo sólo tres años con Ademuz, pero bueno ahí van (en primer lugar el dato de Ademuz, después Utiel).
Dic 87: -8'4ºC, -5'5ºC
Ene 88: -6'4ºC, -3'5ºC
Feb 88: n/d, -4'5ºC
Mar 88: -7'6ºC, -4'5ºC
Abr 88: -2'4ºC, -0'5ºC
May 88: 4'0ºC, 3'5ºC
Jun 88: 5'5ºC, 8'0ºC
Jul 88: 7'5ºC, 8'0ºC
Ago 88: 8'0ºC, 8'5ºC
Sep 88: 3'0ºC, 5'0ºC
Oct 88: 0'0ºC, 1'5ºC
Nov 88: -9'5ºC, -6'5ºC
Dic 88: -8'5ºC, -7'0ºC
Ene 89: -9'5ºC, -7'5ºC
Feb 89: -6'0ºC, -5'0ºC
Mar 89: -1'0ºC, -1'0ºC
Abr 89: -2'2ºC, -2'0ºC
May 89: 0'0ºC, 0'5ºC
Jun 89: 5'0ºC, 6'0ºC
Jul 89: 10'5ºC, 11'0ºC
Ago 89: 11'0ºC, 13'0ºC
Sep 89: 5'0ºC, 9'0ºC
Oct 89: 3'0ºC, 2'5ºC
Nov 89: -3'0ºC, -2'0ºC
Dic 89: -3'0ºC, -2'0ºC
Ene 90: -6'5ºC, -5'0ºC
Feb 90: -2'0ºC, -3'5ºC
Mar 90: -5'0ºC, -3'5ºC
Abr 90: -3'0ºC, -2'5ºC
May 90: 1'0ºC, 1'5ºC
Jun 90: 6'5ºC, 7'0ºC
Jul 90: 9'0ºC, 8'0ºC
Ago 90: 8'0ºC, 9'5ºC
Sep 90: 8'0ºC, 7'0ºC
Oct 90: 0'0ºC, 1'5ºC
Nov 90: -5'0ºC, -4'0ºC
Dic 90: -10'5ºC, -9'5ºC
Es un comienzo.
La media de julio para Ademuz fue de 23'5ºC creo, y sí en enero de 3ºC (aunque en el invierno fue más frío diciembre con 2'8ºC). De todas formas estás midiendo únicamente la amplitud térmica media anual, que puede ser muy importante para saber la continentalidad de cada zona, pero no es el único factor a tener en cuenta. Además de que la comparación es únicamente de un año y con un enero de 06 histórico en cuanto temperaturas en la comarca de Requena-Utiel.
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-0'12 ºC de media de mínimas absolutas en Ademuz y 1'00 ºC en Utiel.
Diferencia: 1'12 ºC. Entre diciembre del 87 y diciembre del 89, es decir, 37 meses.
¿Le parece a usted una "gran diferencia", teniendo en cuenta además que se trata de una media de mínimas absolutas, parámetro que es mucho más sensible a la variabilidad según épocas debido a los ciclos? ¡¡Es tan solo 1 ºC!! Si la diferencia que registro yo de poner el termómetro en la zona norte del balcón a la zona sur, que son 3 metros, es ya de 2 ºC.
Qué poca seriedad por favor...
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Paso a mostrar algunos datos de Ademuz que es de lo que se trata. 1ª columna días de helada, 2ª mínimas inferiores o iguales a -5ºC, 3ª media anual de las mínimas, 4ª mínima absoluta. La pena es que además de ser la serie muy corta hay unos cuantos años con lagunas.
Ademuz-Agro 8381b, periodo 88-06.
1988: 88, 32, 4'5ºC, -9'5ºC (sin datos de febrero)
1989: 70, 17, 5'9ºC, -9'5ºC
1990: 88, 20, 5'3ºC, -10'5ºC
1991: 91, 24, 5'1ºC, -9'0ºC
1992: 82, 30, 5'5ºC, -7'5ºC (sin datos de marzo, ni mayo)
1993: 117, 45, 3'5ºC, -9'0ºC
1994: 111, 30, 4'6ºC, -10'0ºC
1995: 95, 24, 4'9ºC, -10'5ºC
1996: 86, 14, 5'2ºC, -8'0ºC
1997: 75, 12, 6'3ºC, -12'0ºC
1998: 92, 24, 4'8ºC, -10'0ºC
1999: 101, 45, 3'8ºC, -12'3ºC
2000: 96, 32, 5'0ºC, -10'0ºC
2001: 71, 33, 6'3ºC, -17'0ºC (sin datos de febrero)
2002: 54, 13, 5'2ºC, -7'0ºC (sin datos de noviembre)
2003: 74, 16, 5'3ºC, -8'5ºC (sin datos de enero ni marzo)
2004: 98, 34, 4'7ºC, -9'0ºC (sin septiembre)
2005: 111, 54, 4'7ºC, -12'0ºC
2006: 109, 43, n/d, -12'3ºC
Hay que tener en cuenta que en cualquier serie larga de observatorios principales prácticamente todos los años más cálidos de que se tienen registros se sitúan en las décadas de los 90 o 2000, los años de estos datos. Ahora pongo los de la antigua serie de Ademuz (únicamente los datos de media de mínimas anual y mínimas absolutas, que son los que hay).
Ademuz 8381, periodo 61-66.
1961: 3'6ºC, -10'0ºC
1962: 3'7ºC, -16'0ºC
1963: 3'4ºC, -30'0ºC (y -18'0ºC en febrero)
1964: 3'6ºC, -13'0ºC
1965: 3'6ºC, -12'0ºC
1966: 3'9ºC, -9ºC
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Media anual de heladas:
- Serie de 19 años (incompletos, en los que solo 1988, 2001 y 2003 no incluyen los meses de enero o febrero que son los que realmente pueden marcar la diferencia en el número de heladas): 89'9 días
- Serie de 13 años completos: 95'7 días (con los heladores 2005 y 2006, y sin incluir los cálidos 2002-2003 por estar incompletos)
Utiel INM (1961-90, 30 años): 88 días
¿Dónde está la "gran diferencia"? :confused:
¿Serie cálida, serie fría? Pues fíjese usted, que el año más helador de la serie que usted presenta es el 1993, con 117 días, y la mínima absoluta es la 4ª más alta, con -9 ºC (y porque están incluidos los años 2002 y 2003 con unos inviernos muy suaves, si no sería la 2ª más alta).
Como Requena (San Blas) tiene una media anual en la serie 1971-85 de 114 días... para que haya esa gran diferencia... ¿quiere decir entonces usted que en la serie 1971-85 Ademuz hubiera presentado una media de al menos... 130-135 heladas al año? Consultemos entonces los datos de lugares heladores, como Molina o Seo de Urgel, a ver qué presentan en la serie 1971-85... Como poco 140-145 heladas entonces...
Relacionar serie cálida y número de heladas es una equivocación. Un año puede ser muy helador y tener una media anual más alta que un año poco helador. Si bien es cierto que se ha observado una disminución del número de heladas anuales y su frecuencia, la realidad es que el calentamiento se ha visto reflejado sobre todo en el aumento de la media anual (por un alargamiento del verano). Pero como le digo, no tiene nada que ver. La prueba, más arriba: el año más helador de la serie de Ademuz no tiene ni mucho menos la mínima absoluta más baja de la serie. O el 2005, que siendo bastante más helador que el 2004, presentó una media anual más alta.
En resumen, dentro de 30 años más, hablaremos. Y cuando Ademuz arroje una media anual de 125 heladas y Utiel o Requena (San Blas) de 90-100, entonces le daré la razón de que había una gran diferencia, porque esa diferencia de a lo sumo 10-15 heladas actual entre Ademuz y Utiel, me la meriendo rápido yo poniendo la estación de Utiel en La Noria en lugar de La Cubera.
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Buenas
¿Existe un mapa como el de precipitación pero referido a la temperatura media anual?¿Sería posible verlo con las divisiones comarcales y provinciales?
Ésto podría ayudar a catalogar a grandes rasgos por donde andan los tiros de los pueblos más fríos.
Muchas gracias
Sí existe, y lo de las divisiones comarcales y provinciales es posible hacerlo. Como este tema no se va a perder (lo digo porque me llevará tiempo) intentaré hacer lo de las divisiones provinciales y comarcales.
Muchas gracias por su interés.
No conozco muy bien su zona, lo que si que sé es que es muy fría, ¿Cuales son los pueblos/aldeas más fríos a su parecer?
Otra cosa, quiero poner los mapas cartográficos de los pueblos que he puesto en la lista para que vean mejor su situación, de forma que ustedes que entienden más de meteorología que yo puedan darme una opinión aproximada del posible régimen de temperaturas que presentan.
El problema es que no se direcciones de internet donde pueda encontrar éstos mapas.
¿Alguien de ustedes sabe donde puedo encontrarlos?
Gracias y saludos
;)
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:boxing: :boxing:
Entonces... ¿Castellón de la Plana no es el más frío?...
No, de verdad que es interesante el tema, aunque quizás se está llevando a unos extremos... :mucharisa:
Para los que no somos valencianos: ¿Qué comarca sería la más fría? Ah, y para mí fría es la que combina unas buenas mínimas absolutas, unas buenas medias de las mínimas, un buen promedio y una buena media de las máximas. ;D ;D
Entendiendo bueno como bajo. ;D
Saludos desde Navarra.
Si nos atendemos a temperaturas medias supongo que las comarcas más frías serán las que presentan mayores alturas:
Rincón de Ademuz: Montaña más alta Pueblo más alto
Cerro Calderón 1839m
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Buenas
¿Existe un mapa como el de precipitación pero referido a la temperatura media anual?¿Sería posible verlo con las divisiones comarcales y provinciales?
Ésto podría ayudar a catalogar a grandes rasgos por donde andan los tiros de los pueblos más fríos.
Muchas gracias
Sí existe, y lo de las divisiones comarcales y provinciales es posible hacerlo. Como este tema no se va a perder (lo digo porque me llevará tiempo) intentaré hacer lo de las divisiones provinciales y comarcales.
Muchas gracias por su interés.
No conozco muy bien su zona, lo que si que sé es que es muy fría, ¿Cuales son los pueblos/aldeas más fríos a su parecer?
Hombre, muy fría no es. Yo soy consecuente y sensato. Sé que hay comarcas algo más frías que esta, en lineas generales y según qué parámetros comparemos (media anual, días de nieve, medias de mínimas, número de heladas, etc...)
Por ejemplo, Los Puertos o el Alto Maestrazgo, o el Alto Palancia, tienen más días de nieve, y media anual más baja, porque en general tienen más altitud media, pero si comparamos lugares a igual altitud mi comarca es más fría en media anual, a pesar de los tórridos veranos.
La Meseta de Requena en lineas generales tiene un clima continental, con inviernos largos de 9 a 10 meses (según años), con unos 3-4 meses bastante fríos, y el resto más bien frescos. Los veranos son muy calurosos, y las tormentas son bastante frecuentes en primavera hasta principios del verano, y desde finales del verano hasta los primeros días del otoño. Las granizadas son frecuentes y muy dañinas. Prácticamente todos los años hay alguna zona bastante extensa de la comarca que se ve afectada por un pedrisco de gran magnitud.
Lo que ocurre es que la comarca es tan grande que hay gran variedad dentro de la misma. En las zonas de sierra las nevadas son tan abundantes como lo pueden ser en Los Puertos de Morella, y a igualdad de altitud. El número de heladas en la Vega del Magro es superior a otros puntos del interior de la Comunidad. En la zona sur, en el Valle del Cabriel, hay zonas tan áridas como el interior alicantino.
La continentalidad es muy importante también. En la comarca se han dado máximas de 45 ºC en el Llano de Campo Arcís - Los Duques, mínimas de -21 ºC en Utiel (La Noria) en plena Vega del Magro, y mínimas estimadas por técnicos de Consellería de entre -23 y -25 ºC en las altiplanicies de La Portera - Los Pedrones el pasado enero del 2006, que causaron la muerte total de viñedos, algo de lo que no se tiene notícia, al menos, en el siglo XX con sus grandes olas de frío.
Otra cosa, quiero poner los mapas cartográficos de los pueblos que he puesto en la lista para que vean mejor su situación, de forma que ustedes que entienden más de meteorología que yo puedan darme una opinión aproximada del posible régimen de temperaturas que presentan.
El problema es que no se direcciones de internet donde pueda encontrar éstos mapas.
¿Alguien de ustedes sabe donde puedo encontrarlos?
Gracias y saludos
Tienes dos opciones:
1) Usar Google Earth: Es muy bueno por la calidad y lllamatividad, pero necesitas un buen equipo para que ande fluido. A mí es que no me gusta mucho instalar aplicaciones que se integran en el navegador, y que no llegan a ser aplicaciones 100% independientes en el sistema operativo.
2) Mapas del SIGPAC: http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
Hay una utilidad que permite descargar mapas del SIGPAC, pero no es muy estable, te puede colgar el sistema, y además es un poco rara de funcionamiento, porque pones unas coordenadas y te descarga otras. Además, siempre tienes que descargar un intervalo de parcelas, no puedes descargar una suelta y ya está, y eso es un engorro porque luego tienes que ir buscándola.
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Empezamos hablando de cual es el pueblo mas frío de la Comunidad y acabamos hablando de cual es la montaña mas alta o el pueblo mas alto.
Yo después de leer los mensajes que habéis puesto a la única conclusión que he llegado es que cada uno defiende la zona donde vive como la mas fría.
En cuanto a cual es el pueblo mas alto de la Comunidad Valenciana quiero decir que si consideráis a Arroyo Cerezo como pueblo, también habría que considerar como pueblo al Mas de L'Amarja que aunque tenga nombre de masía tiene el mismo reconocimiento que Arroyo Cerezo y no es una masía es una aldea que pertenece al pueblo Castellonense del Toro y esta a 1375 msnm.
En este caso Arroyo Cerezo se queda en segundo lugar.
También quiero decir que esta aldea esta situada en un ventisquero expuesto a los fuertes vientos del norte y por lo tanto es una zona muy fría.
Esto que pongo tan solo ha sido una opinión, lo digo para que nadie se lo tome a mal.
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Si nos atendemos a temperaturas medias supongo que las comarcas más frías serán las que presentan mayores alturas:
Rincón de Ademuz: Montaña más alta Pueblo más alto
Cerro Calderón 1839m
Mmm... no es correcto ;)
Eso sería cierto si todos los puntos a medir estuvieran en la misma vertical, es decir, en una recta cuya base es siempre la misma, en la misma latitud y longitud... Entonces sí, a más altitud, más frío.
Pero hay otros factores que influyen: la latitud, la lejanía/cercanía al mar, el entorno (presencia de elementos morfológicos determinantes), la orografía particular de la estación (exposición, orientación, encauzamiento de vientos...)
La meteorología es más compleja de lo que creemos, aunque por supuesto, tampoco tanto como algunos pretenden hacer creer. En resumen, que los factores arriba expuestos van a determinar la aparición de ligeras diferencias en cuanto a temperatura y precipitación, las cuales pueden ser notables en circunstancias excepcionales o en situaciones sinópticas determinadas, pero nunca podremos hablar de una gran diferencia como algunos se empeñan infructuosamente.
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:boxing: :boxing:
Entonces... ¿Castellón de la Plana no es el más frío?...
No, de verdad que es interesante el tema, aunque quizás se está llevando a unos extremos... :mucharisa:
Para los que no somos valencianos: ¿Qué comarca sería la más fría? Ah, y para mí fría es la que combina unas buenas mínimas absolutas, unas buenas medias de las mínimas, un buen promedio y una buena media de las máximas. ;D ;D
Entendiendo bueno como bajo. ;D
Saludos desde Navarra.
Si nos atendemos a temperaturas medias supongo que las comarcas más frías serán las que presentan mayores alturas:
Rincón de Ademuz: Montaña más alta Pueblo más alto
Cerro Calderón 1839m
Me autocito que me he equivocado de tecla y no he acabado
A ver: Rincón de Ademuz(Valencia):
Montaña más alta: Cerro Calderón, 1839m
Pueblo más alto: Arroyo Cerezo, 1340m
Alcalaten(Castellón):
Montaña más alta: Penyagolosa, 1814m
Pueblo más alto: Vistabella, 1246m
Alto Mijares(Castellón):
Montaña más alta: Cabezo de las cruces, 1704m
Pueblo más alto: Cortes de Arenoso, 985m
Els Ports(Castellón):
Montaña más alta: Montllats, 1643m
Pueblo más alto: Castellfort, 1180m
Alto Palancia(Castellón):
Montaña más alta: Agrillar, 1618m
Pueblo más alto: Canales, 1200m
Los Serranos(Valencia):
Montaña más alta: Muela del Buitre, 1547m
Pueblo más alto: El Collado, 1200m
La Torre, 1220m (despoblado)
Éstas comarcas seguro que están entre las más frías, al menos en cuanto a medias, aunque hay más., por ejemplo la Plana de Utiel (Valencia).
Saludos
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Empezamos hablando de cual es el pueblo mas frío de la Comunidad y acabamos hablando de cual es la montaña mas alta o el pueblo mas alto.
Yo después de leer los mensajes que habéis puesto a la única conclusión que he llegado es que cada uno defiende la zona donde vive como la mas fría.
Creo no haber dado esa imagen, pero bueno.
Simplemente me limito a ser sensato y consecuente, y si un forero defiende a capa y espada que su comarca tiene un clima claramente más frío (consideremos el parámetro que consideremos) yo quiero que me lo demuestre. A mí unas décimas o a lo sumo 1 ºC no me dice nada. Esa diferencia de 1 ºC, como ya he dicho, la tengo yo moviendo el termómetro de mi balcón de posición 2 metros, y si lo muevo 3 metros para que esté más expuesto al aire de la calle, entonces consigo 2 ºC de diferencia. Una grande y clara diferencia sería que a igualdad de altitud la media anual fuera de 2'5 a 3 ºC más baja, el número de heladas fuera un 50% superior, o el número de días de nieve más del doble.
En cuanto a cual es el pueblo mas alto de la Comunidad Valenciana quiero decir que si consideráis a Arroyo Cerezo como pueblo, también habría que considerar como pueblo al Mas de L'Amarja que aunque tenga nombre de masía tiene el mismo reconocimiento que Arroyo Cerezo y no es una masía es una aldea que pertenece al pueblo Castellonense del Toro y esta a 1375 msnm.
En este caso Arroyo Cerezo se queda en segundo lugar.
También quiero decir que esta aldea esta situada en un ventisquero expuesto a los fuertes vientos del norte y por lo tanto es una zona muy fría.
Estoy de acuerdo. Porque el forero Calderón siempre ha defendido hasta la saciedad el tema de la representatividad de una estación según la población a la que afecta. Esto es, que poner una estación en un sitio inhabitado no es representativo. Y creo que hay bastantes pueblos en el interior de Castellón entre 1100 y 1300 metros donde vive bastante más gente que en Arroyo Cerezo, Sesga, Negrón y Mas del Olmo juntos.
Esto que pongo tan solo ha sido una opinión, lo digo para que nadie se lo tome a mal.
Seguro que conmigo no tiene usted ningún problema.
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Esto que pongo tan solo ha sido una opinión, lo digo para que nadie se lo tome a mal.
Seguro que conmigo no tiene usted ningún problema.
No ni con usted ni con nadie.
Yo en ningún momento me he referido a alguien en especial.
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Empezamos hablando de cual es el pueblo mas frío de la Comunidad y acabamos hablando de cual es la montaña mas alta o el pueblo mas alto.
Yo después de leer los mensajes que habéis puesto a la
única conclusión que he llegado es que cada uno defiende la zona donde vive como la mas fría.
En cuanto a cual es el pueblo mas alto de la Comunidad Valenciana quiero decir que si consideráis a Arroyo Cerezo como pueblo, también habría que considerar como pueblo al Mas de L'Amarja que aunque tenga nombre de masía tiene el mismo reconocimiento que Arroyo Cerezo y no es una masía es una aldea que pertenece al pueblo Castellonense del Toro y esta a 1375 msnm.
En este caso Arroyo Cerezo se queda en segundo lugar.
También quiero decir que esta aldea esta situada en un ventisquero expuesto a los fuertes vientos del norte y por lo tanto es una zona muy fría.
Esto que pongo tan solo ha sido una opinión, lo digo para que nadie se lo tome a mal.
Yo pienso que el Mas de l´Almaraja no es una aldea, es la masía de un señor que tiene una ganadería de reses bravas.
La Sierra del Toro, la cual conozco muy bien, presenta otra masía, la Masía Pastor, la cual tampocon consideraría aldea.
Yo he estado en ambos lugares(Arroyo Cerezo y Masía de l´Almarja), mucho más en la última y yo al Mas de l´Almarja no le veo pinta de aldea, de hecho es propiedad privada, está totalmente vallado.
No pasa lo mismo con la Masía de los Pérez(Bejís), que pese al topónimo pienso que si que es una aldea(Hay bastantes edificaciones).
Por otra parte he hablado de las montañas más altas por que alguien ha preguntado cuál es la comarca más fría, sin citar la palabra pueblo o aldea, de forma que aunque no responde al 100% al tema que yo mismo he abierto, he creido conveniente que para contestar esa pregunta debía poner las montañas más altas.
He puesto las ortofotos de Arroyo Cerezo y L´almarja para comparar. No se si se verán.
L´almarja
http://img211.imageshack.us/img211/9798/1315oj4.jpg
Arroyo Cerezo
http://img65.imageshack.us/img65/9810/1516xo7.jpg
Ya me he desviado del tema :mucharisa:
Saludos :P
Pd: Venga, continuemos con el tema inicial(a veces es complicado) ;D
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Cada uno que piense lo que quiera no pienso entrar en discusiones por una chorrada como esta.
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Cada uno que piense lo que quiera no pienso entrar en discusiones por una chorrada como esta.
Pues la verdad es que si es una chorrada. Que conste que no estoy defendiendo ningún lugar por encima de otro, simplemente he dado una opinión. De hecho por la Sierra del Toro voy prácticamente todos los fines de semana, sábado y domingo, no así por el Rincón de Ademuz.
Además yo soy de Valencia, me da exactamente igual cual sea la aldea más alta, yo he expuesto dos fotos, cada uno verá una cosa y todas serán igual de válidas, esa era mi opinión, la suya la respeto ;).
Siguiendo con el tema:
Datos de Barracas:1)Máxima absoluta. 2)Media máximas.
3)Mínima absoluta. 4)Media mínimas. 5)Media
Temperaturas Julio 2006(ºC):
33.3/29.2/8.4/12/21.1
Temperaturas Agosto 2006
31.2/26.7/4.9/11/18.8
Temperaturas Septiembre 2006
28.7/23.5/4.6/9.7/16.3
Temperaturas Octubre 2006
28.8/20.7/0.9/7.1/13.7
Temperaturas Noviembre 2006
21.8/14.3/-4.1/3.5/8.9
Temperaturas Diciembre 2006
17.2/9.9/-9.2/-3.1/3
Para el mes de enero hay un registro de -16.8ºC
Saludos
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Lógicamente la media es de 95'7, no vas a contar las años incompletos (por cierto ¿2003 fue poco helador? revisa los datos de aquellos años)... y personalmente creo que una media en el periodo 61-90 de 88 frente a una media en el periodo 88-06 (incomplet0) de 95'7 es una diferencia bastante significativa, por simple suposición de lo que sería la media 61-90 en Ademuz.
De todas formas eso ya es opinión de cada uno, yo he aportado los datos, ya cada uno que piense lo que quiera.
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Lógicamente la media es de 95'7, no vas a contar las años incompletos (por cierto ¿2003 fue poco helador? revisa los datos de aquellos años)
¿No me decía usted, respecto a los 7 años completos de Requena (San Blas), que la media podría estar desvirtuada por coincidir esos 7 años con años fríos o heladores? Supongo que en este caso no podemos decir lo mismo, ya que se trata de una "serie cálida" (en la que a pesar del aumento de la media anual han caído bastantes récords de mínima absoluta y de heladas en un año, no solo a partir del año 2000 sino también en la década de los 90).
Por cierto, salvo dos entradas algo destacables en enero 2003 y un par de nevadillas en febrero lo cierto es que no fue muy helador que digamos.
... y personalmente creo que una media en el periodo 61-90 de 88 frente a una media en el periodo 88-06 (incomplet0) de 95'7 es una diferencia bastante significativa, por simple suposición de lo que sería la media 61-90 en Ademuz.
Remárquelo, porque yo sí se lo voy a remarcar: personalmente no me parece ninguna diferencia significativa arrojar al año 7'7 días de helada más, en una serie de 17 años (Ademúz, 88-2006) frente a otra de 30 años (Utiel, 61-90), en la que hubo igual tanto años muy heladores como nada heladores.
De todas formas eso ya es opinión de cada uno, yo he aportado los datos, ya cada uno que piense lo que quiera.
En eso estamos de acuerdo, se trata de una opinión de cada uno. Pero objetivamente hablando, se ha visto que los datos no demuestran la existencia de esa "clara diferencia". Clara diferencia hay entre Vallanca y Grazalema, o entre Irún y Málaga.
Por mí, tema cerrado.
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Es lógico pensar que si en el periodo 88-06 hay 95'7 heladas anuales para el 61-90 lo menos haya 10-15 heladas más de promedio (si es que no es mayor la diferencia), con lo que entre Utiel y Ademuz habría por lo menos unas 20 heladas de diferencia. Pero bueno, de poco sirven estas suposiciones, igual que sacar la diferencia (7'7) entre periodos tan diferentes como 61-90 y 88-06. Aunque si esperas una diferencia Ademuz-Utiel como Vallanca-Grazalema está claro que te equivocas de asunto.
Vistos ya los datos de Ademuz, que de momento no se han podido comparar con ninguna otra serie, pondré dentro de poco los de Arroyo Cerezo.
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Paso a mostrar algunos datos de Ademuz que es de lo que se trata. 1ª columna días de helada, 2ª mínimas inferiores o iguales a -5ºC, 3ª media anual de las mínimas, 4ª mínima absoluta. La pena es que además de ser la serie muy corta hay unos cuantos años con lagunas.
Ademuz-Agro 8381b, periodo 88-06.
1988: 88, 32, 4'5ºC, -9'5ºC (sin datos de febrero)
1989: 70, 17, 5'9ºC, -9'5ºC
1990: 88, 20, 5'3ºC, -10'5ºC
1991: 91, 24, 5'1ºC, -9'0ºC
1992: 82, 30, 5'5ºC, -7'5ºC (sin datos de marzo, ni mayo)
1993: 117, 45, 3'5ºC, -9'0ºC
1994: 111, 30, 4'6ºC, -10'0ºC
1995: 95, 24, 4'9ºC, -10'5ºC
1996: 86, 14, 5'2ºC, -8'0ºC
1997: 75, 12, 6'3ºC, -12'0ºC
1998: 92, 24, 4'8ºC, -10'0ºC
1999: 101, 45, 3'8ºC, -12'3ºC
2000: 96, 32, 5'0ºC, -10'0ºC
2001: 71, 33, 6'3ºC, -17'0ºC (sin datos de febrero)
2002: 54, 13, 5'2ºC, -7'0ºC (sin datos de noviembre)
2003: 74, 16, 5'3ºC, -8'5ºC (sin datos de enero ni marzo)
2004: 98, 34, 4'7ºC, -9'0ºC (sin septiembre)
2005: 111, 54, 4'7ºC, -12'0ºC
2006: 109, 43, n/d, -12'3ºC
Hay que tener en cuenta que en cualquier serie larga de observatorios principales prácticamente todos los años más cálidos de que se tienen registros se sitúan en las décadas de los 90 o 2000, los años de estos datos. Ahora pongo los de la antigua serie de Ademuz (únicamente los datos de media de mínimas anual y mínimas absolutas, que son los que hay).
Ademuz 8381, periodo 61-66.
1961: 3'6ºC, -10'0ºC
1962: 3'7ºC, -16'0ºC
1963: 3'4ºC, -30'0ºC (y -18'0ºC en febrero)
1964: 3'6ºC, -13'0ºC
1965: 3'6ºC, -12'0ºC
1966: 3'9ºC, -9ºC
Vuelvo a subir los datos de Ademuz por si a alguien le interesan y añado la serie de Arroyo Cerezo, en este caso la 1ª columna temperatura media anual, 2ª media anual de las máximas, 3ª máxima absoluta, 4ª máxima más baja, 5ª días con máxima de 25ºC o superior y 6ª días con máxima de 30ºC o superior. Aunque la serie abarca del 1949 al 1971, a partir del 65 faltan los meses estivales (del 49 y 50 también faltan varios meses).
Arroyo Cerezo (Castielfabib) 8376E, periodo 51-65.
1951: 9'0ºC, 13'0ºC, 31ºC, -1ºC, 33, 2
1952: s/d, s/d, 29ºC, -1'5ºC, 23, 0
1953: 10'2ºc, 14'3ºC, 30ºC, 0ºC, 62, 1
1954: 10'4ºC, 15'1ºC, 31ºC, 0ºC, 59, 7
1955: 10'4ºC, 14'8ºC, 29ºC, -3ºC, 45, 0
1956: 8'7ºC, 12'8ºC, 31ºC, -13ºC, 34, 2
1957: 9'7ºC, 13'9ºC, 31ºC, -4ºC, 37, 5
1958: 9'5ºC, 13'5ºC, 32ºC, -3ºC, 60, 5
1959: 9'4ºC, 13'5ºC, 30ºC, 0ºC, 44, 1
1960: 9'5ºC, 14'2ºC, 30ºC, -6ºC, 58, 3
1961: 11'2ºC, 16'4ºC, 28'5ºC, -3ºC, 52, 0
1962: s/d, s/d, "38'7ºC", 2ºC, 77, 15 (sin dic. ni marzo)
1963: 8'2ºC, 12'0ºC, 31'5ºC, -4ºC, 17, 2
1964: 8'6ºC, 12'0ºC, 28ºC, 0ºC, 6, 0
1965: 8'2ºC, 11'9ºC, 29'5ºC, -0'5ºC, 22, 0
Las medias no son muy llamativas para su altitud, pues como ya he dicho en más de una ocasión, su situación es la peor para tener mínimas interesantes pues no retiene absolutamente nada el aire frío (se sitúa en la cabecera de un barranco), con medias de mínimas claramente más bajas en el valle central del Turia. En cambio dudo que haya otra población en la Comunidad Valenciana con esas máximas (ni que alcance esas medias creo yo).
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Verè si puedo postear las de Castellfort.
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y que me decís de Vilafranca del cid a casi 1200mts de altitud.
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Mañana les facilitaré unas imágenes aéreas virtuales en 3D. Con ello pretendo que se hagan una idea de la situación de los pueblos y la forma en que ello afecta las temperaturas. También les facilitaré los mapas cartográficos de los pueblos de mi lista. Solo he de pegar los links en el foro, ya tengo hechas las capturas pero ahora ya es tarde.
Si creen que ello está fuera de contexto del tema me lo dicen y rehusaré ponerlos.
Buenas noches
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Ya estoy aquí
El caso de Vistabella es bastante curioso, ya que todos los datos que han llegado hasta mí no están precisamente cerca del pueblo, y lo más importante, seguramente arrojan datos muy distintos a los del pueblo. Me refiero al Santuario de San Juan de Penyagolosa y a la estación de Ceam, las cuales poco tienen que ver con el pueblo. El primero está situado a 1400m y el segundo en un polijé de libro a más de 1100m.
¿Nadie tiene datos del propio pueblo?
Sería muy interesante ojearlos, porque tendríamos una idea más exacta de sus temperaturas.
Pd:Pienso que los datos de Ceam de Barracas sí representan mejor los registros del propio pueblo, cuyo término municipal se encuentra en una llanura, con escasas elevaciones, de forma que el observatorio del Ceam pese a estar un poco alejado del núcleo urbano sí arrojará datos bastante fiables para definir el régimen de temperaturas de Barracas.
Recordemos que este observatorio registró -16.8 ºC el día 28 de enero de este año.
Un saludo
Como conozco muy bien esta zona quiero aclarar que la estacion antigua NO estaba en el santuario de San Juan sino mas arriba, probablemente en la fuente de la pegunta. El santuario esta a unos 1250 metros, no a 1400. La zona del santuario sufre heladas mucho mas fuertes.
La estacion del CEAM esta en el plano de Vistabella (el pueblo esta sobre una de las colinas que rodean este inmenso llano). Este llano es terriblemente frio y las heladas son bastante mas severas que en el pueblo. Por cierto, la estacion podria situarse en lugares mas frios que el actual en ese mismo llano.
La estacion de Barracas tampoco esta en el pueblo (creo que ninguna de estas estaciones esta cerca de los cascos urbanos) aunque estoy de acuerdo que la zona es similar.
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Estoy completamente de acuerdo con esta última intervención de ilex..según las coordenadas del INM el observatorio se encontraba en el punto amarillo aunque yo me dacanto por el punto rojo al lado de las casas...he pasado muchas veces por ahí (cruza un sendero de pequeño recorrido) pero no me he percatado de si existe algún resto de la estación (hace 26 años que se dió de baja),no creo que haya nada pero la próxima vez que pase lo examinaré bien...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
...este observatorio tiene una media 1961-80 de 8.6º,la más baja de todas las estaciones de la Comunitat...como comenta Ilex,a pesar de su cercanía a San Joan poco tiene que ver con el ermitorio que se situa a unos 1275m,es decir 125m. por debajo y en donde las heladas son más contundentes...a pesar de ello esta estación tiene -19º en Febrero del 56,y en el periodo 61-80 -15º en Enero y -17º en Febrero y en Diciembre,así que en el ermitorio habrán bajado de -20º en varias ocasiones...esta estación es a San Joan lo que Vistabella pueblo es a la torre del Ceam (tienen prácticamente el mismo desnivel)... Ilex ha descrito muy bien la situación de esta última,esta en el llano pero sobre un montículo y además es la primera zona de llano en recibir los rayos del sol,sus mínimas son las mismas que te puedes encontrar el las casas de Alforí ,urbanización de reciente construcción,que está a la entrada del llano pero puedes tener 2º menos en las zonas más frías del llano o en el propio San Joan algo que he comprobado en varias ocasiones...por otro lado las máximas que marca esta torre me parecen algo exageradas,no se si es cosa del sensor de la torre o de lo extremo del llano en su comportamiento térmico,pero creo que las máximas se van algo de varas...pongo medias de Diciembre 2004-Febrero de 2005,ya que aún no tengo los datos de 2006...
med.máx med.mín media
Vistabella-Ceam 1121 7.5 -4.1 1.7
Castellfort 1181 4.4 -1.5 1.4
Fredes 1140 4.5 -1.7 1.4
Vilafranca 1130 7.2 -1.1 2.0
Morella 990 7.0 -0.2 2.3
...esa torre engaña,nos fijamos mucho en sus buenas mínimas pero no en sus máximas que son elevadas para su altitud,con lo que a la postre Vistabella pueblo,1246m, daría una tª media similar o incluso más baja que la de la torre ya que tengo bastante claro que Vistabella es al menos tan frío como lo pueda ser Castellfort...saludos
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Bueno, pues con un día de retraso les pongo los mapas que prometí:
Aras de los Olmos:
http://img235.imageshack.us/img235/3452/arasdelosolmos1tp4.jpg
http://img235.imageshack.us/img235/480/arasdelosolmostq2.jpg
http://img54.imageshack.us/img54/8532/arasdelosolmosmj9.jpg
Arroyo Cerezo:
http://img522.imageshack.us/img522/377/arroyocerezo1gp5.jpg
http://img400.imageshack.us/img400/8705/arroyocerezo2qr8.jpg
http://img293.imageshack.us/img293/217/arroyocerezoyb3.jpg
http://img107.imageshack.us/img107/3734/arroyocerezo1xm2.jpg
http://img452.imageshack.us/img452/102/arroyocerezonn2.jpg
Barracas:
http://img254.imageshack.us/img254/8999/barracaszk6.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/6853/barracas1kx4.jpg
http://img109.imageshack.us/img109/6391/barracasky8.jpg
Canales:
http://img115.imageshack.us/img115/7963/canales1wk8.jpg
http://img489.imageshack.us/img489/5064/canales2lw4.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/3351/canalescd1.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/248/canales1vq5.jpg
http://img240.imageshack.us/img240/3375/canaleswx7.jpg
http://img49.imageshack.us/img49/2213/peasdeldiabloycanalessx2.jpg
El Collado:
http://img58.imageshack.us/img58/1738/elcollado1tp2.jpg
http://img160.imageshack.us/img160/3576/elcolladoyaldeaser6.jpg
http://img160.imageshack.us/img160/1783/elcolladotv8.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/8158/elcolladoou9.jpg
El Toro:
http://img159.imageshack.us/img159/9919/eltoro1ha6.jpg
http://img71.imageshack.us/img71/5964/eltoro3an0.jpg
http://img469.imageshack.us/img469/4113/eltoroysusierraalfondome1.jpg
http://img57.imageshack.us/img57/9247/eltorohq2.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/9339/eltoro1fs7.jpg
http://img457.imageshack.us/img457/7785/eltorozb7.jpg
La Yesa:
http://img300.imageshack.us/img300/9799/layesale1.jpg
http://img300.imageshack.us/img300/4096/layesatx3.jpg
Losilla de Aras:
http://img212.imageshack.us/img212/3969/losilla1is6.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/5599/losillaes1.jpg
http://img49.imageshack.us/img49/9356/losilla1nf8.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/7862/losillafx0.jpg
Puebla de San Miguel:
http://img511.imageshack.us/img511/6199/puebladesanmiguel1zy2.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/8052/puebladesanmiguel2eb4.jpg
http://img251.imageshack.us/img251/8545/puebladesanmiguel3kk7.jpg
http://img490.imageshack.us/img490/2223/puebladesanmiguelvx2.jpg
http://img251.imageshack.us/img251/6186/puebladesanmiguel1zq0.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/6711/puebladesanmiguelik5.jpg
Torrebaja:
http://img250.imageshack.us/img250/863/torrebajaew5.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/4036/torrebaja1yg5.jpg
http://img390.imageshack.us/img390/9933/torrebajaik6.jpg
Vistas generales de comarcas:
Alto Palancia:
http://img472.imageshack.us/img472/8654/altopalanciaew8.jpg
Los Serranos:
http://img472.imageshack.us/img472/6925/losserranosbs7.jpg
Rincón de Ademuz:
http://img130.imageshack.us/img130/7466/rincondeademuziw5.jpg
http://img370.imageshack.us/img370/4909/rincndeademuzqw5.jpg
A ver que les parecen
Un saludo
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Estoy completamente de acuerdo con esta última intervención de ilex..según las coordenadas del INM el observatorio se encontraba en el punto amarillo aunque yo me dacanto por el punto rojo al lado de las casas...he pasado muchas veces por ahí (cruza un sendero de pequeño recorrido) pero no me he percatado de si existe algún resto de la estación (hace 26 años que se dió de baja),no creo que haya nada pero la próxima vez que pase lo examinaré bien...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
...este observatorio tiene una media 1961-80 de 8.6º,la más baja de todas las estaciones de la Comunitat...como comenta Ilex,a pesar de su cercanía a San Joan poco tiene que ver con el ermitorio que se situa a unos 1275m,es decir 125m. por debajo y en donde las heladas son más contundentes...a pesar de ello esta estación tiene -19º en Febrero del 56,y en el periodo 61-80 -15º en Enero y -17º en Febrero y en Diciembre,así que en el ermitorio habrán bajado de -20º en varias ocasiones...esta estación es a San Joan lo que Vistabella pueblo es a la torre del Ceam (tienen prácticamente el mismo desnivel)... Ilex ha descrito muy bien la situación de esta última,esta en el llano pero sobre un montículo y además es la primera zona de llano en recibir los rayos del sol,sus mínimas son las mismas que te puedes encontrar el las casas de Alforí ,urbanización de reciente construcción,que está a la entrada del llano pero puedes tener 2º menos en las zonas más frías del llano o en el propio San Joan algo que he comprobado en varias ocasiones...por otro lado las máximas que marca esta torre me parecen algo exageradas,no se si es cosa del sensor de la torre o de lo extremo del llano en su comportamiento térmico,pero creo que las máximas se van algo de varas...pongo medias de Diciembre 2004-Febrero de 2005,ya que aún no tengo los datos de 2006...
med.máx med.mín media
Vistabella-Ceam 1121 7.5 -4.1 1.7
Castellfort 1181 4.4 -1.5 1.4
Fredes 1140 4.5 -1.7 1.4
Vilafranca 1130 7.2 -1.1 2.0
Morella 990 7.0 -0.2 2.3
...esa torre engaña,nos fijamos mucho en sus buenas mínimas pero no en sus máximas que son elevadas para su altitud,con lo que a la postre Vistabella pueblo,1246m, daría una tª media similar o incluso más baja que la de la torre ya que tengo bastante claro que Vistabella es al menos tan frío como lo pueda ser Castellfort...saludos
Ya estoy aquí
El caso de Vistabella es bastante curioso, ya que todos los datos que han llegado hasta mí no están precisamente cerca del pueblo, y lo más importante, seguramente arrojan datos muy distintos a los del pueblo. Me refiero al Santuario de San Juan de Penyagolosa y a la estación de Ceam, las cuales poco tienen que ver con el pueblo. El primero está situado a 1400m y el segundo en un polijé de libro a más de 1100m.
¿Nadie tiene datos del propio pueblo?
Sería muy interesante ojearlos, porque tendríamos una idea más exacta de sus temperaturas.
Pd:Pienso que los datos de Ceam de Barracas sí representan mejor los registros del propio pueblo, cuyo término municipal se encuentra en una llanura, con escasas elevaciones, de forma que el observatorio del Ceam pese a estar un poco alejado del núcleo urbano sí arrojará datos bastante fiables para definir el régimen de temperaturas de Barracas.
Recordemos que este observatorio registró -16.8 ºC el día 28 de enero de este año.
Un saludo
Como conozco muy bien esta zona quiero aclarar que la estacion antigua NO estaba en el santuario de San Juan sino mas arriba, probablemente en la fuente de la pegunta. El santuario esta a unos 1250 metros, no a 1400. La zona del santuario sufre heladas mucho mas fuertes.
La estacion del CEAM esta en el plano de Vistabella (el pueblo esta sobre una de las colinas que rodean este inmenso llano). Este llano es terriblemente frio y las heladas son bastante mas severas que en el pueblo. Por cierto, la estacion podria situarse en lugares mas frios que el actual en ese mismo llano.
La estacion de Barracas tampoco esta en el pueblo (creo que ninguna de estas estaciones esta cerca de los cascos urbanos) aunque estoy de acuerdo que la zona es similar.
Muchas gracias por la explicación a ambos, me es de gran ayuda para entender mejor los datos de Vistabella.
Por cierto, una pregunta, ¿a su parecer que pueblos son más fríos?
Gracias y un saludo
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Para mi la zona mas fria de la Comunidad Valenciana es la conocida coma la zona de la Tinença de Benifassa, aunque engloba a localidades muy pequeñas y en muchos casos se trata de masias, se producen temparaturas muy destacables.
(Castell de Castell, Herbes, El Corachar, Fredes, la Puebla de Benifassa, Ballestar, Herbeset)
Tambien registran importantes heladas en invierno las localidades situadas por encima de Morella, entre esta y el limite con la Provincia de Teruel, (Forcall, La Todolella, La Mata de Morella, Olocau del Rey, Cinctorres, El Portell de Morella, Villores, Chiva de Morella, Ortells, Palanques, Zorita del Maestrazgo)
Ya que estamos, ¿ Cual es la temperatura minima absoluta registrada en la Comunidad Valenciana desde que se tienen datos y se toman medidas?
Esto a lo mejor es mas complicado, pero os propongo, averiguar la temeratura minmas registrada en cada una de las comarcas que forman la Comunidad.
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Ya que estamos, ¿ Cual es la temperatura minima absoluta registrada en la Comunidad Valenciana desde que se tienen datos y se toman medidas?
-22ºC en Castellfort..
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Ya que estamos, ¿ Cual es la temperatura minima absoluta registrada en la Comunidad Valenciana desde que se tienen datos y se toman medidas?
-22ºC en Castellfort..
-24 ºC en Villena, enero de 1957.
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Y esos -30ºC en Ademuz el 17 de diciembre de 1963.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Pueden considerarse record absoluto??????
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Y esos -30ºC en Ademuz el 17 de diciembre de 1963.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Pueden considerarse record absoluto??????
El INM no los reconoce, al menos en su página.
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Timonet gelat, cual ha sido la temperatura mas baja registrada en Ontinyent.
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pongo medias de Diciembre 2004-Febrero de 2005,ya que aún no tengo los datos de 2006...
med.máx med.mín media
Vistabella-Ceam 1121 7.5 -4.1 1.7
Castellfort 1181 4.4 -1.5 1.4
Fredes 1140 4.5 -1.7 1.4
Vilafranca 1130 7.2 -1.1 2.0
Morella 990 7.0 -0.2 2.3
Únicamente como mera comparativa sin mayor importancia (pues lógicamente de un invierno no se puede sacar ninguna conclusión, un invierno además no muy habitual), coloco los datos de las estaciones del Rincón y los pueblos fronterizos que la tienen (Camarena, Jabaloyas y Salvacañete). En el mismo orden (media máximas, media mínimas, med total).
Ademuz 740 m 9'7ºC -2'7ºC 3'5ºC
Vallanca-CEAM 1100 m 7'7ºC -2'3ºC 2'7ºC
Sesga 1150 m 6'3ºC -2'0ºC 2'15ºC
Salvacañete 1209 m 6'3ºC -5'9ºC 0'2ºC
Camarena 1310 m 5'3ºC -3'5ºC 0'9ºC
Jabaloyas 1350 m 5'8ºC -3'1ºC 1'35ºC
Pd: Tiene guasa que el INM reconozca los -18ºC de Ademuz de feb del 63 (mismo valor que se registró en Calamocha o Molina de Aragón) y no así los -30ºC de dic del mismo año, que también se alcanzaron en Calamocha.
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Timonet gelat, cual ha sido la temperatura mas baja registrada en Ontinyent.
-9,4ºC en Febrero del 56...
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Todavía no sé, cual puede ser el pueblo más frío de la Comunidad Valenciana.Cuando hablemos creo lógico diferenciar entre montañas, casas o refugios, aldeas, municipios( el que tiene término municipal). Ya se que hay varios candidatos entre los cuales no se encuentra Torrebaja. ¿ Cual es?
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Todavía no sé, cual puede ser el pueblo más frío de la Comunidad Valenciana.Cuando hablemos creo lógico diferenciar entre montañas, casas o refugios, aldeas, municipios( el que tiene término municipal). Ya se que hay varios candidatos entre los cuales no se encuentra Torrebaja. ¿ Cual es?
:confused: Que yo sepa aún no ha aparecido en este asunto un sólo dato sobre Torrebaja, vamos que debes conocer tú como nadie esta zona, al punto de imaginarte los datos de un pueblo sin haber existido estación meteorológica alguna (de cierta fiabilidad). Si Ademuz registra 95'7 heladas en el periodo 88-06 súmale alguna más a Torrebaja, vamos prácticamente 100 en un periodo tan cálido como 88-06, dudo que algún otro pueblo de la Comunidad tenga esa crifra de heladas al año, claro que si tú dices que no podemos ser candidatos no lo seremos...
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Todavía no sé, cual puede ser el pueblo más frío de la Comunidad Valenciana.Cuando hablemos creo lógico diferenciar entre montañas, casas o refugios, aldeas, municipios( el que tiene término municipal). Ya se que hay varios candidatos entre los cuales no se encuentra Torrebaja. ¿ Cual es?
:confused: Que yo sepa aún no ha aparecido en este asunto un sólo dato sobre Torrebaja, vamos que debes conocer tú como nadie esta zona, al punto de imaginarte los datos de un pueblo sin haber existido estación meteorológica alguna (de cierta fiabilidad). Si Ademuz registra 95'7 heladas en el periodo 88-06 súmale alguna más a Torrebaja, vamos prácticamente 100 en un periodo tan cálido como 88-06, dudo que algún otro pueblo de la Comunidad tenga esa crifra de heladas al año, claro que si tú dices que no podemos ser candidatos no lo seremos...
Si yo tambien quiero a mi pueblo. Para mí es el mejor del mundo.
Pero hay una cosa que no hace falta ni que la diga. Y es que cuanto más altitud más baja la temperatura. Supongo que las máximas subirán más en tu zona que en Vistabella o Andemuz u otros pueblos. Si la diferencia de altitud fuera poca, cabría la posiblidad de considerarlo, pero es mucha la diferencia. Se cae por su propio peso.
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Buenas tardes:
Creo que Torrebaja puede ser el pueblo de la comunidad Valenciana con mayor número de días de helada en especial en años anticiclónicos, vamos la inmensa mayoría.(para mi el número de heladas es uno de los parámetros que determina la frialdad de un paraje)
En temperatura media dudo entre La puebla de San Miguel, para mi más fría que arroyo cerezo ya que se encuentra situado en una orientación oeste-noroeste, y pueblos del extrmo norte castellonense,la zona de Fredes.
Aún así he de reconocer que no conozco en profundid el clima de gran parte de la comunidad valenciana.
PD: aunque tengo mis reservas tampoco veo imverosímil los -30 de Ademuz conociendo la orografía de la zona.
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Buenas tardes:
Creo que Torrebaja puede ser el pueblo de la comunidad Valenciana con mayor número de días de helada en especial en años anticiclónicos, vamos la inmensa mayoría.(para mi el número de heladas es uno de los parámetros que determina la frialdad de un paraje)
En temperatura media dudo entre La puebla de San Miguel, para mi más fría que arroyo cerezo ya que se encuentra situado en una orientación oeste-noroeste, y pueblos del extrmo norte castellonense,la zona de Fredes.
Aún así he de reconocer que no conozco en profundid el clima de gran parte de la comunidad valenciana.
PD: aunque tengo mis reservas tampoco veo imverosímil los -30 de Ademuz conociendo la orografía de la zona.
Buenas:
La verdad es que Torrebaja es un lugar con un emplazamiento para inversiones excelente, por ello es el único pueblo a no mucha altitud que mencioné(Ademuz presenta condiciones muy parecidas pero creo que no es tan frío). Probablemente sea de los lugares, como usted dice con más heladas.
Por otra parte, la Puebla de San Miguel(el cual mencioné en mi lista de los más fríos) es un pueblo que probablemente presente una media anual muy baja, y con mínimos absolutos destacados. Desgraciadamente no tenemos datos. Yo voy a menudo, pero no entiendo tanto como ustedes de meteorología y no puedo decir como será el comportamiento de sus temperaturas. :cold:
Por cierto, una pregunta para los más expertos del foro: de acuerdo con los mapas cartográficos y virtuales en 3D de los pueblos de mi lista alguien podría decirme su conportamiento en régimen de temperaturas(cuales presentarán inversiones etc.)?.
Sé que es algo muy complicado.
Muchas gracias
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La puebla de San Miguel no creo que presente temperaturas mínimas absolutas extremadamente frías.Aún así el pueblo se ubica en la zona de "desagüe" natural del frío producido en la zona alta de la sierra de la puebla lo que produce noches de verano notablemente frías y las máximas son contenidas.En invierno desconozco su comportamiento en profundidad, aunque no tengo dudas a que es más fría esa zona que la vecina comarca de los serranos.
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Si por más frío se entiende el lugar de menor temperatura media anual, el núcleo de población de más de 10 habitantes con temperatura media anual más baja en la Comunidad Valenciana (periodo 1971-2000) sería Arroyo Cerezo, con 10.6ºC de media, seguido de Castellfort, con 10.8ºC de media.
Fuera de zonas habitadas, los lugares de menor temperatura media anual estarían en la zona de Els Monllats, en el término municipal de Villafranca del Cid, y en la zona del Cerro Calderón, en el Rincón de Ademuz, con menos de 10ºC de temperatura media anual (1971-2000).
En la Comunidad Valenciana hay casi 900 núcleos de población de más de 10 habitantes. A duras penas se pueden encontrar series largas de temperatura de más de 100 estaciones. Luego es dificil decir si una localidad es más fría que otra si no se tienen datos, y también es incorrecto comparar datos de estaciones en periodos de tiempo distintos. Todos sabemos que los años 90,s han sido los más cálidos desde que se toman datos, especialmente a partir de 1994.
Con todas estas premisas, la única forma de poder comparar datos actualizados y de hacer estimaciones de temperatura de sitios de donde no se dispone de observaciones, es mediante sistemas de información geográfica, teniendo en cuenta para las estimaciones variables topográficas, como la altitud, la latitud y la continentalidad.
Empleando los datos de las 250 estaciones de series más larga del periodo 71-00 de la Comunidad Valenciana y provincias limitrofes, se obtienen en el ajuste de datos coeficientes de correlación del orden de 0.95, y el modelo explica más del 90% de la varianza de la temperatura media anual.
Además, luego lo que procede es interpolar los residuos para conservar los datos originales.
Hechas todas estas operaciones, las conclusiones son las de arriba "el núcleo de población de más de 10 habitantes con temperatura media anual más baja en la Comunidad Valenciana (periodo 1971-2000) sería Arroyo Cerezo, con 10.6ºC de media, seguido de Castellfort, con 10.8ºC de media.
Fuera de zonas habitadas, los lugares de menor temperatura media anual estarían en la zona de Els Monllats, en el término municipal de Villafranca del Cid, y en la zona del Cerro Calderón, en el Rincón de Ademuz, con menos de 10ºC de temperatura media anual (1971-2000)."
Luego, es evidente que es más frío el Rincón de Ademuz que la Plana Utiel-Requena. Los datos son estimados, por lo que se han podido escapar algunas anomalías locales de zonas con poca densidad de datos, pero la aproximación es bastante fiable.
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Y esos -30ºC en Ademuz el 17 de diciembre de 1963.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Pueden considerarse record absoluto??????
Buenas tardes
Tengo una pregunta: ¿Si realmente se alcanzaron -30ºC en Ademuz pudo registrarse una temperatura aún menor en Torrebaja?
Como todos sabemos Torrebaja presenta temperaturas más bajas que Ademuz(normalmente) en días de inversiones.
Pd:¿Qué organismo registró el dato?
Saludos
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Y esos -30ºC en Ademuz el 17 de diciembre de 1963.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Pueden considerarse record absoluto??????
Buenas tardes
Tengo una pregunta: ¿Si realmente se alcanzaron -30ºC en Ademuz pudo registrarse una temperatura aún menor en Torrebaja?
Como todos sabemos Torrebaja presenta temperaturas más bajas que Ademuz(normalmente) en días de inversiones.
Pd:¿Qué organismo registró el dato?
Saludos
Insisto con que ese dato no existe para el INM...
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Si vas al CMT de Valencia y pides los datos de la estación 8381 (Ademuz) te aparecerá ese -30ºC el 17 de diciembre del 63, igual que los -18ºC de febrero de ese mismo año. Al menos así era hace un par de años, cuando me hice yo con los datos.
Bien poco interesa lo que digan en su web, donde tambien aparece Albacete como récord de capitales de provincia (de mínima absoluta) cuando todos sabemos que ese récord está en Ávila.
No digo que ese dato sea correcto, pero vamos para el INM claro que existe, como no sea que hayan hecho desaparecer la serie 1961-1966 de la estación 8381.
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Pd: Tiene guasa que el INM reconozca los -18ºC de Ademuz de feb del 63 (mismo valor que se registró en Calamocha o Molina de Aragón) y no así los -30ºC de dic del mismo año, que también se alcanzaron en Calamocha.
O lógica...
¿Qué máxima alcanzó Ademuz el día 16, y el día 17?
Supongo que usted conocerá bien los mapas de febrero del 63, y de diciembre del 63, y la gran diferencia de ISOs que hay entre Calamocha y Ademuz en diciembre (cosa que no ocurre en febrero).
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Si por más frío se entiende el lugar de menor temperatura media anual, el núcleo de población de más de 10 habitantes con temperatura media anual más baja en la Comunidad Valenciana (periodo 1971-2000) sería Arroyo Cerezo, con 10.6ºC de media, seguido de Castellfort, con 10.8ºC de media.
Fuera de zonas habitadas, los lugares de menor temperatura media anual estarían en la zona de Els Monllats, en el término municipal de Villafranca del Cid, y en la zona del Cerro Calderón, en el Rincón de Ademuz, con menos de 10ºC de temperatura media anual (1971-2000).
En la Comunidad Valenciana hay casi 900 núcleos de población de más de 10 habitantes. A duras penas se pueden encontrar series largas de temperatura de más de 100 estaciones. Luego es dificil decir si una localidad es más fría que otra si no se tienen datos, y también es incorrecto comparar datos de estaciones en periodos de tiempo distintos. Todos sabemos que los años 90,s han sido los más cálidos desde que se toman datos, especialmente a partir de 1994.
Con todas estas premisas, la única forma de poder comparar datos actualizados y de hacer estimaciones de temperatura de sitios de donde no se dispone de observaciones, es mediante sistemas de información geográfica, teniendo en cuenta para las estimaciones variables topográficas, como la altitud, la latitud y la continentalidad.
Empleando los datos de las 250 estaciones de series más larga del periodo 71-00 de la Comunidad Valenciana y provincias limitrofes, se obtienen en el ajuste de datos coeficientes de correlación del orden de 0.95, y el modelo explica más del 90% de la varianza de la temperatura media anual.
Además, luego lo que procede es interpolar los residuos para conservar los datos originales.
Hechas todas estas operaciones, las conclusiones son las de arriba "el núcleo de población de más de 10 habitantes con temperatura media anual más baja en la Comunidad Valenciana (periodo 1971-2000) sería Arroyo Cerezo, con 10.6ºC de media, seguido de Castellfort, con 10.8ºC de media.
Fuera de zonas habitadas, los lugares de menor temperatura media anual estarían en la zona de Els Monllats, en el término municipal de Villafranca del Cid, y en la zona del Cerro Calderón, en el Rincón de Ademuz, con menos de 10ºC de temperatura media anual (1971-2000)."
Luego, es evidente que es más frío el Rincón de Ademuz que la Plana Utiel-Requena. Los datos son estimados, por lo que se han podido escapar algunas anomalías locales de zonas con poca densidad de datos, pero la aproximación es bastante fiable.
Supongo que me podrá sacar también un valor estimado para Requena (San Blas 650 msnm) para el período 1971-2000 (11'4 ºC de media anual período 1971-1985)
Nadie duda de que el Rincón sea ligeramente más fresco que la Meseta de Requena, ojo, en lineas generales, puesto que la altitud media es superior. Sin embargo los datos a igualdad de altitud demuestran que la diferencia no es tan clara, sobre todo si comparamos puntos en igualdad de condiciones (altitud, inversión, ríos próximos...), y la escasa diferencia que pueda haber viene más bien marcada por el verano (mucho más tórrido aquí por estar prácticamente en La Mancha).
Lo que sí está claro es que, a igualdad de altitud, es bastante más frío el interior de Castellón. Castellfort, con 0'2 ºC más de media anual que Arroyo Cerezo pero a 200 msnm menos... es un claro ejemplo.
Y Vistabella (San Juan de Peñagolosa - 1400 msnm) es otro claro ejemplo... por cierto, que es válida la comparación, puesto que en el Monasterio yo creo que viven más de 10 monjes.
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Si vas al CMT de Valencia y pides los datos de la estación 8381 (Ademuz) te aparecerá ese -30ºC el 17 de diciembre del 63, igual que los -18ºC de febrero de ese mismo año. Al menos así era hace un par de años, cuando me hice yo con los datos.
Bien poco interesa lo que digan en su web, donde tambien aparece Albacete como récord de capitales de provincia (de mínima absoluta) cuando todos sabemos que ese récord está en Ávila.
No digo que ese dato sea correcto, pero vamos para el INM claro que existe, como no sea que hayan hecho desaparecer la serie 1961-1966 de la estación 8381.
Supongo que el INM tiene suficientes factores en cuenta para validar un dato o no...
Y uno de ellos es la existencia de mínimas absolutas similares en un entorno cercano, bien en el espacio (otros pueblos) o en el tiempo (en el mismo pueblo, en otras olas de frío). Y el caso de Ademuz no es ese, ya que ni otros pueblos ni el propio Ademuz, han alcanzado valores ni remotamente lejanos.
Albacete ha bajado varias veces de -20 ºC. Tanto en la capital (en el instituto, en el observatorio) como en la cercana base aérea de Los Llanos... Es lógico pensar que tiene pues la mínima de capitales.
Lo de Ávila es un caso aislado, que no se ha podido volver a verificar.
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Por no ponerme a responderte de nuevo cada cosa que escribes porque hay algunas que tienen tela... únicamente decirte que con una serie de 1961-1966 y 1988-2006 es lógico que no se encuentre ningún valor próximo a -30ºC; si Ademuz tuviera un observatorio desde 1850 como Albacete pues claro que tendríamos más valores inferiores a -20ºC.
Y bueno luego seguimos con afirmaciones acompañadas de ningún dato, como eso de que la diferencia entre aquí y tu Meseta se debe al verano, mucho más tórrido allí (claro que en invierno siempre registrais las mismas temperaturas que aquí no?)..., o que el interior de Castellón a la misma altura es más frío, que yo más bien diría es menos extremado y con mayor influencia marítima (o ahora tenemos claro que para medir el frío el único parámetro válido es la temperatura media). Pero vamos que seguir hablando contigo me parece realmente perder el tiempo, siempre con lo mismo.
Ya se han visto opiniones de compañeros como Amadeus o Javalambre, nada más que añadir.
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Por supuesto, las opiniones "amigas" nunca son cuestionables y van a misa, como los 10'6 ºC de media anual estimados de Arroyo Cerezo, o "tampoco veo imverosímil los -30 de Ademuz conociendo la orografía de la zona".
Yo también conozco la orografía de la zona, y precisamente se ha visto en el tema de Polos del Frío que los valles excesivamente cerrados no son apropiados para mínimas escandalosas, siendo las amplias cubetas mucho más adecuadas (llanura endorreica Calatayud-Daroca-Teruel, La Mancha albaceteña, la Plana de Vic... ).
Respecto a lo de los -30 ºC, y a la hora de comparar Calamocha y Ademuz (me refiero a lo de porqué sí los -18 ºC y no los -30 ºC) los mapas lo dicen todo, y vemos que no tiene nada que ver febrero del 63 con diciembre de 1963.
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html
Si hay algo que tiene tela es insinuar que Torrebaja es bastante más fría que Ademuz ("Ademuz presenta condiciones muy parecidas pero creo que no es tan frío") cuando las condiciones para inversión son idénticas, la altitud a pie de río también, y distan en linea recta tan solo 4 Km. Pero claro, usted afirmaciones de ese tipo tampoco las cuestiona... Hombre, que las mínimas o las máximas se pueden llevar algunas décimas como es lógico, pero no por sistema Torrebaja es siempre más frío.
De lo que sí estoy seguro es de que, si desde el principio alguno le hubiera "engolosinado" la oreja con Torrebaja, y ese alguno le hubiera soltado la del siglo diciendo que "Dados los -30 ºC de Ademuz del 63 y las mejores condiciones para la inversión de Torrebaja, ¿sería factible pensar que el récord de España no corresponde a Estany Gento?", usted hubiera contestado regocijado cualquier cosa para aparentar modestia, pero jamás le hubiera dicho cosas como "no le voy a contestar a semejante tontería porque tiene tela" o "ya estamos haciendo afirmaciones sin acompañar con datos".
Ya se lo he insinuado más arriba, pero ahora se lo digo más explícitamente: está claro que esas respuestas solo me las dice a mí, no a las (con todo el respeto del mundo por mi parte) estimaciones de Amadeus o las creencias de Javalambre, que cuentan sin embargo con toda su credibilidad.
Para que el resto de foreros se hagan una idea, aquí aporto dos series (Torrebaja y Vallanca) que, en el caso de haberse dado los -30 ºC en Ademuz, se notaría en la media de mínimas absolutas de diciembre:
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-tor11.htm
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-valla.htm
Yo tampoco tengo más que añadir. El que haya leído bien el tema habrá podido apreciar sin duda su doble rasero respecto a las opiniones arrojadas por los distintos foreros.
Y esto de regalo, para que te diviertas cuestionándolo y poniéndolo en duda, que digas que es rebuscado y no es representativo :mucharisa::
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Supongo que me podrá sacar también un valor estimado para Requena (San Blas 650 msnm) para el período 1971-2000 (11'4 ºC de media anual período 1971-1985)
Requena San Blas me sale que está en una zona de clara anomalía negativa de temperatura. Su temperatura media estimada sería de 11.6ºC, casi 2.5ºC menos que la estación de Requena, a sólo 3 km en línea recta el noroeste, y unos metros más alta que Requena San Blas.
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Hola, interesante seguimiento de este topic.
Aunque no sé demasiado de este tema sí que puedo opinar sobre Villafranca del Cid, a 1125m en la parte baja del pueblo y 1150 la parte alta. El punto más bajo del término se sitúa a unos 750m y el más alto a 1643m, en la Moleta dels Monllats.
Si hablamos de mínimas absolutas en días de inversión térmica es muy posible que pueblos como Ademuz o Utiel, por poner un par de ejemplos, superen a Villafranca, Fredes, Vistabella o Castellfort, pero de lo que sí estoy seguro es que en cuanto a temperaturas medias anuales, las de Villafranca o Vistabella son más bajas que los puebos ubicados en la meseta dada su mayor altitud.
Podemos observar que en zonas en dónde la vid o los almendros u olivos son bien normales (Requena, Utiel), en Villafranca o Vistabella su cultivo es casi imposible ya que necesitan una mayor temperatura de la que se da en estos lugares para su buen crecimiento y posterior producción de frutos.
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Bueno ahora hay que aguantar que un tío que habrá estado en Torrebaja dos veces en toda su vida (y de paso), me diga que Ademuz y Torrebaja están en idéntica situación para la inversión térmica. Cuando Torrebaja se sitúa en el interfluvio de dos ríos como el Turia y el Ebrón (nada que ver con el Bohílgues) que baja directamente de Albarracín, estando situado el pueblo además en la zona de mayor amplitud del valle de toda la comarca, con un estrecho justo al sur (entre el Puntal de la Loma y los Molares) que facilita la retención del aire frío, además de ver reducida su amplitud el valle ya hacia Ademuz. Cuando a todo esto en ninguna ocasión he dicho yo que la diferencia entre ambos sea notable, y en todo momento me he referido a los datos del INM de Ademuz por ser los de aquí "inexistentes".
Esto ya roza el esperpento, por no entrar a comentar los restantes párrafos de tus mensajes.
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Buenas noches
Creo que se están sacando las cosas de quicio.
Me gustaría aclarar que en ningún momento he querido insinuar que Torrebaja sea bastante más frío por sistema que Ademuz y si es así pido disculpas.
Lo que he pretendido decir es que probablemente es algo más frío que Ademuz tanto en medias como en mínimas absolutas, pero ni mucho menos todos los días por sistema.
Evidentemente las diferencias no van a ser nunca abismales, por altura y por que ambos lugares presentan marcadas inversiones.
Un saludo y venga, que no vale la pena discutir.
Pd: ¿Alguien ha ojeado mis mapas?¿Qué conclusiones sacan?
Sé que es un rollo abrir todos los enlaces uno por uno, trataré de sacarlos directamente por pantalla.
Buenas noches a todos :sonrisa:
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Por supuesto, las opiniones "amigas" nunca son cuestionables y van a misa, como los 10'6 ºC de media anual estimados de Arroyo Cerezo, o "tampoco veo imverosímil los -30 de Ademuz conociendo la orografía de la zona".
Yo también conozco la orografía de la zona, y precisamente se ha visto en el tema de Polos del Frío que los valles excesivamente cerrados no son apropiados para mínimas escandalosas
/quote]
Buenas tardes:
En cuanto a opiniones amigas tengo que decir que aunque no dispongo de datos mis apreciaciones no se formulan en base a la amistad o enemistad con ningún forero, incluido Cerro Calderón, sino a mis años de interés meteorológico y mi experiencia en múltiples estancias y travesias por la zona.
En cuanto a la inverosimilidad de los -30 de Ademuz y su cuestionamiento a base de mapas de Weatherzentralle le encomiendo que repase las isos del presente año hacia el día 27 de enero y me diga si ve verosímiles los -28 ºC registrados en Las dehesas de Fortanete.Ojo, sólo en base a las isos. ;)
Valles cerrados como el de Camarena han registrado este año los -18ºC medidos por un servidor con instrumentos de confianza, todo ello en una situación nada extraordinaria .
Respecto a Requena vs rincón, y a la vista de los datos, tengo que decirle que un grado en mínimas de media indica claramente que lugar es más frío ,almenos en lo referente a ese parámetro.Se puede cuestionar si esa ligera diferencia en mínimas es representativa de toda una comarca pero en ningún momento infravalorar esa diferencia más o menos un grados, la misma que por ejemplo separa a la "fría" Soria de la "calurosa" Teruel.
Saludos.
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Buenas tardes
En la página del CEAM han actualizado los datos completos del año 2006
Temperatura media anual de Barracas: 11.216ºC
Saludos
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Buenas tardes
En la página del CEAM han actualizado los datos completos del año 2006
Temperatura media anual de Barracas: 11.216ºC
Saludos
Y se puede ver CLARÍSIMAMENTE, en negrita y mayúsculas, que a igualdad de altitud son sensiblemente más frías (ojo, no digo claramente, no soy tan prepotente) las estaciones del interior de Castellón, a pesar de estar mucho más cercanas al mar.
Pero es algo completamente normal y lógico puesto que se encuentran bastante más al norte. Lo que no se puede hacer es defender lo indefendible, y encima, hablar de claras diferencias cuando tan solo hay diferencias de unas pocas décimas.
Comparemos la media anual de 2006 de Vallanca y Herbés, que han demostrado no ser propensas a inversiones:
- Vallanca - 1101 msnm: 11'6 ºC
- Herbés - 1174 msnm: 11'3 ºC
Barracas, está más al sur y más bajo, pero es propensa a inversiones:
- Barracas - 963 msnm: 11'2 ºC
Y Vistabella es la única que marca una diferencias más clara, pues se beneficia de estar a buena altitud y tener inversiones:
- Vistabella - 1121 msnm: 10'4 ºC
Utiel CEAM - 745 msnm, que está en el polígono del Tollo, y por lo tanto no llega a presentar tanta inversión (igual le pasa a La Cubera - 780 msnm) como La Noria - 735 msnm, no presenta a pesar de todo ninguna media mensual de ningún mes frío que esté por encima de 2'3 ºC de las de Vistabella. Si tenemos en cuenta que la temperatura del aire es de 0'6 ºC más baja cada 100 m de altitud ganada, veremos que con respecto a Vistabella y Barracas todo entra dentro de la normalidad, siendo más frío (en proporción) que Vallanca o Herbés, debido a que presenta algo más de inversión que estas dos últimas. Eso sí, hablamos de los meses de otoño e invierno, ya que en primavera y verano, la mayor continentalidad de Utiel y la influencia de la sartén manchega hace que se disparen las medias debido a una media de máximas significativamente mayor.
En concreto, en el 2006, año extraordinariamente cálido con numerosos récords batidos en mayo, julio, septiembre, octubre... Utiel CEAM presenta una media de 13'3 ºC, que no difiere mucho respecto a la media normal de puntos a igual a altitud y que se consideran claramente más fríos.
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Por supuesto, las opiniones "amigas" nunca son cuestionables y van a misa, como los 10'6 ºC de media anual estimados de Arroyo Cerezo, o "tampoco veo imverosímil los -30 de Ademuz conociendo la orografía de la zona".
Yo también conozco la orografía de la zona, y precisamente se ha visto en el tema de Polos del Frío que los valles excesivamente cerrados no son apropiados para mínimas escandalosas
Buenas tardes:
En cuanto a opiniones amigas tengo que decir que aunque no dispongo de datos mis apreciaciones no se formulan en base a la amistad o enemistad con ningún forero, incluido Cerro Calderón, sino a mis años de interés meteorológico y mi experiencia en múltiples estancias y travesias por la zona.
Quizás no entendió usted bien lo de "amigas". Lo puse entre comillas por lo mismo. Al hablar de opiniones "amigas" no me refiero a la amistad o enemistad con ningún forero. Me refiero a que aquellas opiniones que son cuestionables, pero que no se cuestionan simplemente porque son favorables a la causa indefendible que se pretende defender. En este caso, que el Rincón es claramente más frío al resto de comarcas del interior de la Comunidad. No solo no se cuestionan sino no que implícitamente se elevan a la categoría de verdades absolutas.
En cuanto a la inverosimilidad de los -30 de Ademuz y su cuestionamiento a base de mapas de Weatherzentralle le encomiendo que repase las isos del presente año hacia el día 27 de enero y me diga si ve verosímiles los -28 ºC registrados en Las dehesas de Fortanete.Ojo, sólo en base a las isos. ;)
En base a las ISOs vemos que la zona de Fortanete sufrió durante más días ISOs bastante bajas antes de marcar el dato, Sin embargo, en Ademuz aquel mes de diciembre de 1963 la entrada vino rápido y se fue rápido. Para poder alcanzar una mínima tan baja necesitas que antes de que se retire la bolsa de aire frío hayan ISOs frías varios días.
Son más efectivos 3 días con una ISO de -2, que un día con ISO +5 seguido de uno con ISO -5 y otro de ISO -2.
Al margen, el dato de Las Dehesas de Fortanete fue tomado en una cubeta bastante más amplia que es el Valle del Turia a su paso por Ademúz, que presenta en su parte más ancha (en la confluencia del Ebrón y el Turia, 1 km). Así mismo, a bastante más altura también (por lo menos el doble), y con bastante nieve (este último ingrediente hemos podido comprobar en los últimos años que es más bien escaso en Ademuz).
Y aun así, lo de Fortanete se trata de un dato meramente orientativo. Tomado en condiciones oficiales seguramente no hubiera bajado de -24 ºC ó -25 ºC.
Valles cerrados como el de Camarena han registrado este año los -18ºC medidos por un servidor con instrumentos de confianza, todo ello en una situación nada extraordinaria .
No se necesitan situaciones extraordinarias para arrojar esas cifras. Cielo raso, tiempo en calma, nieve helada en el suelo y una ISO 0 y sobra, a esas altitudes y zona de inversión. Pero bajar ya holgadamente de -20 ºC es otro cantar, y no digamos bajar a -30 ºC.
Es lo mismo que para las máximas... No es extraordinario llegar a 41 ó 42 ºC en Córdoba en verano... pero alcanzar los 44 ó 45 ºC es otra historia.
Respecto a Requena vs rincón, y a la vista de los datos, tengo que decirle que un grado en mínimas de media indica claramente que lugar es más frío ,almenos en lo referente a ese parámetro.Se puede cuestionar si esa ligera diferencia en mínimas es representativa de toda una comarca pero en ningún momento infravalorar esa diferencia más o menos un grados, la misma que por ejemplo separa a la "fría" Soria de la "calurosa" Teruel.
Pues yo opino que una diferencia de 1 ºC en la media de mínimas no es una clara diferencia:
1) Los datos se toman con un termómetro de máximas-mínimas, donde es fácil tener un error de +- 0'5 ºC.
2) Diferencias de más de 2 ºC en las mínimas se dan tan solo en apenas 200 metros de distancia de tomar los datos en la vega de un río a estar fuera de esa vega. Y la estación de Ademúz está en plena vega (no así Utiel La Cubera ni Utiel CEAM, ni siquiera Requena-San Blas, que está a 500 metros del río y unos metros ligeramente por encima de la vega).
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Buenas tardes
La verdad es que sí, con ésto queda demostrado que la altura es un factor muy importante, pero tanto o más lo será la situación del pueblo, si está en umbría o tiene inversiones.
Por cierto, un poco de meteoficción, ¿alguien cree que algún pueblo bajó de 10ºC su temperatura media en 2006?
Yo apuesto o por Canales(1200msnm),Losilla de Aras(1080 msnm) o por La Puebla de san Miguel(1100msnm), aunque por su puesto hay otros capacitados, pero me ciño a mi lista.
En realidad dudo que alguno bajara de 10ºC de media pero bueno, hay que probar.
Pd1:Me gustaría ponerles los mapas cartográficos para que puedan verlos sin pinchar, pero no se hacerlo, ¿alguien podría ayudarme?
Pd2: ¿sabían que a 1 km de Canales(La Bellida)se encuentra la mayor concentración de ventisqueros del mediterraneo? Son alrededor de 53, pero están en ruinas. En la Sierra del Toro, también cercana tambien hay algunos, pero no tan numerosos.
Ésto habla a las claras de su clima.
Saludos
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Buenas tardes
La verdad es que sí, con ésto queda demostrado que la altura es un factor muy importante, pero tanto o más lo será la situación del pueblo, si está en umbría o tiene inversiones.
La altura, la capacidad de inversión, la latitud... Pero como vemos las diferencias son de décimas, solo Vistabella se escapa debido a su gran inversión, y que ya de por sí está alto y a una latitud más al norte que otras estaciones de igual altitud.
Por cierto, un poco de meteoficción, ¿alguien cree que algún pueblo bajó de 10ºC su temperatura media en 2006?
Yo apuesto o por Canales(1200msnm),Losilla de Aras(1080 msnm) o por La Puebla de san Miguel(1100msnm), aunque por su puesto hay otros capacitados, pero me ciño a mi lista.
Si Vallanca que está a la misma altitud (y latitud prácticamente) que la Puebla, y la Puebla encima está en una vertiente sur, ¿crees que ha podido bajar de 10 ºC cuando Vallanca arroja una media de 11'6 ºC?
Vistabella se queda en 10'4 ºC y es la más fría claramente de todas las estaciones.
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Yo paso de seguir escribiendo, espero que esta sea mi última intervención en este asunto (pues ya dije mi opinión y aporté los datos que todavía nadie ha comparado con los de su zona) más que nada por la cantidad de burradas que escribe este compañero que sólo le pido una cosa, que hable de lo que sabe, es decir de su Meseta de Requena, porque vamos, ahora resulta que por ejemplo la Puebla de San Miguel está en vertiente sur ( :crazy: :confused:) y es más cálida que el páramo del Pinar (donde se sitúa la torre del CEAM). Luego decir que la latitud es el factor principal de la diferenciación térmica entre las zonas de interior... vamos es de guasa ya, además que por ejemplo Torrebaja (o Castiel, o el Royo) está muy ligeramente más al norte que Barracas por ejemplo, y la diferencia con Vistabella es realmente despreciable. La diferencia entre Morella y Ademuz es más o menos la misma que entre Ademuz y Requena (de latitud hablo, claro). Y vamos, por no ponernos a hablar de esos comentarios sobre la nieve o las "Isos" (vamos que según la temperatura a 850 mb en Ademuz fue totalmente imposible ese registro, pero en Calamocha sí se pudo registrar), además que los mapas del Wetterzentrale no son más que una aproximación.
Aunque todo esto se acaba simplemente al decir que qué podemos sacar en claro con los datos de únicamente 1 año, con estaciones además situadas siempre fuera de poblado y en situciones topográficas bien diferentes a estos. Desde luego el páramo del Pinar es de las zonas menos interesantes termométricamente hablando de toda la comarca, y ya lo dije desde su puesta en marcha (totalmente fuera de inversión, gran insolación...).
Para acabar decir que los almendros del huerto de mi casa (en la solana, vamos encarados completamente al sur) aún no han echado la flor, aunque si he visto algunos por la zona con flor ya desde hace días, pero vamos que hace un par de semanas fui por Sarrión (pasando Barracas, a unos 200 msnm más alto que aquí) y estaban ya bien florecidos la inmensa mayoría y no digamos ya por tu zona.
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Se me olvidaba comentar que tampoco sé desde cuando quedó dicho que la temperatura media anual sea el principal indicador del frío. En general las zonas del interior de Castellón tendrán a igual altitud menor temperatura media, sí (excepto si comparamos por ejemplo el valle del Turia, claramente más frío creo yo, que cualquier zona de Castellón a 700-800 msnm), pero no porque estén mucho más al Norte, ni que estuvieran en Laponia... sino porque tienen claramente una mayor influencia marítima, que se refleja tanto en el régimen térmico como en el pluviométrico.
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Buenas tardes
La verdad es que sí, con ésto queda demostrado que la altura es un factor muy importante, pero tanto o más lo será la situación del pueblo, si está en umbría o tiene inversiones.
La altura, la capacidad de inversión, la latitud... Pero como vemos las diferencias son de décimas, solo Vistabella se escapa debido a su gran inversión, y que ya de por sí está alto y a una latitud más al norte que otras estaciones de igual altitud.
Por cierto, un poco de meteoficción, ¿alguien cree que algún pueblo bajó de 10ºC su temperatura media en 2006?
Yo apuesto o por Canales(1200msnm),Losilla de Aras(1080 msnm) o por La Puebla de san Miguel(1100msnm), aunque por su puesto hay otros capacitados, pero me ciño a mi lista.
Si Vallanca que está a la misma altitud (y latitud prácticamente) que la Puebla, y la Puebla encima está en una vertiente sur, ¿crees que ha podido bajar de 10 ºC cuando Vallanca arroja una media de 11'6 ºC?
Vistabella se queda en 10'4 ºC y es la más fría claramente de todas las estaciones.
Yo, en el tema de la latitud no pienso igual que usted. Las diferencias, en los pueblos que nos ocupan son despreciables, dudo que ésto sea un factor a tener en cuenta. Otra cosa sería entre los Pirineos y Sierra Nevada.
Respecto al dato de Vistabella se destaca, pero es que está a 1121 msnm(que no es poca altura) y en un lugar buenísimo para las inversiones. Es decir que los 0.8ºC que le saca a Barracas, bastante más bajo, o los 1.2ºC a Vallanca tampoco me parece demasiado.
Bueno, y también depende de como tomemos las medias. Está muy claro que, con la forma clásica(tomando el valor máximo y mínimo) está claro que las estaciones con inversión llevan las de ganar, sobretodo si están altas. La cosa cambiaría si se tomaran cada 15 min.(lo más correcto en mi opinión). De ésta forma los que están a mayor altitud, aun sin estar en zonas de inversión podrían competir.
En fin, esto de la meteorología es tan relativo...
Pd:Mucho ojo con Losilla de Aras, por que en días despejados y con calma he visto nieblas(quizás sea un signo de que presenta inversiones, aunque no me hagais mucho caso que no entiendo mucho), está en la cara norte de una montaña de 1500msnm y está totalmente desprotegido de los vientos del norte, que vienen directos de Javalambre.
Como anecdota diré que el 24 de diciembre de 2001 salimos con la bicicleta mi hermano, mi padre y yo desde Titaguas, pasando por Aras de los Olmos(con inversiones) y despues a Losilla, pues llegamos allí sobre las 10 o 10:30 y fue donde se nos heló el agua de los botellines, y el agua de la fuente de la plaza se helaba a los pocos segundos de caer. Es sin lugar a dudas el día que más frío he pasado sobre una bicicleta, y puedo decirles que no es algo que me asuste, siempre salgo por lugares muy fríos.
Pues bien, estoy seguro que Canales y la Puebla no van a la zga, quizás me equivoque...
Pd1: Ya estoy contándoles batallitas de la bici...
Pd2: ¿Fue ese el día de los -17ºC en Ademuz?, ¿Qué otras temperaturas hubieron?
Saludos y gracias por sus intervenciones, me hacen aprender muchas cosas.
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A ver si es usted el que no conoce ni su propia comarca, Cerro Calderón. En este mapa se puede ver que claramente La Puebla está al sur del Macizo del Javalambre, más concretamente al SO, y en solana:
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Y el Páramo del Pinar, que es la zona que hay entre Negrón y la variante de la nacional, se ve claramente que está expuesta al NE:
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Que guapo el nombre de la foto "sanmiguelalsurporsupuesto", que bueno.. ;D :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Saludos
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En resumidas cuentas que veo ciertamente difícil que La Puebla de San Miguel arroje una media inferior a Vallanca CEAM. Pero de ser inferior no sería más que unas pocas décimas, quedando todavía lejos de Vistabella.
En cuanto a lo que dice Jesgascu de la latitud, está claro que son despreciables las diferencias en cuanto a ese parámetro, pero si tenemos en cuenta que las comarcas más al norte de la Comunidad presentan una orografía más favorable a estar más expuestas a cualquier entrada fría, ya que muchas de las mismas se quedan ahí, "fregando" la zona NE de la Comunidad, y quedándose al norte del Macizo del Javalambre, pasando más al sur solamente en episodios intensos, entonces vemos que la latitud también juega un papel importante.
Respecto a la floración de los almendros, como la de cualquier rosácea, depende de muchos factores:
1) Horas frío: cada variedad tiene las suyas. Hora frío es el tiempo que transcurre con temperatura inferior a 7 ºC. Cuando una variedad alcanza sus horas frío necesarias, en el primer momento que la temperatura supera esa valor de manera frecuente la planta rompe a florecer.
2) El suelo: a mejor suelo, antes florecen, puesto que la planta tiene más vigor.
3) La precipitación: si el otoño y el invierno han sido muy secos, la planta no echará flor con tanta facilidad a pesar de de que el resto de condiciones sean óptimas.
Dicho esto, te puedo llevar a sitios donde hay almendros sin echar flor en el municipio de Requena, debido a la variedad, que necesita acumular más horas frío.
En otros puntos, la floración lleva ya casi dos semanas, algo totalmente normal (el año pasado iban retrasados), ya que el otoño-invierno ha sido más generoso que el año pasado, y febrero ha sido notablemente más templado (diría que cálido) que el año pasado.
Por cierto, aquí por contra a Torrebaja, no verás almendros en ningún huerto, ni en la Vega del Magro. Las razones son evidentes.
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A ver Reu, no me vengas con milongas de pseudomapas, que o no sabes cómo se sitúa la Puebla o quieres engañar a la gente. Echa un vistazo al mapa cartográfico del IGN (http://www.ign.es/imgmtn50/A1/506131977nnn.pdf), y puedes mirar las hojas adyacentes si quieres (Jesgascu también puso el del ICV). Vamos yo lo que veo (y lo que verá cualquiera) es una situación en clara vertiente W de la sierra de Javalambre (sí, el pico Javalambre ya queda algo más retirado y al NE de la Puebla). Además tiene al S y SE otras sierras menores como la de Tortajada, con alturas entre los 1514 m y los casi 1700 m (enlazando ya con el pico del Buitre de 1958 m). Pero con que hubieras visitado una sola vez el pueblo te darías cuenta de la razón que llevas, vamos si a algo está abierto la Puebla es al W y NW (como ya comentó Javalambre).
La verdad no sé como te atreves a hablar con tanta soltura de zonas que ya se nota no conoces ni de pasada.
Por cierto tu último párrafo me a hecho gracia, qué pasa que aquí cultivamos el almendro en regadío, en la vega? :mucharisa: Nuestros huertos y vegas (que ya quisieran esta cantidad y calidad de agua por esa Meseta) están ocupados mayoritariamente por manzanos, como supongo que ya sabrás, con presencia también de perales, ciruelos, nogales o cereales de regadío, entre otros cultivos. Vamos sólo falta que me digas que Requena es más frío que Torrebaja, lo que me faltaba por ver. En el huerto de mi casa tengo un par de almendros, igual que 3 manzanos, 1 cerezo, 1 avellano, 1 melocotero, 1 sauce... por gusto, igual que cualquiera de allí lo tendrá, no creo que esté prohibido plantarte un almendro en tu casa (no hablo de las partidas del Montecillo o el barranco de la Masadica donde tenemos nuestros 10-15 almendros), a ver si entendemos.
Y vamos, para acabar, cualquier entrada fría que afecte a Morella o Vistabella lo hará de igual forma a la Puebla de San Miguel o el Royo, hombre otra cosa es que llegue a Requena o llegue completamente desnaturalizada.
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Contestando a Jesgascu, el 24 de diciembre no fue el día de los -17ºC en Ademuz, pues ese valor se registró el 26. Aunque ese día 24 la mínima igualmente rondaría los -15ºC (acabamos el mes con media de mínimas de -6'6ºC y 23 días con mínima inferior a -5ºC). Tengo algunos otros registros de la Comunidad, pero no son muy vistosos: Morella -8'5ºC, Jalance -5'8ºC, Utiel -8'0ºC o Villena -5'5ºC.
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Contestando a Jesgascu, el 24 de diciembre no fue el día de los -17ºC en Ademuz, pues ese valor se registró el 26. Aunque ese día 24 la mínima igualmente rondaría los -15ºC (acabamos el mes con media de mínimas de -6'6ºC y 23 días con mínima inferior a -5ºC). Tengo algunos otros registros de la Comunidad, pero no son muy vistosos: Morella -8'5ºC, Jalance -5'8ºC, Utiel -8'0ºC o Villena -5'5ºC.
Buenas tardes
Yo del Rincón de Ademuz lo que mejor conozco es la Puebla de San Miguel, he ido muchas veces con la bici desde Losilla de Aras y sinceramente a mí no me parece vertiente sur, pero en fin, no tengo ganas de entrar en polémicas...
Por otra parte creo que ésto es a veces la interpretación de cada uno, por que sinó no lo entiendo...
Gracias por los datos del día 24
Pd: Perdonenme, el día al que yo hacía referencia es al 22, me confundi...
Saludos
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A ver Reu, no me vengas con milongas de pseudomapas, que o no sabes cómo se sitúa la Puebla o quieres engañar a la gente. Echa un vistazo al mapa cartográfico del IGN (http://www.ign.es/imgmtn50/A1/506131977nnn.pdf), y puedes mirar las hojas adyacentes si quieres (Jesgascu también puso el del ICV). Vamos yo lo que veo (y lo que verá cualquiera) es una situación en clara vertiente W de la sierra de Javalambre (sí, el pico Javalambre ya queda algo más retirado y al NE de la Puebla). Además tiene al S y SE otras sierras menores como la de Tortajada, con alturas entre los 1514 m y los casi 1700 m (enlazando ya con el pico del Buitre de 1958 m). Pero con que hubieras visitado una sola vez el pueblo te darías cuenta de la razón que llevas, vamos si a algo está abierto la Puebla es al W y NW (como ya comentó Javalambre).
Gracias por tu mapa. Veo que aun siendo clavadito al que puse yo, el tuyo ya no es pseudomapa... debe ser por la mayor resolución en las curvas de nivel, aunque a lo mejor sencillamente estás en posesión de la verdad absoluta.
Tienes razón, no es una vertiente sur a nivel local, es claramente de poniente (aunque a nivel global sí es vertiente sur). Ya puede tener todas las sierras que quieras al sur, que está claramente protegido de las entradas de N y NE por el Macizo del Javalambre. Sus registros y medias estarán claramente dentro de la media de cualquier zona del levante central a 1.100 msnm, y por supuesto por encima de los registros del interior castellonense.
La verdad no sé como te atreves a hablar con tanta soltura de zonas que ya se nota no conoces ni de pasada
Mira quién fue hablar... Veamos la que sueltas a continuación :mucharisa:
Por cierto tu último párrafo me a hecho gracia, qué pasa que aquí cultivamos el almendro en regadío, en la vega? :mucharisa: Nuestros huertos y vegas (que ya quisieran esta cantidad y calidad de agua por esa Meseta) están ocupados mayoritariamente por manzanos, como supongo que ya sabrás, con presencia también de perales, ciruelos, nogales o cereales de regadío, entre otros cultivos. Vamos sólo falta que me digas que Requena es más frío que Torrebaja, lo que me faltaba por ver. En el huerto de mi casa tengo un par de almendros, igual que 3 manzanos, 1 cerezo, 1 avellano, 1 melocotero, 1 sauce... por gusto, igual que cualquiera de allí lo tendrá, no creo que esté prohibido plantarte un almendro en tu casa (no hablo de las partidas del Montecillo o el barranco de la Masadica donde tenemos nuestros 10-15 almendros), a ver si entendemos.
Debe ser que San Benedetto ha tirado una tubería hasta el Rincón de Ademuz para extraer el agua... y embotellarla en Requena.
O que no conoces más río que el Ebrón... Más te valdría pasarte por el Valle del Cabriel... y luego hablas. Sin acritud.
En cuanto a si Torrebaja es más frío o no, pues lo de siempre, claro está. Si tuviera pasta, tranquilo que ya me encargaría de ponerte una estación a tí donde más te gustara, y de ponerme yo una donde estaba situada la de San Blas (ni siquiera me molestaría en buscar un sitio mejor en la Vega, que los hay). Y verías cómo la diferencia no es tan significativa.
Y por supuesto que aquí nadie prohibe nada. Como si queréis plantar palmeras datileras. Yo solo te he dicho que aquí no verás almendros plantados dentro de zonas de inversión, y mucho menos en los huertos, ni siquiera por afición y gusto, porque es tontería.
Y vamos, para acabar, cualquier entrada fría que afecte a Morella o Vistabella lo hará de igual forma a la Puebla de San Miguel o el Royo, hombre otra cosa es que llegue a Requena o llegue completamente desnaturalizada.
Claro, y cuando hay sequía, en Torrebaja es donde más se acusa... Al igual que cuando hace calor... allí pega más que en Ademuz... eso sí, si hace frío, entonces hace más en Torrebaja. Por no hablar de las grandes nevadas y de las grandes tormentas supercelulares. Siempre nieva más y las tormentas son más fuertes que en Ademuz, y por ende, de toda la Comunidad Valenciana y Teruel. Eso ya me quedó claro el año que estuve allí en Ademuz :mucharisa:
Aun así, los foreros esperamos a que demuestres gráficamente todos estos hechos. Al igual que de otras cosas haces fotos, supongo que de estos temas también... Anímate anda con el foro de reportajes, que las palabras ya no nos convencen. Queremos ver esas nevadas, esos pedriscos, esas brutales heladas y escarchas :sonrisa:
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A ver Reu, que nos aclaremos. En la vertiente sur de la Sierra de Javalambre están pueblos como La Yesa, Abejuela (Teruel) o Andilla, municipio hasta donde llega esta sierra (con picos de hasta 1600-1700 m).
Respecto a tus habituales desvaríos del resto del mensaje, como eso de las grandes nevadas y tormentas supercelulares, y que aquí son más fuertes que en Ademuz, poco que comentar, además yo creía que eras tú el amante de los granizos como naranjas tan habituales en la Meseta. Pero si quieres tambien empezar a hablar de tormentas puedes ver el estudio que colgó stormwatch en climatología, a ver cual es el punto más tormentoso de toda la provincia de Valencia. Tampoco sé de que fotos me hablas, llevo bastantes meses sin cámara (no creerás que me dedico a perseguir a los domingueros por el monte, que esas fotos son de sus webs), aunque de vez en cuando sí he colgado alguna foto de alguna nevada o tormenta cuando he tenido ocasión (puedes buscarlo en mis mensajes vamos). Yo de paso te animo a colgar algunos datos que sirvan para comparar con todos los que he dado a lo largo del tópic.
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El pueblo con la temperatura media mas baja seguramente sera vistabella debido a su altidud.1249msnm.
La antigua estacion ahora abandonada esta en un monte a unos 1400 msnm en una zona nada propicia para las inversiones.
La actual estacion del CEAM esta en medio del llano en una zona mas propicia para las inversiones (aunque las hay mejores) dando en contrapartida unas temperaturas maximas mas elevadas de las que daria el municipio.
Los datos mas parecidos a los del pueblo serian los de la antigua estacion sumandoles la diferencia de temperatura por la altura.
150 metros x0.6 mas o menos 1ºC mayor.
Si hablamos de aldeas o masias aqui tenemos la cambreta a la falda de Penyagolosa a mas de 1500msnm. Alli vive un hombre todo el año.
En cuanto a precipitaciones los registros de la actual estacion solo son fiables para lluvia cuando nieva los datos no son correctos ya que se tratas de una estacion automatica.
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Bueno si lo reducimos todo a la altitud ya se ha indicado que el pueblo o aldea (me da igual que tenga ayuntamiento o no) a mayor altitud de toda la Comunidad Valenciana es Arroyo Cerezo (El Royo), a 1340 msnm, en el Rincón de Ademuz. Con 42 censados en el padrón de 1996.
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Como el problema de la denominación de pueblo, aldea, masía... veo que lleva a confusión y disputa, adjunto éste enlace. A mi parecer cualquier núcleo que no aparezca en él no podrá ser considerado aldea o núcleo de población(es un organismo oficial). Seleccionais:
1)''Información Municipal - Datos de entidades locales''
2)''Municipios''
3) Escribir el nombre de un municipio
4) Seleccionar "Núcleos de población"
Desde luego yo no creo que pueda considerarse aldea una vivienda diseminada. Yo en el término de Sacañet conozco un hombre que vive en medio de la nada todo el año a 1200m. Yo eso no lo consideraria aldea ni núcleo de población. Tampoco hubiera considerado núcleo de población la Base Militar del Toro por el mero hecho de que allí viviera un destacamento militar todo el año a 1585 m de altura, siendo ésta más grande que bastantes aldeas.
La verdad es que es desviarse del tema pero creo que es necesario definir algunas cosas.
PD: Enlace: http://www.just.gva.es/civis/es/index_menu.htm
Un saludo ;)
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Pues nada, coomo éste tema también trajo cola, les adjunto un enlace que les llevará a un mapa ampliado de precipitaciones en la Comunidad Valenciana:
http://silvia-pere.dyndns.org/plataforma/Documents/Forestal/031.pdf
También otro de temperaturas(que es el que mejor encaja en el tema que nos ocupa):
http://silvia-pere.dyndns.org/plataforma/Documents/Forestal/030.pdf
No se la procedencia exacta de los mismos ni su fiabilidad, pero a mi parecer no van para nada desencaminados.
Un saludo!!
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Supongo que se habrán elaborado a partir de datos y mapas del INM, IVIA, CEAM, datos privados, cooperativas, estaciones de los repetidores de TV y radio, etc...
Y van muy bien encaminados.
En cuanto las temperaturas medias, vemos claramente la isoterma de los 12 ºC en zonas entre 600 y 800 msnm, pasando a ser de 11 ºC en zonas entre 900 y 1100 metros, y de 10 ºC entre 1100 y 1300 metros. A partir de los 1300 metros aparece la isoterma de los 9 ºC, y conforme subimos la temperatura bajas más. Y como se ve en el mapa no hay grandes diferencias entre el sur y el norte de la Comunidad, simplemente en la provincia de Castellón, en el interior, se observa la influencia del Maestrazgo Turolense, pero estando cerca de la costa, por lo que marca las mismas medias a unas cotas ligeramente inferiores debido a unos inviernos igual de fríos o ligeramente más fríos, pero sobre todo a unos veranos con diferencia más frescos. Pero en lineas generales la temperatura media se debe prácticamente a la altitud sobre el nivel del mar.
En cuanto a precipitaciones... lo que yo ya decía se puede ver en el mapa perfectamente.
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Vaya, muy buenos mapas. Gracias por los enlaces.
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Pues si no lo veo mal el color de la franja central del Rincón de Ademuz corresponde a los 14ºC, me parece que estos mapas se hacen teniendo en cuenta la altitud y poco más. Ni mucho menos tenemos aquí la misma temperatura media que en el valle de Ayora, por poner un ejemplo. El de la precipitación parece más acertado, aunque las zonas que superan los 600 mm en la comarca son más amplias, tanto en la mitad occidental como sobre todo en la oriental (vertiente oeste de Javalambre).
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Buenas tardes
He estado ojeando los mapas con detenimiento y yo creo que están bastante bien. El de temperaturas es posible que en algunos casos no concrete exactamente la temperatura media real, pero en mi opinión son casos bastante concretos y aun así se aproxima apreciablemente bien. De todas formas en general está muy bien. Yo es con diferencia el mejor que he visto.
Por otra parte, también puse un enlace que yo creo que concreta bastante bien, el tema de que es aldea y que no lo es, que creo que en ocasiones lleva a confusión. Me gustaría que dieran su opinion que para mí es muy importante, ya que no sé si lo habrán visto. Pienso que es interesante ya que para concretar cuales son los nucleos de población más fríos habrá que concretar que es núcleo y que no.
Aquí suscribo el mensaje donde lo puse:
Como el problema de la denominación de pueblo, aldea, masía... veo que lleva a confusión y disputa, adjunto éste enlace. A mi parecer cualquier núcleo que no aparezca en él no podrá ser considerado aldea o núcleo de población(es un organismo oficial). Seleccionais:
1)''Información Municipal - Datos de entidades locales''
2)''Municipios''
3) Escribir el nombre de un municipio
4) Seleccionar "Núcleos de población"
Desde luego yo no creo que pueda considerarse aldea una vivienda diseminada. Yo en el término de Sacañet conozco un hombre que vive en medio de la nada todo el año a 1200m. Yo eso no lo consideraria aldea ni núcleo de población. Tampoco hubiera considerado núcleo de población la Base Militar del Toro por el mero hecho de que allí viviera un destacamento militar todo el año a 1585 m de altura, siendo ésta más grande que bastantes aldeas.
La verdad es que es desviarse del tema pero creo que es necesario definir algunas cosas.
PD: Enlace: http://www.just.gva.es/civis/es/index_menu.htm
Un saludo ;)
Un saludo!!! ;)
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Hombre si es por altura el Calvario de Vistabella tambien supera los 1300msnm. Si es por frio el lugar habitado mas frio seria el Santuario de San Juan de Peñagolosa .
Esta a mas de 1250 msnm (es decir buena altura ) ademas es un lugar ideal para las inversiones (zona rodeada de montañas de mas de 1500msnm).
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En cuanto a precipitaciones y nevadas dudo que en la zona del Rincon de Ademuz sean tan abundantes como en el interior de Castellon debido a la mejor orientacion y proximidad al mediterraneo de esta ultima siendo en la mayoria de los casos superiores a los 700 mm acercandose a los 1000 mm en las zonas mejor orientadas y favorecidas por el relieve.
No creo que la nieve caida dure mas en esas zonas que en la zona del interior de castellon pero es solo mi creencia tal vez este equivocado.
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Una cosa es que hablemos exclusivamente del valle del Turia (recordemos, una estrecha franja dentro de todo el conjunto comarcal), donde fruto de la acusada continentalidad el mínimo pluviométrico se sitúa en invierno, pero fuera de éste los datos pluviométricos del trimestre invernal (comparando las series de Morella, Castellfort o Fredes con Arroyo Cerezo, Vallanca y Sesga) son muy similares, incluso superiores en algunos como el Royo y Vallanca, y desde luego la diferencia con las poblaciones del valle tampoco es que sea muy importante. Si hablamos del total anual sí suele precipitar algo más allí, aunque tampoco es muy relevante la diferencia, gracias a la mejor orientación a los temporales de levante. Otra cosa es la diferente información y cobertura de los medios de comunicación (C9 principalmente) que haya en cada temporal de invierno entre el Maestrazgo castellonense y el Rincón de Ademuz (o más bien entre el Rincón de Ademuz y cualquier otra comarca, y sea la cuestión que sea).
No sé que es eso del Calvario, he mirado en internet y sólo me aparece una ermita de Vistabella (aquí tenemos una casa forestal en el Pico Gavilán a más de 1700 msnm...¿?) pero vamos yo tengo entendido y así se ha dicho ya en este asunto más de una vez que el núcleo habitado a mayor altitud de toda la CV (de hecho el único que llega a 1300 msnm) es Arroyo Cerezo a 1340 m. Y ya he debatido y mostrado bastantes datos en este asunto, y no veo porqué tendría que ser Vistabella más frío que el Royo por ejemplo, o la Puebla de San Miguel. Y desde luego si hablamos de heladas y medias de mínimas el interior castellonense no es ni de lejos lo más frío de la Comunidad.
Pd.: De las series que he comentado, Morella, Castellfort y Fredes, ninguna llega a los 700 mm, Fredes la que más se aproxima (siendo de las décadas 60 y 70) con 679'6 mm. No hablemos ya de los 1000 mm, a cuya cifra desde luego no se acerca ninguna población del interior de Castellón.
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Yo realmente no tengo datos de precipitacion fiables pero viendo los mapas de la anterior pagina son las conclusiones que he sacado.
http://silvia-pere.dyndns.org/plataforma/Documents/Forestal/031.pdf
No se si los datos son correctos pero solo he dicho lo que pone en el mapa.
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Es que de cualquier modo en ese mapa no veo yo que (como dices) en la mayoría de los casos se supere los 700 mm, desde luego que no. Hablando siempre del interior norte de Castellón se puede decir que el territorio que no llega a los 600 mm es más o menos el mismo que supera los 700 mm, y desde luego en ningún caso los 1000 mm. Se puede ver que el color predominante es el que va de 600 a 700 mm.
A continuación algunas precipitaciones medias y del trimestre invernal.
Precipitación media anual
Morella: 572'9 mm
Castellfort: 624'8 mm
Fredes: 679'6 mm
Arroyo Cerezo: 574'5 mm
Vallanca: 533'5 mm
Precipitación media trimestre diciembre-enero-febrero
Morella: 109 mm
Castellfort: 102'7 mm
Fredes: 145'2 mm
Arroyo Cerezo: 142'6 mm
Vallanca: 115'1 mm
Y en el fondo del valle la precipitación invernal ronda los 90-100 mm.
La principal diferencia se produce en otoño cuando Fredes o Castellfort superan los 200 mm (hasta cerca de los 240 mm en el primer caso), mientras Vallanca o Arroyo Cerezo se quedan rondando los 150 mm.
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Yo pienso que en zonas expuestas de la Tinença de Benifassà sí se pueden alcanzar los 1000 mm.
Tened en cuenta que esa zona recibe muy bien los temporales de Levante y NE, y en este tipo de situaciones, en pocos kilómetros las diferencias son abismales. Por ejemplo, y hablo de mi zona que la conozco muy bien, en lo que va de año, Requena (El Rebollar) lleva recogidos alrededor de 100 mm más que Requena (Cerrito), y distan en linea recta 5 km. Pero claro, El Rebollar está en un llano basculado hacia el este, entre dos sierras que frenan los frentes de levante. Son bastantes los días de levante que allí registran precipitacíón, y aquí se queda solamente cubierto.
Volviendo al tema de Castellón... otros datos y un mapa (donde se ve claramente que La Pobla de Benifassar está en un valle orientado hacia Levante-NE, mientras Fredes tiene hacia el NE estribaciones que dificultan la entrada de los frentes de Levante-NE):
- Fredes (1090 msnm) (61-80): 706 mm / Trimestre invernal: 160 mm
- Pobla de Benifassar (700 msnm) (61-96): 816 mm / Trimestre invernal: 187 mm
Y si comparamos el trimestre otoñal... Fredes: 234 mm; Pobla de Benifassar: 273 mm. Por lo que se demuestra lo que digo respecto a los temporales de levante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por cierto, Vistabella-San Juan de Peñagolosa (1400 msnm) (61-80): 844 mm
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En cualquier caso no hay ninguna estación que se acerque a los 1000 mm de precipitación media, puede que haya algún punto localizado donde se pueda alcanzar dicho valor pero no creo que tenga mucha importancia más allá de la mera anécdota, pues sin duda sería la excepción. De hecho superar los 700 mm en el interior de Castellón ya es algo complicado.
A los datos de Castellfort, Fredes o Morella, se unen los de Villafranca con 680 mm (57-65).
Yo para Fredes (y el mismo periodo 61-80) tenía los 679'6 mm que ya dije (y 778'9 mm para la Pobla en periodo de referencia 61-90), no sé a qué se puede deber esa diferencia, en cualquier caso parecen escasas las estaciones que superan los 700 mm.
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En Vilafranca pueblo la media es de unos 680mm, pero en su parte occidental, que es la que más elevación tiene (1400-1646msnm), la media de precipitación ya se sitúa en torno a los 750-800 mm dado que está encarada hacia el este-sur este y retiene mucha más precipitación tanto en los temporales de levante como con las tormentas en verano y primavera.
En Vistabella, en el macizo del Penyagolosa, la media se sitúa en torno a los 800-900 mm; de hecho la vegetación que en ella podemos encontrar es de transición entre el clima oceánico (helechos, alguna haya y arces) y el mediterráneo de alta montaña.
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Estoy de acuerdo con Garseg ya que cononco perfectamente la zona del Peñagolosa mi familia es de alli.
El problema de la mayoria de sitios como Vistabella es que no disponen de estacion meteorologica pero los datos seran similares a los de Villafranca ,yo creo que se superaran los 700 debido a la mejor exposicion al mar.
Otro ejemplo es Benafigos a 963 msnm que no es altura excepcional pero esta directamente encarado con el mar ya que no hay montañas delante se que hay una estacion y voy a intentar conseguir datos.
Yo creo que en zonas de Xodos en la cara este del macizo de Penyagolosa habra zonas que se acerquen a los 1000mm pero tampoco dispongo de datos.
De todas manera objetivamente hablando la zona es bastante mas lluviosa que el Rincon de Ademuz.
Otros datos:
Adzaneta del Maestrat (400msnm) 645mm
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... alguna haya ...
¿hayas? ¿donde? hay una vegetacion interesantisima pero hayas me temo que no, por lo menos no en el pasado reciente.
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Me colé, quise decir robles ::)
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Bueno, esa misma vegetación de robles (quercus pyrenaica), arces, tejos, etc. también la podemos encontrar en el Rincón de Ademuz, sobre todo en el término de Puebla de San Miguel (sierras de Javalambre y Tortajada), tampoco hace falta llegar a los 900 o 1000 mm de precipitación. Pero vamos que aquí hablábamos de frío y luego ha salido el tema de la nieve, no de precipitaciones medias.
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La tejera más meridional de la Comunidad Valenciana estaba en la Sierra del Tejo (Requena), de ahí su nombre. Y digo estaba porque con los dos incendios sufridos en menos de 20 años en dicha sierra se fue todo al garete. Aun así, tras el incendio de 1994 rebrotaron algunos ejemplares, y aun llegan a formar bosquecillo.
Se han visto también ejemplares de tejo en la Sierra Mariola, como localización más meridional de la Comunidad, pero sin llegar a formar bosques.
Para los robles y sabinas no es necesaria una precipitación elevada, como dice Cerro Calderón, en eso tengo que darle la razón... De hecho en la zona más seca del municipio de Requena existen bastantes robles, enebros, cipreses y encinas monumentales.
Pero bueno, volviendo al tema de la precipitación y el frío, y por lo tanto al tema de la nieve, no cabe ninguna duda de que a igualdad de altitud es mucho más nivoso el interior de Castellón que el Rincón de Ademuz. De hecho, también nieva más a igualdad de altitud en la Meseta de Requena que en el Rincón. Y nada de si es que Canal 9 hace más cobertura o menos, y gaitas por el estilo. Yo he visto precisamente en Canal 9 salir La Puebla de San Miguel en una situación de nevadas, y vamos... ni comparación con Morella o Vistabella.
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¿Me podrías decir en qué te basas para afirmar este último párrafo? Ya he mostrado datos de que la precipitación invernal es prácticamente idéntica en el interior norte de Castellón y en el Rincón de Ademuz, aunque parece que no te sirven los datos oficiales (¿o esto también son gaitas por el estilo?). Tú afirmas tajantemente sin acompañar tus palabras de dato alguno, como acostumbras. ¿Cuántos inviernos has pasado tú en el Rincón? ¿Cuántas veces has visto el Royo, la Puebla de San Miguel o Mas del Olmo en invierno? ¿Sacas toda esa conclusión de unas imágenes que salieron de la Puebla de San Miguel en una situación concreta? A eso se le llama rigor científico. Y no me hagas reir con la Meseta de Requena hombre, si al final hasta en Elche va nevar más que aquí.
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¿Me podrías decir en qué te basas para afirmar este último párrafo? Ya he mostrado datos de que la precipitación invernal es prácticamente idéntica en el interior norte de Castellón y en el Rincón de Ademuz, aunque parece que no te sirven los datos oficiales (¿o esto también son gaitas por el estilo?)
¿De qué va usted señor Calderón? Usted demuestra con los datos que usted quiere demostrar. Pero bueno, luego me encargaré de este tema.
Por el momento, vamos a asentar las bases de comparación de la nivosidad:
1) Primero: usted está dando por hecho que la precipitación invernal equivale a más y mayores nevadas... Entonces en Buñol debe nevar bastante más que en Ademuz, ¿verdad? Pues no, digamos mejor que una mayor precipitación invernal puede estar relacionada con un mayor número de nevadas y más intensas.
2) Segundo: no solo hay que ver la precipitación invernal, sino el número medio de días de nieve.
3) Tercero: también habría que aportar datos sobre espesor medio de nieve, y espesor en ventisquero.
4) Cuarto: los tres puntos anteriores deben ser parámetros de comparación a igualdad de altitud sobre el nivel del mar.
Tú afirmas tajantemente sin acompañar tus palabras de dato alguno, como acostumbras.
Sigo preguntando, ¿de qué va usted señor Calderón? ¿A quién quiere engañar? ¿Qué pretende hacer ver?
¿Le parecen escasos los datos que he puesto antes? Que por cierto, son oficiales, aunque usted quiera hacer ver que no:
Yo para Fredes (y el mismo periodo 61-80) tenía los 679'6 mm que ya dije (y 778'9 mm para la Pobla en periodo de referencia 61-90), no sé a qué se puede deber esa diferencia
A lo mejor usted es que maneja datos tan válidos como los de la serie de Ademuz 61-66, o mejor aun, tan válidos como los datos medios mensuales de Torrebaja (750 msnm) que luego resultaron ser los de Arroyo Cerezo, a más de 1340 msnm... Si quiere, le pongo el enlace, para que todos puedan ver la "oficialidad" de sus datos (en aquella ocasión ya quería colársela al foro, vamos, que no es nuevo en usted).
De veras, ¿usted es el único que posee datos oficiales? ¿Trabaja usted para el INM? ¿Son sólo válidos los datos de las estaciones del Rincón de Ademuz que tienen "ventaja" sobre el resto de estaciones, y las otras estaciones del Rincón arrojan series inválidas? ¿Son sin embargo, válidas las series del resto de estaciones de la Comunidad que ofrecen datos "en desventaja" respecto a los datos del Rincón, e inválidas las series que arrojan datos que dejan al Rincón en "desventaja"?
Pues señor Calderón, eso es lo que usted está intentando dar a entender. Pero a mí no me la cuela, y por supuesto no puedo permitir que se la intente colar a otros foreros.
Pero al tajo, como usted me pide datos, yo le doy datos, oficiales, pero no me ceñiré a los datos que usted le interesan, sino a los datos que a todos nos interesan, y cada cual que saque sus conclusiones sobre la nivosidad del interior de la Comunidad Valenciana. Aquí los datos, en este orden: estación, altitud, período, precipitación media anual y precipitación media invernal: (dic., ene., feb.):
Rincón de Ademuz
- Vallanca (970 msnm) (1954-67): 516 mm / 122 mm
- Torrebaja (742 msnm) (1949-66): 443 mm / 90 mm
- Torrebaja-Los Valles (datos ultraoficiales de la tabla de Cerro Calderón, de la misma estación que he puesto yo) (1948-67): 480'1 mm / 100'5 mm
- Ademuz-Agro (740 msnm) (1987-90, 4 años): 385 mm / 85 mm
- Ademuz-C.H. Júcar (760 msnm) (1968-96): 387 mm / 83 mm
- Arroyo Cerezo (1344 msnm) (1961-72): 488 mm / 117 mm
Meseta de Requena
- Requena-Centro Urbano (692 msnm) (1947-69): 407 mm / 104 mm
- Requena-Centro Urbano (692 msnm) (1961-96): 448 mm / 106 mm
- Requena-El Rebollar (705 msnm) (1986-90, 5 años): 682 mm / 205 mm
- Utiel (742 msnm) (1961-96): 386 mm / 86 mm
- Utiel-La Noria (735 msnm) (1943-69): 396 mm / 93 mm
- Utiel-La Noria (735 msnm) (1961-96): 447 mm / 103 mm
- Las Cuevas (790 msnm) (1961-83): 498 mm / 122 mm
- Emb. de Contreras (660 msnm) (1965-96): 396 mm / 97 mm
- Caude de Las Fuentes (775 msnm) (1957-63): 461 mm / 112 mm
- Villargordo del Cabriel (864 msnm) (1944-56): 461 mm / 129 mm
- Sinarcas (899 msnm) (1943-70): 481 mm / 136 mm
- Sinarcas (899 msnm) ( 1961-96): 542 mm / 138 mm
Hoya de Buñol
- Siete Aguas (697 msnm) (1941-64): 498 mm / 141 mm
- Buñol-La Cabrera (791 msnm) (19543-61): 505 mm / 144 mm
- Emb. de Forata (392 msnm) (1970-96): 579 mm / 164 mm
Los Serranos
- Titaguas (832 msnm) (1961-80): 467 mm / 104 mm
- Emb. de Buseo (569 msnm) (1958-70): 525 mm / 135 mm
- Emb. de Buseo (569 msnm) (1981-96): 603 mm / 168 mm
- Aras de Alpuente (933 msnm) (1943-56): 457 mm / 99 mm
- Chelva (474 msnm) (1944-60): 483 mm / 114 mm
Valle de Ayora
- Ayora-C.H. Júcar (641 msnm) (1952-69): 406 mm / 92 mm
- Ayora-C.H. Júcar (641 msnm) (1961-96 mm): 387 mm / 93 mm
- Ayora-La Hunde (960 msnm) (1961-93): 495 mm / 122 mm
- Ayora-Casa Honrubia (781 msnm) (1975-89): 458 mm / 118 mm
- Jarafuel-El Campillo (700 msnm) (1961-80): 501 mm / 119 mm
- Jarafuel (750 msnm) (1945-62): 543 mm / 132 mm
- Cofrentes (394 msnm) (1943-66): 447 mm / 129 mm
Interior sur de Valencia
- Enguera-Las Arenas (826 msnm) (1948-69): 516 mm / 151 mm
- Enguera-Las Arenas (826 msnm) (1961-96): 495 mm / 143 mm
- Enguera-La Matea (865 mm) (1961-80): 561 mm / 160 mm
- Albaida-El Clau (500 msnm) (1967-81): 725 mm / 224 mm
- Bocairent (641 msnm) (1961-96): 624 mm / 186 mm
- Bocairent (740 mm) (1955-68): 631 mm / 201 mm
Montaña de Alicante
- Peñáguila (685 msnm) (1963-70): 624 mm / 196 mm
- Alcoletja (739 msnm) (1961-70): 559 mm / 161 mm
- Ibi (860 msnm) (1955-69): 402 mm / 116 mm
- Bañeres de Mariola (816 msnm) (1961-96): 484 mm / 131 mm
- Alcoy (562 msnm) (1961-87): 461 mm / 131 mm
- Alcoy (562 msnm) (1951-69): 479 mm / 154 mm
- Gorga (545 msnm) (1961-96): 599 mm / 180 mm
- Almudaina (586 msnm) (1961-96): 651 mm / 204 mm
- Tárbena (560 msnm) (1970-96): 831 mm / 268 mm
Interior de Castellón
- Morella (984 msnm) (1943-69): 599 mm / 118 mm
- Fredes (1090 msnm) (1961-80): 706 mm / 160 mm
- Vilafranca del Cid-Ayuntamiento (1120 msnm) (1975-96): 670 mm / 153 mm
- Vilafranca del Cid (1123 msnm) (1957-65): 680 mm / 125 mm
- Cortes de Arenoso (985 msnm) (1961-96): 543 mm / 101 mm
- Benasal (830 msnm) (1961-95): 574 mm / 106 mm
- Puebla de Benifasssar (700 msnm) (1961-96): 816 mm / 187 mm
- Emb. de Ulldecona (500 msnm) (1968-96): 763 mm / 176 mm
- Catí (661 msnm) (1961-85): 700 mm / 158 mm
- Lucena del Cid (568 msnm) (1961-82): 512 mm / 117 mm
- Begís-C.H. Júcar (850 msnm) (1968-96): 594 mm / 139 mm
- Viver-S.E. Agraria (562 msnm) (1970-96): 529 mm / 108 mm
- Viver (582 msnm) (1961-80): 568 mm / 119 mm
- Altura-Cueva Santa (831 msnm) (1961-96): 617 mm / 146 mm
- Vistabella-San Juan de Peñagolosa (1400 msnm) (1951-69): 748 mm / 150 mm
- Vistabella-San Juan de Peñagolosa (1400 msnm) (1961-80): 844 mm / 159 mm
- Barracas (981 msnm) (1961-96): 311 mm / 73 mm
Proximidades del Rincón de Ademuz
Zona Javalambre:
- Arcos de Las Salinas (1078 msnm) (1961-90): 463 mm / 105 mm
- Torrijas (1359 msnm) (1961-90): 652 mm / 157 mm
- Valacloche (983 msnm) (1961-81): 478 mm / 103 mm
Zona Valle del Turia:
- Tramacastiel (931 msnm) (1961-87): 402 mm / 78 mm
- Villel (823 msnm) (1961-89): 377 mm / 71 mm
Zona Oeste (Montes de Albarracín, Montes Universales, Serranía de Cuenca):
- Toril (1490 msnm) (1961-90): 657 mm / 177 mm
- Salvacañete (1209 msnm) (1961-90): 697 mm / 203 mm
- Salinas del Manzano (1155 msnm) (1961-90): 597 mm / 180 mm
Zona Sur:
- Casas de Garcimolina (1155 msnm) (1961-90): 548 mm / 139 mm
- Santa Cruz de Moya (793 msnm) (1961-90): 527 mm / 124 mm
- Graja de Campalbo (1097 msnm) (1961-80): 572 mm / 150 mm
Cada uno que eche un vistazo en un mapa a la situación de las estaciones listadas y el relieve que le caracteriza, así como el que le rodea. Rápidamente comprenderá que los mapas que puso Jesgascu están bien hechos, y que en el Rincón, incluso en zonas altas, la precipitación es bastante más baja, también la invernal (y por lo tanto el número de nevadas y la intensidad de las mismas), que el resto de comarcas de interior de la Comunidad. Y es que tanto Javalambre como la Serranía de Cuenca desecan bastante los frentes.
¿Cuántos inviernos has pasado tú en el Rincón? ¿Cuántas veces has visto el Royo, la Puebla de San Miguel o Mas del Olmo en invierno?
¿Y usted en el interior de Castellón, o en la Meseta de Requena, o en la Montaña Alicantina?
¿Sacas toda esa conclusión de unas imágenes que salieron de la Puebla de San Miguel en una situación concreta? A eso se le llama rigor científico
Rigor científico el suyo, por supuesto, que se atreve a cuestionar la labor de instituciones como el INM o personas tituladas, ingenieros, biólogos, etc... que han elaborado atlas o libros en base a datos más que contrastados. ¿O encima tiene usted la osadía de acusar implícitamente de irresponsables a todos aquellos que han publicado toda esa serie de libros y atlas para el estudio, por sacar al mercado algo sin rigor científico, pues no se corresponden con datos oficiales, según usted?
Rigor científico el suyo, de decir que en el Rincón nieva más pero es que Canal 9 no cubre la noticia porque el Rincón está olvidado. O que la DGT también tiene olvidado al Rincón porque casi nunca aparecen las carreteras con problemas de nieve... ¡Venga hombre, si hasta aparecen las carreteras locales de aquí para 5 gatos que viven en un aldea! ¿Está diciendo que la DGT no tiene en cuenta las carreteras nacionales que cruzan el Rincón, que son dos? ¿No será sencillamente que no aparecen porque no tienen problemas de nieve?
Y no me hagas reir con la Meseta de Requena hombre, si al final hasta en Elche va nevar más que aquí.
No nos haga reir usted con el Rincón, señor Calderón... Si solo le ha faltado decir que en Ademuz se encuentra el bosque de hayas más importante de la Península, pero que los botánicos no han ido a verlo, y que en la Sierra de Tortajada hay oso pardo ibérico.
Tómese unas vacaciones... el Rincón no está olvidado, pero no puede pretender que los especialistas digan, escriban o publiquen lo que a usted le gustaría que dijeran, escribieran o publicaran.
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Bueno después de toda esta verborrea infumable sigo sin ver notables diferencias en la precipitación invernal del interior norte de Castellón y el Rincón, salvo por las estaciones ya comentadas mejor orientadas a los flujos de levante (y con la salvedad del valle del Turia, como dije desde el primer mensaje). Por cierto que estaciones como las de Arroyo Cerezo son bastante más largas, arranca a finales de los 40, igual que la de Ademuz, desde los 50, con datos que ya puse, puestos a tomar series hagamóslo con las más largas posibles. Así cuesta entender que en Salvacañete se llegue a los 700 mm cuando apenas hay impedimentos orográficos importantes entre esta zona y el oeste-noroeste comarcal (el Royo). La misma validez tienen estos datos que los que mostré yo de Arroyo Cerezo, Vallanca, Fredes, Morella o Castellfort, todos ellos oficiales del INM, no veo la pega por ningún lado ni entiendo el tono de tu intervención.
Y a qué viene lo de la DGT, claro que salen tanto la N-330 (de Teruel) como la N-420 de Cuenca en la página (claro que si la cortan en Villel o en Salvacañete no saldrá en la provincia de Valencia), como en toda España supongo, otra cosa son las carreteras locales y comarcales, que nunca las he visto anunciadas.
Hayas y oso pardo pues no, pero sabinas albares monumentales por aquí como ninguna en toda la Meseta y por suerte un estado de la flora y fauna que ya la quisierais también por allí. A ver sobre qué viene el siguiente desvarío...
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Sin irnos por las ramas.
Vallanca (54-67): 516 mm / 122 mm
Arroyo Cerezo (49-72): 574'5 mm / 142'6 mm
Sesga (84-06): 516'1 mm / 110'2 mm
Morella (61-89): 572'9 mm / 109 mm
Castellfort (61-71): 624'8 mm / 102'7 mm
Fredes (61-80): 679'6 mm / 145'2 mm
Villafranca (57-65 61-96): 680-670 mm / 125-153 mm
- Del valle del Turia
Ademuz (55-04): 422'2 mm / 88'7 mm
Torrebaja (48-67): 480'1 mm / 100'5 mm
Casas Altas (57-62): 460'0 mm / 99'9 mm
- Fronterizos con el Rincón
Camarena de la Sierra (91-06): 622'7 mm / 133'9 mm
Jabaloyas (93-06): 588'1 mm / 135'4 mm
Salvacañete (61-90): 697 mm / 203 mm
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Ah, y por supuesto que hay atlas y libros con errores tremendos y garrafales, por mucho que los escriba cualquier "persona titulada"; igual que hay series del INM que sólo valen para tirarlas a la basura, aun habiendo pagado por ellas.
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Bueno después de toda esta verborrea infumable sigo sin ver notables diferencias en la precipitación invernal del interior norte de Castellón y el Rincón, salvo por las estaciones ya comentadas mejor orientadas a los flujos de levante (y con la salvedad del valle del Turia, como dije desde el primer mensaje).
Pues yo sí que veo diferencias significativas. Pero mejor le contesto en su siguiente intervención, que es donde pone sus datos. Su insistencia en la omisión de datos sí que es infumable. También me encargo en su siguiente intervención de demostrarlo.
Por cierto que estaciones como las de Arroyo Cerezo son bastante más largas, arranca a finales de los 40, igual que la de Ademuz, desde los 50, con datos que ya puse, puestos a tomar series hagamóslo con las más largas posibles. Así cuesta entender que en Salvacañete se llegue a los 700 mm cuando apenas hay impedimentos orográficos importantes entre esta zona y el oeste-noroeste comarcal (el Royo).
Mejor me lo pinta, usted que tiene una serie más larga de Arroyo Cerezo, puede seguir comprobando que a pesar de todo la diferencia es notable. Otra cosa es que se niegue a asumirlo.
La misma validez tienen estos datos que los que mostré yo de Arroyo Cerezo, Vallanca, Fredes, Morella o Castellfort, todos ellos oficiales del INM, no veo la pega por ningún lado ni entiendo el tono de tu intervención.
En ningún momento he dudado de los datos aportados por usted de Arroyo Cerezo, Vallanca, Fredes, etc... Sin embargo usted ya connota los datos aportados por mí... El comentario "no sé a qué puede deberse la diferencia", pone claramente en duda los datos. Yo ya le he dicho que seguramente es porque sus series (las que le interesan) son siempre más completas y precisas que las del resto de foreros.
Y a qué viene lo de la DGT, claro que salen tanto la N-330 (de Teruel) como la N-420 de Cuenca en la página (claro que si la cortan en Villel o en Salvacañete no saldrá en la provincia de Valencia), como en toda España supongo, otra cosa son las carreteras locales y comarcales, que nunca las he visto anunciadas.
Pues viene a que siempre usted sale con la misma cantinela de que se olvidan del Rincón.
Hayas y oso pardo pues no, pero sabinas albares monumentales por aquí como ninguna en toda la Meseta y por suerte un estado de la flora y fauna que ya la quisierais también por allí. A ver sobre qué viene el siguiente desvarío...
Algo de bueno tendría que tener ser la comarca olvidada... ¿no?
Si te prenden fuego el monte 6 ó 7 veces en apenas dos décadas para eliminar el valor ecológico del mismo y luego realizar explotaciones a cielo abierto, construir una autovía, un AVE e instalar parques eólicos a troche y moche, sin gastarse un duro en hacer estudios de impacto ambiental y poder arramblar por donde les dé la gana... evidentemente el estado de la flora y fauna será bastante delicado.
Pero incluso ni así, tenemos absolutamente nada que envidiar al Rincón de Ademuz, ni en flora ni en fauna. Pinos, enebros, encinas y robles monumentales también tenemos aquí para aburrir... y en un documental emitido hace pocos meses en Punt 2 sobre el Rincón de Ademuz las imágenes de ciervos y nutrias aparecidas pertenecían al municipio de Requena, convenientemente señalado al final de la emisión en los créditos del programa (antes del Copyright, para que usted no se pierda). Tiene guasa.
En fin, no desviemos el hilo... Voy a meterle en vereda en su siguiente intervención.
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Sin irnos por las ramas.
Vallanca (54-67): 516 mm / 122 mm
Arroyo Cerezo (49-72): 574'5 mm / 142'6 mm
Sesga (84-06): 516'1 mm / 110'2 mm
Morella (61-89): 572'9 mm / 109 mm
Castellfort (61-71): 624'8 mm / 102'7 mm
Fredes (61-80): 679'6 mm / 145'2 mm
Villafranca (57-65 61-96): 680-670 mm / 125-153 mm
- Del valle del Turia
Ademuz (55-04): 422'2 mm / 88'7 mm
Torrebaja (48-67): 480'1 mm / 100'5 mm
Casas Altas (57-62): 460'0 mm / 99'9 mm
- Fronterizos con el Rincón
Camarena de la Sierra (91-06): 622'7 mm / 133'9 mm
Jabaloyas (93-06): 588'1 mm / 135'4 mm
Salvacañete (61-90): 697 mm / 203 mm
Tal y como he prometido... a meterle en vereda.
Para no quererse ir por las ramas... sí que ha omitido estaciones y datos de las mismas... ¿Qué me dice de la altitud? Porque es determinante.
Vallanca (54-67) (970 m): 516 mm / 122 mm
Arroyo Cerezo (49-72) (1344 m): 574'5 mm / 142'6 mm
Sesga (84-06) (1180m): 516'1 mm / 110'2 mm
Morella (61-89) (984 m): 572'9 mm / 109 mm
Castellfort (61-71) (1181 m) : 624'8 mm / 102'7 mm
Fredes (61-80) (1090 m): 679'6 mm / 145'2 mm
Villafranca (57-65 61-96) (1125 m): 680-670 mm / 125-153 mm
Vistabella-San Juan de Peñagolosa (51-69 61-80) (1400 m): 748-844 mm / 150-159 mm
Como podemos ver, en el Rincón de Ademuz hay que irse por encima de los 1300 msnm para ver valores de media invernal similares o ligeramente inferiores a los que en Castellón ya aparecen en altitudes entre 1100 y 1200 m, quedando la media anual bastante por debajo respecto a estas estaciones a menor altitud, y claramente por debajo si comparamos con estaciones a similar altitud como San Juan de Peñagolosa, a 1400 msnm (aunque la media invernal respecto a esta última es solo ligeramente inferior).
Claro que si comparamos series próximas:
Arroyo Cerezo (61-72): 488 mm / 117 mm
Vistabella-San Juan de Peñagolosa (61-80): 844 mm / 159 mm
Zonas fronterizas:
Camarena de la Sierra (91-06): 622'7 mm / 133'9 mm (1294 m)
Jabaloyas (93-06): 588'1 mm / 135'4 mm (1405 m)
Salvacañete (61-90): 697 mm / 203 mm (1209 m)
Vemos que la altitud es bastante más elevada que la de las estaciones consideradas de la Comunidad Valenciana, y aun así las medias están por el estilo, ligeramente inferior tanto la anual como la invernal, a excepción de Salvacañete.
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Ah, y por supuesto que hay atlas y libros con errores tremendos y garrafales, por mucho que los escriba cualquier "persona titulada";
Claro, pero solo en las estaciones que a usted le interesa, según se incline la balanza.
Así por ejemplo, y según usted, la serie de Torrebaja del Atlas de la Comunidad Valenciana, o la que aparece en la web de la UCM, son evidentemente erróneas. También lo es la serie de Requena (San Blas) del mencionado Atlas. Sin embargo la serie de Requena (Estación de Viticultura) refleja fielmente el clima representativo de la Meseta de Requena.
igual que hay series del INM que sólo valen para tirarlas a la basura, aun habiendo pagado por ellas.
Claro, como la de Ademuz-Agro (61-66)... ¡ah no!, que es Ademuz, esa se corresponde con la realidad y es válida ;D
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Bueno, pues al final no ha sido para tanto. Es más con esos datos me das la razón, viendolos no se puede decir que "no hay duda de que a igualdad de altitud es mucho más nivoso el interior de Castellón que el Rincón de Ademuz", como pusiste en tu primer mensaje. Si hablas en todo caso de 100 o 200 m de altitud ¿?, en conclusión la diferencia es mínima (y estaciones como Vallanca o Sesga con más precipitación invernal que Morella o Castellfort, por poner dos ejemplos de similares altitudes).
Ah y a Jabaloyas le sobran unos 50-60 m.
Pd: Y sí que tiene guasa lo de los ciervos y nutrias, sí, supongo que les sería más fácil grabar directamente los animales del recinto ese del Rebollar que echar un poco más de tiempo en buscar a los ejemplares libres de por aquí (aunque hablando de ciervos yo mismo me los he visto un par de veces y además por el mismo sitio, en el tramo del Hontanar a Salvacañete, vamos que no habría que echarle muchas horas).
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Excelente recopilación de datos, Reuvader, muchísimas gracias.
Mis conclusiones son las siguientes:
1º) En el tema de las precipitaciones para mí tienen que ver dos cosas: La orografía próxima al pueblo que retenga mejor o peor las nubes y su exposición a los frentes que aquí más lluvia traen que son los que vienen acompañados de vientos de levante.
En cuanto a las diferencias norte-sur no creo que sean demasiado significativas, por supuesto siempre hablando según que zonas, por ejemplo esos pírricos 311 mm de media de Barracas comparados con Bejís donde precipita casi el doble nos hablan bien a las claras. Por supuesto no distan mucho entre sí, pero la geografía mucho más abrupta de Bejís supongo que hace el resto.
Por cierto, dos pueblos que creo que son bastante favorables son Andilla y Canales, ¿alguien tiene datos?, los agradecería muchísimo.
Respecto a lo de la riqueza paisajística le doy la razó a ReuVader, ya que lo que se ha hecho en su comarca ha sido y desgraciadamente aún es un auténtico homicidio ecológico y medioambiental. Si que es verdad que la comarca del Rincón de Ademuz afortunadamente ha estado más a salvo de incendios etc. y eso le da un valor ecológico impresionante. No olvidemos que la Puebla de San Miguel es con mucha diferencia el término con mayor superficie forestal por habitante(por supuesto contribuye que no hay mucha gente), aparte de ser de mucho interés,(creo que no hay lugar con más sabinas rastreras).
Voy a poner unos mapas para aclarar mejor ésta situación:
http://www.cma.gva.es/contenidoHtmlArea/mostrar.aspx?idioma=C&Nodo=4402
http://www.cma.gva.es/contenidoHtmlArea/mostrar.aspx?idioma=C&Nodo=4389
http://www.cma.gva.es/contenidoHtmlArea/mostrar.aspx?idioma=C&Nodo=4396
http://www.cma.gva.es/contenidoHtmlArea/mostrar.aspx?idioma=C&Nodo=4395
http://silvia-pere.dyndns.org/plataforma/Documents/Forestal/042.pdf
Espero haber ayudado
Un saludo
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Yo a las series de estaciones como Jabaloyas,Penyagolosa o Camarena les sumaría otros 25-30 litros en el periodo invernal procedentes de las nevadas dificiles de medir en pueblos propensos a las ventiscas debido a su altitud .
Tengo la sensación que efectivamente es más lluviosa la zona del interior de Castellón que el interior de Valencia o la parte oriental turolense.En la zona limítrofe con el Montcaro, tanto en tierras tarragonenses,com castellonenses o turolenses según algunos estudios se puede encontrar zonas de 750-800 mm anuales y en las zonas mejor expuestas a los vientos marítimos y en altitudes superiores a los 1000 metros los 900-1000 mm.
Los datos de Barracas sinceramente no me cuadran ya que sólo en el trimestre veraniego puede caer un 40% de esos 311 mm señalados.
Saludos.
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Para las tormentas de verano que zona pensais que esta mas favorecida, interior de Castellon, zona del Rincon o la zona de Requena-Utiel.
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Hombre yo creo Requena- Utiel.
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Bueno, pues al final no ha sido para tanto. Es más con esos datos me das la razón, viendolos no se puede decir que "no hay duda de que a igualdad de altitud es mucho más nivoso el interior de Castellón que el Rincón de Ademuz", como pusiste en tu primer mensaje. Si hablas en todo caso de 100 o 200 m de altitud ¿?, en conclusión la diferencia es mínima (y estaciones como Vallanca o Sesga con más precipitación invernal que Morella o Castellfort, por poner dos ejemplos de similares altitudes).
Ah y a Jabaloyas le sobran unos 50-60 m.
Pd: Y sí que tiene guasa lo de los ciervos y nutrias, sí, supongo que les sería más fácil grabar directamente los animales del recinto ese del Rebollar que echar un poco más de tiempo en buscar a los ejemplares libres de por aquí (aunque hablando de ciervos yo mismo me los he visto un par de veces y además por el mismo sitio, en el tramo del Hontanar a Salvacañete, vamos que no habría que echarle muchas horas).
Mirando los datos de tu perfil, ¿En torrebaja precipita más en verano que en invierno?. Por otra parte. ¿Porqué pones la temperatura media de Ademuz, de solo 6 años y de hace medio siglo?.
Yo viendo lo que pones, no me puedo fíar de tus conclusiones.
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Para las tormentas de verano que zona pensais que esta mas favorecida, interior de Castellon, zona del Rincon o la zona de Requena-Utiel.
Yo, partiendo de mis humildes conocimientos, pienso que la zona más favorecida para las tormentas estivales es el interior de Castellón, seguido de Ademúz y Requena-Utiel, pero sin haber gran diferencia en el número de días de tormenta y número de tormentas.
La razón es clara: el interior de Castellón está a tiro de piedra de Maestrazgo Turolense, conocido nido de tormentas, y el Rincón se favorece de las tormentas gestadas en la Serranía Conquense y en Javalambre. De sobra es conocida la mayor tendencia a formarse tormentas en zonas de montaña.
Pero en cuanto a tormentas severas, sin duda Requena-Utiel se lleva la palma, ya que con diferencia es la zona más tórrida de las tres mencionadas. La gran energía acumulada permite el crecimiento de tormentas fuertes en muy pocos minutos, y el fuerte calor favorece las corrientes ascendentes de aire, de modo que el granizo suele alcanzar un espesor importante. También el interior de Castellón y el Rincón sufren ocasiones tormentas severas con fuertes granizadas, pero el tamaño del granizo es más pequeño, y la incidencia de este tipo de tormentas es menor que en el caso de Requena-Utiel.
El elemento orográfico que delata esta mayor incidencia de tormentas severas en Requena-Utiel son las ramblas y barrancos, algunos de dimensiones considerables, que jalonan toda la comarca. Algún día, haré un reportaje fotográfico sobre los mismos.
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Bueno, pues al final no ha sido para tanto. Es más con esos datos me das la razón, viendolos no se puede decir que "no hay duda de que a igualdad de altitud es mucho más nivoso el interior de Castellón que el Rincón de Ademuz", como pusiste en tu primer mensaje.
Y sigo afirmándolo. Echa un vistazo a las estaciones del interior de Castellón que he puesto, situadas entre 500 y 800 msnm, que tienen más precipitación invernal que Ademuz o Torrebaja.
Si hablas en todo caso de 100 o 200 m de altitud ¿?, en conclusión la diferencia es mínima (y estaciones como Vallanca o Sesga con más precipitación invernal que Morella o Castellfort, por poner dos ejemplos de similares altitudes).
También hay estaciones del interior castellonense a similar altitud que Sesga y Vallanca, con más precipitación invernal.
Pd: Y sí que tiene guasa lo de los ciervos y nutrias, sí, supongo que les sería más fácil grabar directamente los animales del recinto ese del Rebollar que echar un poco más de tiempo en buscar a los ejemplares libres de por aquí (aunque hablando de ciervos yo mismo me los he visto un par de veces y además por el mismo sitio, en el tramo del Hontanar a Salvacañete, vamos que no habría que echarle muchas horas).
Hombre, que aquí también es posible ver los ciervos pulular a su antojo por Las Nogueras, y las nutrias en el Cabriel... ;D
Por cierto, al Parque Fauna Ibérica llámalo como quieras, pero los animales viven en semicautiverio y llevan una vida casi salvaje, y hace unos años nacieron dos oseznos... o sea que se encuentran bastante cómodos en ese "recinto".
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Bueno, pues al final no ha sido para tanto. Es más con esos datos me das la razón, viendolos no se puede decir que "no hay duda de que a igualdad de altitud es mucho más nivoso el interior de Castellón que el Rincón de Ademuz", como pusiste en tu primer mensaje. Si hablas en todo caso de 100 o 200 m de altitud ¿?, en conclusión la diferencia es mínima (y estaciones como Vallanca o Sesga con más precipitación invernal que Morella o Castellfort, por poner dos ejemplos de similares altitudes).
Ah y a Jabaloyas le sobran unos 50-60 m.
Pd: Y sí que tiene guasa lo de los ciervos y nutrias, sí, supongo que les sería más fácil grabar directamente los animales del recinto ese del Rebollar que echar un poco más de tiempo en buscar a los ejemplares libres de por aquí (aunque hablando de ciervos yo mismo me los he visto un par de veces y además por el mismo sitio, en el tramo del Hontanar a Salvacañete, vamos que no habría que echarle muchas horas).
Mirando los datos de tu perfil, ¿En torrebaja precipita más en verano que en invierno?.
Sí podría ser, ya que en junio todavía hay bastantes tormentas primaverales, y las tormentas de la Serranía de Cuenca se encauzan por el Río Ebrón hasta llegar a Torrebaja (las tormentas son amigas de seguir los cauces, valles, y también siguen la orientación de la basculación de un llano).
Por otra parte. ¿Porqué pones la temperatura media de Ademuz, de solo 6 años y de hace medio siglo?.
Esa es una serie de la estación de Ademuz-Agro. En esa serie están anotados los famosos -30 ºC de Ademuz del 17 de diciembre de 1963, pero lo más sorprendente es que en esos escasos 6 años hay sorprendentes registros mínimos para todos los meses del año, que en la nueva serie no se han acercado ni de lejos en el mejor de los casos. Por ejemplo, se baja varias veces a -18 ºC y -16 ºC, cuando en la nueva serie de esa misma estación (1987-2006), y que está en funcionamiento actualmente, con una media de 12'2 ºC (12'9 ºC en el período 1987-1996), ha bajado a -17 ºC una sola vez, y fue en la importante ola de frío del 2001.
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Por cierto, dos pueblos que creo que son bastante favorables son Andilla y Canales, ¿alguien tiene datos?, los agradecería muchísimo.
No he encontrado de momento datos concretos de ninguna de las dos estaciones, pero por lo que aparece en esta página...
http://www.spainmountains.com/buscadores/sistema_iberico/comunidad_valenciana/valencia/els_serrans.htm
...Andilla presentaría una precipitación media anual entre 500 y 600 mm. En esa misma página se afirma que en la zona de las Hoyas de Alpuente la precipitación media anual supera los 700 mm.
En cuanto lo de Barracas, creo que esa escasa precipitación se debe al gran aislamiento que sufre tanto de los frentes de poniente (le hace sombra Javalambre), como por el levante (Sierra de Espadán).
Respecto a lo de la riqueza paisajística le doy la razó a ReuVader, ya que lo que se ha hecho en su comarca ha sido y desgraciadamente aún es un auténtico homicidio ecológico y medioambiental.
Ahora es cuando se ve el motivo de los incendios del 94... La autovía, el AVE, los parques eólicos y las impresionantes canteras de las sierras de Buñol, visibles como una "caries" desde la costa.
Y por la zona de la Muela de Cortes... la ampliación que hay proyectada del pantano de Cortes-La Muela.
Así mismo también fueron incendiadas zonas aledañas a la que en principio iba a ser la ruta de la autovía A-3 a su paso por Contreras (al sur de la presa, en la zona de Los Cuchillos).
Por cierto, en los incendios del 94, que también afectaron a la zona sur del municipio, se quemó el hasta entonces catalogado como mayor pino carrasco de la Comunidad Valenciana: el Pino de las Casas de Hórtola. En ese mismo paraje, y que afortunadamente se salvaron, existen robles monumentales de cerca de 30 m de altura. En el hilo de Catálogo de Árboles Ibéricos (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,64786.msg1332766.html#msg1332766) del Foro de Naturaleza puse una foto de uno de los robles.
Y muchas gracias por los mapas de la superfície forestal ;)
Se puede ver cómo el Valle del Cabriel es un pulmón, la lástima es que esté casi todo en manos de terratenientes, como Franco el de las recreativas y el que fue presi del Valencia C.F., Paco Roig. Ni en Los Santos Inocentes, oiga ;D
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Bueno, pues al final no ha sido para tanto. Es más con esos datos me das la razón, viendolos no se puede decir que "no hay duda de que a igualdad de altitud es mucho más nivoso el interior de Castellón que el Rincón de Ademuz", como pusiste en tu primer mensaje. Si hablas en todo caso de 100 o 200 m de altitud ¿?, en conclusión la diferencia es mínima (y estaciones como Vallanca o Sesga con más precipitación invernal que Morella o Castellfort, por poner dos ejemplos de similares altitudes).
Ah y a Jabaloyas le sobran unos 50-60 m.
Pd: Y sí que tiene guasa lo de los ciervos y nutrias, sí, supongo que les sería más fácil grabar directamente los animales del recinto ese del Rebollar que echar un poco más de tiempo en buscar a los ejemplares libres de por aquí (aunque hablando de ciervos yo mismo me los he visto un par de veces y además por el mismo sitio, en el tramo del Hontanar a Salvacañete, vamos que no habría que echarle muchas horas).
Mirando los datos de tu perfil, ¿En torrebaja precipita más en verano que en invierno?. Por otra parte. ¿Porqué pones la temperatura media de Ademuz, de solo 6 años y de hace medio siglo?.
Yo viendo lo que pones, no me puedo fíar de tus conclusiones.
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¿Tan raro es que precipite más en verano que en invierno? ¿Serán cosas del clima marcadamente continental de toda esta zona? Si no te fías de mis datos, puedes echar un vistazo a los de Teruel (71-00), a 30-35 km de aquí, donde la precipitación veraniega es superior al doble de la que cae en invierno.
Ya la segunda pregunta no sé por donde cogerla... si aparece una media de únicamente 6 años y de hace medio siglo... pues será que sólo estuvo abierta 6 años, y en la década de los 60, qué le voy a hacer. De todas formas para tu información también he colocado los datos de la estación que se instaló en el 87 (no 86 como puse erroneamente en la firma) y que se mantiene en funcionamiento en la actualidad. Vamos que tienes los datos de dos estaciones y una de ellas actual, aun me pregunto donde está el problema.
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Y sigo afirmándolo. Echa un vistazo a las estaciones del interior de Castellón que he puesto, situadas entre 500 y 800 msnm, que tienen más precipitación invernal que Ademuz o Torrebaja.
A ver Reuwen me parece que en todo momento hablé claro y diferenciando el valle del Turia del resto comarcal, de todas formas si hablamos de las zonas más frías de la Comunidad se entiende que estaciones como la de Ulldecona, Catí, Viver, Bejís quedan fuera del tema. Lógicamente su precipitación será mayor que la de Ademuz, simplemente por su posición y situación respecto a los flujos de levante, pero por la misma razón el clima es mucho más templado; pues comos si me comparas estaciones de la montaña alicantina. Si hablamos del interior norte de Castellón y queremos comparar la precipitación a 700 m de altitud, habrá que irse a la zona del río Bergantes (Forcall, Villores, Palanques, Zorita del Maestrazgo), y ahí la precipitación debe ser muy similar a la del Turia en el Rincón de Ademuz.
Por cierto la estación de la CHJ en Andilla (1968-1990, aunque con lagunas) a 1028 m tiene una precipitación media de 537'8 mm.
En cuanto a las tormentas parece claro que lo más tormentoso está en el interior de Castellón, seguido del Rincón de Ademuz y la Meseta de Requena, por este orden. Según el trabajo de stormwatch Villafranca y Ademuz son los únicos puntos de la Comunidad con máximo de tormentas en julio, trasladándose en la mayoría del territorio valenciano el máximo a septiembre.
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A ver Reuwen me parece que en todo momento hablé claro y diferenciando el valle del Turia del resto comarcal, de todas formas si hablamos de las zonas más frías de la Comunidad se entiende que estaciones como la de Ulldecona, Catí, Viver, Bejís quedan fuera del tema. Lógicamente su precipitación será mayor que la de Ademuz, simplemente por su posición y situación respecto a los flujos de levante, pero por la misma razón el clima es mucho más templado; pues comos si me comparas estaciones de la montaña alicantina. Si hablamos del interior norte de Castellón y queremos comparar la precipitación a 700 m de altitud, habrá que irse a la zona del río Bergantes (Forcall, Villores, Palanques, Zorita del Maestrazgo), y ahí la precipitación debe ser muy similar a la del Turia en el Rincón de Ademuz.
Yo creo que no está tan claro... Estamos intentando dar una visión de la zona más nivosa, y como ya dije en la "famosa verborrea" solo es correcto hablar de este tema teniendo datos del número medio de días de nieve, espesor medio de nieve y nieve en ventisquero, a igualda de altitud.
Si lo hacemos a partir de la media invernal y la precipitación media invernal, mal vamos. ¿Por qué? Muy sencillo... Ademuz presentará una media invernal más baja que Catí, Ulldecona, Altura o Puebla de Benifassar, pero ni más ni menos porque presenta más heladas y más fuertes, y esto solo es posible porque su precipitación media invernal es considerablemente inferior, y el ambiente es mucho más seco, de lo que se deduce que presenta muchos más días de cielos despejados.
Los días que precipita en invierno puede hacerlo en forma de nieve o de lluvia. Si la precipitación media invernal es muy inferior, entonces se deduce también que las posibilidades de ver nieve son mucho menores, porque no siempre que precipita es nieve.
Si a esto le añadimos que cuanto más cerca del mar hay más posibilidades de que el frío encuentre su otro ingrediente, el agua, entonces podemos afirmar que en lineas generales en las comarcas del interior de Castellón y de la Montaña de Alicante, a igualdad de altitud, nieva bastante más que en en el Rincón de Ademuz.
Ojo, que a lo mejor Ademuz presenta más días de nieve, pero eso no es mayor nivosidad. Por esa regla de tres, y por comparar asentamientos a igualdad de altitud, Soria capital sería más nivosa que la aldea requenense de Las Nogueras... y todos sabemos que en Las Nogueras cae más nieve en un invierno que en Soria en 4 años, algo que he demostrado más de una vez gráficamente.
De hecho, si en la Montaña Alicantina son tan típicos los neveros es por algo. Y créeme, nieva bastante más en Aitana que en la Sierra de Tortajada.
Otra cosa es que en el Rincón la nieve perdure más, aunque eso también habría que estudiarlo, ya que este último invierno foreros de Alicante mostraron fotografías de la Montaña de Alicante todavía con nieve casi 1 mes después de la nevada, a apenas 1.100 msnm, y tras soportarse temperaturas elevadísimas en febrero.
En cuanto a las tormentas parece claro que lo más tormentoso está en el interior de Castellón, seguido del Rincón de Ademuz y la Meseta de Requena, por este orden. Según el trabajo de stormwatch Villafranca y Ademuz son los únicos puntos de la Comunidad con máximo de tormentas en julio, trasladándose en la mayoría del territorio valenciano el máximo a septiembre.
Yo ya expresé mis reservas respecto al, todo hay que decirlo, excelente trabajo de Stormwatch, ya que el método de obtención del número de tormentas nos puede llevar a un gran error de apreciación y a sacar conclusiones equivocadas, aunque como datos orientativos el estudio está muy bien.
Básicamente el mayor error que veo yo ahí son las conclusiones que se pueden sacar a partir de los datos.
Decir que el Rincón de Ademuz es más tormentoso que la Meseta de Requena, porque Ademuz presente (según el estudio) 2'7 días más de tormenta que Utiel, y 4'1 días más que Requena, no me parece del todo correcto.
Precisamente Requena y Utiel están fuera de la zona de incidencia más frecuente de tormentas, al estar en meseta. No aparecen en ese estudio ni Villargordo del Cabriel, ni Camporrobles, ni Sinarcas, por ejemplo, que al estar situadas cerca ya de sierras de entidad, presentan a buen seguro una media bastante superior a Utiel y Requena. Como tampoco aparecen Los Isidros, que la media de tormentas es bastante inferior, aunque suelen ser severas.
¿Qué pasaría entonces si Sinarcas, Camporrobles o Villargordo presentaran una media superior a Ademuz? ¿Diríamos entonces que la Meseta de Requena es más tormentosa que el Rincón de Ademuz?
Igual pasa con el asunto de las tormentas fuertes... Haciendo uso del método empleado en ese estudio perfectamente podríamos decir que hasta en Requena ciudad hay más tormentas severas que en Los Isidros o cualquiera de las aldeas de La Albosa... y ciertamente es cómico. Cualquier agricultor de esas aldeas le puede decir tranquilamente a un habitante de Vistabella o Morella "tú no has visto caer piedra". Como ya le dije a Stormwatch... "¿Qué se entiende por tormenta fuerte?" Yo entiendo, con buen criterio, que tormenta fuerte es la que causa daños, o bien en la agricultura, en el mobiliario urbano, inundaciones (siempre descartando que estén provocadas por un mal urbanismo, etc...). Y creo que pocas veces se habrá visto en el interior de Castellón daños como se producen casi anualmente en bastantes puntos de la Meseta de Requena, en agricultura o incluso la superficie arbolada.
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Bueno, es que desde luego Ademuz tampoco es precisamente el punto más tormentoso de toda la comarca. En el propio valle del Turia hay más tormentas cuanto más al norte (como evidencian los datos de Ademuz, Villel o Teruel) y desde luego las porciones occidental y sobre todo la oriental (sierra de Javalambre) son más tormentosas que el valle. Si tomáramos datos de la Puebla de San Miguel, por ejemplo, seguro que también se incrementaban las tormentas, eso está claro. De todas formas no sólo me baso en el trabajo de stormwatch, ya te lo he dicho en otras ocasiones, la precipitación veraniega también es notablemente mayor aquí que en la Meseta de Requena, incluyendo desde luego a Sinarcas que tampoco llega a los 100 mm en el trimestre veraniego (y alrededor de los 70-75 en Requena-Utiel). Además si hablamos estrictamente de tormentas veraniegas aquí el máximo es en julio como ya he dicho, mientras allí lo teneis en septiembre, por lo que la diferencia de tormentas en verano será mayor que la que refleja ese estudio.
Y lógicamente con la precipitación y la temperatura invernal no podemos sacar muchas conclusiones fiables sobre la nivosidad de una zona, lo suyo sería tener los días de nieve y los días en que permanece el suelo cubierto de nieve, pero es lo que tenemos. Por lo demás ya lo he dicho en muchas ocasiones, aquí el mínimo pluviométrico es en invierno, fruto de la marcada continentalidad, pero esa misma continentalidad hace que haya mayor proporción de nieve sobre agua en los meses invernales que en otras zonas de similar altitud, porque desde luego la cota de nieve, salvo en situaciones muy concretas, siempre se situará más baja en esta zona que en Catí, Altura, Ulldecona, zonas mucho más abiertas a la templanza del mediterraneo y su función termorreguladora. Lo mismo decir de la montaña alicantina.
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Yo creo que con una misma situacion la cota de nieve no tiene porque ser mas baja en el Rincon que en cualquier punto del interior de Castellon, sobretodo con temporales de levante que ademas dejan mas precipitacion en esta zona, la precipitacion y su estado vienen muy marcadas por el aire frio en altura es decir que lo mas importante es la altitud.
Otra cosa es la llegada de un frente tras una noche despejada, esta claro que entonces la cota sera mas baja en zonas con fuerte inversion.
Las tormentas por interior de Castellon suelen ser beneficiosas rara vez producen destrozos graves por el granizo ya que su tamaño no suele ser grande, aunque podemas tener acumulaciones de un palmo.
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Bueno, es que desde luego Ademuz tampoco es precisamente el punto más tormentoso de toda la comarca. En el propio valle del Turia hay más tormentas cuanto más al norte (como evidencian los datos de Ademuz, Villel o Teruel) y desde luego las porciones occidental y sobre todo la oriental (sierra de Javalambre) son más tormentosas que el valle. Si tomáramos datos de la Puebla de San Miguel, por ejemplo, seguro que también se incrementaban las tormentas, eso está claro. De todas formas no sólo me baso en el trabajo de stormwatch, ya te lo he dicho en otras ocasiones, la precipitación veraniega también es notablemente mayor aquí que en la Meseta de Requena, incluyendo desde luego a Sinarcas que tampoco llega a los 100 mm en el trimestre veraniego (y alrededor de los 70-75 en Requena-Utiel). Además si hablamos estrictamente de tormentas veraniegas aquí el máximo es en julio como ya he dicho, mientras allí lo teneis en septiembre, por lo que la diferencia de tormentas en verano será mayor que la que refleja ese estudio.
Ves, es que eso es un error... La mayor precipitación veraniega no es sinónimo de mayor número de tormentas. Aquí la mayoría de las tormentas de julio son secas, al menos durante las 2 semanas centrales del mes.
De todos modos, yo estoy registrando los días de tormenta y número de tormentas por día, en Requena, desde el 2005, y este es mi tercer año. Dentro de dos años, ya podremos sacar conclusiones, y cuando complete 9 años (como el estudio de Stormwatch) compararé los datos.
Y lógicamente con la precipitación y la temperatura invernal no podemos sacar muchas conclusiones fiables sobre la nivosidad de una zona, lo suyo sería tener los días de nieve y los días en que permanece el suelo cubierto de nieve, pero es lo que tenemos. Por lo demás ya lo he dicho en muchas ocasiones, aquí el mínimo pluviométrico es en invierno, fruto de la marcada continentalidad, pero esa misma continentalidad hace que haya mayor proporción de nieve sobre agua en los meses invernales que en otras zonas de similar altitud, porque desde luego la cota de nieve, salvo en situaciones muy concretas, siempre se situará más baja en esta zona que en Catí, Altura, Ulldecona, zonas mucho más abiertas a la templanza del mediterraneo y su función termorreguladora. Lo mismo decir de la montaña alicantina.
Yo creo que la de nieve no es cuestión de continentalidad, sino de situación sinóptica.
Tener una misma situación sinóptica sobre la vertical significa que nevará igual a 500 msnm en Vizcaya que en Huelva. Evidentemente esto no es así porque la situación sinóptica de ambos puntos para un momento dado es siempre diferente, además que están muy alejados. Y en la Comunidad Valenciana, solo entre Morella y Requena por ejemplo puede haber una diferencia en las ISOs de 1 ºC, o en el embolsamiento de aire frío, suficiente diferencia para que la cota de nieve se vaya arriba o abajo 200 ó 300 metros.
Y precisamente, en una entrada fría, Castellón presentará una situación sinóptica más favorable para la nevada que Ademuz o la montaña Alicantina, porque está más al norte. Añádele entonces el agua, y ya tienes la nieve. Además, cuanto más cerca de la costa, mayor inestabilidad... por eso vemos en la TV con tanta frecuencia que ha nevado en cotas muy bajas, porque esa mayor inestabilidad cerca de la costa provoca desplomes.
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Yo creo que con una misma situacion la cota de nieve no tiene porque ser mas baja en el Rincon que en cualquier punto del interior de Castellon, sobretodo con temporales de levante que ademas dejan mas precipitacion en esta zona, la precipitacion y su estado vienen muy marcadas por el aire frio en altura es decir que lo mas importante es la altitud.
No, eso no es así. Me refiero a la 2ª parte de lo marcado en negrita. La precipitación y su estado, como bien dices, viene determinado por lo que hay en altura, pero no por estar más alto vas a tener las condiciones necesarias.
Está claro que a más altitud hay más probabilidad de encontrarte con las condiciones necesarias, pero cada vez que llega el invierno vemos que en el norte nieve con más frecuencia a 500 msnm que en el sur a 1000 msnm. Y eso es ni más ni menos porque los embolsamientos de aire frío y las ISOs bajas afectan más veces y con más intensidad al norte peninsular que al sur, por la dinámica atmosférica que nos toca vivir en esta parte del planeta.
Y en consecuencia, el interior y norte de Castellón tienen muchas más veces mejores situaciones sinópticas para la nevada.
Otra cosa es la llegada de un frente tras una noche despejada, esta claro que entonces la cota sera mas baja en zonas con fuerte inversion.
Esto son nevadas que se producen cuando la precipitación atraviesa capas de aire frío estacionadas tras una invasión siberiana en zonas de inversión. Por lo tanto, a igualdad de altitud, en zonas donde no se haya producido inversión, la precipitación no será de nieve sino de lluvia. Incluso se podría dar el caso de que la precipitación fuera de lluvia en cotas altas, y en los valles de nieve.
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Yo creo que con una misma situacion la cota de nieve no tiene porque ser mas baja en el Rincon que en cualquier punto del interior de Castellon, sobretodo con temporales de levante que ademas dejan mas precipitacion en esta zona, la precipitacion y su estado vienen muy marcadas por el aire frio en altura es decir que lo mas importante es la altitud.
No, eso no es así. Me refiero a la 2ª parte de lo marcado en negrita. La precipitación y su estado, como bien dices, viene determinado por lo que hay en altura, pero no por estar más alto vas a tener las condiciones necesarias.
Está claro que a más altitud hay más probabilidad de encontrarte con las condiciones necesarias, pero cada vez que llega el invierno vemos que en el norte nieve con más frecuencia a 500 msnm que en el sur a 1000 msnm. Y eso es ni más ni menos porque los embolsamientos de aire frío y las ISOs bajas afectan más veces y con más intensidad al norte peninsular que al sur, por la dinámica atmosférica que nos toca vivir en esta parte del planeta.
Y en consecuencia, el interior y norte de Castellón tienen muchas más veces mejores situaciones sinópticas para la nevada.
Otra cosa es la llegada de un frente tras una noche despejada, esta claro que entonces la cota sera mas baja en zonas con fuerte inversion.
Esto son nevadas que se producen cuando la precipitación atraviesa capas de aire frío estacionadas tras una invasión siberiana en zonas de inversión. Por lo tanto, a igualdad de altitud, en zonas donde no se haya producido inversión, la precipitación no será de nieve sino de lluvia. Incluso se podría dar el caso de que la precipitación fuera de lluvia en cotas altas, y en los valles de nieve.
Gracias por la aclaracion realmente no soy experto y me gusta aprender de todos.
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Si hablamos de advecciones muy frías, pongamos con cota a 300 o 400 m (de las que con suerte se producen 1 o 2 veces al año) lógicamente da igual la cercanía o la influencia del mar en altitudes de 700 m, pero si hablamos de advecciones frías más modestas, con cotas más "normales", la masa fría estará más desnaturalizada o habrá perdido parte de sus propiedades físicas en función de la cercanía del "siempre cálido" Mediterráneo, que no para de aportar calor, mientras que aquí rodeados de sistemas montañosos (lógicamente con nieve en invierno) y altos páramos la masa fría tendrá más difícil su desnaturalización. No será la primera vez que se mantiene algo más alta la cota en por ejemplo la Meseta de Requena que aquí, aun cuando la diferencia de continentalidad entre ambas no es precisamente tan destacable como con otras comarcas valencianas. Desde luego creo que mayor importancia puede tener en nuestras tierras la influencia marítima que la diferencia de latitud, realmente poco importante entre Ademuz o Villafranca por ejemplo. En cuanto a situaciones sinópticas, en cada zona nos favorecen más unas u otras pero muy rara vez nieva en Morella (me refiero a cuajar bien en todas las superfices) y no acaba haciéndolo en Ademuz (o Castiel, para hablar de similares altitudes), más o menos las mismas veces que nieva en Ademuz y no en Morella cada invierno, no creo que la diferencia sea mayúscula. Unas por otras.
Y Reuwen hablando de tormentas no me quieras negar, entre el trabajo de stormwatch y los datos de precipitación pues sí que nos podemos hacer una buena idea de la tormentosidad de cada zona, y desde luego que aquí también hay tormentas secas que dejan 4 gotas o ni eso, como en todos lados, no es algo exclusivo de la Meseta.
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No será la primera vez que se mantiene algo más alta la cota en por ejemplo la Meseta de Requena que aquí, aun cuando la diferencia de continentalidad entre ambas no es precisamente tan destacable como con otras comarcas valencianas.
Ni será la primera vez que se mantiene la cota más alta en el Rincón que en la Meseta.
Si hablamos de advecciones muy frías, pongamos con cota a 300 o 400 m (de las que con suerte se producen 1 o 2 veces al año) lógicamente da igual la cercanía o la influencia del mar en altitudes de 700 m, pero si hablamos de advecciones frías más modestas, con cotas más "normales", la masa fría estará más desnaturalizada o habrá perdido parte de sus propiedades físicas en función de la cercanía del "siempre cálido" Mediterráneo, que no para de aportar calor, mientras que aquí rodeados de sistemas montañosos (lógicamente con nieve en invierno) y altos páramos la masa fría tendrá más difícil su desnaturalización
Pues te daría la razón si no fuera porque luego los hechos demuestran que eso que dices no se cumple siempre, con bastantes excepciones además. Por ejemplo, como caso más reciente, en la nevada del 10 de abril de 2004, la cota de nieve estuvo 200 metros más baja en la Hoya de Buñol, con clara influencia mediterránea, que en la Meseta y el Rincón. Y no se trató tampoco de una advección muy fría. Aquí jugó sin duda un papel primordial la mayor inestabilidad de aquella zona al estar más cerca del Mediterráneo, lo que provocó desplomes de nieve, bajando la cota mucho.
Ejemplos similares los tenemos con nevadas que se han producido en Otos, Albaida o Alcoy, debido a lo mismo, a la mayor inestabilidad que ha provocado desplomes importantes, bajando la cota entre 200 y 300 metros más que en la mitad norte.
Desde luego creo que mayor importancia puede tener en nuestras tierras la influencia marítima que la diferencia de latitud, realmente poco importante entre Ademuz o Villafranca por ejemplo. En cuanto a situaciones sinópticas, en cada zona nos favorecen más unas u otras pero muy rara vez nieva en Morella (me refiero a cuajar bien en todas las superfices) y no acaba haciéndolo en Ademuz (o Castiel, para hablar de similares altitudes), más o menos las mismas veces que nieva en Ademuz y no en Morella cada invierno, no creo que la diferencia sea mayúscula. Unas por otras.
Vale, pero hablamos también de nivosidad... Como ejemplo simple y sencillo, no creo que a final del invierno en Requena acabe nevando más días que en Utiel. Sin embargo nieva bastante más. Eso también se ha podido ver en la TV.
Y Reuwen hablando de tormentas no me quieras negar, entre el trabajo de stormwatch y los datos de precipitación pues sí que nos podemos hacer una buena idea de la tormentosidad de cada zona, y desde luego que aquí también hay tormentas secas que dejan 4 gotas o ni eso, como en todos lados, no es algo exclusivo de la Meseta.
Nos podemos hacer una idea, pero ahora falta que la idea que nos podamos hacer sea correcta o equivocada.
Para hallar el número de días de tormenta, se considera que al menos haya habido una descarga en un radio de 10 Km. Así mismo, el autor, Stormwatch, nos previene con este comentario: "Hay que señalar que la red de detección del INM sólo detecta rayos que caen a tierra. Por tanto, si hay una tormenta sin rayos a tierra quedaría sin registrar, aunque estas son una minoría"
Pues bien, está demostrado que los rayos que caen a tierra buscan puntos "altos". Los brigadas forestales, cuando hay tormenta, ya tienen fichados los puntos donde hay grandes probabilidades de que caiga un rayo. De esto se deduce, que en zonas de montaña es más probable que se produzcan rayos a tierra que en una zona llana, y hay probabilidad de que un mismo día de tormenta se contabilice como tal en una zona de montaña, y no se contabilice en una zona llana. ¿Que esa probabilidad es pequeña? Pero existir, existe, y siempre marcará esa pequeña diferencia, que al fin y al cabo es la que hay.
En cuanto a la precipitación estival, también la orografía influye. En una zona de montaña la tormenta tiene más dificultad para avanzar que en una zona llana, donde avanza a gran velocidad. Eso se traduce en una mayor persistencia de la precipitación, y por lo tanto en mayor precipitación. Pero eso no quiere decir que haya mayor número de tormentas.De todos modos, refiriéndonos a la precipitación estival: junio, julio y agosto...
- Requena (Est. Viticultura-Centro Urbano) (692 msnm) (47-69): 36-12-26 / 74 mm
- Requena (Est. Viticultura-Centro Urbano) (692 msnm) (61-96): 38-16-22 / 76 mm
- Requena-El Rebollar (705 msnm) (86-90): 41-25-15 / 81 mm
- Chera-Emb. Buseo (570 msnm) (61-96): 36-10-30 / 76 mm
- Ademuz-Agro (740 msnm) (87-90): 24-23-30 / 77 mm
- Ademuz-C.H. Jucar (760 msnm) (68-96): 44-15-23 / 82 mm
- Utiel-La Noria (735 msnm) (61-96): 37-17-19 / 73 mm
- Utiel (742 msnm) (61-96): 34-13-19 / 66 mm
- Utiel-Las Cuevas (790 msnm) (61-83): 49-21-29 / 99 mm
- Sinarcas (899 msnm) (61-96): 48-16-27 / 91 mm
- Arroyo Cerezo (1344 msnm) (61-72): 40-23-40 / 103 mm
- Vallanca (970 msnm) (54-67): 52-25-44 / 121 mm
- Torrebaja (742 msnm) (49-66): 51-35-32 / 118 mm
Podemos ver que los valores de Ademuz y Requena se encuentran por niveles similares, y sin embargo según el estudio Ademuz presenta más días de tormenta que Requena. Utiel está ligeramente por debajo, y sin embargo presenta más días de tormenta también que Requena.
Las precipitaciones aumentan cuando se conjugan la altitud y montaña, a excepción de Torrebaja. Claro que la serie aportada de Torrebaja es la misma que presenta una media anual de 15'1 ºC. Así que habría que estudiar la validez de esos datos de precipitación.
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Más ejemplos de número de tormentas y pluviosidad estival, que demuestran que no tiene porqué estar relacionado una cosa con la otra:
- Jarafuel: 19'7 tormentas / 83 mm
- Ayora: 19'1 tormentas/ 57 mm
- Utiel: 22'1 tormentas / entre 66 y 73 mm como hemos visto
- Titaguas: 22'3 tormentas / 104 mm
- Requena: 20'7 tormentas / entre 74 y 81 mm como hemos visto
- Líria: 20'3 tormentas / entre 56 y 70 mm
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En las series completas, con periodos más largos, los resultados son sensiblemente diferentes, puedo ponerlos año a año, pero no creo que sea necesario (desde luego esos de Arroyo Cerezo de escasos 100 mm no cuadran). Añado además los datos de Teruel que aparecen en la página del INM.
Arroyo Cerezo (48-72): 50'7-37'9-44'8 133'4 mm
Ademuz (55-06): 48'9-25'6-33'2 107'7 mm
Teruel (71-00): 43-30-40 113 mm
Como reflejan otras series como la de Sesga, o las vecinas Jabaloyas y Camarena (las tres actuales y alrededor de los 120 mm), fuera del valle se registran aproximadamente 120-130 mm en verano (como ya dije con mayor precipitación en la zona de Javalambre que en las estribaciones de la serranía de Albarracín), rondándose los 100-110 mm en el valle. La serie de Ademuz (desde el 55) es la más representativa, pese a que los últimos años haya descendido bastante la precipitación en julio y algo menos en agosto.
Aun no he sacado la precipitación mes a mes de las series de Salvacañete (está en la página del Ministerio de Agricultura pero también incompleta), la "nueva" de Vallanca (84-99) y la de Casas Altas, aunque seguro que reflejarán datos similares.
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Bueno, pues al final no ha sido para tanto. Es más con esos datos me das la razón, viendolos no se puede decir que "no hay duda de que a igualdad de altitud es mucho más nivoso el interior de Castellón que el Rincón de Ademuz", como pusiste en tu primer mensaje. Si hablas en todo caso de 100 o 200 m de altitud ¿?, en conclusión la diferencia es mínima (y estaciones como Vallanca o Sesga con más precipitación invernal que Morella o Castellfort, por poner dos ejemplos de similares altitudes).
Ah y a Jabaloyas le sobran unos 50-60 m.
Pd: Y sí que tiene guasa lo de los ciervos y nutrias, sí, supongo que les sería más fácil grabar directamente los animales del recinto ese del Rebollar que echar un poco más de tiempo en buscar a los ejemplares libres de por aquí (aunque hablando de ciervos yo mismo me los he visto un par de veces y además por el mismo sitio, en el tramo del Hontanar a Salvacañete, vamos que no habría que echarle muchas horas).
Mirando los datos de tu perfil, ¿En torrebaja precipita más en verano que en invierno?. Por otra parte. ¿Porqué pones la temperatura media de Ademuz, de solo 6 años y de hace medio siglo?.
Yo viendo lo que pones, no me puedo fíar de tus conclusiones.
:confused: :confused: :confused:
¿Tan raro es que precipite más en verano que en invierno? ¿Serán cosas del clima marcadamente continental de toda esta zona? Si no te fías de mis datos, puedes echar un vistazo a los de Teruel (71-00), a 30-35 km de aquí, donde la precipitación veraniega es superior al doble de la que cae en invierno.
Ya la segunda pregunta no sé por donde cogerla... si aparece una media de únicamente 6 años y de hace medio siglo... pues será que sólo estuvo abierta 6 años, y en la década de los 60, qué le voy a hacer. De todas formas para tu información también he colocado los datos de la estación que se instaló en el 87 (no 86 como puse erroneamente en la firma) y que se mantiene en funcionamiento en la actualidad. Vamos que tienes los datos de dos estaciones y una de ellas actual, aun me pregunto donde está el problema.
No te he contestado antes porque no he podido.
El problema con la serie de 6 años, es eso mismo, que son 6 años. Ya de por si solos son muy pocos, para poder tener unos datos aproximados, si queremos trabajar y dar a conocer un clima, con un mínimo de seriedad. Y si tenemos en cuenta que esos años marcaron valores por debajo de la media, mucho más. Ese es el problema. Luego cada uno puede hacer lo que le parezca, pero no creo que sean los más apropiados para poner en un foro de metereología.
Lo de la precipitación veraniega, pues resulta sorprendente, nada más y nada menos y saco dos conclusiones. Precipita poco, sobretodo en invierno, y la precipitación está repartida durante todo el año.
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Desde el momento que indico la duración y los años de la serie no creo que pueda haber malentendido alguno, más cuando a su lado aparece una serie de casi 20 años y actual. Diferente es cuando ponemos en la firma datos, sin indicar ni de dónde proceden ni los años de la serie, eso debe ser más serio para dar a conocer nuestro clima.
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Y aunque viendo las sesudas conclusiones que has sacado de la pluviometría de mi zona seguro que ya te habías dado cuenta, me refiero directamente a tu firma, pues si no me equivoco esos datos (12'8ºC y 420 mm) pertenecen a una serie desde luego muy actual (1942-1966) que seguro se corresponde con los valores que tenemos estas últimas décadas.
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Y aunque viendo las sesudas conclusiones que has sacado de la pluviometría de mi zona seguro que ya te habías dado cuenta, me refiero directamente a tu firma, pues si no me equivoco esos datos (12'8ºC y 420 mm) pertenecen a una serie desde luego muy actual (1942-1966) que seguro se corresponde con los valores que tenemos estas últimas décadas.
Mira chaval, las medias de precipitación están actualizadas, porque mi primo es el que lleva los datos del I.N.M. de metereología. Si quieres te las pongo todas, para que se te metan bien en la cabeza.
Los de temperaturas son hasta el año 1980, ( no seas tan listo),y simplemente no tengo otros, pero vamos que se trata de 35 años de medias, no de esos 6 pirrios de los que tu vas vacilando. Y encima se te ocurre, meterte con otra gente. Por no tener no tienes ni verguenza.
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http://www.globalbioclimatics.org/station/es-chiri.htm
A ver si vas a llamar ahora a tu primo el del zumosol!
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En las series completas, con periodos más largos, los resultados son sensiblemente diferentes, puedo ponerlos año a año, pero no creo que sea necesario (desde luego esos de Arroyo Cerezo de escasos 100 mm no cuadran). Añado además los datos de Teruel que aparecen en la página del INM.
Arroyo Cerezo (48-72): 50'7-37'9-44'8 133'4 mm
Ademuz (55-06): 48'9-25'6-33'2 107'7 mm
Teruel (71-00): 43-30-40 113 mm
La serie de Ademuz (desde el 55) es la más representativa, pese a que los últimos años haya descendido bastante la precipitación en julio y algo menos en agosto.
Esa serie señalada en rojo, desde el 55, ¿corresponde con Ademuz-Agro o Ademuz-C.H. Jucar?
Lo digo porque, comparando series más o menos coincidentes en el tiempo, tenemos una serie corta, como es El Rebollar y Ademuz-Agro, y vemos que la precipitación es similar, ligeramente menor en Ademuz. También tenemos una serie larga, Ademuz-C.H. Jucar y Requena-Centro Urbano, y vemos que también es similar, pero en este caso ligeramente inferior en Requena.
No tengo una serie 55-06 de Requena. Pero me he dado cuenta de una cosa: dada la irregularidad de las tormentas, es muy fácil y totalmente posible que al comparar dos series coincidentes en el tiempo, una estación presente mucha mayor pluviosidad que la otra, y sin embargo, cinco años después (con 5 años más de datos), volver a comparar las dos estaciones y cambiar las tornas.
Por otro lado, y esto es ya meramente informativo, viendo los datos desde el 2000 de Campo Arcís, y desde el 2001 de Cerrito, he podido comprobar que hay una gran irregularidad a la hora de darse los máximos pluviométricos anuales. He visto máximos en invierno, primavera, otoño, incluso en un verano. Y todo eso en apenas 6 años. También he podido comprobar que la media anual es un 20'5% inferior a la media 61-90, y hay una incidencia importante de meses con 0 mm de precipitación. Dos meses de julio, dos de enero, y uno de noviembre, así a bote pronto, es lo que veo en los datos de Cerrito. Y como digo en apenas 6 años. En lineas generales se ha reducido de manera importante la pluviosidad estival, y de manera muy importante la invernal. En pocas palabras, solo llueve ya en primavera y otoño ;D.
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http://www.globalbioclimatics.org/station/es-chiri.htm
A ver si vas a llamar ahora a tu primo el del zumosol!
Pues ahí pone 12'7 ºC y 423 mm. No le veo sentido poner 12'8 ºC y 420 mm si cojo los datos del enlace que has puesto. Lo lógico sería poner en todo caso los mismos que aparecen en la tabla ;D
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La que empieza en el 55 que has marcado en rojo es Ademuz-C.H.J.
Y no digo que los datos de Chirivel los haya sacado precisamente de ese enlace, pero sin duda siendo los datos prácticamente idénticos a los de su firma debe ser un periodo muy similar. En cualquier caso eso es lo de menos lo que no entiendo es la perra que ha cogido con esa serie de 6 años (que por otra parte nunca la tomo como referencia de Ademuz y siempre hago mención a la actual, como se puede ver en cualquier debate de estos), cuando él mismo ofrece unos datos que, por lo menos los termométricos, son de hace unas cuantas décadas sin siquiera decir los años que comprende la serie. A mí no me molesta en absoluto lo que cada uno haga o ponga en su firma, pero veo una incongruencia total lo que dice con lo que después hace.
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La que empieza en el 55 que has marcado en rojo es Ademuz-C.H.J.
Pues sí que hay diferencia: 26 mm. Y eso que la serie que he puesto yo ya es larga y representativa.
Está visto que en el arco mediterráneo la irregularidad de la precipitación y las temperaturas es bestial. Sin duda, el clima mediterráneo es realmente imprevisible en todo.
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La que empieza en el 55 que has marcado en rojo es Ademuz-C.H.J.
Y no digo que los datos de Chirivel los haya sacado precisamente de ese enlace, pero sin duda siendo los datos prácticamente idénticos a los de su firma debe ser un periodo muy similar. En cualquier caso eso es lo de menos lo que no entiendo es la perra que ha cogido con esa serie de 6 años (que por otra parte nunca la tomo como referencia de Ademuz y siempre hago mención a la actual, como se puede ver en cualquier debate de estos), cuando él mismo ofrece unos datos que, por lo menos los termométricos, son de hace unas cuantas décadas sin siquiera decir los años que comprende la serie. A mí no me molesta en absoluto lo que cada uno haga o ponga en su firma, pero veo una incongruencia total lo que dice con lo que después hace.
Te vuelvo a repetir que los datos de temperatura son de 35 años, no de 6. Y tus conclusiones de donde te las sacas. ¿Que es eso de que "debe ser un periodo muy similar"?, de que ¿Como pilla los años fríos que tanto te fijas ya tiene que ser así?. Pues pilla 35 años, porque te vuelvo a repetir que no los tengo mejores. Pero tranquilo, yo no soy como tú, si tengo que poner los datos de Chirivel de los últimos casi 5 años que son los que tiene la estación de Chirivel, los pondré. Por mí, no hay ningún problema. No porque hayan sido más cálidos vayan a ser peores, pero si son mucho más cortos en el tiempo, y eso si lo tengo en cuenta, cosa que a tí te da igual.
Que sepas, y si no lo sabes yo te lo digo, que siempre intento dar mis datos lo más fiables posibles. Yo no me invento nada, y pongo ni nada más, ni nada menos, lo verdadero y correcto, cosa que tu no puedes decir.
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Bueno que no sé si no te has dado cuenta (pero sino te lo vuelvo a repetir) que encima justo de la serie que tanto ardor te provoca tienes un promedio de temperatura de los últimos 20 años. Y repito que en todo caso si alguien aquí no a puesto lo verdadero o correcto eres tú en tu firma con esa serie que al parecer acabó hace más de 25 años, sin indicarlo en ningún momento. Luego sigues criticando cuando en mi firma se ve claramente el periodo de cada serie, sin posibilidad de engaño o equívoco. Yo sigo sin entender de qué te quejas.
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Bueno que no sé si no te has dado cuenta (pero sino te lo vuelvo a repetir) que encima justo de la serie que tanto ardor te provoca tienes un promedio de temperatura de los últimos 20 años. Y repito que en todo caso si alguien aquí no a puesto lo verdadero o correcto eres tú en tu firma con esa serie que al parecer acabó hace más de 25 años, sin indicarlo en ningún momento. Luego sigues criticando cuando en mi firma se ve claramente el periodo de cada serie, sin posibilidad de engaño o equívoco. Yo sigo sin entender de qué te quejas.
Será lo único que me puedas recriminar. Pero no he visto necesario poner los años. Mis datos están avalados hasta por climatólogos de prestigio mundial. Los tuyos por aparentar algo, pones los años.
Hay un refrán que dice que no por mucho Madrugar amanece más temprano. Vamos, que como si quieres poner hasta el día, el més y la hora que empezaron y acabaron los datos, esos 6 años son inconcluyentes. En cambio, los míos no.
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Yo ya es que me parto, ahora resulta que pongo los años de la serie para "aparentar".:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Y una vez más te digo que si, como es lógico, no se pueden sacar conclusiones de sólo esos 6 años ahí tienes una media de otros 20 (y sobre todo, actual). Lo que sí es inconcluyente es aportar una temperatura media sin saber a qué periodo pertenece.
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Bueno, bueno, haya paz... 8)
En primer lugar debo decirle a Meteoxiri que, en efecto, los datos de la serie 1986-2006 vienen del INM, y también los de la anterior serie 1961-66, aunque esta segunda serie es muy discutible por los registros que presenta.
En segundo lugar, y esto es una pregunta dirigida al señor Calderón, me gustaría saber qué media presentaba antes la tabla (no hace mucho), pero no eran 12'2 ºC, si mal no recuerdo eran 12'8 ºC ó 12'6 ºC, ¿puede ser? Creo además que el período señalado era 1987-2006, no 1986-2006.
Por otro lado el señor Calderón siempre ha afirmado que estas últimas décadas son mucho más cálidas que las anteriores (basándose en datos de muchas otras series) y por lo tanto las medias de las series actuales son bastante superiores, de modo que no solo está justificando los 10'8 ºC de la serie de esos 6 años, sino que además justifica la validez de todos los datos de la serie. Por ahí puede venir un poco la reclamación de Meteoxiri.
Yo ya dije varias intervenciones atrás, que esa serie no solo presenta los famosos -30 ºC, sino que en todos los meses del año hay registros muy destacables (algunos realmente destacables no solo por el registro en sí sino por su reiteración), y se baja varias veces a -16 ºC y -18 ºC. En un período de tiempo tan corto de tiempo realmente resulta increíble, máxime cuando en la serie 1986-2006 tan solo se ha bajado a -17 ºC en una ocasión (redondeando hacia la baja, porque el dato oficial aparecido en los medios fue de -16'5 ºC), y fue en la ola de frío del 2001, que fue muy destacable en todo el cuadrante NE, y que dejó temperaturas de -19'5 ºC en Teruel, -20 ºC en Calamocha o -24 ºC en Molina de Aragón. A parte de la del 2001 hemos tenido dos entradas frías más de considereación en el nuevo milenio: la del 2006, que dejó -17'4 ºC en Utiel-INM y -19 ºC en Utiel-La Noria, y varios registros inferiores a -20 ºC en bastantes zonas de la provincia de Albacete; y la del 2007, que afectó sobretodo al Ibérico Sur, en especial la provincia de Teruel y zonas limítrofes. Aparte, desde el 86 hasta hoy han habido otras entradas frías importantes tanto en invierno como en primavera, otoño, incluso en verano.
En resumen, en otros puntos del país del entorno (Utiel, Albacete, Calamocha, Molina, Teruel, etc...), en estos últimos 20 años han habido registros absolutos cercanos o similares, incluso se han batido récords de registros anteriores en otras partes de España. Sin embargo en Ademuz solo se ha llegado a -17 ºC en una ocasión. Lo lógico es que se hubiera bajado más veces a ese registro, y al menos una vez, de -20 ºC, para que esa corta serie de los años 60 pudiera tener credibilidad. Al menos esa es mi opinión.
La media anual es bastante posible si ese período corto coincidió con una racha de inviernos fríos y veranos frescos y tormentosos. Pero los registros absolutos ya no lo son, puesto que no presentan aval en estos últimos 20 años, mientras que otras estaciones del país que han presentado registros destacables en décadas anteriores también lo han hecho en estos últimos 20 años.
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Sí, Reuwen ya dije que me equivoqué en la firma y la serie comienza en 1987, y realmente habría que poner 1988 pues el primer mes con datos completos es diciembre del 87. Por otra parte a qué te refieres con antes? No sé si tengo por ahí las medias año a año (pues la serie la saco como es lógico con los promedios de cada mes, no de cada año, para que no afecten las lagunas de algun mes al año completo), pero sería simplemente cuestión de mirarlo, aunque como digo tendría que saber a qué te refieres con "antes".
Por otra parte hablando de la archifamosa serie 61-66 voy a poner las mínimas absolutas (inferiores a -15ºC) de Ademuz junto con las de Calamocha de ese periodo, y después desde el 87. Los datos de Calamocha los saco de la fenomenal página de rs, donde aparecen las mínimas absolutas de -18ºC o inferiores.
Diciembre 1962.
Ademuz -16ºC
Calamocha no aparece (sólo podemos decir que no llegó a -18ºC)
Daroca -21ºC y Aliana -18ºC como poblaciones más cercanas.
Febrero 1963
Ademuza -18ºC
Calamocha -18ºC
Diciembre 1963
Ademuz -30ºC
Calamocha -30ºC
Ahora 1987-2006
Diciembre 2001
Ademuz -17ºC (que es el dato oficial que aparece en los papeles del INM, no sé qué aparecería en Canal 9 pero desde luego dudo que sea más oficial que lo que publica el INM)
Calamocha -20ºC
En ninguno otra ola de frío del periodo 1987-2006 se ha llegado a -18ºC en Calamocha, igual que en Ademuz. Es decir que si tuvieramos los mismos periodos para una serie de Calamocha (61-66 y 87-06) las mínimas absolutas de la primera serie no habrían tenido continuidad alguna en la segunda, como sucede en Ademuz. En las importantes olas de frío de 2005 y 2006 no hubo ninguna noche la situación idónea para la inversión térmica tras las nevadas, quedándose los valores más bajos en poblaciones más altas (Frías, Villarroya, Aliaga, Cedrillas, Griegos) no así en las depresiones intraibéricas que tan acostumbrados nos tienen en estas situaciones a arrojar los valores más bajos (como ocurrió en dic 2001 por ejemplo).
Puedes ver esto que te comento en esta recopilación de rs: http://69.49.238.161/olasfrio.htm
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Con lo de antes me refería a hace unos meses. La media que ponía no era 12'2 ºC, era superior.
Respecto de la validez de la serie 61-66, vemos que en el 2001 Calamocha presentó una mínima absoluta de 3 ºC inferior a Ademuz. En aquellos años Ademuz y Calamocha iban cogidas de la mano con los registros. No me termina de convencer que en el 2001 Ademuz, con una buena nevada y efecto albedo estuviera 3 grados por encima de Calamocha y 7 por encima de Molina.
En el 2006 y 2007, Molina ha presentado mínimas absolutas cercanas a -18 ºC. Y si no en el 2006, sí en enero del 2007, Ademuz tuvo nevada seguida de cielo raso, viento en calma y buenas ISOs con efecto albedo. También se quedó lejos de Molina.
Por H o por B, Ademuz, que en el 61-66 siempre estaba con los "grandes" en los registros mínimos (y ya he dicho antes que presenta mínimas absolutas muy destacables para todos los meses del año), en la serie 1986-06 solo se acerca de lejos a Calamocha con esos -17 ºC, lo que a mí me hace concluir que esa serie de 1961-66 hace aguas.
Para terminar, no hay registros de zonas cercanas a Ademuz en ese periodo de 1961-66 que puedan avalar esas mínimas. Estamos hablando de diferencias de entre 10 y 20 ºC respecto a los observatorios más cercanos, y eso me parece bestial.
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No, en mi firma siempre han aparecido los mismos datos, no he cambiado las tablas, sino ya habría resuelto el fallo de los años de la serie moderna.
No creo que por la diferencia en una noche (la de 2001) se pueda concluir que la serie no es válida. En el 62 por ejemplo Daroca registró 5 grados menos que Ademuz (supuestamente), y no creo que esa sea una diferencia habitual. Tampoco es normal una diferencia de 10ºC entre Calamocha y Teruel (diciembre 63), pero estamos acostumbrados a en situaciones de nevadas y posterior inversión térmica ver diferencias anormales.
Por otra parte en 2006 Molina de Aragón sólo bajó a -13'0ºC y este 2007 a -17'6ºC sí, pero desde luego no era la misma situación que en Ademuz pues sino aquí habríamos bajado de los modestos -11ºC en los que nos quedamos (tanto Torrebaja como Ademuz), pues es un valor que alcanzamos otras veces sin necesidad de nieve. Además de que la nieve era bien escasa (5-10 cm) supongo que algo de viento y/o un cielo no raso del todo perjudicó el descenso aquella noche.
Yo no sé si aquella serie era correcta, no me parecen datos tan descabellados, sólo se baja de -15ºC en tres importantes olas de frío como dic 63, feb 63 y dic 62, no eran simples advecciones frías de unos cuantos días como las que tenemos ahora, eran olas de frío con todas las letras. En cualquier caso yo siempre tomo como referencia la serie moderna y tengo la vieja más bien como curiosidad, de unos años que a buen seguro no se van a repetir.
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No, en mi firma siempre han aparecido los mismos datos, no he cambiado las tablas, sino ya habría resuelto el fallo de los años de la serie moderna.
No creo que por la diferencia en una noche (la de 2001) se pueda concluir que la serie no es válida. En el 62 por ejemplo Daroca registró 5 grados menos que Ademuz (supuestamente), y no creo que esa sea una diferencia habitual. Tampoco es normal una diferencia de 10ºC entre Calamocha y Teruel (diciembre 63), pero estamos acostumbrados a en situaciones de nevadas y posterior inversión térmica ver diferencias anormales.
Por otra parte en 2006 Molina de Aragón sólo bajó a -13'0ºC y este 2007 a -17'6ºC sí, pero desde luego no era la misma situación que en Ademuz pues sino aquí habríamos bajado de los modestos -11ºC en los que nos quedamos (tanto Torrebaja como Ademuz), pues es un valor que alcanzamos otras veces sin necesidad de nieve. Además de que la nieve era bien escasa (5-10 cm) supongo que algo de viento y/o un cielo no raso del todo perjudicó el descenso aquella noche.
Yo no sé si aquella serie era correcta, no me parecen datos tan descabellados, sólo se baja de -15ºC en tres importantes olas de frío como dic 63, feb 63 y dic 62, no eran simples advecciones frías de unos cuantos días como las que tenemos ahora, eran olas de frío con todas las letras. En cualquier caso yo siempre tomo como referencia la serie moderna y tengo la vieja más bien como curiosidad, de unos años que a buen seguro no se van a repetir.
La verdad es que los datos de la "serie corta" son registros impresionantes, registros que como bien dice ya no son fáciles que se repitan, y menos por debajo de los 1000m. En cuanto a los registros mínimos destacables supongo que por comparación a otras estaciones podemos sacar su fiabilidad, y para ello además hay que comparar otras series. En mi opinion son valores bastante fiables, pero me gustaría conocer el instrumental que se utilizó(supongo que un termómetro de mercurio) y la zona donde estaba, esto es muy importante.
Una pregunta: La nueva estación está en el mismo lugar?. Eso sería un dato a tener en cuenta.
Respecto al dato de precipitación de Andilla, supongo que el pluvio que totalizó ese registro no está en el pueblo, ya que la parte más alta del mismo está a 930m.
Un saludo!!
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Es que Jesgascu para poder validar esos datos:
1) Habría que validar primero esos registros mínimos, comparando con estaciones cercanas. Un rápido vistazo a los registros de estaciones cercanas echan por tierra los -30 ºC.
2) No solo hay que tener en cuenta esos registros mínimos sino los de todos los meses, que tienen tela.
3) Fíjate también en las medias de los meses de verano.
Por ejemplo, en diciembre de 1963 la mínima de Utiel fue si mal no recuerdo de -8 ºC, y creo que no fue el mismo día que el de los -30 ºC de Ademuz. Por muchas vueltas que le dés, mucho viento que hiciera en Utiel, con cielo cubierto, y mucho cielo raso, efecto albedo y tiempo en calma que hubiera en Ademuz, estamos hablando de 22 ºC de diferencia.
Analicemos algunos casos recientes, como las entradas frías del 2001, 2006 y 2007.
- Diciembre 2001:
Utiel -7 ºC (cielo raso, viento, sin nieve en el suelo)
Ademuz -17 ºC (cielo raso, viento en calma, nieve en el suelo)
- Enero 2006:
Utiel -17'4 ºC (cielo raso, tiempo en calma, nieve en el suelo)
Ademuz -12 ºC (cielo raso, tiempo en calma, sin nieve)
Vistabella-El Pla -16'4 si no recuerdo mal (cielo raso, tiempo en calma, nieve en el suelo)
- Enero 2007:
Utiel -3 ºC (cielo con intervalos nubosos, viento, sin nieve en suelo)
Ademuz -11 ºC (cielo raso, casi en calma, nieve en el suelo)
Vistabella- El Pla -16'8 ºC (cielo raso, viento en calma, nieve en el suelo)
Además, en el 2006, tenemos por ejemplo otros datos de mínimas en igualdad de condiciones que Utiel, como los -23'2 ºC de Almansa SIAR, que es la que más se aleja.
Pues bien, como vemos, a igual de condiciones, el albedo supone una diferencia de entre 5 y 6 ºC. Si además coinciden todas las condiciones favorables, con ISO similar, nieve, cielo raso, viento en calma, vemos que la diferencia se va como mucho a 6 ºC (comparamos Utiel y Almansa, que distan 100 Km).
Cuando hay viento, las diferencias aumentan, pero vemos que en ningún caso se va la diferencia por encima de 10 ºC.
Ya hemos visto que en el 63 las diferencias son de 22 ºC entre Ademuz y Utiel, pero es que esa misma noche del 17 de diciembre, Ademuz baja 10 ºC más que Teruel. Esa noche fue especialmente fría en un triángulo comprendido entre Molina, Calamocha y Teruel, lo que hace extraño que en Ademuz, que no dista mucho de Teruel, bajase nada más y nada menos que 10 ºC más... 10 ºC son muchos grados.
Y más si tenemos en cuenta los mapas de esos días. La entrada no duró mucho tiempo, y Ademuz, por estar más al sur, no tuvo la misma ISO que tuvo Calamocha, por poner un ejemplo.
Para finalizar, insisto, en la serie actual y fijándonos en todos los meses del año, no hay registros que se acerquen a los de esa serie del 61-66, en la que parece ser que hizo muchísimo frío en al menos en una ocasión, en todos los meses del año.
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Me parece Reu que hablas con un poco de desconocimiento de causa, al menos en lo que respecta a la serie de Ademuz. Pero para empezar no sé que conclusiones puedes sacar de tres entradas frías, además sin conocer la situación de las estaciones de las que te sirves ¿qué no había nieve en la de enero de 06 en Ademuz? Si estuvo toda la noche y madrugada anterior nevando (además recuerdo que tuve que bajar a Valencia y subir ese día -27- con la chelvana y nevaba ya por la tarde en Chelva, cuajando desde Tuejar, llegamos aquí realmente de milagro –porque si sigues a partir de Aras ya no hay vuelta atrás-), el 28 durante el día sólo cayó algo durante la mañana, pero desde luego en la noche del 28 al 29 (la noche de los -17'6ºC de Utiel) estaba el suelo cubierto de nieve. Sin embargo en Ademuz sólo se bajo a -12ºC, lo que denota que no fue una noche de plena inversión, pues en Vallanca además se registró casi la misma temperatura, -11'7ºC (estación situada en un altiplano cerca del borde sobre el Turia, unos 400 m por encima de la inversión), cuando en situaciones de inversión desde luego suele haber diferencias (por ejemplo ya la noche siguiente -10'5ºC Ademuz y -8'8ºC Vallanca, día que por cierto volvió a nevar realmente con ganas dejando 15-20 cm más). En todo caso yo creo que una ola de frío como la de 1963, con valores extremadamente bajos en un buen número de estaciones, simplemente por magnitud, no tiene comparación con estas últimas entradas frías.
Pero sobre lo que te decía de la serie de Ademuz, me parece que no conoces los registros de su serie, pues excepto lógicamente los -30ºC (y en menor medida los valores de las otras dos olas de frío) no encuentro yo los valores tan exagerados, aunque hay que decir que en primavera los registros sí son más sorprendentes (y más sorprendente aún, en otoño la estación nueva ha registrado valores más bajos). Pongo en la primera columna los valores mínimos de la serie vieja y en la segunda los de la nueva (y los dos valores más bajos de cada estación para cada mes).
Enero: -12ºC (varios), -11'5ºC (64) / -12'3ºC (06), -12ºC (varios)
Febrero: -18ºC (63), -13ºC (64) / -12'3ºC (99), -9'5ºC (varios)
Marzo: -10'5ºC (64), -9ºC (63) / -9ºC (varios), -8ºC (varios)
Abril: -8'5ºC (62), -7ºC (65) / -5ºC (varios), -4ºC (varios)
Mayo: -6ºC (63), -4ºC (62) / -2ºC (97), -1ºC (varios)
Junio: 0ºC (62), 1ºC (65) / 3ºC (92), 4ºC (varios)
Julio: 2ºC (66), 4ºC (62) / 5ºC (97), 6ºC (varios)
Agosto: 2'5ºC (63), 4ºC (66) / 4'5ºC (93), 6ºC (varios)
Septiembre: 0ºC (65), 3ºC (66) / -0'5º (95), 0ºC (varios)
Octubre: -3ºC (64), -1'5ºC (varios) / -4ºC (varios), -3ºC (varios)
Noviembre: -9ºC (65), -8ºC (62) / -10ºC (98), -9'5ºC (varios)
Diciembre: -30ºC (63), -16ºC (62) / -17ºC (01), -11ºC (varios)
La vieja estación no estaba en el mismo lugar, aunque desconozco donde.