Los -27.6ºC de Avila(Aeródromo)son correctos

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¿ A qué distancia está Noain de Pamplona ?, Ukerdi , y qué diferencias de temperaturas sobre todo las mínimas suele tener en relación con el centro de Pamplona , básicamente un día de cielo despejado ?

Disculpa la tardanza.
El observatorio de Noain se ubica a 7 km. al sur del centro y sobre un cerro, su ubicación es mala para las heladas. Existe otro obs. en el centro (la zona vieja de Pamplona también esta en una meseta) llamado Pamplona Obs. que funciona desde finales del siglo XIX y en noches despejadas Noain unicamente es 1ºC mas frío que Pamplona Obs, por contra las máximas son algo mas bajas en el de la ciudad y por tanto la media es parecida. Existe otro en la universidad (a 2 km del centro) situado en llano y las mínimas en estas noches son unos 2ºC mas frías que Noain.
La precipitación es mucho mas alta en Pamplona que en Noain... pero eso ya es otro tema.

Un saludo

O sea que puede haber tranquilamente 3 o 4 grados de menos en un día despejado en el de la universidad que en el centro de Pamplona 

Dudo mucho que -10ºC en plena ola de frío y en Ávila, puedan considerarse como una "notable inversión térmica". No creo que ni tan siquiera los vientos calmaran.

Extrapolar datos de una ola de frío a otra, me parece una barbaridad y leo perplejo como se sigue haciendo en este foro, por parte de algunos.

En la ola de frio de 1944, destacaron notablemente las inversiones termicas, alcanzandose hasta -22.5º en otras capitales. Lo que muestro es la diferencia que se registro entre ambas estaciones (segun el boletin), en una ola de frio con importantisimas inversiones termicas (otra cuestion es si afecto mas o menos la ola de frio). ¿Quiza sea que Avila no es una zona especialmente relevante para las inversiones termicas?

La minima desde 1961 es de -16.0º (solo 4 menos que en 1944), ¿cree que no ha habido situaciones propicias para la inversion termica en Avila? ¿los -13º de 2005 se registraron sin influencia de la i.t.?

¿Pero no se da cuenta de que no conoce en qué circunstacias se dieron las temperaturas de Feb-1944?

Es muy probable que se dieran con cielos cubiertos, lo cual invalida su extrapolación. Que estuviera despejado en Albacete no quiere decir que lo estuviera en Ávila. Desconozco la iso en altura de ese día, puede que no hubiera, apenas, inversión.

El asunto es en gran medida anecdótico y tiene más de curiosidad histórica que de otra cosa ; y no deja de ser minoritario .

  El público en general conoce las cosas que les interesan y que afectan al día a día ...el precio de los alimentos , de la vivienda , enfermedades o los goles de Ronaldo o las aventuras de la familia Jurado-Cano ........pero si se hace una encuesta sobre cual es la capital de Uzbekistán , o algo de física cuántica o cualquier tema de literatura un poco rebuscado o sin rebuscar mucho , o donde está el Amur o el Yenisei , los resultados serían muy similares a preguntarle que si sabían que en Molina de Aragón se han medido muchas veces -25ºC , hasta -28ºC , posiblemente habría que explicar que Molina no está en Aragón o cual es la mínima por capitales .

  Estas cosas se desconocen mucho , por ejemplo en una serie española se mencionó  que "vas a pasar más calor que en el desierto de  Gobi "

Los resultados serían superiores a un 95 % de desconocimiento  , en definitiva .......


Pero como esto es un foro meteo y la gente por lo general es entendida en los asuntos en cuestión , creo que ,aún admitiendo que a una mayoría es un tema que le importa un pimiento , los que han opinado o leído o que tienen conocimientos de sus zonas , o llevan una labor de observador o una cierta investigación o simplemente conocimientos de climatología  y más habiendo leído los comentarios de este y otros topics similares ......pues me atrevería a decir que más de un 95% no tiene muchas dudas en aceptar el dato de marras en una u otra medida , y más después de leer la respuesta del INM .

¿Pero no se da cuenta de que no conoce en qué circunstacias se dieron las temperaturas de Feb-1944?

Es muy probable que se dieran con cielos cubiertos, lo cual invalida su extrapolación. Que estuviera despejado en Albacete no quiere decir que lo estuviera en Ávila. Desconozco la iso en altura de ese día, puede que no hubiera, apenas, inversión.

Y usted, ¿conoce en que circunstancias se dieron las temperaturas de Ene-1945?

La situacion de Febrero de 1944, fue una situacion tipica, adveccion siberiana que posteriormente dio origen a heladas moderadas/severas por irradiacion. Este tipo de situaciones son mucho mas favorecedoras para el Este que para la zona de Avila, como bien sabra. Sin embargo, en Avila durante aquella ola de frio (que se prolongo durante un periodo de tiempo considerable) hubo oportunidad de que se produjiera una importante inversion termica. Asi mismo, dentro de su periodo de funcionamiento hubo diversas olas de frio donde no apreciamos registros dignos de resaltar ¿no hubo episiodios de inversion termica? ¿No los hubo entre 1961 y la actualidad?

Los resultados serían superiores a un 95 % de desconocimiento  , en definitiva .......


Pero como esto es un foro meteo y la gente por lo general es entendida en los asuntos en cuestión , creo que ,aún admitiendo que a una mayoría es un tema que le importa un pimiento , los que han opinado o leído o que tienen conocimientos de sus zonas , o llevan una labor de observador o una cierta investigación o simplemente conocimientos de climatología  y más habiendo leído los comentarios de este y otros topics similares ......pues me atrevería a decir que más de un 95% no tiene muchas dudas en aceptar el dato de marras en una u otra medida , y más después de leer la respuesta del INM .

¿Porque cuando yo plantee una encuesta usted se enojo de forma desproporcionada pidiendo inclusive moderacion?, ¿en que se basan sus estimaciones?.... ¿especulaciones, quiza?
¿Porque no ha mostrado lo que nos anuncio?, un reconocimiento en el Atlas Climatico, La guia del clima en España, etc...¿porque el INM no recoge el dato en ninguna de sus publicaciones?

Yo al menos no realizare estimaciones sin fundamento.

Y usted, ¿conoce en que circunstancias se dieron las temperaturas de Ene-1945?

Claro que las conozco: nieve en el suelo, noche completamente despejada y viento nulo. Es la única forma fuera de área de montaña de bajar holgadamente de los -20ºC.

La situacion de Febrero de 1944, fue una situacion tipica, adveccion siberiana que posteriormente dio origen a heladas moderadas/severas por irradiacion. Este tipo de situaciones son mucho mas favorecedoras para el Este que para la zona de Avila, como bien sabra. Sin embargo, en Avila durante aquella ola de frio (que se prolongo durante un periodo de tiempo considerable) hubo oportunidad de que se produjiera una importante inversion termica. Asi mismo, dentro de su periodo de funcionamiento hubo diversas olas de frio donde no apreciamos registros dignos de resaltar ¿no hubo episiodios de inversion termica? ¿No los hubo entre 1961 y la actualidad?

Ya, pero es posible que en Ávila las heladas más severas sean por advección, justo depués del despejarse al nevar y no los días siguientes por irradiación. Las localidades que muestran este comportamiento (ej. Reinosa), tienen muchas menos días propicios para marcar registros históricos, por ello puede haber tanta diferencia entre unos registros y otros (Reinosa sólo baja cuatro veces de -20ºC en el SXX y lo hace tres días seguidos en 1971).

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Y usted, ¿conoce en que circunstancias se dieron las temperaturas de Ene-1945?

Claro que las conozco: nieve en el suelo, noche completamente despejada y viento nulo. Es la única forma fuera de área de montaña de bajar holgadamente de los -20ºC.

Pues, igual de bien yo conozco la situacion de febrero de 1944.

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La situacion de Febrero de 1944, fue una situacion tipica, adveccion siberiana que posteriormente dio origen a heladas moderadas/severas por irradiacion. Este tipo de situaciones son mucho mas favorecedoras para el Este que para la zona de Avila, como bien sabra. Sin embargo, en Avila durante aquella ola de frio (que se prolongo durante un periodo de tiempo considerable) hubo oportunidad de que se produjiera una importante inversion termica. Asi mismo, dentro de su periodo de funcionamiento hubo diversas olas de frio donde no apreciamos registros dignos de resaltar ¿no hubo episiodios de inversion termica? ¿No los hubo entre 1961 y la actualidad?

Ya, pero es posible que en Ávila las heladas más severas sean por advección, justo depués del despejarse al nevar y no los días siguientes por irradiación.

Situaciones similares se ha dado en varias ocasiones en Avila, incluido el periodo de observacion del Aerodromo (como minimo entre 1940 y 1956), y no se ven circunstancias que apoyen el dato de 1945.

Las localidades que muestran este comportamiento (ej. Reinosa), tienen muchas menos días propicios para marcar registros históricos, por ello puede haber tanta diferencia entre unos registros y otros (Reinosa sólo baja cuatro veces de -20ºC en el SXX y lo hace tres días seguidos en 1971).

Una caracteristica que diria muy poco en favor de Avila. Analizando los datos extremos de Avila-Instituto, la diferencia es escasa entre su registro mas bajo -20.4º y los siguientes (Abulense hablo de -18º, creo recordar); en la linea del resto de capitales.

Por si alguien no lo ha leido , para que no se pierda entre tanta paja ....Vamos al grano



"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado,  este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
 
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
 
Gracias por su ayuda
 
Atentamente
 
Unidad de Información Meteorológica"

Por si alguien no lo ha leido , para que no se pierda entre tanta paja ....Vamos al grano



"DonXXXX: Efectivamente está publicado en un anuario de 1945 el dato de temperatura mínima -27,6 ºC el día 17 de Enero en Avila " Aeródromo". En el momento en que está publicado,  este dato es correcto,pero esta estación tiene una serie muy corta de datos y se decidió tomar como referencia para efemérides la estación de Avila " Observatorio" al disponer de una serie más completa.
 
De todas formas, se ha planteado esta cuestión a la Sección correspondiente.
 
Gracias por su ayuda
 
Atentamente
 
Unidad de Información Meteorológica"

Por si alguien se ha perdido entre tanta conclusion precipitada....

Despues de tanto rollo, ese supuesto "reconocimiento" del INM se queda en tan solo: "Sabemos que existe el boletin". Es decir, que el funcionario de turno ha mirado el boletin y nos comenta lo que todo el mundo sabia, que existe un boletin de 1945 con dicho dato. ¿Donde esta ese "reconocimiento" que anunciaste por parte del INM?

La cuestion de fondo es QUE ESTE TOPIC no aporta aquel "RECONOCIMIENTO" que anuncio por parte del INM. En este topic solo se constata que el boletin existe, simplemente eso (algo que ya sabiamos). Por otra parte, esta solamente publicado en el famoso boletin (si en uno de esos donde tambien aparecian datos de Tablada y Madrid, datos de los que obtendriamos una respuesta similar) y por parte de un organismo distinto al INM (dificil veo que un organismo publico se responsabilice de una "publicacion" de otro ex-organismo, cuando solo puede dar fe de su existencia y emitir sus propios criterios).

Entre otras incoherencias del anterior post, se ven algunas especialmente llamativas; como que Avila "Observatorio" no estaba operativo en 1945, sino Avila-Instituto. Eso, por no afirmar la cantidad de "conclusiones" que se sacan en el primer post de este topic (aunque se presentaron como respuesta).

En definitiva, un topic-propaganda mas..

PD: Me encanta la firma y sello del INM, y su nombre, D. XXXX.

Me parece ya tomar el pelo discutir hasta al propio INM y desprestigiar a sus funcionarios .

  Lo siento por este mensaje , porque hice una promesa , pero hay cosas que superan el límite de la paciencia .


pd: Como anécdota , voy a comentar algo reciente de lo "escrupuloso " del INM con los datos ...recientemente una ráfaga de aire en Madrid (no sé que observatorio ni cuantos km por hora ) pero el INM la invalidó .Dijo que eso no se había producido .
  También la comparación con los 51ºC de Sevilla es odiosa , porque en este caso el INM dice que no son correctos ...Los datos son correctos o incorrectos para el INM .No hay medias tintas