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Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).

Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #96 en: Domingo 04 Diciembre 2022 21:34:46 pm »
Me parece muy bien, ... pero tirando de situaciones anteriores...
.... Este es mi resumen viendo los modelos actuales....

No creo que hayas visto los modelos actuales, porque han cambiado y ya no se ven borrascas atlnticas trayendo lluvia a muchos lugares necesitados... Eso se vea hasta ayer, hoy ya no.

En cuanto a situaciones anteriores, yo no es por ser pesado, pero recordara que lo del atlntico siempre mengua al cocer, y as est pasando:

- Hace 2 das se llevaba el fro casi que a Groenlandia
- Ayer se llevaba el fro al atlntico
- Hoy se queda a las puertas de la pennsula el fro pata negra

Cuestin de que pasen las salidas, vers  [emoji5]
Donde has visto que se han eliminado las lluvias. Esta es la ultima del europeo y hasta ha aumentado en algunas zona la cantidad de lluvia esperada. El gfs tambien da y sigue viendo inestabilidad hasta el 20 de diciembre

A lo que l se refiere y a lo que yo le estoy contestando, es al borrascn/huracn que llevan das viendo y a otra borrasca que iba a venir despus, no al corto y medio plazo  [emoji12]
Ah bueno, a lo mejor en la salida de maana sale de nuevo ese pedazo de borrascn [emoji12] [emoji12]. Lo bueno es que a medio y corto esta garantizado se modelize un nuevo borrascon, esperaremos a maana a ver que ocurre [emoji3] [emoji3]..ya que la situacion esta para ello. Aunque a decir verdad no habia esta configuracion sinoptica desde el 2009 y 2010 para estas fechas.
« ltima modificacin: Domingo 04 Diciembre 2022 21:36:07 pm por Lluvioson Dinarico »

Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #97 en: Domingo 04 Diciembre 2022 21:59:58 pm »
Los alrededores de Groenlandia estn comportndose de manera inusual. Segn varios modelos hacia el mircoles la pennsula del Labrador comienza a generar muy altas presiones conectadas a las de Groenlandia. Esto crea un gran bloqueo de los oestes en esos paralelos, que lo desvan muy al sur.

De hecho la baja que va a ser lo que llamamos el bicho, est ya en frente de la costa este norteamericana cuasi esttica. Y la explosiva est en movimiento retrgrado hacia Azores. Es un giro provisional para finalmente ir acercndose.

El jet americano ahora mismo se desva muy al sur al llegar al Atlntico como si hubiera un mar de Sargazos. Justo ah est casi quieta la baja que acabar siendo una gran borrasca. Hay tal dispersin del chorro en el Atlntico que no se sabe bien si hay dos ramales o tres. Sin embargo en Norteamrica, en tierra, hay uno slo subdividido en tres.

Superbloqueo a 78 horas:


Con esto la baja atlntica permanece esttica. Pero por el norte la bolsa canadiense, tambin esttica, est girando en sentido inverso a las agujas del reloj.

Una de las protuberancias es empujada de forma centrfuga hacia fuera por el fuerte ramal norte del chorro.



En 42 horas nuestra amiga recibe alimento en forma de aporte de fro. A 500hPa:


A 76 horas el entrelazamiento de masas de muy diferente temperatura genera una profundizacin en la baja con su cara oeste hundiendo la tropopausa y su zona este levantndole. La subsidencia es una intrusin de aire que lleva asociado un aumento potencial de la vorticidad. Pero sigue en zona de nadie.


A 150 horas por fin el chorro norteamericano rene sus filas ofreciendo un empuje al este sobre esa zona de calma.


A la vez, en ese largo lapso de tiempo el A del Labrador se ha hecho potente, unido al groenlands, y la masa retrgrada este propiciada previamente por el mismo groenlands contacta y aporta fro a la baja conviertindole en explosiva.


Este es a rasgos generales el proceso de cooperacin de varias fuerzas que se unen para generar una baja explosiva en medio del Atlntico va pennsula ibrica.

El prximo domingo 13 se pincela un escenario en el que tenemos el bicho en medio del ocano y una potente vaguada fra resbalando por el norte. Por la pennsula pasa el chorro, banda amarilla, llenndonos de agua a la espera de lo que sea capaz de reunir por el oeste nuestra baja atlntica.


Mientras tanto ya habrn cado en Huelva provincia, se dice pronto, 100 o 200 litros de agua, en degradado de sur a norte.

A 144 horas podemos ver el aporte de fro este a la baja oeste.






« ltima modificacin: Domingo 04 Diciembre 2022 22:11:46 pm por Josejulio »
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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #98 en: Domingo 04 Diciembre 2022 22:34:07 pm »
Qu maravilla de post Josejulio. No se puede explicar mejor las dinmicas propiciatorias de las borrascas atlnticas potentes que se vislumbran en el horizonte.
Muchas gracias por tus palabras. No las merezco. No hay nadie en el mundo que pueda descifrar lo que la dinmica atmosfrica quiere hacer con exactitud a ms de una semana. Ha sido coincidencia que mis argumentos hayan podido  coincidir en parte con lo que puede ocurrir. Mi frase de cabecera es: dime de lo que presumes y te dir de lo que careces. Ante la prediccin meteorolgica lo ms sensato es la humildad. Si uno acierta en el extra largo plazo es casualidad y si uno falla es lo ms probable. Si los superordenadores no son capaces de atinar en el extra largo plazo no lo vamos a hacer nosotros desde nuestra casa. Esa capacidad est solo reservada a los cabauelistas  [emoji6].
Seguiremos analizando modelos para seguir aprendiendo.
Saludos.
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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #99 en: Domingo 04 Diciembre 2022 23:15:30 pm »
Qu maravilla de post Josejulio. No se puede explicar mejor las dinmicas propiciatorias de las borrascas atlnticas potentes que se vislumbran en el horizonte.
Muchas gracias por tus palabras. No las merezco. No hay nadie en el mundo que pueda descifrar lo que la dinmica atmosfrica quiere hacer con exactitud a ms de una semana. Ha sido coincidencia que mis argumentos hayan podido  coincidir en parte con lo que puede ocurrir. Mi frase de cabecera es: dime de lo que presumes y te dir de lo que careces. Ante la prediccin meteorolgica lo ms sensato es la humildad. Si uno acierta en el extra largo plazo es casualidad y si uno falla es lo ms probable. Si los superordenadores no son capaces de atinar en el extra largo plazo no lo vamos a hacer nosotros desde nuestra casa. Esa capacidad est solo reservada a los cabauelistas  [emoji6].
Seguiremos analizando modelos para seguir aprendiendo.
Saludos.

Gracias, Milibar. Todos hacemos lo que podemos. Yo te dije que si acertabas te lo dira, sin ms, pero lo ms importante, como bien decas, no es acertar sino cada anlisis o aportacin por sencilla que sea.

No creo que hayas acertado por casualidad, razonaste muy bien tus impresiones y ocurrieron as aunque hay procesos an por ver. La clave que aportaste y la cual creo que es, es que el groenlands se queda corto sin el apoyo de las altas atlnticas. Y es verdad. Otros pensamos que haba probabilidades de ascenso de esas altas, pero las probabilidades son eso, probabilidades. Pensamientos. Virtualidad. Fjate dnde estn las altas atlnticas a 192 horas:


No estn! Pero es que de aqu a 192 tampoco estn. Entonces el groenlands se queda demasiado alto. Pero no para Francia o Reino Unido. Vase cobertura de nieve ya compartida.

Sin embargo hay un fro residual y es muy probable que nieve en el norte a un plazo cercanamente largo. Primero porque las bajas atlnticas no son clidas, ni las corrientes subtropicales. Y segundo porque los nortes precedentes han ido bajando las temperaturas las cuales ya no tienen el sol de noviembre para subir.

Es lo bueno de ser equipo, muchos ojos ven mejor. Tambin es verdad que de forma inconsciente se nos cuela la subjetividad innata desde la cual tendemos a poner el acento en probabilidades voltiles hacia escenarios de fro especialmente cuando los modelos comienzan a proponer una tanda casi seguida de mapas donde esas probabilidades aparecen impresas, o justificadas. Es un juego entre la naturaleza humana y el pensamiento cientfico. Si bien es verdad que a veces la objetividad tambin se queda corta y la realidad surge desde espacios invisibles. Hermoso entrelazamiento entre subjetividad y obetividad, mente y corazn, datos y vida, en donde tratamos de rencontrar el equilibrio que se oculta sutilmente en medio de los polos opuestos.

9 pginas en 4 das nos dice que estamos ante una meteo prometedora. El juego en todos los niveles contina.

Una de las causas de esta realimentacin de este espacio es la lluvia en el suroeste y ms.
Acumulados de precipitacin en 5 dias realizados por ICON, que no regala nada!


Resumen de las diversas embestidas suroestes. Matalascaas playa, maana lunes, olas de 3 metros. Viernes 9, olas de 3 metros. Mircoles 14, olas de 3 metros. En las transiciones tambin queda un remanente de oleaje.

Saludos!
« ltima modificacin: Domingo 04 Diciembre 2022 23:32:11 pm por Josejulio »
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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #100 en: Domingo 04 Diciembre 2022 23:45:31 pm »
Cuidado con sacar conclusiones definitivas demasiado pronto. Un error bastante repetitivo que viene ya de lejos...

Voy a exponer ms o menos como yo lo veo, y voy a ir directo al grano porque despus de 3 aos sin postear, me he oxidado bastante, as que tampoco me hagis mucho caso.

De primeras parece claro que son mapas cojonudos para los amantes del fro y la nieve...perooo de UK, no de Spain. Un mapa :



En este mapa que he colgado vemos como la masa fra cae de lleno sobre el Reino Unido, al no poder avanzar al Oeste porque las altas presiones al Sur de Groenlandia/Islandia le hacen de barrera. A su vez vemos esa baja sobre las Azores, que es la principal causante de que el fro se nos quede frenado a las puertas, primero porque eleva la dorsal subtropical sobre nosotros, que en forma de cua hace de barrera para que el fro no descienda de primeras hacia nosotros. Y a su vez esa misma baja de Azores hace de atractora a la vaguada para que una parte del aire fro asociado al descenso de la vaguada...vuelque al Atlntico.

Total que de primeras...no. Pero, de la misma manera usando un simil futbolsitico ahora que est de actualidad, quizs en una segunda jugada, en un "rechace" favorable, podamos rascar algo sobre todo por el norte.

Hablamos de plazos todava de +5/7 das, en la que los modelos se traen entre manos una situacin compleja de modelizar, que se sale de lo habitual, y dnde pequeos cambios a gran escala en las condiciones iniciales, pueden suponer grandes cambios en el medio plazo a nivel local. Como ejemplo este mapa del ICON en su ltima salida recin salida del horno :



En este mapa vemos como una ligera mejor orientacin del ngulo de la masa fra hacia nuestra posicin, aparte de que nos deja el aire fro ms cerca, a su vez provoca que la famosa baja subtropical no sea arrastrada al Este , o al menos no de primeras...por el contrario se profundiza sobre esa posicin (porque algo de aire fro de la vaguada si le llega), y como consecuencia el Azoreo consigue meter una pequea cua...que quien sabe si llegado el caso, y dada la cercana de la masa fra...puede hacer que sobre todo por el norte algo veamos, que tal como estn las cosas...como para andar despreciando nada.

As que ya veremos, de primeras no...pero cuidado an con la segunda jugada que igual algo an puede llegarnos.

Irse ms adelante es demasiado irse, a partir de una semana vista los mapas son un caos absoluto, hay que esperar que pasa con esas bajas de origen subtropical sobre todo, para tener un poco ms claro el puzle a partir de ah. Lo que s que ahora mismo dira que Diciembre pinta entretenido. La seal de fondo parece seguir ah para meter bloqueos en zonas poco comunes ltimamente, as que da a da vamos viendo.

Por ltimo quera comentar tambin, que ltimamente estoy leyendo mucho (sobre todo a Milibar que fue el que abri el debate), el que para que aqu tengamos una friada potente, es necesario igualmente un Azoreo potente, y tengo que decir que eso no es verdad, no me parece debatible siquiera. No hay ms que rebuscar un poco entre hechos del pasado, para ver que eso no es as.

Evidentemente con una omega potente en el Atlntico, todo resulta ms fcil, es una configuracin simple digamos (aunque ltimamente nada fcil de ver tampoco) . Como ejemplo de esto, aqu dejo el mapa de las Navidades del 2004 que enterr ciudades como Burgos o Len en nieve :



Pero esta configuracin no es la nica para ver friadas potentes, como ejemplos tenemos las de los 80 o la de 2010. Son configuraciones complicadas, armas de doble filo, pero a veces puede bastar con pequeas cuas azoreas, o con una configuracin en rombo, con las bajas circulando por el sur, y el aire fro penetrando por el norte.

Imagino que de no existir modelos , pocos viendo este mapa....



Hubiesen apostado a que poco despus tendramos esto otro...



De la misma manera es muy complicado que salga bien, eso es cierto (considero que en los 80 hubo mucha suerte). Y como prueba este mapa del 2018, muy parecido al de la previa del 87



Y que acab en esto otro de infausto recuerdo para los del bando friador...(aunque previamente eso s, nos trajo una nevada efmera...pero famosa por ser de sur y a cota 0 en el Cantbrico, algo rarsimo de ver)



Saludos



« ltima modificacin: Domingo 04 Diciembre 2022 23:59:52 pm por Pantani98 »

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« Respuesta #101 en: Domingo 04 Diciembre 2022 23:49:37 pm »
Veamos ms cosas.

Basta con una simple protuberancia groenlandesa hacia algn lugar en el oeste de Irlanda, en este caso noroeste. No aporto esto porque vaya a pasar, no tengo ni idea, sino por lo que pasara si se ubican las piezas de esta manera. Hablo del martes 13, a 204 horas.

El A de Groenlandia sigue en su lugar. La baja que llamamos el bicho es muy potente a nivel isobrico y por su cara este enva una lengua ms caliente hacia ese lugar mgico (para m) al oeste de Irlanda. Poco despus emergen altas presiones unidas a la madre polar groenlandesa.

La bolsa norte vuelve a bajar con la -38 en Francia en capas de 500hPa. Ya tenemos nieve en amplias zonas. Slo con eso ya cambia todo. De momento los dos meodelos marcan un escenario parecido.









Pues parece que no vamos a parar de apostar por fro ...

Hombre, Pantani! Qu alegra. Esto se pone a tope. Me alegro de tu vuelta. Bienvenido. Ahora te leo.
« ltima modificacin: Domingo 04 Diciembre 2022 23:57:37 pm por Josejulio »
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« Respuesta #102 en: Domingo 04 Diciembre 2022 23:52:53 pm »

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« Respuesta #103 en: Lunes 05 Diciembre 2022 00:01:17 am »




Un placer volver a leerte gran pantani98
« ltima modificacin: Lunes 05 Diciembre 2022 15:08:45 pm por Arena »

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« Respuesta #104 en: Lunes 05 Diciembre 2022 00:12:59 am »
Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequea es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.

Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cua anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.

Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco
Siena - Toscana - Italia
Bergara (Gipuzkoa), a 155m de altura.
Ohio - Condado de Lorain

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« Respuesta #105 en: Lunes 05 Diciembre 2022 00:22:18 am »
La salida de las 0 horas es an mejor. Vuelve la tendencia a altas al norte de Azores. El resultado es ms fro y nieve.





S que estamos en el largo plazo. Estamos viendo tendencias, sin ms, ya que comentamos la posible aparicin, o no, del de Azores en la posicin favorable, no como nico escenario de fro sino como uno posible dadas las caractersticas actuales.

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« Respuesta #106 en: Lunes 05 Diciembre 2022 00:42:02 am »
Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequea es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.

Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cua anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.

Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco

Cortita y al pie Jonan...perfectamente explicado en pocas palabras.

Has hecho referencia a dos aspectos importantes...

El primero...a la baja que cruza la Pennsula entorno al viernes :



No parece descabellado pensar, y as lo he comentado con Virazn por privado, que llegado el momento esa baja pudiese profundizarse sobre el Mediterrneo, apretar las isobaras de noreste...arrastrando el aire fro al sur.
No es lo que marcan ahora mismo los modelos cierto , pero ya veremos...sera una configuracin tpica, que ha ocurrido bastantes veces. Yo hasta dentro de un par de das no lo descartara del todo.

Y por otro lado has hecho referencia a otro factor... la vaguada de onda corta que podra desprenderse poco ms adelante desde Groenlandia...tambin me he fijado en ella, pero digamos que de momento slamente de reojo, porque hay bastante tela que cortar todava antes de llegar all...pero parece evidente que llegado el caso tendra ms o menos importancia, dependiendo dnde cayese exactamente, y como estuviesen colocadas el resto de piezas en ese momento.

Seguimiento y foro entretenido, que me ha animado a postear despus de tanto tiempo sin hacerlo.

Saludos

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #107 en: Lunes 05 Diciembre 2022 07:49:07 am »
Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequea es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.

Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cua anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.

Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco

Perfecto anlisis sobre las claves en la evolucin hasta plazos medios :aplause: :aplause: :aplause:

Para que el aire fro de la descarga rtica nos alcance, primero el A Groenlands debe abrazar Islandia de tal forma que la descarga no vuelque al Atlntico y la lengua descendente sea ms rectilnea (aqu es fundamental lo que ocurra con el aporte en altura de la dorsal alaskea previamente). En segundo lugar la borrasca que aparece sobre Portugal en los mapas a +96 h. en su deriva hacia el nordeste debera profundizarse sobre el rea entre el Golfo de Len y Crcega/Cerdea algo ms de lo que se modeliza actualmente. Y en tercer lugar la trayectoria y profundizacin del cicln subtropical, que de irse un poco ms al W hara emerger una cua anticiclnica azorea.  Entre la cuita azorea(no es necesario que sea un gran bloqueo meridional como recalca Pantani98) y la borrasca mediterrnea podra abrirse un pasillo momentneo hacia la Pennsula Ibrica.

Como quiera que tendremos a la masa fra a las puertas...un mecanismo sencillo sera suficiente para activar la adveccin.

Ya ha habido alguna pasada que mete nevada de frente clido por el NW.
As que el inters como venidos comentando es mximo.

Bienvenido Pantani98 :aplause: :aplause:
Muy bueno tu posteo de regreso al foro!

Saludos.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''