Cambio climático: debates varios

Iniciado por Norte, Jueves 24 Noviembre 2011 20:08:43 PM

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hrizzo (1951-2022) DEP

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Cb Calvus
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Cita de: HCosmosCoincide con las fechas de precedentes que estan dando los metereólogos (década de los 60 del siglo XX), vamos a informarnos en metereológia del tema y dejar que vuelva el debate a su curso.

El tema es el debate climático, y los datos meteorológicos recientes son solamente una parte de la información. El clima es mucho más que las variaciones diarias de temperatura. Sabemos que existen ciclos de 60 años, de 90, de 1500, y sospechamos que hay otros ciclos más cortos o prolongados, todos los cuales se superponen y se entrelazan.

En ese marco, hablar de temperaturas "sin precedentes" en un período de 40 o 50 años no tiene sentido, especialmente cuando también sabemos que hay registros termométricos más prolongados y que por alguna razón no se mencionan.

Sin embargo, también es cierto que nos dan, seguramente de forma involuntaria, una información valiosa. Si teniendo registros más prolongados nos dicen que "no tiene precedentes en los últimos 40 o 50 años" nos están indicando que en fechas anteriores sí hubo variaciones más pronunciadas de temperatura. Claro que eso no concuerda con la hipótesis CGA, por supuesto...

:cold:
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#1489
Cita de: hrizzo en Viernes 14 Febrero 2014 20:55:43 PM
Cita de: HCosmosCoincide con las fechas de precedentes que estan dando los metereólogos (década de los 60 del siglo XX), vamos a informarnos en metereológia del tema y dejar que vuelva el debate a su curso.

El tema es el debate climático, y los datos meteorológicos recientes son solamente una parte de la información. El clima es mucho más que las variaciones diarias de temperatura. Sabemos que existen ciclos de 60 años, de 90, de 1500, y sospechamos que hay otros ciclos más cortos o prolongados, todos los cuales se superponen y se entrelazan.

En ese marco, hablar de temperaturas "sin precedentes" en un período de 40 o 50 años no tiene sentido, especialmente cuando también sabemos que hay registros termométricos más prolongados y que por alguna razón no se mencionan.

Sin embargo, también es cierto que nos dan, seguramente de forma involuntaria, una información valiosa. Si teniendo registros más prolongados nos dicen que "no tiene precedentes en los últimos 40 o 50 años" nos están indicando que en fechas anteriores sí hubo variaciones más pronunciadas de temperatura. Claro que eso no concuerda con la hipótesis CGA, por supuesto...

:cold:

hrizzo no iba a postear mas, pero no veo porque no hacerlo. Algo nunca visto por mí no es algo "sin precedentes", eso lo tengo claro.



La década de los 60 estaba inmersa en un parón o ligero descenso de las temperaturas, justo algo parecido al momento actual, y posteriormente reinició la subida de temperaturas... intrigante. La pausa se explicaría como algo natural en los procesos de cambio en el clima, y ascensos (¿o descensos?) de temperatura en el planeta.  ::)
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diablo

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Cita de: almogaver en Viernes 14 Febrero 2014 09:15:19 AM
hoy otro dia de verano por valencia..... y ya llevamos unos cuantos en enero y febrero y hasta el 15/11 íbamos con manga corta.....antropogenico no sera...pero cambio si que lo es.

porque son frecuentes los dias de verano en invierno y nunca al reves? y por cierto, cada vez mas frecuentes
Deja de mezclar churras con merinas... como te han dicho, los datos METEORLOGICOS PUNTUALES no dicen nada sobre el clima...

¿Vives en Valencia, no?... ¿sabes cual ha sido el Enero mas calido de tu ciudad entre 1938 y 2014?: Enero de 1955... ¿sabes que apenas un año despues tuvo lugar el Febrero mas frio de tu ciudad en, seguramente, los ultimos 150 años: Febrero de 1956... pues eso... a buen entendedor...

Jabbaryil

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TitoYors

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Cb Calvus
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Cita de: diablo en Viernes 14 Febrero 2014 23:58:37 PM
Cita de: giletoso en Viernes 14 Febrero 2014 14:36:10 PM

Una pregunta

Que hacen datos de meteorología en un debate de climatología?

Estoy un poco confuso

;)  :rcain:



Sublime  8)
   

almogaver

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Cita de: Vigorro... en Sábado 15 Febrero 2014 00:16:16 AM
Cita de: almogaver en Viernes 14 Febrero 2014 09:15:19 AM
hoy otro dia de verano por valencia..... y ya llevamos unos cuantos en enero y febrero y hasta el 15/11 íbamos con manga corta.....antropogenico no sera...pero cambio si que lo es.

porque son frecuentes los dias de verano en invierno y nunca al reves? y por cierto, cada vez mas frecuentes
Deja de mezclar churras con merinas... como te han dicho, los datos METEORLOGICOS PUNTUALES no dicen nada sobre el clima...

¿Vives en Valencia, no?... ¿sabes cual ha sido el Enero mas calido de tu ciudad entre 1938 y 2014?: Enero de 1955... ¿sabes que apenas un año despues tuvo lugar el Febrero mas frio de tu ciudad en, seguramente, los ultimos 150 años: Febrero de 1956... pues eso... a buen entendedor...

y?? yo he dicho que en algun momento este sea el enero mas caliente?? lee bien por favor
a lo que me refiero es a esto:


o sea, a buen entendedor....
...

Gabimeteo

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de esa gráfica se deduce que desde 1880 hay cambio. Y si ampliases el periodo hacia atrás, también habría cambio.
qué se deduce de eso?

en Valencia siempre ha habido días de verano en pleno invierno. Y muy probablemente siga siendo así en un futuro muy lejano. Se llama clima mediterráneo.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

Patagon

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Cb Calvus
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Cita de: almogaver en Lunes 17 Febrero 2014 13:46:14 PM

o sea, a buen entendedor....

????  No se si lo entiendo.

Si te refieres a que han habido pausas anteriores, eso no es un problema.  La temperatura pasada la han consegudo simular los modelos, ajustando parametros como aerosoles. Como supuestamente lo han simulado bien, se les da credibilidad y peso a la hipotesis del CO2.  La pausa actual no la han predicho, y hasta la fecha no saben explicarla, ppr lo que la fiabilidad de los modelos decrece y la hipotesis del CO2 como causa principal del calentamiento queda muy debilitada

almogaver

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Cita de: Patagon en Lunes 17 Febrero 2014 14:03:39 PM
Cita de: almogaver en Lunes 17 Febrero 2014 13:46:14 PM

o sea, a buen entendedor....

????  No se si lo entiendo.

Si te refieres a que han habido pausas anteriores, eso no es un problema.  La temperatura pasada la han consegudo simular los modelos, ajustando parametros como aerosoles. Como supuestamente lo han simulado bien, se les da credibilidad y peso a la hipotesis del CO2.  La pausa actual no la han predicho, y hasta la fecha no saben explicarla, ppr lo que la fiabilidad de los modelos decrece y la hipotesis del CO2 como causa principal del calentamiento queda muy debilitada

no creo yo en un cambio climatico por CO2, no hay la suficientes pruebas.

lo unico real es el aumento de las temperaturas.... sin saber si sera una subida continuada, una bajada posterior.. o un estancamiento...

tan difícil es negar que ha habido un aumento de la temperaturas?? no veis la grafica??
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almogaver

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Cumulus Húmilis
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Cita de: Gabimeteo en Lunes 17 Febrero 2014 13:58:40 PM
de esa gráfica se deduce que desde 1880 hay cambio. Y si ampliases el periodo hacia atrás, también habría cambio.
qué se deduce de eso?

en Valencia siempre ha habido días de verano en pleno invierno. Y muy probablemente siga siendo así en un futuro muy lejano. Se llama clima mediterráneo.

eso es absolutamente cierto. habria que ver si esa cantidad de dias de verano son cada vez mas comunes.... por lo visto en las graficas de aumento de temperatura se puede deducir que si no?? tan difícil es no poder adimitirlo??
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Patagon

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Cb Calvus
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Cita de: almogaver en Lunes 17 Febrero 2014 14:23:30 PM

tan difícil es negar que ha habido un aumento de la temperaturas?? no veis la grafica??

Aumento desde la Pequeña Edad del Hielo, claro que si.
Yo no conozco a nadie que lo niegue