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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Abulense en Lunes 20 Febrero 2006 10:22:41 am
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Ya tengo respuesta del INM sobre ese registro .
La doctrina del INM es que los datos que figuran en sus archivos son correctos y válidos en tanto en cuanto pasen los controles de calidad .El dato de -27.6ºC de 17 de Enero de 1945 en la estación Avila (Aeródromo ) es correcto porque figura en el boletín de ese año, por lo tanto es un dato climatológico avalado por el INM porque ha pasado el control de calidad y como tal figura en sus registros .
Eso es lo que dice el INM , sección de climatología :dato publicado en boletín oficial es dato correcto mientras no sea invalidado.No es el caso .
La sección de climatología del INM somete a control riguroso todos los datos de sus archivos , y elimina aquellos antiguos o modernos que no considera válidos .No ha sido el caso de este dato del obervatorio que tiene pues plena veracidad para el INM en el año 2006.
¿Razones por las que no ha transcendido en relación con el otro observatorio de Avila ?
Consta que en el departamento de climatología del INM tienen conocimiento de este registro y que se evaluó en su día la posibilidad de incluirlo , pero no se hizo por cuestiones meramente formales :Que la estación Avila(Aeródromo)tenía una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides de Avila la estación principal al disponer de una serie más completa.
Ese fue el criterio que se tomó en su día, pero hubo debate entorno al tema .Entonces, si la estación del Aeródromo hubiera funcionado 40 años , entonces sí se hubiera mencionado , pero como funcionó poco no se menciona .No parece muy coherente el argumento pero es lo que se ha hecho .
De todos modos ,el asunto sigue su curso (ojo , no el tema de si es correcto o válido, que ahí no hay nada que plantear ) a la sección correspondiente del INM; pero las cosas de palacio van despacio , y si el INM decide hacer algún día un registro sólido de efemérides , ese dato debería figurar porque es un dato correcto y figurar como lo que es :
Temperatura mínima absoluta de una capital de provincia , porque ese Aeródromo está en Avila capital (hay decenas de observatorios actuales que están más lejos de las capitales que éste ).El aeródromo está en concreto a 3600 metros del ayuntamiento ( el actual observatorio está a 1800 metros del ayuntamiento por ej ), a unos 3200 del recinto de la muralla y a unos 2.5 km de las últimas zonas de casas de la ciudad , plaza de Toros y el campo de Fútbol .La altutud sobre el nivel del mar es de 1131 metros , la misma que el actual observatorio y que la mayor parte de la ciudad .
Sin ánimo de redundar en el tema y para difusión pública , ya que considero que es de interés público dar publicidad a este registro y a su consideración por el INM , ya que éste no le ha dado la publicidad adecuada a la espectacularidad del registro .Todo llegará .
pd: También se ha planteado por mi parte sobre la "idoneidad" de los antiguos observatorios de la capital abulense y por tanto de sus registros .
Saludos
Respuesta del INM :
"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado, este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
Gracias por su ayuda
Atentamente
Unidad de Información Meteorológica"
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Interesante, sí. Gracias por la información.
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Vale, aceptamos Avila como mínima absoluta de una capital ::), con permiso de Lady Alba claro
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Que te crees tú que te lo va a dar... ;D
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Se aproxima una línea de turbonada..........(por Albacete) :runaway:
;D
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Evidentemente NO es valido. Sera valido para aquel que acepte la supuesta respuesta del INM a titulo personal a un individuo que carece de identificacion, como lo es un participante en un foro de Internet.
NO consta en ninguna publicacion del INM dicho dato, y por tanto NO esta avalado. Lo anteriormente expuesto tan solo es una supuesta contestacion a nivel individual. Yo por mi parte, tambien me puse en contacto con el INM obteniendo una respuesta negativa.
En definitiva, que lo unico que se aprecia en contestaciones anteriores es que un simple comentario por parte de un individuo sin identificacion (insisto) es aceptado a la ligera. ¿Donde estan esas publicaciones del INM que AVALEN EL DATO? Con "esa" contestacion (supuesta) del INM solo se constata algo que ya sabiamos, que ese dato fue publicado por un Boletin del SNM, simple y llanamente. Del mismo, modo que fueron publicados otros datos (Sevilla-Tablada, por ejemplo, y no ha sido "invalidado"), que el INM da fe de su publicacion.
Sigo esperando el aval impreso del INM, como puede ser el Atlas climatico, la Guia del Clima en España, etc. Repito no consta validez (esto tambien es una manifestacion del INM).
Poco rigor es lo que observo en algunas constestaciones.
Por cierto, el INM afirma en su seccion de Contactar:
2. Si lo que necesita es información climatológica (datos en tiempo pasado, más de 24 horas), como temperaturas, precipitaciones, horas de sol, velocidad/dirección del viento, etc..., o un "CERTIFICADO" de situaciones ocurridas en unas fechas concretas en un determinado lugar, debe dirigirse a la Sección de Relaciones con Usuarios del Centro Meteorológico Territorial al que pertenezca la provincia de la que quiere la prestación.
Por esto se paga, y yo sigo sin ver dicha "certificacion". Yo la solicite a Valladolid, y no fueron capaces de transmitirmela. Y en este topic tampoco la veo.
Un saludo.
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Hemos abierto la caja de Zeus.
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Ya estamos con a ver quién la tiene más larga o a ver quién mea más lejos........
Me parece desafortunada expresión.
Hace un tiempo me comprometí a demostrar la veracidad de un dato y ya que el INM no le ha dado la adecuada publicidad , se la doy yo ;)
El problema, Sr. Abulense, es que usted no ha demostrado nada.
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Evidentemente NO es valido. Sera valido para aquel que acepte la supuesta respuesta del INM a titulo personal a un individuo que carece de identificacion, como lo es un participante en un foro de Internet.
NO consta en ninguna publicacion del INM dicho dato, y por tanto NO esta avalado. Lo anteriormente expuesto tan solo es una supuesta contestacion a nivel individual. Yo por mi parte, tambien me puse en contacto con el INM obteniendo una respuesta negativa.
En definitiva, que lo unico que se aprecia en contestaciones anteriores es que un simple comentario por parte de un individuo sin identificacion (insisto) es aceptado a la ligera. ¿Donde estan esas publicaciones del INM que AVALEN EL DATO? Con "esa" contestacion (supuesta) del INM solo se constata algo que ya sabiamos, que ese dato fue publicado por un Boletin del SNM, simple y llanamente. Del mismo, modo que fueron publicados otros datos (Sevilla-Tablada, por ejemplo, y no ha sido "invalidado"), que el INM da fe de su publicacion.
Sigo esperando el aval impreso del INM, como puede ser el Atlas climatico, la Guia del Clima en España, etc. Repito no consta validez (esto tambien es una manifestacion del INM).
Poco rigor es lo que observo en algunas constestaciones.
Por cierto, el INM afirma en su seccion de Contactar:
2. Si lo que necesita es información climatológica (datos en tiempo pasado, más de 24 horas), como temperaturas, precipitaciones, horas de sol, velocidad/dirección del viento, etc..., o un "CERTIFICADO" de situaciones ocurridas en unas fechas concretas en un determinado lugar, debe dirigirse a la Sección de Relaciones con Usuarios del Centro Meteorológico Territorial al que pertenezca la provincia de la que quiere la prestación.
Por esto se paga, y yo sigo sin ver dicha "certificacion". Yo la solicite a Valladolid, y no fueron capaces de transmitirmela. Y en este topic tampoco la veo.
Un saludo.
:aplause: :aplause:
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Las "certificaciones " de las que se habla aquí son por asuntos judiciales .
El INM sólo "certifica" cuando hay un tema judicial .Si es que no se tiene ni idea de lo que se habla .
¿ Cómo me va a certificar nada el INM si no tengo un pleito con nadie ?
Pero si es que no saben ni de donde viene el aire , no saben de lo que hablan :crazy:
pd: cuando se solicita una prestación al INM , hay una casilla que dice que si lo quiere "certificado ", si se necesita que se certifique , se refiere es si es para algún juicio
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Las "certificaciones " de las que se habla aquí son por asuntos judiciales .
El INM sólo "certifica" cuando hay un tema judicial .Si es que no se tiene ni idea de lo que se habla .
¿ Cómo me va a certificar nada el INM si no tengo un pleito con nadie ?
Pero si es que no saben ni de donde viene el aire , no saben de lo que hablan :crazy:
Cómo contactar
Para los envios de e-mail deben tener en cuenta las siguientes consideraciones:
1. Si lo que necesita es una predicción del tiempo:
* general para "hoy" y próximos días
* marítima, alta mar y costera
* montaña
* predicción especial (puentes y fiestas)
* predicción para Europa
deberá llamar a los teléfonos de TELETIEMPO
2. Si lo que necesita es información climatológica (datos en tiempo pasado, más de 24 horas), como temperaturas, precipitaciones, horas de sol, velocidad/dirección del viento, etc..., o un "CERTIFICADO" de situaciones ocurridas en unas fechas concretas en un determinado lugar, debe dirigirse a la Sección de Relaciones con Usuarios del Centro Meteorológico Territorial al que pertenezca la provincia de la que quiere la prestación. Si la información climatológica o el CERTIFICADO que necesita corresponde a más de un Centro Meteorológico Territorial (por ejemplo, Valencia y Extremadura, etc..), deberá dirigir su solicitud a la Unidad de Información Meteorológica de los Servicios Centrales.
3. Para cualquier otro tipo de información., (cursos, oposiciones, dudas, etc....) puede dirigirse, a [email protected]
Esperamos que el servicio prestado, sea de su entera satisfacción, y si no es así le agradeceremos que nos lo comunique a través de los números de teléfono: 91 581 98 10 y 91 581 97 50, dónde le atenderemos personalmente.
Existe un libro de quejas y sugerencias en el Registro General de la Sede Central del INM y en las Unidades de Atención a los Usuarios de los CMT
http://www.inm.es/web/izq/correo/correo.html#como
El INM expide "certificaciones" de datos climaticos, previo pago, que son de interes para avalar estudios climatologicos, por ejemplo. Insisto, ¿tiene "certificacion"?
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Pero si no tengo ningún asunto judicial con nadie por motivos climatológicos , ¿ Cómo me van a certificar nada ?
Pedí unas existencias , y en la casilla de "si lo quería certificado " puse que SI por error , y el INM me llamó para ver si era verdad que lo quería certificado , me dijeron que era sólo por asuntos judiciales .Logicamente les dije que no quería ninguna certificación .
Ves como no tienes ni idea de lo que hablas ? Y en Valladolid que ni pincha ni corta en este asunto lo que te dirían es que no tenían exixtencias termodiarias de Avila (aeródromo ) .
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Pero si no tengo ningún asunto judicial con nadie por motivos climatológicos , ¿ Cómo me van a certificar nada ?
Pedí unas existencias , y en la casilla de "si lo quería certificado " puse que SI por error , y el INM me llamó para ver si era verdad que lo quería certificado , me dijeron que era sólo por asuntos judiciales .Logicamente les dije que no quería ninguna certificación .
La "certificacion" de una serie de datos climatologicas se hace necesaria para avalar dicha serie. No se necesita tener ningun tipo de pleito, sr. Abulense. La cuestion es que por "cerfificacion" se paga, y se paga mucho. ¿Como va a demostrar lo que usted dice si NO APORTA ni una sola prueba?
Ves como no tienes ni idea de lo que hablas ? Y en Valladolid que ni pincha ni corta en este asunto lo que te dirían es que no tenían exixtencias termodiarias de Avila (aeródromo ) .
Ves como necesitas aludir a la descalificacion personal para mantener "sus argumentos".
En Valladolid esta la sede del INM en Castilla-Leon, donde se hace necesario dirigirse para solicitar cualquier tipo de informacion climatologica en relacion a la provincia de Avila; tal y como se hace constar en: debe dirigirse a la Sección de Relaciones con Usuarios del Centro Meteorológico Territorial al que pertenezca la provincia de la que quiere la prestación.
PD: Este ya es el segundo "topic-rabieta", ¿no?
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Pues yo he pedido a Madrid existencias termodiarias de la provincia de Avila sin pasar por Valladolid .
Es falso también que haya que dirigirse a Valladolid para conseguir datos de la provincia de Avila .
Me he planteado sólo responder a las falsedades , pero es que como todo lo que dice es falso no tengo más remedio
Es falso :
-que haya que pedir una certificación para conseguir datos ...hay un fichero de existencias , se pide y ya está .Los certificados son para asuntos judiciales ..por las existencias hay unas tasas y precios públicos , se pagan , te las mandan y ya está ...
-Es también falso que haya que pedir a Valladolid datos de Avila .Yo no he hablado con Valladolid para nada .Lo he hecho a través de los servicios centrales de Madrid .
Que nadie pida un certificado , mal asunto porque hay tema judicial ;D
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Pues yo he pedido a Madrid existencias termodiarias de la provincia de Avila sin pasar por Valladolid .
Es falso también que haya que dirigirse a Valladolid para conseguir datos de la provincia de Avila .
Me he planteado sólo responder a las falsedades , pero es que como todo lo que dice es falso no tengo más remedio
2. Si lo que necesita es información climatológica (datos en tiempo pasado, más de 24 horas), como temperaturas, precipitaciones, horas de sol, velocidad/dirección del viento, etc..., o un "CERTIFICADO" de situaciones ocurridas en unas fechas concretas en un determinado lugar, debe dirigirse a la Sección de Relaciones con Usuarios del Centro Meteorológico Territorial al que pertenezca la provincia de la que quiere la prestación. Si la información climatológica o el CERTIFICADO que necesita corresponde a más de un Centro Meteorológico Territorial (por ejemplo, Valencia y Extremadura, etc..), deberá dirigir su solicitud a la Unidad de Información Meteorológica de los Servicios Centrales.
http://www.inm.es/web/izq/correo/correo.html#como
Avila pertenece al CMT de Castilla Y Leon. Esto es demostrar señor Abulense.
Es falso :
-que haya que pedir una certificación para conseguir datos ...hay un fichero de existencias , se pide y ya está .Los certificados son para asuntos judiciales ..por las existencias hay unas tasas y precios públicos , se pagan , te las mandan y ya está ...
Las series climaticas se puden pedir con o sin certificacion, eso no lo niega nadie; pero sin certificacion no estarian avaladas, no responsabilizandose el INM de dicha informacion. Las certificaciones no son solo para temas judiciales, estudios climaticos, y de otra indole necesitan de aval publico.
-Es también falso que haya que pedir a Valladolid datos de Avila .Yo no he hablado con Valladolid para nada .Lo he hecho a través de los servicios centrales de Madrid .
Forma de contacto con el INM:
2. Si lo que necesita es información climatológica (datos en tiempo pasado, más de 24 horas), como temperaturas, precipitaciones, horas de sol, velocidad/dirección del viento, etc..., o un "CERTIFICADO" de situaciones ocurridas en unas fechas concretas en un determinado lugar, debe dirigirse a la Sección de Relaciones con Usuarios del Centro Meteorológico Territorial al que pertenezca la provincia de la que quiere la prestación. Si la información climatológica o el CERTIFICADO que necesita corresponde a más de un Centro Meteorológico Territorial (por ejemplo, Valencia y Extremadura, etc..), deberá dirigir su solicitud a la Unidad de Información Meteorológica de los Servicios Centrales.
http://www.inm.es/web/izq/correo/correo.html#como
Avila pertenece al CMT de Castilla Y Leon. Esto es demostrar señor Abulense.
Que nadie pida un certificado , mal asunto porque hay tema judicial ;D
O una forma de DEMOSTRAR lo que se dice, en lugar de hablar sin prueba alguna.
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Es falso tener que pedir datos de Avila al centro de Castilla -León necesariamente ...Se podrá hacer de esa forma pero yo no lo he hecho .Yo los he pedido a Madrid .Pago y me los mandan .
"Si está interesado en informarse o en solicitar prestaciones meteorológicas del INM, seleccione sobre el mapa que aparece a continuación el Centro Meteorológico Territorial (CMT) más próximo a su domicilio. No obstante también puede solicitarlo a la unidad del INM que Vd. desee o a los Servicios Centrales".
Yo lo he hecho a través de los servicios centrales , o sea Madrid .
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Es falso tener que pedir datos de Avila al centro de Castilla -León necesariamente ...Se podrá hacer de esa forma pero yo no lo he hecho .Yo los he pedido a Madrid .Pago y me los mandan .
"Si está interesado en informarse o en solicitar prestaciones meteorológicas del INM, seleccione sobre el mapa que aparece a continuación el Centro Meteorológico Territorial (CMT) más próximo a su domicilio. No obstante también puede solicitarlo a la unidad del INM que Vd. desee o a los Servicios Centrales".
Yo lo he hecho a través de los servicios centrales , o sea Madrid .
2. Si lo que necesita es información climatológica (datos en tiempo pasado, más de 24 horas), como temperaturas, precipitaciones, horas de sol, velocidad/dirección del viento, etc..., o un "CERTIFICADO" de situaciones ocurridas en unas fechas concretas en un determinado lugar, debe dirigirse a la Sección de Relaciones con Usuarios del Centro Meteorológico Territorial al que pertenezca la provincia de la que quiere la prestación. Si la información climatológica o el CERTIFICADO que necesita corresponde a más de un Centro Meteorológico Territorial (por ejemplo, Valencia y Extremadura, etc..), deberá dirigir su solicitud a la Unidad de Información Meteorológica de los Servicios Centrales.
http://www.inm.es/web/izq/correo/correo.html#como
Enterese bien, le discuto su afirmacion de "Y en Valladolid que ni pincha ni corta en este asunto", y no si los ha pedido a Madrid o China.
PD: En otro topic, anuncio la apertura de un topic en relacion a un "reconocimiento del INM", ¿es este topic? ¿donde podemos comprobar tal "reconocimiento"?
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Esperamos que no se vuelvan a repetir otra vez las mismas situaciones que en otros topics que trataban el mismo tema.
Este topic queda bajo vigilancia por decirlo así. Si se desmadra lo más mínimo quedará definitivamente bloqueado.
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Felicidades :drink:
Ya invitarás a algo :P
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albaceteños siberianos y abulenses mesetarios atacan de nuevo :mucharisa:
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qué guerras más absurdas, y qué mas da si esos -27º son correctos o no; si no lo son, pues serán -24º en vez de -27º; y albacete ciudad es bastante menos fría que los altiplanos que la rodean, ya diga misa el mismo zapatero
la capital más fría es teruel
y la más nivosa entre burgos y león
ala, saludossss
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qué guerras más absurdas, y qué mas da si esos -27º son correctos o no; si no lo son, pues serán -24º en vez de -27º; y albacete ciudad es bastante menos fría que los altiplanos que la rodean, ya diga misa el mismo zapatero
la capital más fría es teruel
y la más nivosa entre burgos y león
ala, saludossss
Esote garantizo que no ;). Compara los datos de La Roda, La Gineta, Minaya, etc con los de Albacete. En cuestion de las minima no hay comparacion. Cuando Albacete puede tener -10 en esos pueblos ''meseteros'' las minimas sob de -2 ;)
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Puede ser cierto con Minaya y La Roda, pero no con la Gineta, ni con, aún más al sur Las Tiesas, ni Barrax y no digamos el polo por antonomasia, Munera. Saludos.
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Puede ser cierto con Minaya y La Roda, pero no con la Gineta, ni con, aún más al sur Las Tiesas, ni Barrax y no digamos el polo por antonomasia, Munera. Saludos.
Las maximas son más bajas, pero las minimas no ;). Podemos hacer un seguimienro de un mes ;), en un topic aparte ;)
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qué guerras más absurdas, y qué mas da si esos -27º son correctos o no; si no lo son, pues serán -24º en vez de -27º; y albacete ciudad es bastante menos fría que los altiplanos que la rodean, ya diga misa el mismo zapatero
la capital más fría es teruel
y la más nivosa entre burgos y león
ala, saludossss
Esote garantizo que no ;). Compara los datos de La Roda, La Gineta, Minaya, etc con los de Albacete. En cuestion de las minima no hay comparacion. Cuando Albacete puede tener -10 en esos pueblos ''meseteros'' las minimas sob de -2 ;)
Pues sí que tiene que helar poco en esos pueblos "meseteros" porque si cuando en Albacete hay -10ºC (antes del invierno pasado no sé cuantos años haría que no se registraba ese valor) allí tienen -2ºC...
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y albacete ciudad es bastante menos fría que los altiplanos que la rodean, ya diga misa el mismo zapatero
Suele pasar que todas las ciudades tienen isla de calor, digo yo. Sobretodo en ciudades cuyo tamaño empieza a ser considerable y situadas en pleno llano.
la capital más fría es teruel
Para gustos colores.
Saludos.
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qué guerras más absurdas, y qué mas da si esos -27º son correctos o no; si no lo son, pues serán -24º en vez de -27º; y albacete ciudad es bastante menos fría que los altiplanos que la rodean, ya diga misa el mismo zapatero
la capital más fría es teruel
y la más nivosa entre burgos y león
ala, saludossss
Esote garantizo que no ;). Compara los datos de La Roda, La Gineta, Minaya, etc con los de Albacete. En cuestion de las minima no hay comparacion. Cuando Albacete puede tener -10 en esos pueblos ''meseteros'' las minimas sob de -2 ;)
Pues sí que tiene que helar poco en esos pueblos "meseteros" porque si cuando en Albacete hay -10ºC (antes del invierno pasado no sé cuantos años haría que no se registraba ese valor) allí tienen -2ºC...
Este año los hemos alcanzado varias veces, una de ellas -17º, la minima absoluta de capitales de este año ;)
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Mínimas 1971
Albacete Los Llanos -24ºC
Munera San Bartolomé -26ºC
Mínimas últimos años 2000 2001 2002 2003 (no tengo más):
Albacete Los Llanos -8,5 -8,4 -5 -8,8
Munera San Bartolomé-10 -7 -6 -11
¿cuál es más fría? o mejor dicho ¿cuál tiene mínimas más bajas? En este caso es lo mismo pues las máximas de Munera, mucho más alto, son mucho más bajas.
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qué guerras más absurdas, y qué mas da si esos -27º son correctos o no; si no lo son, pues serán -24º en vez de -27º; y albacete ciudad es bastante menos fría que los altiplanos que la rodean, ya diga misa el mismo zapatero
la capital más fría es teruel
y la más nivosa entre burgos y león
ala, saludossss
Esote garantizo que no ;). Compara los datos de La Roda, La Gineta, Minaya, etc con los de Albacete. En cuestion de las minima no hay comparacion. Cuando Albacete puede tener -10 en esos pueblos ''meseteros'' las minimas sob de -2 ;)
Pues sí que tiene que helar poco en esos pueblos "meseteros" porque si cuando en Albacete hay -10ºC (antes del invierno pasado no sé cuantos años haría que no se registraba ese valor) allí tienen -2ºC...
Este año los hemos alcanzado varias veces, una de ellas -17º, la minima absoluta de capitales de este año ;)
Sí y también ha caido una nevada que no se recordaba desde hacía décadas. De todas formas no sé si me has leído bien, he dicho "antes" del invierno pasado... no "después".
Además eso de varias veces me resulta un poco exagerado (o igual os parece mucho), porque los -10ºC sólo se han registrado en dos ocasiones, las conocidas noches del 29 y 30 de enero (-16.5ºC y -16.2ºC). Episodio meteorológico tan intenso como corto.
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Mínimas 1971
Albacete Los Llanos -24ºC
Munera San Bartolomé -26ºC
Mínimas últimos años 2000 2001 2002 2003 (no tengo más):
Albacete Los Llanos -8,5 -8,4 -5 -8,8
Munera San Bartolomé-10 -7 -6 -11
¿cuál es más fría?
OK, pero no estamos comparando Albacete con Munera ;). Como hechaba de menos estpos topics :mucharisa:
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milongas sobre milongas :mucharisa:
albacete es fría, claro que sí, pero hay zonas mas frías de alrededor, no me hableis de pueblos en ladera, porque ya sabemos lo que pasa
si me apurais, la vega de granada es más fría que los altiplanos de albacete, lo que pasa es que los registros de aqui no existen, y no hablo de extremas, que ahí sí gana albacete
saludossss
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Desde cuando munera es capital de provincia?
estamos hablando de capitales de provincias
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Una vez aclarado el tema de Madrid-Valladolid, creo que ya poco hay que discutir. O al menos en lo referente a ese tema. Abulense no tiene por qué mentir, no obstante, si siguen las dudas por parte de alguien, lo mejor sería que llamara él mismo, y se asegurara, personalmente. De lo contrario esto se convertirá en una pateleta que no llevará a ningún sitio.
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la discusión es muy sencilla, se pide un certificado al inm y punto.
No hace falta tener un juicio para pedir uno, solo hay que pagar.
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Sí y también ha caido una nevada que no se recordaba desde hacía décadas. De todas formas no sé si me has leído bien, he dicho "antes" del invierno pasado... no "después".
¿Decadas?, no me digas. La nevada de Abril, si Abril, de 1994, fue incluso superior a esta.
Y en cuanto a temperaturas, no olvides que la decada de los 90 consituye la decada mas "calida" del s XX en toda la peninsula. POr cierto, ¿sabes cual fue la ultima capital de provincia en bajar de -20.0º?
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Una vez aclarado el tema de Madrid-Valladolid, creo que ya poco hay que discutir. O al menos en lo referente a ese tema. Abulense no tiene por qué mentir, no obstante, si siguen las dudas por parte de alguien, lo mejor sería que llamara él mismo, y se asegurara, personalmente. De lo contrario esto se convertirá en una pateleta que no llevará a ningún sitio.
Como esto es una clara alusion hacia mi. Le respondo.
Lo que censuro es que se afirme la "demostracion" de un hecho, cuando en absoluto se ha aportado ni una sola prueba. Para su informacion, yo misma pedi la "certificacion" del elemento que aqui se debate (sin embargo no he considerado abrir "debates" de sobra conocidos).
Un saludo.
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y quién ha dicho que munera sea capital??
lo que está claro es que cada uno barre para su casa, y así no ireis a ningún lado chicos y chicas
yo no tengo ese problema :mucharisa: :mucharisa:
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Ya tengo respuesta del INM sobre ese registro .
La doctrina del INM es que los datos que figuran en sus archivos son correctos y válidos en tanto en cuanto pasen los controles de calidad .El dato de -27.6ºC de 17 de Enero de 1945 en la estación Avila (Aeródromo ) es correcto porque figura en el boletín de ese año, por lo tanto es un dato climatológico avalado por el INM porque ha pasado el control de calidad y como tal figura en sus registros .
Eso es lo que dice el INM , sección de climatología :dato publicado en boletín oficial es dato correcto mientras no sea invalidado.No es el caso .
La sección de climatología del INM somete a control riguroso todos los datos de sus archivos , y elimina aquellos antiguos o modernos que no considera válidos .No ha sido el caso de este dato del obervatorio que tiene pues plena veracidad para el INM en el año 2006.
¿Razones por las que no ha transcendido en relación con el otro observatorio de Avila ?
Consta que en el departamento de climatología del INM tienen conocimiento de este registro y que se evaluó en su día la posibilidad de incluirlo , pero no se hizo por cuestiones meramente formales :Que la estación Avila(Aeródromo)tenía una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides de Avila la estación principal al disponer de una serie más completa.
Ese fue el criterio que se tomó en su día, pero hubo debate entorno al tema .Entonces, si la estación del Aeródromo hubiera funcionado 40 años , entonces sí se hubiera mencionado , pero como funcionó poco no se menciona .No parece muy coherente el argumento pero es lo que se ha hecho .
De todos modos ,el asunto sigue su curso (ojo , no el tema de si es correcto o válido, que ahí no hay nada que plantear ) a la sección correspondiente del INM; pero las cosas de palacio van despacio , y si el INM decide hacer algún día un registro sólido de efemérides , ese dato debería figurar porque es un dato correcto y figurar como lo que es :
Temperatura mínima absoluta de una capital de provincia , porque ese Aeródromo está en Avila capital (hay decenas de observatorios actuales que están más lejos de las capitales que éste ).El aeródromo está en concreto a 3600 metros del ayuntamiento ( el actual observatorio está a 1800 metros del ayuntamiento por ej ), a unos 3200 del recinto de la muralla y a unos 2.5 km de las últimas zonas de casas de la ciudad , plaza de Toros y el campo de Fútbol .La altutud sobre el nivel del mar es de 1131 metros , la misma que el actual observatorio y que la mayor parte de la ciudad .
Sin ánimo de redundar en el tema y para difusión pública , ya que considero que es de interés público dar publicidad a este registro y a su consideración por el INM , ya que éste no le ha dado la publicidad adecuada a la espectacularidad del registro .Todo llegará .
pd: También se ha planteado por mi parte sobre la "idoneidad" de los antiguos observatorios de la capital abulense y por tanto de sus registros .
Saludos
Gracias por la información, pero estaría bien que reprodujeras la respuesta textual del INM. ¿Es por escrito? Si es así, podías escanearla y reproducirla. No es que haya que ir en plan policial, sino todo lo contrario, pero eso zanjaría todas las dudas y luego cada cual que saque su conclusión
Saludos
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Sí y también ha caido una nevada que no se recordaba desde hacía décadas. De todas formas no sé si me has leído bien, he dicho "antes" del invierno pasado... no "después".
¿Decadas?, no me digas. La nevada de Abril, si Abril, de 1994, fue incluso superior a esta.
Y en cuanto a temperaturas, no olvides que la decada de los 90 consituye la decada mas "calida" del s XX en toda la peninsula. POr cierto, ¿sabes cual fue la ultima capital de provincia en bajar de -20.0º?
Tranquila (es un decir), no hace falta repetirlo dos veces, no me sorprende eso de nieve en el mes de abril (¿a ti sí?), además recuerdo que en abril del 94 en prácticamente todo el interior levantino se registró una gran nevada, ni mucho menos algo exclusivo de Albacete.
De todas formas yo he comentado lo de "décadas" por los comentarios de foreros Albaceteños, tanto de la capital como de Almansa. Ahora va a resultar que no es así, no sé, de todas formas lo dije en relación a otro comentario, el hecho en sí de que sea la mayor nevada de las últimas décadas o simplemente desde hace 12 años (que no sé yo si caería más, además poco aguantaría en el suelo siendo abril) tampoco es demasiado importante. Todos sabemos que esas nevadas no son habituales en Albacete (o sí... no quiero comenzar otro debate).
POr cierto, ¿sabes cual fue la ultima capital de provincia en bajar de -20.0º?
Para finalizar, esta pregunta no sé a qué viene, sinceramente (¿cuántas veces la habrás escrito por este foro?). Lo de los -10ºC venía por un comentario anterior de c-storm que comparaba Albacete respecto de otros pueblos de la provincia, nada de si tal o cuál capital de provincia ha bajado más veces (que paranoias, siempre con los mismo). Pero vamos que si insistes respondo.
Sí, lo sé, Albacete (lo que sufrirías aquella noche de 2001 en que Teruel se quedó al borde, ya sabes, -19ºC).
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Sí y también ha caido una nevada que no se recordaba desde hacía décadas. De todas formas no sé si me has leído bien, he dicho "antes" del invierno pasado... no "después".
¿Decadas?, no me digas. La nevada de Abril, si Abril, de 1994, fue incluso superior a esta.
Y en cuanto a temperaturas, no olvides que la decada de los 90 consituye la decada mas "calida" del s XX en toda la peninsula. POr cierto, ¿sabes cual fue la ultima capital de provincia en bajar de -20.0º?
Tranquila (es un decir), no hace falta repetirlo dos veces, no me sorprende eso de nieve en el mes de abril (¿a ti sí?), además recuerdo que en abril del 94 en prácticamente todo el interior levantino se registró una gran nevada, ni mucho menos algo exclusivo de Albacete.
Simplemente te rebato tus aportaciones. He visto nevar en mayo, asi que no me sorprende ver nevar en abril. Lo que si me sorprenden es registrar una nevada incluso superior a la registrada en enero pasado en pleno mes de abril (40 cm), y en plena sequia.
¿Exclusivo?, ¿y quien dijo eso? Yo simplemente te rebato.
De todas formas yo he comentado lo de "décadas" por los comentarios de foreros Albaceteños, tanto de la capital como de Almansa.
Pues estas bastante mal informado.
Ahora va a resultar que no es así, no sé, de todas formas lo dije en relación a otro comentario, el hecho en sí de que sea la mayor nevada de las últimas décadas o simplemente desde hace 12 años (que no sé yo si caería más, adema poco aguantaría en el suelo siendo abril) tampoco es demasiado importante. Todos sabemos que esas nevadas no son habituales en Albacete (o sí... no quiero comenzar otro debate).
Una vez rebatido, ya no es importante, que casualidad. Por cierto, ¿tampoco recuerdas Febrero de 1983?
POr cierto, ¿sabes cual fue la ultima capital de provincia en bajar de -20.0º?
Para finalizar, esta pregunta no sé a qué viene, sinceramente (¿cuántas veces la habrás escrito por este foro?).
Viene a colacion de esta cita tuya: cuando en Albacete hay -10ºC (antes del invierno pasado no sé cuantos años haría que no se registraba ese valor)¿ok?
Pero vamos que si insistes respondo.
Sí, lo sé, Albacete (lo que sufrirías para aquella noche de 2001 en que Teruel se quedó al borde, ya sabes, -19ºC).
ufff no pude dormir :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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En la nevada del 17 de abril de 1994 cayó más nieve, pero el espesor fue similar, ya que fue ese tipo de nieve más "pesada", con menos espacios de aire, y aun aguantó un par de días, en las umbrías más, alcanzándose -4 ºC en Requena y -7 ºC en Camporrobles. No sé si me explico :P. Este año han caído menos litros, pero ha sido nieve más parecida a la que suele caer por el norte, ligerita, que deja mucho espesor, pero a la hora de hacer bolas de nieve se queda en nada :P.
Nevadas en abril conozco varias desde 1994. En el 2004 también nevó, 5 cm, pero nevó, y luego al menos en dos ocasiones más, desde 1994 a 2004, no sabría concretar fechas, estas débiles.
Y alguna marzá en mayo, y también a principios de junio, esta última en el 97, año en el que en enero cayó también una importante nevada como la de este año, que aguantó muchos días aunque no dió las mínimas tan bajas.
La verdad es que los medios de comunicación se pasan mucho en cuanto hablan de la mayor nevada en décadas, haciendo extensivo un hecho aislado a lugares donde este hecho es más habitual. Sí ha sido la nevada más intensa desde hace décadas en el prelitoral y litoral, pero seamos realistas, esa afirmación no se puede hacer extensiva al interior.
Y teniendo en cuenta que desde hace ya varias décadas la precipitación media anual es un 20% menor (debido a la gran pérdida de masa forestal en el interior de toda la Comunidad), no están mal estas nevadas.
En cuanto a las mínimas de Albacete, yo mismo en persona he podido comprobar que estas son más templadas que en muchas otras capitales de las consideradas frías, salvo en determinadas ocasiones, en las que como toda la provincia es una gran cubeta, cerrada al sur, suroeste y sureste, el frío se desliza hacia el sur, siguiendo la pendiente de esta cubeta, y se acumula en la zona de Albacete, dando mínimas por inversión que son insuperables en cualquier otra capital de provincia.
Respecto a la validez de datos, decir que el INM también da como oficial (lo ví en el periódico Las Provincias), la mínima de la Comunidad Valenciana en Villena, con -24 ºC en enero de 1957.
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Que fuerte este topic...jajajajajjajaaajajaja
ALBA!!! tatatá ALBA tatatá ALBA!!!!!
En fin, yo no me meto en comparaciones absurdas. Es un hecho que el clima de mi ciudad da lugar a mínimas absolutas de escándalo en muchas ocasiones, que no es raro ver nevar en invierno (aunque hayamos pasdo unos años 90 de aburrimiento total) y que he visto nevar en noviembre, diciembre, enero, febrero, marzo, abril y el 1 de mayo de hace 4 o 5 años.....y supongo que en otras capitales...pues también...o no.... ;D
¿Pero nos jugamos la iberian-cold-champions? :mucharisa: :mucharisa:
Lo que teniamos que hacer es irnos tos de cañas, un finde a Ávila, otro a Teruel y otro a Albacete y que dios reparta heladas ;)
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Simplemente se me dice lo que pongo en primera página más o menos ....que ese dato está publicado en un anuario de 1945 , que la cifra es esa , que la fecha es esa , que la estación es esa y que en el momento en que está publicado ,ese dato es correcto ,pero que en base a que esa estación tenía una serie muy corta de años se decidió tomar como referencias para efemérides de Avila , la otra estación al disponer de una serie más completa .
Despues de tanto rollo, ese supuesto "reconocimiento" del INM se queda en tan solo: "Sabemos que existe el boletin". Es decir, que el funcionario de turno ha mirado el boletin y nos comenta lo que todo el mundo sabia, que existe un boletin de 1945 con dicho dato. ¿Donde esta ese "reconocimiento" que anunciaste por parte del INM?
PD: No has enviado muchas solicitudes de datos al INM, ¿no? ;D
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Borro el mensaje anterior en el que me enrrollo y pongo textual lo que he recibido del INM , respondiendo a la petición de Jiloca
"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado, este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
Gracias por su ayuda
Atentamente
Unidad de Información Meteorológica"
¿ Qué más hace falta poner ? En el mensaje que abre el topic lo reproduzco también .
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Borro el mensaje anterior en el que me enrrollo y pongo textual lo que he recibido del INM , respondiendo a la petición de Jiloca
"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado, este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
Gracias por su ayuda
Atentamente
Unidad de Información Meteorológica"
¿ Qué más hace falta poner ?
Aceptamos barco?
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"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado, este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
Gracias por su ayuda
Atentamente
Unidad de Información Meteorológica"
¿ Qué más hace falta poner ?
Despues de tanto rollo, ese supuesto "reconocimiento" del INM se queda en tan solo: "Sabemos que existe el boletin". Es decir, que el funcionario de turno ha mirado el boletin y nos comenta lo que todo el mundo sabia, que existe un boletin de 1945 con dicho dato. ¿Donde esta ese "reconocimiento" que anunciaste por parte del INM?
La cuestion de fondo es QUE ESTE TOPIC no aporta aquel "RECONOCIMIENTO" que anuncio por parte del INM. En este topic solo se constata que el boletin existe, simplemente eso (algo que ya sabiamos). Por otra parte, esta solamente publicado en el famoso boletin (si en uno de esos donde tambien aparecian datos de Tablada y Madrid, datos de los que obtendriamos una respuesta similar) y por parte de un organismo distinto al INM (dificil veo que un organismo publico se responsabilice de una "publicacion" de otro ex-organismo, cuando solo puede dar fe de su existencia y emitir sus propios criterios).
Entre otras incoherencias del anterior post, se ven algunas especialmente llamativas; como que Avila "Observatorio" no estaba operativo en 1945, sino Avila-Instituto. Eso, por no afirmar la cantidad de "conclusiones" que se sacan en el primer post de este topic (aunque se presentaron como respuesta).
PD: Me encanta la firma y sello del INM, y su nombre, D. XXXX.
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Aceptamos barco?
¿Barco de Avila?
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Aceptamos barco?
¿Barco de Avila?
No, de Chanquete :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Esto es un auténtico diálogo de besugos (me incluyo). Como dice Jiloca que cada cual saque sus propias conclusiones. Propongo debates más constructivos y que lleven a algo sustantivo, que debates de besugos que no llevan a nada. No os voy a revelar mis conclusiones por aportar mi granito de arena en el sentido que apunto. Conclusiones que por otra parte supongo que os imagináis perfectamente.
Saludos
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Es muy probable que el dato sea real y no un error. Según comentó Valle Ambles en alguna ocasión, el obs. de Avila situado en el centro registró unos -20ºC con lo cual es bastante factible que en el extrarradio y en una zona buena para la inversión se bajase a esos -27.6ºC.
Lo que me temo es que el INM no considera a ese observatorio como el mas representativo de la ciudad y por tanto no toma sus datos históricos, a pesar de que se encuentre en el termino municipal de Avila.
Un saludo
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Lo que me temo es que el INM no considera a ese observatorio como el mas representativo de la ciudad y por tanto no toma sus datos históricos, a pesar de que se encuentre en el termino municipal de Avila.
No creo que el INM, como Organismo, esté especialmente sensibilizado respecto a si la ubicación de sus actuales observatorios sean representativos o no de la localidad donde se sitúan. Simplemente tienen los que tienen, y no creo que los cambien, aún sabiendo que no están en la mejor situación, por otras cuestiones no técnicas.
Un saludo
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Es muy probable que el dato sea real y no un error. Según comentó Valle Ambles en alguna ocasión, el obs. de Avila situado en el centro registró unos -20ºC con lo cual es bastante factible que en el extrarradio y en una zona buena para la inversión se bajase a esos -27.6ºC.
Lo que me temo es que el INM no considera a ese observatorio como el mas representativo de la ciudad y por tanto no toma sus datos históricos, a pesar de que se encuentre en el termino municipal de Avila.
Un saludo
¿ A qué distancia está Noain de Pamplona ?, Ukerdi , y qué diferencias de temperaturas sobre todo las mínimas suele tener en relación con el centro de Pamplona , básicamente un día de cielo despejado ?
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Es muy probable que el dato sea real y no un error. Según comentó Valle Ambles en alguna ocasión, el obs. de Avila situado en el centro registró unos -20ºC con lo cual es bastante factible que en el extrarradio y en una zona buena para la inversión se bajase a esos -27.6ºC.
Entre 1940 y 1956 (como minimo) (parece que la serie no es tan corta), la temperatura mas baja (tras la de 1945) de esa estacion es de -12.5º. Las diferencias entre Avila-Instituto y Avila-Adr, en diversas olas de frio, nunca ofrecen la supuesta diferencia de 1945; etc.... Sin embargo, se anuncio el "reconocimiento" del INM, cosa que no ha sucedido.
¿En alguna ocasion?...Solo en una (y fue Avila-Instituo). Avila-Obs. no pasa de -16.0º (minima absoluta para Avila desde 1961, como minimo) Por cierto, ¿Cuando fue la ultima vez que Avila bajo de -20.0º? :)
PD: Poca isla de calor dispone Avila, y menos en 1945.
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Ahoj,
voy a hacer de besugo yo también.
Si en una ciudad hay varios observatorios, con diferentes series e incluso diferentes periodos de funcionamiento, ¿hasta qué punto es correcto tomar los datos del observatorio que nos interesa? Quiero decir, ¿cogo las máximas de uno y las mínimas de otro, según convenga a mis intereses?.
Supongo que los datos del aeródromo pueden ser correctos, aunque coincido en que no están demostrados (los boletines también pueden tener errores de imprenta). De todas fromas, si nos ponemos a dudar así de las cosas, ¿es demostrable algún dato? ¿porque en el INM lo acepten quiere decir que es correcto (son personas)?
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No se trata de coger los datos que interesen , en respuesta a abelix ...se trata de una investigación del clima de la zona que a mí particularmente me interesa (si viviera en otro lugar me interesaría ese otro lugar) ; y de un tema de ubicación de observatorios .Si hablamos, por otra parte , de regularidad de observatorios , el más regular en 10 km a la redonda sin duda el de Guterreño que funciona desde 1935 con más de un 90% de datos desde entonces .
Hay más precedentes :Y si sigo buscando habrá más ...decenas de precedentes
En Febrero de 1963 en el pseudo observatorio del ayuntamiento se midieron -11.7ºC , mientras que a 7 km en la estación de Guterreño se llegaron a -18ºC , es decir más de 6 grados menos .Me consta que esta estación ha bajado de -20ºC en ocasiones .
Me consta también que en las olas de Enero y febrero de 2005 , me lo han comentado taxistas de la ciudad , mientras en el centro se medían -11/-12 en los termómetros de los coches ...a varios kilómetros en dirección al valle , ellos vieron -16ºC .
El actual observatorio , mil veces mejor que el anterior , también tiene enormes diferencias con Guterreño en algunas ocasiones , las máximas que he apuntado desde agosto de el año pasado son 6.2ºC el día 21 de Agosto donde en el observatorio se midió una mínima de de 8.5ºC y en Guterreño( a escasos 4 km de donde estaba el aeródromo ) 2.3ºC .
Mayor fue la del 28 de Agosto donde en el observatorio se midieron 14.4ºC , y 7.3ºC en Guterreño , más de 7 grados a escasos 10 km .
También me han comentado que algún día de brisa sur con cielos despejados este año , en la zona alta de la ciudad se medían 0ºC raspados , mientras que a 1 km en la zona sur pero más baja , había -4ºC .
Aún admitiendo que los errores pueden existir ,las diferencias en la zona en los años 40-50-60 etc eran simple y llanamente debidos a una mala ubicación de los centros .¿Se imagina alguien el observatorio de Bilbao en las intrincadas 7 calles o el de Madrid en el reloj de la puerta del sol ? De eso se trata .
Que además de la verdad formal (el INM dice que ese dato es correcto porque figura en un boletín , además cuadrado a la décima y eso es habló Blas punto redondo ) , hay una verdad material ( que es que en la zona se producen esas diferencias como estoy demostrando sin haber investigado demasiado por otra parte ) ; pero esto no es patrimonio de esta zona .En cualquier lugar son normales diferencias entre diversos puntos , según donde esté ubicado el observatorio .Eso es una obviedad .
Y el INM es un organismo serio , y estas cosas las sabe mejor que yo o que cualquier aficionado , incluso el INM hace estudios climáticos de este estilo :"Asimismo puede elaborar informes sobre datos en lugares donde no existen tales observaciones, estimados a partir de otros disponibles" .........
El INM no es un grupo de aficionados , es un organismo serio.
saludos
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Por cierto me encanta el enorme éxito de estos topics , parece que la gente los lee bastante comparados con otros .... ;D
Una burrada de lecturas en un día escaso .Por algo será ;)
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Porque están emocionantes ;). Son los más animados ;)
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hola besug...chicos ;)
Mañana tengo que hacer cosillas por el centro de Valladolid. No tengo ni idea de donde está la sede esa del INM pero si me lo contáis, me pilla cerca y no es mucha pasta, lo pago y ya me invitaréis a unas cañas.
¿Qué carajo hay que buscar?¿temperatura mínima de Ávila en 1945 en el observatorio de las afueras? me estoy imaginando la cara del funcionario mientras lee el periódico:
"Mira, otro friki como esa chica de Albacete de ayer ;) Estos jóvenes...levantando el país tenían que estar! me bajo al bar otra vez que me deprimen" :mucharisa:
un saludo de otro besugo (con lo majos que son)
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Hay más precedentes :Y si sigo buscando habrá más ...decenas de precedentes
En Febrero de 1963 en el pseudo observatorio del ayuntamiento se midieron -11.7ºC , mientras que a 7 km en la estación de Guterreño se llegaron a -18ºC , es decir más de 6 grados menos .Me consta que esta estación ha bajado de -20ºC en ocasiones .
Ahora las comparaciones ya no son con el Aerodromo sino con una pedania (donde altitud, orografia, y distancia variaran notablemente, a buen seguro).
¿Le consta que Guturreño ha bajado en varias ocasiones de -20.0º? Cite en que Boletines Guturreño ha bajado de -20.0º.
Me consta también que en las olas de Enero y febrero de 2005 , me lo han comentado taxistas de la ciudad , mientras en el centro se medían -11/-12 en los termómetros de los coches ...a varios kilómetros en dirección al valle , ellos vieron -16ºC .
Gran precision la de los termometros de los coches.
El actual observatorio , mil veces mejor que el anterior , también tiene enormes diferencias con Guterreño en algunas ocasiones , las máximas que he apuntado desde agosto de el año pasado son 6.2ºC el día 21 de Agosto donde en el observatorio se midió una mínima de de 8.5ºC y en Guterreño( a escasos 4 km de donde estaba el aeródromo ) 2.3ºC .
Mayor fue la del 28 de Agosto donde en el observatorio se midieron 14.4ºC , y 7.3ºC en Guterreño , más de 7 grados a escasos 10 km .
También me han comentado que algún día de brisa sur con cielos despejados este año , en la zona alta de la ciudad se medían 0ºC raspados , mientras que a 1 km en la zona sur pero más baja , había -4ºC .
¿Sera el albedo?, ¿no? ;D
Segun su informacion, ya sabemos que entre Guturreño y el antiguo aerodromo la distancia es mayor que entre el aerodromo y Avila.
¿Pero no se estaba comparando Aerodromo e Instituto?
Aqui tiene algunos registros:
Febrero 1944:
Avila-Adr. -12,5º
Avila-Inst. -10,3º
Otros datos del aerodromo:
Enero 1954:
Avila-Adr. -11.5º
Enero 1956:
Avila-Adr. -12.4º
A lo que sumamos que desde 1961 (como minimo) no se ha bajado de -16.0º en las estaciones del INM en Avila.
Aún admitiendo que los errores pueden existir ,las diferencias en la zona en los años 40-50-60 etc eran simple y llanamente debidos a una mala ubicación de los centros .¿Se imagina alguien el observatorio de Bilbao en las intrincadas 7 calles o el de Madrid en el reloj de la puerta del sol ? De eso se trata .
No compares Avila con Bilbao y Madrid, eso es de :crazy: El problema, es que no veo por ningun lado las diferencias que afirmas que existen entre el Instituto y el Aerodromo. Solo hay que ver la ola de frio de 1944, donde la inversion termica fue notable (recuerda que en ese mes se registraron -22.5º en otra capital).
Que además de la verdad formal (el INM dice que ese dato es correcto porque figura en un boletín ,
¿Datos como el de Sevilla-Tablada o Madrid son ciertos?, Retrocediendo en el tiempo (y tambien en "organismo"), ¿los 51º de Sevilla son correctos? (fueron "publicados"). ¿Reconocimiento Formal?, ¿donde, cuando, ...? :)
además cuadrado a la décima y eso es habló Blas punto redondo ) , hay una verdad material ( que es que en la zona se producen esas diferencias como estoy demostrando sin haber investigado demasiado por otra parte ) ; pero esto no es patrimonio de esta zona .En cualquier lugar son normales diferencias entre diversos puntos , según donde esté ubicado el observatorio .Eso es una obviedad .
Datos:
Febrero 1944:
Avila-Adr. -12,5º
Avila-Inst. -10,3º
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¿ A qué distancia está Noain de Pamplona ?, Ukerdi , y qué diferencias de temperaturas sobre todo las mínimas suele tener en relación con el centro de Pamplona , básicamente un día de cielo despejado ?
Disculpa la tardanza.
El observatorio de Noain se ubica a 7 km. al sur del centro y sobre un cerro, su ubicación es mala para las heladas. Existe otro obs. en el centro (la zona vieja de Pamplona también esta en una meseta) llamado Pamplona Obs. que funciona desde finales del siglo XIX y en noches despejadas Noain unicamente es 1ºC mas frío que Pamplona Obs, por contra las máximas son algo mas bajas en el de la ciudad y por tanto la media es parecida. Existe otro en la universidad (a 2 km del centro) situado en llano y las mínimas en estas noches son unos 2ºC mas frías que Noain.
La precipitación es mucho mas alta en Pamplona que en Noain... pero eso ya es otro tema.
Un saludo
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¿ A qué distancia está Noain de Pamplona ?, Ukerdi , y qué diferencias de temperaturas sobre todo las mínimas suele tener en relación con el centro de Pamplona , básicamente un día de cielo despejado ?
Disculpa la tardanza.
El observatorio de Noain se ubica a 7 km. al sur del centro y sobre un cerro, su ubicación es mala para las heladas. Existe otro obs. en el centro (la zona vieja de Pamplona también esta en una meseta) llamado Pamplona Obs. que funciona desde finales del siglo XIX y en noches despejadas Noain unicamente es 1ºC mas frío que Pamplona Obs, por contra las máximas son algo mas bajas en el de la ciudad y por tanto la media es parecida. Existe otro en la universidad (a 2 km del centro) situado en llano y las mínimas en estas noches son unos 2ºC mas frías que Noain.
La precipitación es mucho mas alta en Pamplona que en Noain... pero eso ya es otro tema.
Un saludo
O sea que puede haber tranquilamente 3 o 4 grados de menos en un día despejado en el de la universidad que en el centro de Pamplona ;)
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Dudo mucho que -10ºC en plena ola de frío y en Ávila, puedan considerarse como una "notable inversión térmica". No creo que ni tan siquiera los vientos calmaran.
Extrapolar datos de una ola de frío a otra, me parece una barbaridad y leo perplejo como se sigue haciendo en este foro, por parte de algunos.
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En la ola de frio de 1944, destacaron notablemente las inversiones termicas, alcanzandose hasta -22.5º en otras capitales. Lo que muestro es la diferencia que se registro entre ambas estaciones (segun el boletin), en una ola de frio con importantisimas inversiones termicas (otra cuestion es si afecto mas o menos la ola de frio). ¿Quiza sea que Avila no es una zona especialmente relevante para las inversiones termicas?
La minima desde 1961 es de -16.0º (solo 4 menos que en 1944), ¿cree que no ha habido situaciones propicias para la inversion termica en Avila? ¿los -13º de 2005 se registraron sin influencia de la i.t.?
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¿Pero no se da cuenta de que no conoce en qué circunstacias se dieron las temperaturas de Feb-1944?
Es muy probable que se dieran con cielos cubiertos, lo cual invalida su extrapolación. Que estuviera despejado en Albacete no quiere decir que lo estuviera en Ávila. Desconozco la iso en altura de ese día, puede que no hubiera, apenas, inversión.
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El asunto es en gran medida anecdótico y tiene más de curiosidad histórica que de otra cosa ; y no deja de ser minoritario .
El público en general conoce las cosas que les interesan y que afectan al día a día ...el precio de los alimentos , de la vivienda , enfermedades o los goles de Ronaldo o las aventuras de la familia Jurado-Cano ........pero si se hace una encuesta sobre cual es la capital de Uzbekistán , o algo de física cuántica o cualquier tema de literatura un poco rebuscado o sin rebuscar mucho , o donde está el Amur o el Yenisei , los resultados serían muy similares a preguntarle que si sabían que en Molina de Aragón se han medido muchas veces -25ºC , hasta -28ºC , posiblemente habría que explicar que Molina no está en Aragón o cual es la mínima por capitales .
Estas cosas se desconocen mucho , por ejemplo en una serie española se mencionó que "vas a pasar más calor que en el desierto de Gobi "
Los resultados serían superiores a un 95 % de desconocimiento , en definitiva .......
Pero como esto es un foro meteo y la gente por lo general es entendida en los asuntos en cuestión , creo que ,aún admitiendo que a una mayoría es un tema que le importa un pimiento , los que han opinado o leído o que tienen conocimientos de sus zonas , o llevan una labor de observador o una cierta investigación o simplemente conocimientos de climatología y más habiendo leído los comentarios de este y otros topics similares ......pues me atrevería a decir que más de un 95% no tiene muchas dudas en aceptar el dato de marras en una u otra medida , y más después de leer la respuesta del INM .
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¿Pero no se da cuenta de que no conoce en qué circunstacias se dieron las temperaturas de Feb-1944?
Es muy probable que se dieran con cielos cubiertos, lo cual invalida su extrapolación. Que estuviera despejado en Albacete no quiere decir que lo estuviera en Ávila. Desconozco la iso en altura de ese día, puede que no hubiera, apenas, inversión.
Y usted, ¿conoce en que circunstancias se dieron las temperaturas de Ene-1945?
La situacion de Febrero de 1944, fue una situacion tipica, adveccion siberiana que posteriormente dio origen a heladas moderadas/severas por irradiacion. Este tipo de situaciones son mucho mas favorecedoras para el Este que para la zona de Avila, como bien sabra. Sin embargo, en Avila durante aquella ola de frio (que se prolongo durante un periodo de tiempo considerable) hubo oportunidad de que se produjiera una importante inversion termica. Asi mismo, dentro de su periodo de funcionamiento hubo diversas olas de frio donde no apreciamos registros dignos de resaltar ¿no hubo episiodios de inversion termica? ¿No los hubo entre 1961 y la actualidad?
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Los resultados serían superiores a un 95 % de desconocimiento , en definitiva .......
Pero como esto es un foro meteo y la gente por lo general es entendida en los asuntos en cuestión , creo que ,aún admitiendo que a una mayoría es un tema que le importa un pimiento , los que han opinado o leído o que tienen conocimientos de sus zonas , o llevan una labor de observador o una cierta investigación o simplemente conocimientos de climatología y más habiendo leído los comentarios de este y otros topics similares ......pues me atrevería a decir que más de un 95% no tiene muchas dudas en aceptar el dato de marras en una u otra medida , y más después de leer la respuesta del INM .
¿Porque cuando yo plantee una encuesta usted se enojo de forma desproporcionada pidiendo inclusive moderacion?, ¿en que se basan sus estimaciones?.... ¿especulaciones, quiza?
¿Porque no ha mostrado lo que nos anuncio?, un reconocimiento en el Atlas Climatico, La guia del clima en España, etc...¿porque el INM no recoge el dato en ninguna de sus publicaciones?
Yo al menos no realizare estimaciones sin fundamento.
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Y usted, ¿conoce en que circunstancias se dieron las temperaturas de Ene-1945?
Claro que las conozco: nieve en el suelo, noche completamente despejada y viento nulo. Es la única forma fuera de área de montaña de bajar holgadamente de los -20ºC.
La situacion de Febrero de 1944, fue una situacion tipica, adveccion siberiana que posteriormente dio origen a heladas moderadas/severas por irradiacion. Este tipo de situaciones son mucho mas favorecedoras para el Este que para la zona de Avila, como bien sabra. Sin embargo, en Avila durante aquella ola de frio (que se prolongo durante un periodo de tiempo considerable) hubo oportunidad de que se produjiera una importante inversion termica. Asi mismo, dentro de su periodo de funcionamiento hubo diversas olas de frio donde no apreciamos registros dignos de resaltar ¿no hubo episiodios de inversion termica? ¿No los hubo entre 1961 y la actualidad?
Ya, pero es posible que en Ávila las heladas más severas sean por advección, justo depués del despejarse al nevar y no los días siguientes por irradiación. Las localidades que muestran este comportamiento (ej. Reinosa), tienen muchas menos días propicios para marcar registros históricos, por ello puede haber tanta diferencia entre unos registros y otros (Reinosa sólo baja cuatro veces de -20ºC en el SXX y lo hace tres días seguidos en 1971).
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Y usted, ¿conoce en que circunstancias se dieron las temperaturas de Ene-1945?
Claro que las conozco: nieve en el suelo, noche completamente despejada y viento nulo. Es la única forma fuera de área de montaña de bajar holgadamente de los -20ºC.
Pues, igual de bien yo conozco la situacion de febrero de 1944.
La situacion de Febrero de 1944, fue una situacion tipica, adveccion siberiana que posteriormente dio origen a heladas moderadas/severas por irradiacion. Este tipo de situaciones son mucho mas favorecedoras para el Este que para la zona de Avila, como bien sabra. Sin embargo, en Avila durante aquella ola de frio (que se prolongo durante un periodo de tiempo considerable) hubo oportunidad de que se produjiera una importante inversion termica. Asi mismo, dentro de su periodo de funcionamiento hubo diversas olas de frio donde no apreciamos registros dignos de resaltar ¿no hubo episiodios de inversion termica? ¿No los hubo entre 1961 y la actualidad?
Ya, pero es posible que en Ávila las heladas más severas sean por advección, justo depués del despejarse al nevar y no los días siguientes por irradiación.
Situaciones similares se ha dado en varias ocasiones en Avila, incluido el periodo de observacion del Aerodromo (como minimo entre 1940 y 1956), y no se ven circunstancias que apoyen el dato de 1945.
Las localidades que muestran este comportamiento (ej. Reinosa), tienen muchas menos días propicios para marcar registros históricos, por ello puede haber tanta diferencia entre unos registros y otros (Reinosa sólo baja cuatro veces de -20ºC en el SXX y lo hace tres días seguidos en 1971).
Una caracteristica que diria muy poco en favor de Avila. Analizando los datos extremos de Avila-Instituto, la diferencia es escasa entre su registro mas bajo -20.4º y los siguientes (Abulense hablo de -18º, creo recordar); en la linea del resto de capitales.
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Por si alguien no lo ha leido , para que no se pierda entre tanta paja ....Vamos al grano
"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado, este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
Gracias por su ayuda
Atentamente
Unidad de Información Meteorológica"
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Por si alguien no lo ha leido , para que no se pierda entre tanta paja ....Vamos al grano
"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado, este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
Gracias por su ayuda
Atentamente
Unidad de Información Meteorológica"
Por si alguien se ha perdido entre tanta conclusion precipitada....
Despues de tanto rollo, ese supuesto "reconocimiento" del INM se queda en tan solo: "Sabemos que existe el boletin". Es decir, que el funcionario de turno ha mirado el boletin y nos comenta lo que todo el mundo sabia, que existe un boletin de 1945 con dicho dato. ¿Donde esta ese "reconocimiento" que anunciaste por parte del INM?
La cuestion de fondo es QUE ESTE TOPIC no aporta aquel "RECONOCIMIENTO" que anuncio por parte del INM. En este topic solo se constata que el boletin existe, simplemente eso (algo que ya sabiamos). Por otra parte, esta solamente publicado en el famoso boletin (si en uno de esos donde tambien aparecian datos de Tablada y Madrid, datos de los que obtendriamos una respuesta similar) y por parte de un organismo distinto al INM (dificil veo que un organismo publico se responsabilice de una "publicacion" de otro ex-organismo, cuando solo puede dar fe de su existencia y emitir sus propios criterios).
Entre otras incoherencias del anterior post, se ven algunas especialmente llamativas; como que Avila "Observatorio" no estaba operativo en 1945, sino Avila-Instituto. Eso, por no afirmar la cantidad de "conclusiones" que se sacan en el primer post de este topic (aunque se presentaron como respuesta).
En definitiva, un topic-propaganda mas..
PD: Me encanta la firma y sello del INM, y su nombre, D. XXXX.
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Me parece ya tomar el pelo discutir hasta al propio INM y desprestigiar a sus funcionarios .
Lo siento por este mensaje , porque hice una promesa , pero hay cosas que superan el límite de la paciencia .
pd: Como anécdota , voy a comentar algo reciente de lo "escrupuloso " del INM con los datos ...recientemente una ráfaga de aire en Madrid (no sé que observatorio ni cuantos km por hora ) pero el INM la invalidó .Dijo que eso no se había producido .
También la comparación con los 51ºC de Sevilla es odiosa , porque en este caso el INM dice que no son correctos ...Los datos son correctos o incorrectos para el INM .No hay medias tintas
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Pues, igual de bien yo conozco la situacion de febrero de 1944.
Ilústreme.
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Pues, igual de bien yo conozco la situacion de febrero de 1944.
Ilústreme.
Ilustreme, usted con su imponente conocimiento de la ola de frio de 1945. Yo por mi parte ya le he ofrecido un pequeño extracto de lo fue la ola de frio de 1944, para mas informacion le remito a climatologos como Capel-Molina.
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Pregunta ,¿ única capital bajo cero a las 17.00 ? ;D
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Me parece ya tomar el pelo discutir hasta al propio INM y desprestigiar a sus funcionarios .
Lo siento por este mensaje , porque hice una promesa , pero hay cosas que superan el límite de la paciencia .
Lo que si es tomar el pelo es afirmar que el INM iba a reconocer el susodicho dato y NO se aporta ni una sola prueba. ¿Donde estan las publicaciones del Atlas climatico y la Guia del clima en España? Lo unico que se supone que se ha constatado es la existencia del boletin (gran descubrimiento), pero eso si conclusiones fuera de lugar (e inconsistencias) si que ha aportado usted bastantes.
También la comparación con los 51ºC de Sevilla es odiosa , porque en este caso el INM dice que no son correctos ...Los datos son correctos o incorrectos para el INM .No hay medias tintas
Simplemente le realice un contraejemplo; puesto que el INM no se puede responsabilizar de la publicacion de otros organismos, tal y como usted afirmo, sino que tan solo puede dar fe de su existencia y emitir sus propios criterios. Segun sus "tesis", los -5.5º de Sevilla-Tablada (del famoso boletin) serian correctos? Tenga bien claro, que si el dato de su ciudad no ofreciera ninguna duda, lo tenia usted hasta en la sopa.
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Pregunta ,¿ única capital bajo cero a las 17.00 ? ;D
Avila.
Por cierto, ¿porque no hacias preguntas similares a finales de este mes pasado?...parece ser que habia alguna capital con -12.0º a las 20h ;).
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Yo creo en los -27,6º de Avila, no los pondria en duda... ;D
;)
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MeteoHuelva, ¿segun que criterio?
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Pues por lo expuesto por Abulense, y por que nevo en Hhuelva capital, el mismo dia de los -27,6º, y en Huelva no es que nieve mucho como te puedes imaginar... ;D ;D
;)
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Pues por lo expuesto por Abulense, y por que nevo en Hhuelva capital, el mismo dia de los -27,6º, y en Huelva no es que nieve mucho como te puedes imaginar... ;D ;D
;)
Lo unico que expuso Abulense es un boletin de la epoca franquista en el que tambien se dan otros muchos errores (¿conocias que se anotaron -5.5º en Tablada?), ....y por lo de la nieve en Huelva,....pues que quieres que t diga, pero veo poca relacion entre la nieve en Huelva y las heladas en Avila.
saludos
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Si conozco los -5,5º de Sevilla y los -5,8º de Huelva ¿Los conocias?...
Lo veo normal, la iso -5, entro en el norte de Africa por aquel entonces, lo cual veo normal que en Avila se acercara a -30º, pero mientras sigan siendo datos validos y oficiales no tengo porque ponerlos en duda... ;)
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No estoy seguro de que los -5.5ºC de Tablada sean erróneos o falsos.
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Si conozco los -5,5º de Sevilla y los -5,8º de Huelva ¿Los conocias?...
Si conozco los -5.8 de Huelva en 1938 ¿que tiene que ver con esto?, ¿los de Tablada en 1945 te parecen correctos?
Lo veo normal, la iso -5, entro en el norte de Africa por aquel entonces, lo cual veo normal que en Avila se acercara a -30º, pero mientras sigan siendo datos validos y oficiales no tengo porque ponerlos en duda... ;)
Yo de normal no veo nada, y si de isos hablamos la -5 tambien llego al norte de africa en otras ocasiones (y Avila no se acerco a -30º). Si la adveccion fue tan importante en 1945, y con eso justificas tal registro, esto se hubiera notado en muchisimos mas lugares....recuerda Leon con -17.4º ese dia o Cuenca, como capitales con registros mas cercanos.
De datos oficiales, nada de nada, el INM no los ha oficializado. Y de validos, mira si son discutidos.....mejor aplicar el sentido comun. ¿Porque el INM nunca los publico? (y no sera por publicaciones ;) )
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No estoy seguro de que los -5.5ºC de Tablada sean erróneos o falsos.
Tablada, minima absoluta -4.6º el 18 de enero de 1946, periodo de observacion 1922-2002. Fuente INM. Como se puede observar los errores tipograficos en los boletines de la epoca son bastante probables.
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Los -5.0 de dic de 1946 ¿también son falsos?
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¿De donde?
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De Sevilla "Tablada".
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Hoy, a eso de la una, me he dirigido con el coche al INM de Castilla y León en Valladolid (al lado del manicomio, ahora entiendo lo de "meteoloco" ;)
Tenían un videoconferencia y estaba todo el personal bastante liado, pero aún así, una señorita muy maja, con objetividad y eficacia, no sólo ha respondido a mis preguntas sino que me ha buscado gratis algún dato en el ordenador.
Esto de las efemérides engancha porque me ha dejado con la miel en los labios.
Al grano. Temperatura mínima en Ávila en 1945: casi -21ºC en el ayuntamiento. OJo, en el centro de la ciudad. Por lo tanto puede que en las afueras si que se podrían llegar a esos -27 de los que hablais, pero no es la temperatura más baja de Castilla y León.
A mi me da igual.
En cuanto a las medias, Burgos es la más fría de España en invierno, como ya sabíamos.
La sorpresa ha sido Palencia. No es en pueblos de Burgos sino pueblos de Palencia donde ha habido poblaciones más frías. Hay confirmados más de -26C para muchas poblaciones de Palencia y Burgos, y Valladolid y zonas de Soria no se quedaban atrás.
Estos datos si que me los creo porque la mínima oficial que me dió para Valladolid es de casi -20ºC, por lo que Palencia capital y pueblos y Burgos seguramente habrán llegado a más de -26ºC. tranquilamente. Es decir, la zona norte-este de Castilla y León parece ser el congelador ibérico, salvo en caso de Siberiadas y otros eventos en que capitales como Teruel, Albacete, Lérida, Cuenca y compañía pueden tener mínimas más bajas, pero no medias tan bajas y durante tantos días y no superarían a algunos pueblos de Castilla, en los que se debería enseñar Ruso ;D
Como soy nuevo, a lo mejor esto ya lo sabíais, o incluso, si no estáis de acuerdo con algún dato, preguntad en el inm y a ver si sacáis más datos gratis y podéis corregirme o ampliarme, porque lo que es su página, es una MIERDA:
Según estabamos consultando efemérides en el INM después de ver la base de datos de verdad, la de pago ;), le comenté a la señorita que la página del inm no funcionaba bien, ella me dijo que sí que iba bien y en ese momento...se colgó :mucharisa:
Los datos que constan en el inm no son realmente efémerides porque me han regalado un tríptico con algunos datos oficiales del periodo 61-98 (que es un periodo mucho más frío que todos los anteriores) que echa por tierra las efemérides de la susodicha página del inm.
Por ejemplo, Mínimas perido 61-98: Burgos: -22ºC. Valladolid: -16,1; Segovia: -15,2ºC; Soria: -15ºC; León: -14ºC, ÁVILA: -14ºC; Zamora: -13,4ºC, y Salamanca: -13ºC (Palencia no viene porque quitaron los observatorios, y es una pena)
Pero en la página del inm, no vienen esos datos. No sé que mezclas de periodos han puesto, pero no coinciden.
Me imagino que pasará con más comunidades. No sé.
En el perido anterior, se alcanzaron temperaturas mucho más bajas en todas las capitales. No quiero ni imaginarme como ha tenido que ser vivir en Castilla, en Teruel, Albacete, Lérida... en la posguerra.
Chapó para la que me atendió. Si señor.
un saludo chicos
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De Sevilla "Tablada".
Son correctos
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¿Entonces por qué dice que la mínima absoluta son -4.6ºC?
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Perdona, un lapsus, minima absoluta para un mes de enero.
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De todas formas, Vd. no demuestra que sea falso, simplemente ha encontrado una incongruencia, de las muchas que hay, entre distintas publicaciones. Es evidente que puede haber errores, pero la existencia de un error no invalida toda la información de una publicación. Las efemérides del INM contienen errores, pero no todas los datos que aparecen en dichas efemérides son incorrectas.
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De todas formas, Vd. no demuestra que sea falso, simplemente ha encontrado una incongruencia, de las muchas que hay, entre distintas publicaciones.
Claro que es un error, puesto que el organismo actual de meteorologia nos ofrece el dato correcto. Aunque todo (o casi todo) es opinable.
Es evidente que puede haber errores, pero la existencia de un error no invalida toda la información de una publicación. Las efemérides del INM contienen errores, pero no todas los datos que aparecen en dichas efemérides son incorrectas.
Yo no afirmo que un error invalide toda una publicacion. Simplemente ofrezco un contraejemplo ante todo aquel que piense que en un boletin de aquella epoca no pueden existir errores. Y por supuesto, el actual organismo nacional de meteorologica tambien puede cometer errores; sin embargo , sinceramente a mi me da mas credibilidad las publicaciones del actual INM que las del antiguo SNM.
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Claro que es un error, puesto que el organismo actual de meteorologia nos ofrece el dato correcto.
Ya, pero puede que el error sea del actual organismo. También indica el INM que la mínima absoluta de Riaño son -23ºC, cuando la realidad es que ha bajado de ese valor en cuatro ocasiones.
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Ya le he comentado que el INM, evidentemente, tambien puede cometer errores (si bien, el dato de Tablada es un error del SNM, como los -16.2º del aeropuerto de Madrid). Una pregunta, ¿el famoso dato de Riaño (creo que -26.5) se publico en la Guia del Clima de España o alguna publicacion analoga del INM, o se publicaron los -23º (creo que de 1957)?
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El día de los -30 ºC en Calamocha , creo que en Teruel bajaron por poquito de -20ºC .....10 grados me parecen demasiados
¿Debo ser más chulito que el primo de zumosol y discutirle al INM sus estadísticas ? Lo mejor que me puede pasar es hacer el ridículo y lo peor es que nunca pueda trabajar en el departamneto de climatología del INM exhibiendo tal ignorancia .En estos casos uno opta por videre est credere y si lo pone el Boletín es habló Blas punto redondo "
Lo digo porque "parece " que es imposible que León tenga -17.5 y Avila ese mismo día -27.6ºC ...qué tiene que ver el tocino con la velocidad ? y además si sabemos que este tipo de desplomes son todo menos generales ...
Este año mismo un día Salamanca -10ºC y Valladolid 0ºC .
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Yo creo en los -27,6º de Avila, no los pondria en duda... ;D
;)
Yo creo que a estas alturas no los pone en duda ni el 3% de aquellos de esta comunidad de meteored a los que el asunto les importe mínimamente aunque sólo sea por curiosidad y hayan leído simplemente mi mensaje de arranque de topic .
La prueba aportada es aplastante (verdad formal ) , y la verdad material ( es totalmente consistente el registro ) ...y el INM lo sabe y por eso dice que es cierto.Si el INM hubiera visto el registro como inconsistente , por mucho que lo hubiera puesto el boletín , hubiera dicho que el dato es falso .
Ambas verdades se complementan y son necesarias su compatibilidad .
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El día de los -30 ºC en Calamocha , creo que en Teruel bajaron por poquito de -20ºC .....10 grados me parecen demasiados
¿Y que?
¿Debo ser más chulito que el primo de zumosol y discutirle al INM sus estadísticas ? Lo mejor que me puede pasar es hacer el ridículo y lo peor es que nunca pueda trabajar en el departamneto de climatología del INM exhibiendo tal ignorancia .
¿Debe ser mas chulito que el primo de zumosol y discutirle al INM sus efemerides?
En estos casos uno opta por videre est credere y si lo pone el Boletín es habló Blas punto redondo "
Luego usted se cree absolutamente todos los datos de todos los boletines del SNM (que no INM).
Lo digo porque "parece " que es imposible que León tenga -17.5 y Avila ese mismo día -27.6ºC ...qué tiene que ver el tocino con la velocidad ? y además si sabemos que este tipo de desplomes son todo menos generales ...
Lo que tiene que ver es que Cuenca y Leon fueron las capitales mas frias tras Avila en aquella ola de frio; y como ya le dije a MeteoHuelva, si todo lo explica con una adveccion ¿poeu?
Este año mismo un día Salamanca -10ºC y Valladolid 0ºC .
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El día de los -30 ºC en Calamocha , creo que en Teruel bajaron por poquito de -20ºC .....10 grados me parecen demasiados
¿Y que?
¿Debo ser más chulito que el primo de zumosol y discutirle al INM sus estadísticas ? Lo mejor que me puede pasar es hacer el ridículo y lo peor es que nunca pueda trabajar en el departamneto de climatología del INM exhibiendo tal ignorancia .
¿Debe ser mas chulito que el primo de zumosol y discutirle al INM sus efemerides?
En estos casos uno opta por videre est credere y si lo pone el Boletín es habló Blas punto redondo "
Luego usted se cree absolutamente todos los datos de todos los boletines del SNM (que no INM).
Lo digo porque "parece " que es imposible que León tenga -17.5 y Avila ese mismo día -27.6ºC ...qué tiene que ver el tocino con la velocidad ? y además si sabemos que este tipo de desplomes son todo menos generales ...
Lo que tiene que ver es que Cuenca y Leon fueron las capitales mas frias tras Avila en aquella ola de frio; y como ya le dije a MeteoHuelva, si todo lo explica con una adveccion ¿porque se iba a notar solo en Avila?
Este año mismo un día Salamanca -10ºC y Valladolid 0ºC .
La diferencia es que Salamanca y Valladolid no fueron las capitales que registraron las temperaturas mas bajas este enero pasado (al que usted se refiere); sino qu fueron Albacete y Teruel con -17.0º y -14.0º. Tambien obvia que esa diferencia entre Valladolid y Salamanca se debio a que Valladolid tuvo el cielo totalmente cubierto. En 1945, ¿solo hubo cielo despejado en Avila?
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¿Vd sinceramente cree que los reponsables de las bases de datos del INM trabajan de la forma que Vd hace para evaluar los datos y se hacen todo ese tipo de planteamientos a cual más absurdo ?
El dato de Cuenca es totalmente irrelevante en relación a los -27.6ºC de Avila ese día , salvo el hecho de que fue un día frío , nada más .Ese día posiblemente en Cuenca no pudo irse en mangas de camisa .
Y hasta en Segovia
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Yo creo en los -27,6º de Avila, no los pondria en duda... ;D
;)
Yo creo que a estas alturas no los pone en duda ni el 3% de aquellos de esta comunidad de meteored a los que el asunto les importe mínimamente aunque sólo sea por curiosidad y hayan leído simplemente mi mensaje de arranque de topic .
¿Porque cuando yo plantee una encuesta usted se enojo de forma desproporcionada pidiendo inclusive moderacion?, ¿en que se basan sus estimaciones?.... ¿especulaciones, quiza?
¿Porque no ha mostrado lo que nos anuncio?, un reconocimiento en el Atlas Climatico, La guia del clima en España, etc...¿porque el INM no recoge el dato en ninguna de sus publicaciones?
Yo al menos no realizare estimaciones sin fundamento.
La prueba aportada es aplastante (verdad formal ) , y la verdad material ( es totalmente consistente el registro ) ...y el INM lo sabe y por eso dice que es cierto.Si el INM hubiera visto el registro como inconsistente , por mucho que lo hubiera puesto el boletín , hubiera dicho que el dato es falso .
Ambas verdades se complementan y son necesarias su compatibilidad .
La verdad aplastante es que NO ha aportado ni una sola PRUEBA: Verdad material.
El INM NO ha publicado el DATO en NINGUNA DE SUS PUBLICACIONES.
El INM, en sus PUBLICACIONES, lista los datos CORRECTOS (los que nos interesan a todo el mundo), emitiendo los juicios de valor que considera oportunos sobre datos de sobra conocidos. Hoy por hoy, el INM sigue sin OFICIALIZAR el dato del aerodromo de Avila, verdad formal.
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La pregunta de despedida que sé que le gusta ;D.¿Temp más baja por capitales a las 17 horas con apenas medio gradillo ? Se la voy a hacer todos los días de aquí a abril . 8)
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¿Vd sinceramente cree que los reponsables de las bases de datos del INM trabajan de la forma que Vd hace para evaluar los datos y se hacen todo ese tipo de planteamientos a cual más absurdo ?
¿Vd sinceramente cree que los reponsables de las bases de datos del INM trabajan de la forma que Vd hace para evaluar los datos y se hacen todo ese tipo de planteamientos a cual más absurdo ?
El dato de Cuenca es totalmente irrelevante en relación a los -27.6ºC de Avila ese día , salvo el hecho de que fue un día frío , nada más .Ese día posiblemente en Cuenca no pudo irse en mangas de camisa .
Y hasta en Segovia
El dato de Cuenca es tan relevante en esa ola de frio, desde el momento que constituye la segunda temperatura mas baja de esa ola de frio. ¿Usted piensa que una ola de frio que azoto a toda la peninsula, iba a dejar diferencias entre capitales tan exacerbadas? Aplique el sentido comun: Fuera de Avila tambien existe mundo.
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La pregunta de despedida que sé que le gusta ;D.¿Temp más baja por capitales a las 17 horas con apenas medio gradillo ? Se la voy a hacer todos los días de aquí a abril . 8)
Ese es un argumento para avalar el dato de 1945???? :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Oiga, ¿porque no lo preguntaba a finales de enero? Se ve que habia alguna capital con -12º a las 20h.
Ahhh, una cosa ¿cuando fue la ultima vez que Avila bajo de -20º, y cual fue la ultima capital de provincia española en bajar de -20º? ;)
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Si en el fondo me encanta que me dé publicidad al topic ;D .....
Sin Vd ,los -27.6ºC no hubieran sido lo mismo...los hubiera conocido menos gente , su trabajo de difusión ha sido impagable
Gracias :-*
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pues los -27 grados no me los creo, porque?, porque veo que das largas con lo del certificado, dices que solo se dan en juicios :mucharisa:, lo cual es falso, cualquier persona puede pedir un certificado al inm sobre un dato pagando la tasa correspondiente y punto, y en este punto veo que das largas, pues el documento que has dado atras creo que no es del inm, sino escrito por ti, sino no encuentro la lógica de que pongas documento numero xxxxxx, eso es de risa, no creo datos que no esten certificados y cuando se ponen pegas a entregar un certificado del inm me da mucho que pensar....
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Si en el fondo me encanta que me dé publicidad al topic ;D .....
Sin Vd ,los -27.6ºC no hubieran sido lo mismo...los hubiera conocido menos gente , su trabajo de difusión ha sido impagable
Gracias :-*
Me alegro que reconozca la verdadera finalidad de este topic, promocionar un dato, aunque carezca de oficilidad y validez ¡que mas da!. Pronto, este topic decaera y tras un tiempo necesitara reabrir un nuevo topic, ¿no?. A por el tercero!!!
Muchas de nadas!
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pues los -27 grados no me los creo, porque?, porque veo que das largas con lo del certificado, dices que solo se dan en juicios :mucharisa:, lo cual es falso, cualquier persona puede pedir un certificado al inm sobre un dato pagando la tasa correspondiente y punto, y en este punto veo que das largas, pues el documento que has dado atras creo que no es del inm, sino escrito por ti, sino no encuentro la lógica de que pongas documento numero xxxxxx, eso es de risa, no creo datos que no esten certificados y cuando se ponen pegas a entregar un certificado del inm me da mucho que pensar....
las XXXXX , es donde figura mi nombre(debes ser muy corto si no lo has entendido así ) , que a nadie interesa .
Me parece grave que se diga que soy capaz de inventarme una comunicación del INM .Si reporto abuso , se me va acerrar el topic , en fin ....
No te los crees porque eres de Albacete según tu ficha ;) Así de simple
pd: ¿ Pagar por un dato público ? :crazy:
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Venga, va... Ya que estamos de culebrón y que tiene tanta audiencia me voy a mojar un poquito, que para eso estamos.
1.-No cabe duda de que Valle Amblés, pese a que pueda barrer para casa, actúa de buena fe y ha hecho lo que procede: contrastar el dato con el Instituto Nacional de Meteorología (INM).
2.—No cabe duda de que el INM le ha contestado que el dato de los –27,6 es correcto.
3.—Aún en el supuesto de que el INM ni siquiera se lo hubiera ratificado, a mí me valdría con que no se lo hubiese desmentido, porque si no ya nos podemos poner a desmentir nosotros todo lo que nos dé la real gana hasta que el INM nos lo rubrique. Estaríamos apañados
4.—El análisis de las diferencias entre los –27,6 del aeródromo de Ávila y los de las demás capitales, incluida la propia ciudad de Ávila, no me sirve para desmentirlo, porque como ya han citado el amigo PapaHaydn y otros foreros por activa y por pasiva, en esas condiciones (cielo despejado, calma e intensa irradiación sobre el suelo nevado) las caídas térmicas pueden ser brutales y los contrastes con otros observatorios, bestiales a poco que en alguno de ellos se nuble un poquito o se levante un poco de viento.
5.—Me lo creo
6 y final.— Amén
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mucharisa:, lo cual es falso, cualquier persona puede pedir un certificado al inm sobre un dato pagando la tasa correspondiente y punto, y en este punto veo que das largas, pues el documento que has dado atras creo que no es del inm, sino escrito por ti, sino no encuentro la lógica de que pongas documento numero xxxxxx, eso es de risa, no creo datos que no esten certificados y cuando se ponen pegas a entregar un certificado del inm me da mucho que pensar....
El próximo dato que aportes Valle Amblés te aconsejo que lo hagas acompañado de abogado.
Que desvarío
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Me parece grave que se diga que soy capaz de inventarme una comunicación del INM .Si reporto abuso , se me va acerrar el topic , en fin ....
Me parece grave intentar que nos creamos que el INM a reconocido oficialmente tal dato, ¿donde estan las publicaciones del INM que avalen dicho dato?, ¿usted se cree que una cita de un individuo sin identificacion y donde no se expresa mas que "sabemos que existe el boletin" es una prueba de su validez?
No te los crees porque eres de Albacete según tu ficha ;) Así de simple
Y usted se lo cree porque es de Avila. Asi de sencillo.
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Venga, va... Ya que estamos de culebrón y que tiene tanta audiencia me voy a mojar un poquito, que para eso estamos.
1.-No cabe duda de que Valle Amblés, pese a que pueda barrer para casa, actúa de buena fe y ha hecho lo que procede: contrastar el dato con el Instituto Nacional de Meteorología (INM).
2.—No cabe duda de que el INM le ha contestado que el dato de los –27,6 es correcto.
3.—Aún en el supuesto de que el INM ni siquiera se lo hubiera ratificado, a mí me valdría con que no se lo hubiese desmentido, porque si no ya nos podemos poner a desmentir nosotros todo lo que nos dé la real gana hasta que el INM nos lo rubrique. Estaríamos apañados
4.—El análisis de las diferencias entre los –27,6 del aeródromo de Ávila y los de las demás capitales, incluida la propia ciudad de Ávila, no me sirve para desmentirlo, porque como ya han citado el amigo PapaHaydn y otros foreros por activa y por pasiva, en esas condiciones (cielo despejado, calma e intensa irradiación sobre el suelo nevado) las caídas térmicas pueden ser brutales y los contrastes con otros observatorios, bestiales a poco que en alguno de ellos se nuble un poquito o se levante un poco de viento.
5.—Me lo creo
6 y final.— Amén
Así es Jiloca , si el INM me hubiera dicho que no era verdadero , lo hubiera comunicado .El correo ese es literal y me parece repugnante que se pueda decir que lo he escrito yo .
Agradezco tu comentario , saludos
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mucharisa:, lo cual es falso, cualquier persona puede pedir un certificado al inm sobre un dato pagando la tasa correspondiente y punto, y en este punto veo que das largas, pues el documento que has dado atras creo que no es del inm, sino escrito por ti, sino no encuentro la lógica de que pongas documento numero xxxxxx, eso es de risa, no creo datos que no esten certificados y cuando se ponen pegas a entregar un certificado del inm me da mucho que pensar....
El próximo dato que aportes Valle Amblés te aconsejo que lo hagas acompañado de abogado.
Que desvarío
Ya lo ves , Tio Edu ...es repelente .Esto me parece superar el límite .
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sin insultar, que yo no te he llamado corto, pero viendo lo que dices pienso que crees que somos tontos, no me lo creo porque sé que pasaran años y años y nunca entregaras ese certificado, nunca, y abriras decenas de topiff con lo mismo, que si llame a tal del inm y me dijeron que cual, ect pero sin ningun documento, por eso no te creo, porque insultas, llamas corto a la gete, ect, pero el famoso documento del inm nunca aparece, no se quien es corto aqui.
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sin insultar, que yo no te he llamado corto, pero viendo lo que dices pienso que crees que somos tontos, no me lo creo porque sé que pasaran años y años y nunca entregaras ese certificado, nunca, y abriras decenas de topiff con lo mismo, que si llame a tal del inm y me dijeron que cual, ect pero sin ningun documento, por eso no te creo, porque insultas, llamas corto a la gete, ect, pero el famoso documento del inm nunca aparece, no se quien es corto aqui.
El documento es el boletín del SNM de 1945 .
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zzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzz
mas de lo mismo
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1.-No cabe duda de que Valle Amblés, pese a que pueda barrer para casa, actúa de buena fe y ha hecho lo que procede: contrastar el dato con el Instituto Nacional de Meteorología (INM).
Barrer para casa Valle Ambles???? q va, imposible!
2.—No cabe duda de que el INM le ha contestado que el dato de los –27,6 es correcto.
El INM (supuesta respuesta) no ha manifestado la validez del dato en ningun momento, solo da fe de su publicacion en el archiconocido boletin.
3.—Aún en el supuesto de que el INM ni siquiera se lo hubiera ratificado, a mí me valdría con que no se lo hubiese desmentido, porque si no ya nos podemos poner a desmentir nosotros todo lo que nos dé la real gana hasta que el INM nos lo rubrique. Estaríamos apañados
Señor Jiloca, para demostrar lo que se anuncio, es necesario certificar el dato, etc. Un supuesto mail que solo afirma que el boletin existe, pues sencillamente no demuestra nada que no supieramos.
4.—El análisis de las diferencias entre los –27,6 del aeródromo de Ávila y los de las demás capitales, incluida la propia ciudad de Ávila, no me sirve para desmentirlo, porque como ya han citado el amigo PapaHaydn y otros foreros por activa y por pasiva, en esas condiciones (cielo despejado, calma e intensa irradiación sobre el suelo nevado) las caídas térmicas pueden ser brutales y los contrastes con otros observatorios, bestiales a poco que en alguno de ellos se nuble un poquito o se levante un poco de viento.
Esa situacion solo se ha dado en Avila, y solo se ha dado una diferencia asi en una ocasion ¿? ¿que curioso? Sin embargo, las series que nos arrojan informacion sobre esa estacion no nos sirven, ¿verdad?, la ausencia de poblaciones con registros similares tampoco nos sirven, la ausencia de oficialidad del dato, etc....y sobretodo el sentido comun no sirve de nada.
5.—Me lo creo
6 y final.— Amén
NO me lo creo.
PD: POr cierto Jiloca, ¿a este topic no le pones mote?
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mucharisa:, lo cual es falso, cualquier persona puede pedir un certificado al inm sobre un dato pagando la tasa correspondiente y punto, y en este punto veo que das largas, pues el documento que has dado atras creo que no es del inm, sino escrito por ti, sino no encuentro la lógica de que pongas documento numero xxxxxx, eso es de risa, no creo datos que no esten certificados y cuando se ponen pegas a entregar un certificado del inm me da mucho que pensar....
El próximo dato que aportes Valle Amblés te aconsejo que lo hagas acompañado de abogado.
Que desvarío
Que facilidad para creer teneis algunos cuando interesa.
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Así es Jiloca , si el INM me hubiera dicho que no era verdadero , lo hubiera comunicado .El correo ese es literal y me parece repugnante que se pueda decir que lo he escrito yo .
De nuevo conclusiones precipitadas, usted no ha demostrado que el INM reconozca tal dato, y eso lo anuncio usted. ¿Porque el INM no publica tal dato en su guia del clima, etc.?
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los certificados son para temas judiciales?, no, es para contrastar que tal cosa es real, tu cuando te apuntas por ejemplo a una oposicion que te piden?, certificados de tus estudios, ect, para los concursos de meritos tambien, certificados de los meritos que alegas, para cualquier faceta de la vida te piden decenas de certificaciones, copias compulsadas originales..., pero en este caso estoy tranquilo, dicho certificado sobre un dato concreto climatológico, servicio ofrecido por el inm, nunca aparecera aqui, se pondran miles y miles de excusas, ironias, pero nunca lo pondras, cuando lo mas facil para callar a todos los que no se creen lo que tu dices es precisamente un certificado, lo mas sencillo del mundo, mucho mas sencillo que los email que supuestamente te envia el inm.
Paso de este tema ya, es de risa, mi conclusión es clara, no te creo y pienso que todo esto es una película que te has montado tu solo y por supuesto nunca presentaras dicho certificado, así puedo abrir yo un topiff diciendo que en el año 46 nevaron ranas peludas que hablaban frances sobre los campos de ciudad real, me lo dijo mariano medina desde el otro mundo a traves de una psicofonia que tengo grabada.
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Impagable la publicidad ;D ......los -27.6ºC no lo conocía casi nadie y ahora con el exitazo de topic(y otros ) la comunidad de meteored ya lo conoce .
Sólo niegan el dato los de Albacete :mucharisa: ....qué científico !!!!!! ;y no todos , varios de la zona me han comentado que no hay lugar a dudas .
Los próximos pasos : que salga en efemérides y conseguir que Maldonado lo diga en el teletiempo en horario de máxima audiencia .
No soy testarudo ni nada para estas cosas ;D
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Tengo ciertos datos del Aeródromo de Ávila que me cuenta un experto que pueden ser útiles. Es un Aeródromo que se crea a mediados del 36, en octubre y sobre todo en noviembre se establece la cúpula de la Legión Cóndor alemana. Es muy probable que los alemanes inicien la instalación de la estación meteorológica, como era su costumbre. Además, en noviembre, más o menos, tuvieron un fatal accidente al estrellarse u Junker con muchas víctimas alemanas en Gredos (o Béjar?) con lo que con gran probabilidad montaron algún tipo de estación. En esa época eran lo más avanzados en ayuda a la navegación. Sus aparatos eran de una gran precisión.
Por otra parte, la red de observatorios buenos en esa época eran los militares, situados en aeródromos (aparte de los civiles con solera, que los había y muy buenos). El SMN en esa época dependía de hecho del Ministerio del Aire.
Los -27,6ºC pueden ser un error de transcripción, pero no por la falta de fiabilidad de la estación.
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Interesante Rs , como complemento de lo que dices pongo una incidencia que se produjo :
FECHA .................xx-07-37
DERRIBADOR........Capotajes aterrizando ( por daños en combate?)
AVION DERRIBADO..............2 HE-45 nacionales 6-g-15
( 1 15-6 Legion Condor [ries])
lLUGAR ..............Brunete / Aerodromo de Avila
REF....................[howson90]
Historial
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[howson90] codificado nº 15 aviación nacional, apodado PAVO
[howson90] nov-36, la dotación inicial constituye el A/88 de la LC.
[howson90] feb-37 intervienen en la batalla del Jarama
[howson90] feb-37, 6 aparatos LC son transferidos a aviación nacional , integrandose en el 1-g-10 de Leon formando el 1er grupo de Asalto
[howson90] he-45 nacionales intervienen en el Norte contra Bilbao y en la Granja
[howson90] mediados de junio-37 otros 6 he-45 para la aviación nacional forman 2ª esc. del 6-G-15 en León
[howson90] 6-g-15 operaciones en Brunete y Asturias
[howson90] a finales de 1937 el 6-g-15 tiene al menos 15 aparatos en servicios y otros 12 en reparacion o fuera de servicio
[howson90] marzo-38/abril-38 :operacion constante en la ofensiva hacia el Mediterraneo solo 3 aparatos en estado de vuelo el 26-3-38
[howson90] la LC mantuvo 2 kette de 3 He-45 cada una para calibracion artillera , aunque perdio 3 aparatos, estos debieron ser renovados ya que en junio-38 entrega 5 aparatos a la aviación nacional
[howson90] operaciones en Batalla del Ebro , Pozoblanco y Cataluña.
suministros
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[howson90] de 15 a 21 aparatos llegan en noviembre-36 con el material inicial de la Legión Condor
[howson90] al menos deben llegar hasta 36 he-45 durante la guerra, para justificar las perdidas de la LC y el nº de aparatos transferidos a la aviación nacional. Aparte de ello en 1939 llegan otros 15 aparatos , ya finalizada la guerra.
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1.-No cabe duda de que Valle Amblés, pese a que pueda barrer para casa, actúa de buena fe y ha hecho lo que procede: contrastar el dato con el Instituto Nacional de Meteorología (INM).
Barrer para casa Valle Ambles???? q va, imposible!
2.—No cabe duda de que el INM le ha contestado que el dato de los –27,6 es correcto.
El INM (supuesta respuesta) no ha manifestado la validez del dato en ningun momento, solo da fe de su publicacion en el archiconocido boletin.
3.—Aún en el supuesto de que el INM ni siquiera se lo hubiera ratificado, a mí me valdría con que no se lo hubiese desmentido, porque si no ya nos podemos poner a desmentir nosotros todo lo que nos dé la real gana hasta que el INM nos lo rubrique. Estaríamos apañados
Señor Jiloca, para demostrar lo que se anuncio, es necesario certificar el dato, etc. Un supuesto mail que solo afirma que el boletin existe, pues sencillamente no demuestra nada que no supieramos.
4.—El análisis de las diferencias entre los –27,6 del aeródromo de Ávila y los de las demás capitales, incluida la propia ciudad de Ávila, no me sirve para desmentirlo, porque como ya han citado el amigo PapaHaydn y otros foreros por activa y por pasiva, en esas condiciones (cielo despejado, calma e intensa irradiación sobre el suelo nevado) las caídas térmicas pueden ser brutales y los contrastes con otros observatorios, bestiales a poco que en alguno de ellos se nuble un poquito o se levante un poco de viento.
Esa situacion solo se ha dado en Avila, y solo se ha dado una diferencia asi en una ocasion ¿? ¿que curioso? Sin embargo, las series que nos arrojan informacion sobre esa estacion no nos sirven, ¿verdad?, la ausencia de poblaciones con registros similares tampoco nos sirven, la ausencia de oficialidad del dato, etc....y sobretodo el sentido comun no sirve de nada.
5.—Me lo creo
6 y final.— Amén
NO me lo creo.
PD: POr cierto Jiloca, ¿a este topic no le pones mote?
Ya he aportado al topic lo que tenía que decir y no entraré en discusiones que no llevan a ninguna parte. Con el debido respeto, señora o señorita
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Una pregunta, y me gustaría que me respondiérais, ¿si aceptamos los -27.6ºC de Ávila deberíamos aceptar, igualmente, los -30ºC de Ademuz registrados el mismo día que los -30ºC en Calamocha, que tambien figuran en un boletín del SNM?.
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Una pregunta, y me gustaría que me respondiérais, ¿si aceptamos los -27.6ºC de Ávila deberíamos aceptar, igualmente, los -30ºC de Ademuz registrados el mismo día que los -30ºC en Calamocha, que tambien figuran en un boletín del SNM?.
¿Ha dicho alguna vez algo el INM sobre esos -30ºC en Ademuz ?Si no ha dicho nada y figuran en el boletín en principio ......
Si hay dudas de que se pueda tratar de una inconsistencia , nada mejor que consultar al INM y lo que diga el INM es "habló Blas , punto redondo ".
Lo que dice el INM va a misa .
pd: No conozco nada la zona , no puedo opinar
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Impagable la publicidad ;D ......los -27.6ºC no lo conocía casi nadie y ahora con el exitazo de topic(y otros ) la comunidad de meteored ya lo conoce .
La comunidad de meteored parece tener claro que usted sigue sin demostrar el reconocimiento del INM de dicho dato. Curioso que no se "conociese" un dato "tan relevante", ¿sera una conspiracion contra Avila?
Sólo niegan el dato los de Albacete :mucharisa: ....qué científico !!!!!! ;y no todos , varios de la zona me han comentado que no hay lugar a dudas .
Eso que te lo crees tu. Otra prueba mas de lo pobre de sus argumentos.
Los próximos pasos : que salga en efemérides y conseguir que Maldonado lo diga en el teletiempo en horario de máxima audiencia .
No soy testarudo ni nada para estas cosas ;D
Venga, a ver si consigues lo que el INM se ha negado a realizar durante tantos años, PUBLICARLO, en su Atlas del clima o similar. Mucha suerte, la vas a necesitar. Lo mismo lo publican el mismo dia que den validez a los 51º de Sevilla :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Los -27,6ºC pueden ser un error de transcripción, pero no por la falta de fiabilidad de la estación.
Creo que es lo que llevo diciendo desde que Abulense se empecino a abrir topic que versan sobre lo mismo.
Lo que resulta curioso es como el INM da validez al dato de Avila-Instituto (tan criticado por Abulense) y no se la da al del aerodromo , ¿por algo sera?
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Ya he aportado al topic lo que tenía que decir y no entraré en discusiones que no llevan a ninguna parte. Con el debido respeto, señora o señorita
Hasta la vista, Jiloca
PD: Señorita.
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Una pregunta, y me gustaría que me respondiérais, ¿si aceptamos los -27.6ºC de Ávila deberíamos aceptar, igualmente, los -30ºC de Ademuz registrados el mismo día que los -30ºC en Calamocha, que tambien figuran en un boletín del SNM?.
¿Ha dicho alguna vez algo el INM sobre esos -30ºC en Ademuz ?Si no ha dicho nada y figuran en el boletín en principio ......
Si hay dudas de que se pueda tratar de una inconsistencia , nada mejor que consultar al INM y lo que diga el INM es "habló Blas , punto redondo ".
Lo que dice el INM va a misa .
pd: No conozco nada la zona , no puedo opinar
El problema es que el INM, mediante sus publicaciones, no avala el dato de Avila-Adr, y si acepta el dato de Avila-Obs.
Por cierto, como explicas que en Guturreño la minima fuese de -20.0º (-8.7º de media de minimas) y en el aerodromo fuese de -27.6º (-7.6º) ¿? Curioso dato el de Guturreño.
Lo que tambien es curioso como hay algunos foristas que cambian de criterio entre el caso de Ademuz y el del aerodromo. ¿?
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El tema de Ademuz también se ha debatido en algún tópic, sin a llegar a ninguna conclusión. Yo sólo puedo decir que al pedir la serie termométrica de Ademuz al I.N.M. hace un par de años me enviaron el periodo 1961-1967 y 1987-2004 y en la primera serie figuraban esos -30ºC (como ya se ha comentado, registrados el mismo día que en Calamocha).
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Al poner Albacete en la enciclopedia virtual "wikipedia" vamos leyendo y al llegar al apartado del clima....
Clima
Temperatura media anual. 13’4º C
Temp media enero: 4’9º C
Temperatura más baja alcanzada: -24ºC, en las Navidades de 1970-71 (menor temperarura alcanzada en España por una capital de provincia).
Temp. Media julio: 24’2º C
Amplitud térmica. 19’3º C
Precipitación Total: 343 mm
Número de días de precipitaciones: 61
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por cierto también será la más baja este año 2006 jajajaj
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Y digo yo....
Los de albacete que no os creeis el de avila, porque no os poneis en contacto con el INM y preguntais por el. Si creeis que es falso y que por ello el INM no lo cita en ninguna de sus publicaciones que mejor que tener una corroboracion de primera mano para desmentir las afirmaciones del forero valle?
Por otro lado es evidente que puedes pedir un certificado para muchisimas cosas, solo hay que pagar por el, pues aunque el INM es publico cobra por los datos que no son de utilidad publica, los que segun ellos solo sirven a los intereses de un particular, como pueden ser los datos de precipitacion de un dia para aportar a un seguro... o el dato de temperatura minima de un sitio... claro.
Un saludo
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Los de albacete que no os creeis el de avila, porque no os poneis en contacto con el INM y preguntais por el. Si creeis que es falso y que por ello el INM no lo cita en ninguna de sus publicaciones que mejor que tener una corroboracion de primera mano para desmentir las afirmaciones del forero valle?
kiros, yo ya solicite certificacion del famoso dato (sin exito).
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En ese caso la cuestion esta proxima a dilucidarse :sonrisa:
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Perdón, perdón...me he releido a mí mismo y me he expresado mal. Cuando criticaba las efemérides de la página del inm porque están mal, quise decir que el periodo 61-98 era más cálido que los anteriores. Lo he expresado mal y no quiero que empeceis otra discusión cuando os canseis de ésta.
¡¡Ah!! se me olvidaba. Lady Alba, que veo que has puesto por ahí que "más chulito que el de zumosol" porque valle amblés discute las efemerides.
Pues tengo datos encima de la mesa regalados esta mañana por el propio inm que contradicen los datos de efemerides que tienen puestos en su propia página web.
No me atrevo a volver mañana a tocar las narices porque fueron muy amables, pero sí que sería para preguntarles otro día el porqué.
Y por cierto, dejad ya la discusión,hombre, y vamos a hablar de lo bonitos (y fríos) que son Riaño, Ávila, Palencia o Albacete.
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¡¡Ah!! se me olvidaba. Lady Alba, que veo que has puesto por ahí que "más chulito que el de zumosol" porque valle amblés discute las efemerides.
Pues tengo datos encima de la mesa regalados esta mañana por el propio inm que contradicen los datos de efemerides que tienen puestos en su propia página web.
Para su informacion, efemerides que no se refieren exclusivamente a la pagina web del INM, sino al resto de publicaciones que el INM realiza periodicamente. Por cierto, en la relacion que aportaste anteriormente tambien existen errores evidentes.
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No lo entiendo...entonces me das la razón. Si yo digo que un tríptico publicado por el INM contradice la página del INM y tú me dices que los datos y lo que me contó la señorita que puse en mi mensaje están mal...¿no me estás dando la razón?
¿Y qué que las efemérides no sean sólo la páginas del INM? Yo hablaba específicamente de la página WEB. Antes de Internet y de las páginas web sólo existían publicaciones, por lo tanto...claro que las efemérides también son publicadas en papel o cualquier otro formato.
Y por cierto...¿Qué datos dices que están mal?¿los que puse de las temperaturas mínimas del periodo 61-98?¿los -21ºC de Avila del año 1945? ¿o mis afirmaciones de que la zona de montaña de León-Palencia, zonas de Burgos, Palencia, y no sé donde más, me dijo la señorita que se pasaban de -26ºC y que hasta el año 71 no era muy "anormal"? Y por cierto. El record de Ávila es discutible a lo mejor, pero Burgos supera a Albacete y veo en tu firma que pones temperaturas de Albacete como si fueran el record de mínima más baja en capital de provincia. Pues no es Albacete. Es Burgos.
La media de temperaturas más frías en invierno tampoco es Albacete, es Burgos y otras muchas antes que Albacete. (yo no soy de Burgos) Aceptalo y pasemos a otra cosa.
Ya dije en mi otro mensaje que me da igual si Ávila tiene el record o lo tiene Burgos o Riaño, pero si me dices qué datos están mal de los que puse, con toda mi buena intención, lo que puedo hacer es mandarte a una dirección de correo físico o dirección de internet, el tríptico, un certificado de lo que me contaron esta mañana o quedamos y nos vamos al INM disfrazados de algo para que se vea lo frikis que somos. ;)
A mi me da igual maja.
Un beso.
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No lo entiendo...entonces me das la razón. Si yo digo que un tríptico publicado por el INM contradice la página del INM y tú me dices que los datos y lo que me contó la señorita que puse en mi mensaje están mal...¿no me estás dando la razón?
Lo unico que te he dicho es que en la lista que aportaste hay datos claramente erroneos.
¿Y qué que las efemérides no sean sólo la páginas del INM? Yo hablaba específicamente de la página WEB. Antes de Internet y de las páginas web sólo existían publicaciones, por lo tanto...claro que las efemérides también son publicadas en papel o cualquier otro formato.
El INM realiza periodicamente publicaciones de notable interes, y en ellas no aparece el famoso dato. Para tu informacion, el dato en cuestion solo fue publicado en los resumenes que elaboraba el SNM (donde se dan mas errores tipograficos, algo bastante normal).
Y por cierto...¿Qué datos dices que están mal?¿los que puse de las temperaturas mínimas del periodo 61-98?¿los -21ºC de Avila del año 1945? ¿o mis afirmaciones de que la zona de montaña de León-Palencia, zonas de Burgos, Palencia, y no sé donde más, me dijo la señorita que se pasaban de -26ºC y que hasta el año 71 no era muy "anormal"?
Algun ejemplo, Avila-Instituto tiene una minima de -20.4º (es algo menos de -20º, y no casi -21º), el dato de Zamora para el periodo 1961-1998 es incorrecto, el de Salamanca-Obs. son -13.4º, los -14º de Avila-Obs., y no se si alguno mas.
Y por cierto. El record de Ávila es discutible a lo mejor, pero Burgos supera a Albacete y veo en tu firma que pones temperaturas de Albacete como si fueran el record de mínima más baja en capital de provincia. Pues no es Albacete. Es Burgos.
La media de temperaturas más frías en invierno tampoco es Albacete, es Burgos y otras muchas antes que Albacete. (yo no soy de Burgos) Aceptalo y pasemos a otra cosa.
Minimas Absolutas de Burgos y Albacete:
-Enero: -22.0º vs -24.0º
-Febrero: -18.0º vs -22.5º
-Diciembre: -17.0º vs -22.0º
Como puedes ver las minimas absolutas de Burgos son superiores a las de Albacete.
Ya dije en mi otro mensaje que me da igual si Ávila tiene el record o lo tiene Burgos o Riaño, pero si me dices qué datos están mal de los que puse, con toda mi buena intención, lo que puedo hacer es mandarte a una dirección de correo físico o dirección de internet, el tríptico, un certificado de lo que me contaron esta mañana o quedamos y nos vamos al INM disfrazados de algo para que se vea lo frikis que somos. ;)
A mi me da igual maja.
Un beso.
Mandame un privado y te doy mi mail. Te agradezco la informacion.
saludos!
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kiros, yo ya solicite certificacion del famoso dato (sin exito).
Es más urgente que solicite un teclado de ordenador que le permita poner tildes .Si ya lo tiene , debería aprender a usarlas .
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Es más urgente que solicite un teclado de ordenador que le permita poner tildes .Si ya lo tiene , debería aprender a usarlas .
Ufff, si que ha perdido interés este topic....sr. RALE, ¿o será una forma de mantenerlo candente? ¿?
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El origen alemán de los equipos de medición , el carácter militar de los observadores(poco propensos a perder el tiempo en chorradas ), la forma cómo está medido a la décima y la propia pertenencia del SMN al Ministerio del Aire y sus boletines , le da un innegable toque solemne a esa estación y a sus registros .
Además aquel mes se midió entero , porque las medias de las máximas fue de 2.5ºC , la de las mínimas de -7.2ºC (En Guterreño -8.7ºC ) , y la media mensual de -2.4 ºC y para sacar eso hay que tener todos los datos diarios .
Sobre los -20.0ºC de Guterreño , sospecho que esos números redondos "anclados en el -20ºC " no sólo de esa estación sino de muchas son debidos a que el termómetro no daba para más .Observo que hay una sobreabundancia de estos registros .
El propio observador actual me ha comentado que en Guterreño "le ha saltado el termómetro " en varias ocasiones y que ha puesto -20.0ºC , pero que la temperatura había sido inferior pero que como no sabía cuánto !!!, lo cual dice poco de los equipos de medición por otra parte
Es evidente que un registro de esta naturaleza no se toma y apunta a la ligera debido a su excepcionalidad .
Si alguno de vosotros fuerais observador y os encontrais con un registro récord , le echaríais un vistazo no una sino 10 veces y hasta echarle unas fotos .
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El origen alemán de los equipos de medición , el carácter militar de los observadores(poco propensos a perder el tiempo en chorradas ), la forma cómo está medido a la décima y la propia pertenencia del SMN al Ministerio del Aire y sus boletines , le da un innegable toque solemne a esa estación y a sus registros .
Es evidente que un registro de esta naturaleza no se toma y apunta a la ligera debido a su excepcionalidad .
Si esos son los argumentos que respaldan el dato...uff
Es evidente que un supuesto registro asi no se le pasa desapercibido en las publicaciones del INM. ¿Recordais publicaciones de los -32º de Estany Gento?, ¿existe una conspiracion contra Avila dentro del INM?
Tambien son evidentes los "importantisimos" mecanismos de imprenta de la epoca franquista, como delatan los diversos errores de imprenta que se daban en aquellos boletines, algo totalmente logico, pero que algunos obvian.
Tambien curioso, como Guturreño marco una minima de -20.0º con una media de minimas mas baja que la del aerodromo, ¿como explica Valle Ambles esta situacion cuando uno de sus argumentos para defender el dato del aerodromo era que la media de minimas del Aerodromo era inferior a la de Instituo en enero de 1945?
Si alguno de vosotros fuerais observador y os encontrais con un registro récord , le echaríais un vistazo no una sino 10 veces y hasta echarle unas fotos .
Si alguno de vosotros fuerais observador y os encontrais con un registro récord, ¿quedaria en el olvido? ...y si alguno fuerais mecanografista, ¿cabria la posibilidad de no cometer errores?
Por cierto, una foto del termometro registrando esa temperatura tampoco estaria demas ;D
saludos!
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Si esos son los argumentos que respaldan el dato...uff
No estoy dando argumentos , es sólo por hablar .El argumento que respalda el dato es que el INM dice que es correcto.Vd sigue sin entenderlo .
Además si va a dar igual , si sale en efemérides Vd va a decir que esa estación no está en Avila y si el INM dice que está en Avila , usted posiblemente diga que Avila es una capital de provincia de tercera y no cuenta o negarle directamente el carácter de capitalidad ....Vd discutiría hasta con Ratzinger de Teología para llevarle la contraria
Siga dando publicidad al registro .
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Tambien son evidentes los "importantisimos" mecanismos de imprenta de la epoca franquista, como delatan los diversos errores de imprenta que se daban en aquellos boletines, algo totalmente logico, pero que algunos obvian.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Y lo dice alguien que pone un dato de Albacete de 1875 ...¿Había nacido ya Johannes Gutenberg ? ;D
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Si esos son los argumentos que respaldan el dato...uff
No estoy dando argumentos , es sólo por hablar .El argumento que respalda el dato es que el INM dice que es correcto.Vd sigue sin entenderlo .
Además si va a dar igual , si sale en efemérides Vd va a decir que esa estación no está en Avila y si el INM dice que está en Avila , usted posiblemente diga que Avila es una capital de provincia de tercera y no cuenta o negarle directamente el carácter de capitalidad ....Vd discutiría hasta con Ratzinger de Teología para llevarle la contraria
Siga dando publicidad al registro .
No intente equivocar al personal, el INM no da por cierto el dato, en ningun momento. El INM no ha publicado el dato en ninguna de sus publicaciones a pesar de esa "supuesta espectacularidad". El INM solo da fe de la existencia del boletin (algo que todo el mundo sabia), no se responsabiliza de la publicacion de otro organismo. En definitiva, que el INM sigue sin aceptar el dato. ¿conspiracion?
Lo que me llama la atencion es que usted reconoce su ausencia de argumentos.
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Tambien son evidentes los "importantisimos" mecanismos de imprenta de la epoca franquista, como delatan los diversos errores de imprenta que se daban en aquellos boletines, algo totalmente logico, pero que algunos obvian.
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Y lo dice alguien que pone un dato de Albacete de 1875 ...¿Había nacido ya Johannes Gutenberg ? ;D
¿Es eso otro "argumento"?, perdon, hablar por hablar, ¿no?
Lo que es curioso es que el INM si avale el dato de 1875 en Albacete y no avale otro posterior en Avila, ¿es una conspiracion?
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Aunque parece mentira, existe un método estadístico no excesivamente sofisticado de contrastación de la probabilidad de haberse cometido un error tipográfico. Evidentemente dicho error podría haberse cometido, pero tampoco hay que exagerar su probabilidad ¿estamos en condiciones de conocer cuál es su probabilidad? Yo creo que si, si aceptamos ciertas hipótesis (que omito por no aburir).
Básicamente consistiría en establecer una distribución de probabilidades de temperaturas extremas en Ávila en ese mes, enero que estimaríamos históricamente y después contrastaríamos las distintas hipótesis.
Desde luego si tomamos parámetros de Molina, Calamocha, para las medias mensuales correspondientes, es mucho más probable que sean cierto los -27,6ºC que los -20,0ºC de Guterreño. Para Ávila no tengo datos suficientes.
Saludos.
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Están a punto de llegarme las existencias termodiarias de Guterreño de Enero de 1945 , junto con más meses y años enteros que he pedido .
De todos modos con una media de las mínimas de -8.7ºC en aquel mes (2.9ºC menos que el observatorio ), esos -20ºC son una inconsistencia evidente que no cuadran con los -20.4ºC de la parte alta de la colina .Creo que es el problema que comenté antes ,que a "-20ºC el termómetro se salía y el observador registró eso "
Ayer mismo , Guterreño -10ºC , Avila INM -6.5ºC ...el antiguo de Avila ayer hubiera dado -5ºC escasos
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Desde luego si tomamos parámetros de Molina, Calamocha, para las medias mensuales correspondientes, es mucho más probable que sean cierto los -27,6ºC que los -20,0ºC de Guterreño. Para Ávila no tengo datos suficientes.
Si tomas datos de Molina o Calamocha serian probables los -27.6º en Molina/Calamocha que no en Avila. Tomando medias mensuales para estimar la verosimilitud de determinados datos en determinadas estaciones, se obviarian el comportamiento en relacion de la temperatura en cada estacion (los picos de temperatura son diferentes en cada estacion).
En cualquier caso, y siguiendo la anterior aportacion, es la total ausencia de valores cercanos para series considerables; ausencia tanto en los siguientes valores mas bajos anuales, como mensuales.
saludos!
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Yo reitero en la veracidad de los -27,6º de Ávila.... ;D
;)
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De todos modos con una media de las mínimas de -8.7ºC en aquel mes (2.9ºC menos que el observatorio ), esos -20ºC son una inconsistencia evidente que no cuadran con los -20.4ºC de la parte alta de la colina .Creo que es el problema que comenté antes ,que a "-20ºC el termómetro se salía"
Ah claro, el boletin del SNM si puede cometer un error con Guturreño, dato mucho mas creible y con valores proximos, y no lo puede cometer con el aerodromo. Sencillamente demencial, algo propio de forofos.
Aqui el problema es que Valle Ambles no termina de distinguir entre lo factible y lo que desearia.
PD: Los termometros estandar llegan a -24º/-40º, y para mediciones por debajo de la minima del termometro se tienen termohigrogafos.
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Yo reitero en la veracidad de los -27,6º de Ávila.... ;D
;)
Sin embargo, sin aportar argumentacion.
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En cualquier caso, y siguiendo la anterior aportacion, es la total ausencia de valores cercanos para series considerables; ausencia tanto en los siguientes valores mas bajos anuales, como mensuales.
No necesariamente. Puede ocurrir que haya muy pocos datos, de años muy anómalos. Por eso digo que habría que estimar la distribución de probabilidades, y me reafirmo si se parecieran a las d Molina, Calamocha podríamos extrapolar o que comenté perfectamente a Ávila. Otra cosa es que se perezcan.
Saludos.
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No necesariamente. Puede ocurrir que hay muy pocos datos de años anormalmente anómalos. Por eso digo que habría que estimar la distribución de probabilidades, y me reafirmo si se parecieran a las d Molina, Calamocha podríamos extrapolar perfectamente a Ávila. Otra cosa es que se perezcan.
Tenemos datos del aerodromo en años que registraron importantes olas de frio, ademas de tener series muy largas de datos para Avila. Extrapolar el comportamiento de Molina o Calamocha a Avila es sencillamente imposible, puesto que el comporatmiento es radicalmente distinto.
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En cualquier caso, y siguiendo la anterior aportacion, es la total ausencia de valores cercanos para series considerables; ausencia tanto en los siguientes valores mas bajos anuales, como mensuales.
No necesariamente. Puede ocurrir que hay muy pocos datos de años muy anómalos. Por eso digo que habría que estimar la distribución de probabilidades, y me reafirmo si se parecieran a las d Molina, Calamocha podríamos extrapolar perfectamente a Ávila. Otra cosa es que se perezcan.
Saludos.
Reinosa tampoco se acercó mucho a los -25ºC que dio 3 días seguidos .Y sólo consta que haya bajado un día más de -20ºC .
Ni un chiflado discutiría los datos de Reinosa de ese año , y más si los dío 3 días seguidos .
Reinosa como Avila , tienen más problemas para despejar tras nevadas fuertes que el Este de España .Las nubes no se van
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Insisto, por eso digo que hay que estimar la distribución de probabilidades de temperaturas extremas en ese observatorio de Ávila (no en otro) con los datos diarios disponibles en enero para poder llegar a un conclusión. Y no sé que te hace pensar tan suficientemente que es un error, a mi me hace pensar casí lo contrario.
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Insisto, por eso digo que hay que estimar la distribución de probabilidades de temperaturas extremas en ese observatorio de Ávila (no en otro) con los datos diarios disponibles en enero para poder llegar a un conclusión. Y no sé que te hace pensar tan suficientemente que es un error, a mi me hace pensar casí lo contrario.
Desgraciadamente , Rs, no hay datos termodiarios de Avila Aeródromo en enero de 1945(sólo sabemos las medias del mes ) , sí los hay de Guterreño a 4 km .Puede dar pistas sobre el comportamiento de esa zona
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Es más casí pongo la mano en el fuego que podemos "demostrar" estadísticamente que los -20,0ºC de Guturreño que, sistemáticamente se reproduce muchos años, es un valor censurado. Eso en muy fácil de "demostrar" en cuanto tenga toda la serie de datos diarios.
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Reinosa tampoco se acercó mucho a los -25ºC que dio 3 días seguidos .Y sólo consta que haya bajado un día más de -20ºC .
Ni un chiflado discutiría los datos de Reinosa de ese año , y más si los dío 3 días seguidos .
Reinosa, por lo pronto tiene mas valores proximos a su minimo absoluto que Avila, como podra observar; y tal y como usted comenta 4 registros por debajo de -20º con una minima absoluta de -24.6º es algo factible. Una temperatura de -12.4º como registro mas bajo tras el registro de enero del 1945 en mas de 16 años (como minimo), atravesando importantes advecciones frias....es algo sencillamente impensable.
Deberia plantearse que existe una diferencia entre lo que usted desea y lo que realmente puede ser. Curiosamente, señor Valle Ambles, los datos de Reinosa han sido publicados por el INM.
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Desgraciadamente , Rs, no hay datos termodiarios de Avila Aeródromo en enero de 1945(sólo sabemos las medias del mes ) , sí los hay de Guterreño a 4 km .Puede dar pistas sobre el comportamiento de esa zona
No es necesario que sea de 1945. Tu dame todos los datos de enero (y de febrero) de ese observatorio, cuantos más mejor y yo estimo la distribución de probabilidades.
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Es más casí pongo la mano en el fuego que podemos "demostrar" estadísticamente que los -20,0ºC de Guturreño que, sistemáticamente se reproduce muchos años, es un valor censurado. Eso en muy fácil de "demostrar" en cuanto tenga toda la serie de datos diarios.
Profundiza en eso de "valor censurado " si tienes tiempo .
Me interesa, supongo que va por lo que he comentado antes de que hay muchas mínimas que dan -20.0ºC en muchas olas de frío de años diferentes , ni -19.8ºC , ni -20.4ºC ....siempre me han parecido raros esos registros de -20 clavados
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Insisto, por eso digo que hay que estimar la distribución de probabilidades de temperaturas extremas en ese observatorio de Ávila (no en otro) con los datos diarios disponibles en enero para poder llegar a un conclusión. Y no sé que te hace pensar tan suficientemente que es un error, a mi me hace pensar casí lo contrario.
Tenemos datos, como minimo entre los años 1940 y 1956. Y no olvide que tenemos datos del siglo pasado para estaciones cercanas.....al lado de Sevilla (y a una altitud similar) no se puede tener un lugar con una minima absoluta de -15º y su segundo registro de -6º.
Aplicando el principio de la navaja de Ockham, me quedo con el error tipografico. Y lo que me hace pensar suficientemente que es un error es algo denominado "sentido comun".
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Desgraciadamente , Rs, no hay datos termodiarios de Avila Aeródromo en enero de 1945(sólo sabemos las medias del mes ) , sí los hay de Guterreño a 4 km .Puede dar pistas sobre el comportamiento de esa zona
Guturreño: MInima absoluta en enero de 1945: -20º
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Desgraciadamente , Rs, no hay datos termodiarios de Avila Aeródromo en enero de 1945(sólo sabemos las medias del mes ) , sí los hay de Guterreño a 4 km .Puede dar pistas sobre el comportamiento de esa zona
No es necesario que sea de 1945. Tu dame todos los datos de enero (y de febrero) de ese observatorio, cuantos más mejor y yo estimo la distribución de probabilidades.
No hay existencias termodiarias del Aeródromo de ningún mes
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No, simplemente, es un punto de acumulación, de lo que sabemos que e realidad es un -20ºc o menos, pues el observador acumuló ahí y por eso se repite más que su frecuencia teórica.
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Es más casí pongo la mano en el fuego que podemos "demostrar" estadísticamente que los -20,0ºC de Guturreño que, sistemáticamente se reproduce muchos años, es un valor censurado. Eso en muy fácil de "demostrar" en cuanto tenga toda la serie de datos diarios.
Lo que llama mucho la atencion es como un dato publicado en un boletin del SNM, que a todas luces es extraordinariamente dudoso, se le da categoria de "verdad de fe", y a otro dato que aperece en ese mismo boletin, mucho mas congruente si puede ser un error.
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No, simplemente, es un punto de acumulación, de lo que sabemos que e realidad es un -20ºc o menos, pues el observador acumuló ahí y por eso se repite más que su frecuencia teórica.
Entonces como interpreta -27.6º en una serie de mas de 16 años cuyo valor mas proximo es de -12.4º ¿?.
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Te confundes, my lady. Yo no asigno verdades absolutas a ningún valor, solo intento estimar probabilidades.
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Profundiza en eso de "valor censurado " si tienes tiempo .
Me interesa, supongo que va por lo que he comentado antes de que hay muchas mínimas que dan -20.0ºC en muchas olas de frío de años diferentes , ni -19.8ºC , ni -20.4ºC ....siempre me han parecido raros esos registros de -20 clavados
Lo que llama mucho la atencion es como un dato publicado en un boletin del SNM, que a todas luces es extraordinariamente dudoso, se le da categoria de "verdad de fe", y a otro dato que aperece en ese mismo boletin, mucho mas congruente si puede ser un error. Demencial.
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Te confundes, my lady. Yo no asigno probabilidad absoluta a ningún valor, solo intento estimar probabilidades.
Pues estima la probabilidad de ser factible que se registre un -27.6º en una serie de mas de 16 años cuyo valor mas proximo es de -12.4º.
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Registros de -20 ºC clavados
La Toba (SA) -20ºC , feb 1944
Enero de 1945
Arija (BU) -20ºC [13]
Vegamián (LE) -20ºC [13]
Cervera de Pisuerga (PA) -20ºC [13]
San Clemente (CU) -20ºC [15]
Naharros (CU) -20ºC [
Guterreño (AV ) -20ºC
Enero 1946
Gueterreño (AV) -20ºC [18]
Calatayud (Z) -20ºC [19]
Terrer (Z) -20ºC [19]
Estany Gento (LL) -20ºC [
Diciembre 46
Casas Ibáñez (AB) -20,0ºC
Enero 47
Santa Eulalia (TE) -20,0ºC
Enero 52
Calamocha -20,0ºC [28 y 29]
Burgo de Osma (SO) -20,0ºC
Febrero 54
Triollo (PA) -20,0ºC [5]
Nuria (GI) -20ºC [
febrero 56
Remendia (NA) -20ºC; Vielha (LL) -20ºC; Espot (LL) -20ºC;
enero 57
Estany Gento (LL) -20ºC;
diciembre 62
Condemios de Arriba (GU) -20,0ºC [25];
Tragacete (CU) -20,0ºC [26];
Estany Gento (LL) -20,0ºC
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Yo nunca parto de la hipótesis de que un valor es un valor censurado, a no ser que tenga información externa de que así lo apunte. Pero puesto que tú has comentado que el observador te lo ha dicho, es posible contrastarlo empíricamente.
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Valle Ambles, ¿Y?.....Luego nunca se han publicado datos Remendia o Estany Gento inferiores a -20º?????...De nuevo, demencial.
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Profundiza en eso de "valor censurado " si tienes tiempo .
Yo nunca parto de la hipótesis de que un valor es un valor censurado, a no ser que tenga información externa de que así lo apunte. Pero puesto que tu has comentado que el observador te lo ha dicho, es posible contrastarlo empíricamente.
En enero de 1945 constan 6 valores con toda la pinta de ser censurados a -20ºC .
pd :en enero de 1946 , otros -20ºC en Guterreño .Toda la pinta de valor censurado
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No, simplemente, es un punto de acumulación, de lo que sabemos que e realidad es un -20ºc o menos, pues el observador acumuló ahí y por eso se repite más que su frecuencia teórica.
Eso me lo ha dicho el observador actual .Más de una vez -20ºC , pero él sabía que había habido menos
Te reitero los termometros estandar son de -24/40, y para registros inferiores se utilizan termohigrografos. ¿Invalida el INM el dato de Guturreño?
De nuevo: Lo que llama mucho la atencion es como un dato publicado en un boletin del SNM, que a todas luces es extraordinariamente dudoso, se le da categoria de "verdad de fe", y a otro dato que aperece en ese mismo boletin, mucho mas congruente si puede ser un error. Demencial.
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En enero de 1945 constan 6 valores con toda la pinta de ser censurados a -20ºC .
De nuevo: Lo que llama mucho la atencion es como un dato publicado en un boletin del SNM, que a todas luces es extraordinariamente dudoso, se le da categoria de "verdad de fe", y a otro dato que aperece en ese mismo boletin, mucho mas congruente si puede ser un error. Demencial.
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La verdad es que me cuesta creer que el rango del termómtro de Guturreño solo llegase a -20ºC ¿eso se puede saber?
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increible! ;)
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Lady Alba, si solo valen los datos del Inm, ¿porque pone los del SIAR?, no valen entonces, tal y como dices de Smn...que yo si los creo..... ; ;D ;D
:risa:
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MeteoHuelva, ¿y cuando he dicho yo eso? :confused: Evidentemente los datos de SIAR no los oficializa un organismo nacional, sino un organismo regional 8)
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¿donde esta el aerodromo? cerca de la escuela de policia?¿funcionaba entonces la estacion de Vallespin y que temperatura recogio ese dia?
yo vivi en Avila cierto tiempo junto al Duperier y la verdad que muchas veces habia disparidad notable entre los datos del actual observatorio y los de la zona donde vivia,debido en gran parte a la topografia de la ciudad. la verdad que revisando series anteriores de los observatrios oficiales en la biblioteca nunca vi esos -27º pero si que me parecieron muy altas las minimas abolutas para lo que yo observe el tiempo que estuve alli. quiza -27º me parece excesivo pero no dudo que se hayan podido alcanzar en Avila tº por debajo de -20º en algunas ocasiones
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Justo al otro lado de la academia de policía , está(estaba) en la zona de la Ermita de Sonsoles .
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Lady Alba, si solo valen los datos del Inm, ¿porque pone los del SIAR?, no valen entonces, tal y como dices de Smn...que yo si los creo..... ; ;D ;D
:risa:
Buena pregunta .
El 30 de Enero en la SIAR esa -20.2ºC , en el observatorio -14.6ºC , o sea se 5.6ºC menos ......en los termómetros de las casas -12ºC , o sea 8 grados menos .
En Almansa parecido , -14 en el núcleo urbano y -23 ºC en una SIAR , 9 grados menos .
;)
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Lady Alba, si solo valen los datos del Inm, ¿porque pone los del SIAR?, no valen entonces, tal y como dices de Smn...que yo si los creo..... ; ;D ;D
:risa:
Buena pregunta .
Y se puede saber, ¿cuando he dicho yo eso? :confused: Evidentemente los datos de SIAR no los oficializa un organismo nacional, sino un organismo regional.
El 30 de Enero en la SIAR esa -20.2ºC , en el observatorio -14.6ºC , o sea se 5.6ºC menos ......en los termómetros de las casas -12ºC , o sea 8 grados menos .
El 29 de enero en SIAR -20.2º, en el observatorio referente de Albacete -17.0º, o sea 3.2º menos, y en los termometros de las casas -14.7º,-15.3º, -15.9º, o sea 4.3º menos (segun zonas)....curiosamente olvidas totalmente la gran isla de calor (debida a su ubicacion totalmente llana y con grandes alturas) de Albacete (diferencias que tambien se pueden dar en pleno verano). Informate mejor, Valle Ambles.
En Almansa parecido , -14 en el núcleo urbano y -23 ºC en una SIAR , 9 grados menos .
En Almansa poco o nada tiene que ver su estacion SIAR con el nucleo poblacional, ¿conoces la zona? ....curioso que des la misma credibilidad a un dato no constrastable (supuesto -14º) y un dato constrastable (-23.3º).
Por cierto, ¿a cuanto llegara Avila?....como ahora parece que es la mayor zona de inversion termica de España y con estas nevadas, yo espero al menos un -20 o -25º :mucharisa: :mucharisa:
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Hoy me tengo que ir y la pregunta de las 17 horas , te la hago a las 15.00 ...La respuesta correcta es : ;D
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Hoy me tengo que ir y la pregunta de las 17 horas , te la hago a las 15.00 ...La respuesta correcta es : ;D
Yo aun sigo preguntandome porque no realizabas tu "famosa pregunta" a finales de enero...claro que entonces una respuesta de -12º a las 20h, o -5º a las 17h, o -17º a las 8h, etc. no seria tan destacable como ¡¡¡¡1.7º!!! a las 15h ;D ;D ;D
Valle Ambles, sigue soñando con "tu registro" ;D
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Hoy me tengo que ir y la pregunta de las 17 horas , te la hago a las 15.00 ...La respuesta correcta es : ;D
Yo aun sigo preguntandome porque no realizabas tu "famosa pregunta" a finales de enero...claro que entonces una respuesta de -12º a las 20h, o -5º a las 17h, o -17º a las 8h, etc. no es tan destacable como ¡¡¡¡1.7º!!! a las 15h ;D ;D ;D de
Valle Ambles, sigue soñando.
Un día cada 25 años ;)
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Hoy me tengo que ir y la pregunta de las 17 horas , te la hago a las 15.00 ...La respuesta correcta es : ;D
Yo aun sigo preguntandome porque no realizabas tu "famosa pregunta" a finales de enero...claro que entonces una respuesta de -12º a las 20h, o -5º a las 17h, o -17º a las 8h, etc. no es tan destacable como ¡¡¡¡1.7º!!! a las 15h ;D ;D ;D de
Valle Ambles, sigue soñando.
Un día cada 25 años ;)
No es precisamente un dia, ni es cada 25 años. De nuevo, Informate mejor.
POr cierto, todavia no me has respondido a: ¿cuando fue la ultima vez (y quiza unico precedente ;D ) que Avila bajo de -20º? ;)
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Por no hablar de la máxima de ayer ...7.3ºC vs -0.3ºC
¿Algún error tipográfico ? :confused:
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¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad?
Sigue sin responderme, ¿cuando fue la ultima vez (y quiza unico precedente ;D ) que Avila bajo de -20º? ;)
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:yaung: :yaung:
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Es cierto, su topic da :yaung: :yaung:
PD: De verdad, no sabe cuando fue la ultima vez que Avila bajo de -20º ¿?.....quiza fue hace 61 años :o
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Volviendo al tema, sé que ya cansa, pero por lo menos ahora se disponen de datos en la mano, NO OFICALES, pero nos dan una idea de lo que hay:
Avila Aeroclub, a 2.6km del nucleo urbano de Avila, a 2km del antiguo aeródromo de los años 40, y a 1km de la Dehesa de Guterreño. Instrumentación: Datalogger PCE-HT71 con abrigo. Altura: 1,4mtrs. Datos diezminutales de T y HR.
Diciembre 2007:
17 -17.2ºC
16 -16.1
15 -16.6
14 -15.4
Noviembre 2007:
18 -18.2ºC
17 -17.1
Estos datos como todos sabemos se han dado estas semanas pasadas, en buenas condiciones de inversión, pero para nada espectaculares ni históricas, salvo lo del 16/17/18 de noviembre, pero por tratarse de un mediados de noviembre, más que por la intensidad. Por supuesto, sin nieve en el suelo, ni siquiera en cotas altas.
Estos datos estan a la espera de unas condiciones mejores que las que hemos tenido hasta el momento, y lógicamente de una serie más larga, pero de sopetón ya esclarecen como más que factibles los -20ºC de Guterreño, y me uno a la hipótesis de que ese valor se discrepó a -20ºC, posiblemente por limitación en la instrumentación.
Y de igual modo, en una serie larga entiendo factibles esos -27.6ºC del antiguo aeródromo, si en una serie de sólo un mes y sin ni siquiera habiendo tenido una iso 0 se ha bajado de -18ºC... (ojo que digo una iso 0, no hablo de -5 ni inferiores)
Para los escépticos/as, dispongo de fotos y gráficos diezminutales del datalogger a su disposición, de igual forma invito a quien desee a evaluar el instrumental y las condicones de medición in situ, así como a pasar la noche al raso junto al datalogger quien lo desee ;D
Saludos.
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Volviendo al tema, sé que ya cansa,
Exacto,ya cansa, y para nada se pueden equiparar y extrapolar datos "supuestamente privados". Haga un estudio con sus datos y envieselo al INM para avalar aquel error tipografico, entonces hablaremos.
Usted mismo.
PD: ¿Por donde anda su "amigo"?
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Sí, por favor... coméntanos qué es del colega Meteo Ambés, si tienes información, que me tiene preocupado.
Respecto a las temperaturas en esa zona, sólo reiterar lo dicho en su día: "no hay peor sordo que el que no quiere oír". ;)
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Ya puestos en Villaverde Peñahorada, un pueblo a 10 km al norte de Burgos y a la misma altitud que la ciudad tuvieron -26ºC ese enero de 1971, y este noviembre sin la isla de calor de la ciudad hubieramos tenido -11´7ºC de mínima en vez de -9´8ºC que aún así batió record, es muy relativo eso de colocar una estación, algunas ubicaciones favorecen las mínimas y otras no.
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Los datos actuales de tres foreros, por cierto si alguien tiene noticias de Valle Amblés que lo diga, no hacen nada más que corroborar algo que ya hicieron los datos del INM hace más de sesenta años. Pongo las mínimas mensuales de esos 1944 y 1945 del INM. Pero por lo visto sigue habiendo un/a forero/a que no quiere ver lo obvio:
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Los datos actuales de tres foreros, por cierto si alguien tiene noticias de Valle Amblés que lo diga, no hacen nada más que corroborar algo que ya hicieron los datos del INM hace más de sesenta años. Pongo las mínimas mensuales de esos 1944 y 1945 del INM. Pero por lo visto sigue habiendo un/a forero/a que no quiere ver lo obvio:
1) El grafico muy bonito, pero que ya lo hemos visto antes, eso si. Y no aporta nada a favor el resto de meses sobre enero del 45. Lo unico claro que seria una estacion algo mas fria y poco mas (como pasa en todos los sitios..."sordos" hay en todas partes ;) ).
2) El INM no ha corroborado nada. Solo hay un boletin del SNM con tal dato (con diversos datos erroneos de sobra conocidos), y que sigue sin recogerlo el actual INM (otros datos si han sido publicados).
3) Alla quien quiera equiparar "datos" supuestamente "privados" con datos oficiales.
4) No entiendo la obsesion que tienen con citarme.
De nuevo, les invito que si tan obvio les parece insten al INM a reconocerlo (aportando sus "mediciones" privadas). Mientras tanto, creo que poco mas se puede decir.
PD: Me alegra ver que la leyenda del grafico esta bien expresada (referida a Avila-Instituto), no como aquel supuesto mail donde el "INM señalaba" que era Avila-Observatorio (que no exisitia por aquellos entonces) ;D
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Sin querer polemizar, es Navidad, una puntualizaciones:
1) El Instituto da datos en la base INM de 1911 a 1952 (según fichero que se me entrga). El Observatorio da datos desde 1983...
2) Lo del gráfico son temperaturas mínimas absolutas, obviamente.
3) ¿Qué tienen de malo las mediciones privadas? Muchos foreros e instituciones toman mejores datos que algunos observadores del INM. Además en este caso curiosamente apuntan a los mismo.
Por lo demás, me uno a lo de Lapoveda no hay peor ciego...
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Sin querer polemizar, es Navidad, una puntualizaciones:
+1
Tambien paso a puntualizar.
1) El Instituto da datos en la base INM de 1911 a 1952 (según fichero que se me entrgan). El Observatorio da datos desde 1983...
Correcto, yo aludia a comentarios pasados donde se confundian observatorios (en supuesta respuesta pseudo-oficial del INM).
3) ¿Qué tienen de malo las mediciones privadas? Muchos foreros e instituciones toman mejores datos que algunos observadores del INM. Además en este caso curiosamente apuntan a los mismo.
De malo nada, lo malo es darles el mismo peso. Apuntar siempre pueden apuntar hacia donde se quiera, eso es sencillo.
Suerte con sus estudios, y al igual que hace ¿2? años sigo a la espera de un comunicado oficial.
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Han tardado 20 años en dar por bueno el dato de precipitación máxima de 24 horas de Oliva,817 mm en dura pugna con los 878 mm en 48 horas de Xàbia.
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3747_19_380946__Comunitat_Valenciana-Reconocen-record-diluvio-Oliva
Mi pregunta es: ¿Qué no pasará con un dato de hace 60 años si en su día no se homologó?.
Personalmente, sin ningún fundamento científico pero con cierta experiencia en esto de medir,me inclino a pensar que es un valor factible viendo los datos actuales que están reportando distinto foreros abulenses.
Otro tema, y sin el que no da pie a discusión alguna, es saber las causas por las que el INM no homologa dicho registro.Si conocieses la causa técnica nos ayudaría a hacernos una idea de la magnitud del dato.
Un saludo
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En principio, poco o nada tienen que ver esos dos datos.
Sobre Oliva el INM manifestaba sus dudas ante tal hecho (pero si era reconocido, aunque con reservas):
Se da como extremo absoluto en España los 817 mm de Oliva (Valencia), pero este dato parece corresponder a la totalidad de lluvia recogida durante los días 2 y 3 de noviembre de 1987,
Sobre el otro dato, pues lo que ya se ha dicho, que si tanta seguridad se tiene de su certeza es tan sencillo como instar al maximo organismo meteorologico de este pais a oficializar el dato (mientras tanto no hay mas que aportar).
Un saludo.
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Supongo, Javalambre que cuando el INM se siente y piense dos minutos sobre el tema, lo oficializará. Tendrá cosas más importantes que hacer. Al igual que con los datos de Villarroya de los Pinares jajaja
Un saludo
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Así es, rs.
Y creo que tenemos algo que ver al respecto. ;)
Saludos.
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Si, creo que esa forma de colaboración pública-privada es muy benefiosa para todos. Ojalá vayamos por el buen camino ;)
Un saludo