Cita de: meteosal en Domingo 04 Diciembre 2022 21:26:15 PM

Cita de: Lluvioson Dinarico en Domingo 04 Diciembre 2022 21:19:05 PM

Cita de: meteosal en Domingo 04 Diciembre 2022 20:55:28 PM

Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 04 Diciembre 2022 20:47:23 PM
Me parece muy bien, ... pero tirando de situaciones anteriores...
.... Este es mi resumen viendo los modelos actuales....

No creo que hayas visto los modelos actuales, porque han cambiado y ya no se ven borrascas atlánticas trayendo lluvia a muchos lugares necesitados... Eso se veía hasta ayer, hoy ya no.

En cuanto a situaciones anteriores, yo no es por ser pesado, pero recordaría que lo del atlántico siempre mengua al cocer, y así está pasando:

- Hace 2 días se llevaba el frío casi que a Groenlandia
- Ayer se llevaba el frío al atlántico
- Hoy se queda a las puertas de la península el frío pata negra

Cuestión de que pasen las salidas, verás 

Donde has visto que se han eliminado las lluvias. Esta es la ultima del europeo y hasta ha aumentado en algunas zona la cantidad de lluvia esperada. El gfs tambien da y sigue viendo inestabilidad hasta el 20 de diciembre

A lo que él se refiere y a lo que yo le estoy contestando, es al borrascón/huracán que llevan días viendo y a otra borrasca que iba a venir después, no al corto y medio plazo 

Ah bueno, a lo mejor en la salida de mañana sale de nuevo ese pedazo de borrascón . Lo bueno es que a medio y corto esta garantizado se modelize un nuevo borrascon, esperaremos a mañana a ver que ocurre ..ya que la situacion esta para ello. Aunque a decir verdad no habia esta configuracion sinoptica desde el 2009 y 2010 para estas fechas.

Los alrededores de Groenlandia están comportándose de manera inusual. Según varios modelos hacia el miércoles la península del Labrador comienza a generar muy altas presiones conectadas a las de Groenlandia. Esto crea un gran bloqueo de los oestes en esos paralelos, que lo desvían muy al sur.

De hecho la baja que va a ser lo que llamamos el bicho, está ya en frente de la costa este norteamericana cuasi estática. Y la explosiva está en movimiento retrógrado hacia Azores. Es un giro provisional para finalmente ir acercándose.

El jet americano ahora mismo se desvía muy al sur al llegar al Atlántico como si hubiera un mar de Sargazos. Justo ahí está casi quieta la baja que acabará siendo una gran borrasca. Hay tal dispersión del chorro en el Atlántico que no se sabe bien si hay dos ramales o tres. Sin embargo en Norteamérica, en tierra, hay uno sólo subdividido en tres.

Superbloqueo a 78 horas:


Con esto la baja atlántica permanece estática. Pero por el norte la bolsa canadiense, también estática, está girando en sentido inverso a las agujas del reloj.

Una de las protuberancias es empujada de forma centrífuga hacia fuera por el fuerte ramal norte del chorro.



En 42 horas nuestra amiga recibe alimento en forma de aporte de frío. A 500hPa:


A 76 horas el entrelazamiento de masas de muy diferente temperatura genera una profundización en la baja con su cara oeste hundiendo la tropopausa y su zona este levantándole. La subsidencia es una intrusión de aire que lleva asociado un aumento potencial de la vorticidad. Pero sigue en zona de nadie.


A 150 horas por fin el chorro norteamericano reúne sus filas ofreciendo un empuje al este sobre esa zona de calma.


A la vez, en ese largo lapso de tiempo el A del Labrador se ha hecho potente, unido al groenlandés, y la masa retrógrada este propiciada previamente por el mismo groenlandés contacta y aporta frío a la baja conviertiéndole en explosiva.


Este es a rasgos generales el proceso de cooperación de varias fuerzas que se unen para generar una baja explosiva en medio del Atlántico vía península ibérica.

El próximo domingo 13 se pincela un escenario en el que tenemos el bicho en medio del océano y una potente vaguada fría resbalando por el norte. Por la península pasa el chorro, banda amarilla, llenándonos de agua a la espera de lo que sea capaz de reunir por el oeste nuestra baja atlántica.


Mientras tanto ya habrán caído en Huelva provincia, se dice pronto, 100 o 200 litros de agua, en degradado de sur a norte.

A 144 horas podemos ver el aporte de frío este a la baja oeste.

Qué maravilla de post Josejulio. No se puede explicar mejor las dinámicas propiciatorias de las borrascas atlánticas potentes que se vislumbran en el horizonte.
Muchas gracias por tus palabras. No las merezco. No hay nadie en el mundo que pueda descifrar lo que la dinámica atmosférica quiere hacer con exactitud a más de una semana. Ha sido coincidencia que mis argumentos hayan podido  coincidir en parte con lo que puede ocurrir. Mi frase de cabecera es: dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Ante la predicción meteorológica lo más sensato es la humildad. Si uno acierta en el extra largo plazo es casualidad y si uno falla es lo más probable. Si los superordenadores no son capaces de atinar en el extra largo plazo no lo vamos a hacer nosotros desde nuestra casa. Esa capacidad está solo reservada a los cabañuelistas  .
Seguiremos analizando modelos para seguir aprendiendo.
Saludos.

Cita de: Milibar en Domingo 04 Diciembre 2022 22:34:07 PM
Qué maravilla de post Josejulio. No se puede explicar mejor las dinámicas propiciatorias de las borrascas atlánticas potentes que se vislumbran en el horizonte.
Muchas gracias por tus palabras. No las merezco. No hay nadie en el mundo que pueda descifrar lo que la dinámica atmosférica quiere hacer con exactitud a más de una semana. Ha sido coincidencia que mis argumentos hayan podido  coincidir en parte con lo que puede ocurrir. Mi frase de cabecera es: dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Ante la predicción meteorológica lo más sensato es la humildad. Si uno acierta en el extra largo plazo es casualidad y si uno falla es lo más probable. Si los superordenadores no son capaces de atinar en el extra largo plazo no lo vamos a hacer nosotros desde nuestra casa. Esa capacidad está solo reservada a los cabañuelistas  .
Seguiremos analizando modelos para seguir aprendiendo.
Saludos.

Gracias, Milibar. Todos hacemos lo que podemos. Yo te dije que si acertabas te lo diría, sin más, pero lo más importante, como bien decías, no es acertar sino cada análisis o aportación por sencilla que sea.

No creo que hayas acertado por casualidad, razonaste muy bien tus impresiones y ocurrieron así aunque hay procesos aún por ver. La clave que aportaste y la cual creo que es, es que el groenlandés se queda corto sin el apoyo de las altas atlánticas. Y es verdad. Otros pensamos que había probabilidades de ascenso de esas altas, pero las probabilidades son eso, probabilidades. Pensamientos. Virtualidad. Fíjate dónde están las altas atlánticas a 192 horas:


No están! Pero es que de aquí a 192 tampoco están. Entonces el groenlandés se queda demasiado alto. Pero no para Francia o Reino Unido. Véase cobertura de nieve ya compartida.

Sin embargo hay un frío residual y es muy probable que nieve en el norte a un plazo cercanamente largo. Primero porque las bajas atlánticas no son cálidas, ni las corrientes subtropicales. Y segundo porque los nortes precedentes han ido bajando las temperaturas las cuales ya no tienen el sol de noviembre para subir.

Es lo bueno de ser equipo, muchos ojos ven mejor. También es verdad que de forma inconsciente se nos cuela la subjetividad innata desde la cual tendemos a poner el acento en probabilidades volátiles hacia escenarios de frío especialmente cuando los modelos comienzan a proponer una tanda casi seguida de mapas donde esas probabilidades aparecen impresas, o justificadas. Es un juego entre la naturaleza humana y el pensamiento científico. Si bien es verdad que a veces la objetividad también se queda corta y la realidad surge desde espacios invisibles. Hermoso entrelazamiento entre subjetividad y obetividad, mente y corazón, datos y vida, en donde tratamos de rencontrar el equilibrio que se oculta sutilmente en medio de los polos opuestos.

9 páginas en 4 días nos dice que estamos ante una meteo prometedora. El juego en todos los niveles continúa.

Una de las causas de esta realimentación de este espacio es la lluvia en el suroeste y más.
Acumulados de precipitación en 5 dias realizados por ICON, que no regala nada!


Resumen de las diversas embestidas suroestes. Matalascañas playa, mañana lunes, olas de 3 metros. Viernes 9, olas de 3 metros. Miércoles 14, olas de 3 metros. En las transiciones también queda un remanente de oleaje.

Saludos!

Cuidado con sacar conclusiones definitivas demasiado pronto. Un error bastante repetitivo que viene ya de lejos...

Voy a exponer más o menos como yo lo veo, y voy a ir directo al grano porque después de 3 años sin postear, me he oxidado bastante, así que tampoco me hagáis mucho caso.

De primeras parece claro que son mapas cojonudos para los amantes del frío y la nieve...perooo de UK, no de Spain. Un mapa :



En este mapa que he colgado vemos como la masa fría cae de lleno sobre el Reino Unido, al no poder avanzar al Oeste porque las altas presiones al Sur de Groenlandia/Islandia le hacen de barrera. A su vez vemos esa baja sobre las Azores, que es la principal causante de que el frío se nos quede frenado a las puertas, primero porque eleva la dorsal subtropical sobre nosotros, que en forma de cuña hace de barrera para que el frío no descienda de primeras hacia nosotros. Y a su vez esa misma baja de Azores hace de atractora a la vaguada para que una parte del aire frío asociado al descenso de la vaguada...vuelque al Atlántico.

Total que de primeras...no. Pero, de la misma manera usando un simil futbolísitico ahora que está de actualidad, quizás en una segunda jugada, en un "rechace" favorable, podamos rascar algo sobre todo por el norte.

Hablamos de plazos todavía de +5/7 días, en la que los modelos se traen entre manos una situación compleja de modelizar, que se sale de lo habitual, y dónde pequeños cambios a gran escala en las condiciones iniciales, pueden suponer grandes cambios en el medio plazo a nivel local. Como ejemplo este mapa del ICON en su última salida recién salida del horno :



En este mapa vemos como una ligera mejor orientación del ángulo de la masa fría hacia nuestra posición, aparte de que nos deja el aire frío más cerca, a su vez provoca que la famosa baja subtropical no sea arrastrada al Este , o al menos no de primeras...por el contrario se profundiza sobre esa posición (porque algo de aire frío de la vaguada si le llega), y como consecuencia el Azoreño consigue meter una pequeña cuña...que quien sabe si llegado el caso, y dada la cercanía de la masa fría...puede hacer que sobre todo por el norte algo veamos, que tal como están las cosas...como para andar despreciando nada.

Así que ya veremos, de primeras no...pero cuidado aún con la segunda jugada que igual algo aún puede llegarnos.

Irse más adelante es demasiado irse, a partir de una semana vista los mapas son un caos absoluto, hay que esperar que pasa con esas bajas de origen subtropical sobre todo, para tener un poco más claro el puzle a partir de ahí. Lo que sí que ahora mismo diría que Diciembre pinta entretenido. La señal de fondo parece seguir ahí para meter bloqueos en zonas poco comunes últimamente, así que día a día vamos viendo.

Por último quería comentar también, que últimamente estoy leyendo mucho (sobre todo a Milibar que fue el que abrió el debate), el que para que aquí tengamos una friada potente, es necesario igualmente un Azoreño potente, y tengo que decir que eso no es verdad, no me parece debatible siquiera. No hay más que rebuscar un poco entre hechos del pasado, para ver que eso no es así.

Evidentemente con una omega potente en el Atlántico, todo resulta más fácil, es una configuración simple digamos (aunque últimamente nada fácil de ver tampoco) . Como ejemplo de esto, aquí dejo el mapa de las Navidades del 2004 que enterró ciudades como Burgos o León en nieve :



Pero esta configuración no es la única para ver friadas potentes, como ejemplos tenemos las de los 80 o la de 2010. Son configuraciones complicadas, armas de doble filo, pero a veces puede bastar con pequeñas cuñas azoreñas, o con una configuración en rombo, con las bajas circulando por el sur, y el aire frío penetrando por el norte.

Imagino que de no existir modelos , pocos viendo este mapa....



Hubiesen apostado a que poco después tendríamos esto otro...



De la misma manera es muy complicado que salga bien, eso es cierto (considero que en los 80 hubo mucha suerte). Y como prueba este mapa del 2018, muy parecido al de la previa del 87



Y que acabó en esto otro de infausto recuerdo para los del bando friador...(aunque previamente eso sí, nos trajo una nevada efímera...pero famosa por ser de sur y a cota 0 en el Cantábrico, algo rarísimo de ver)



Saludos

Veamos más cosas.

Basta con una simple protuberancia groenlandesa hacia algún lugar en el oeste de Irlanda, en este caso noroeste. No aporto esto porque vaya a pasar, no tengo ni idea, sino por lo que pasaría si se ubican las piezas de esta manera. Hablo del martes 13, a 204 horas.

El A de Groenlandia sigue en su lugar. La baja que llamamos el bicho es muy potente a nivel isobárico y por su cara este envía una lengua más caliente hacia ese lugar mágico (para mí) al oeste de Irlanda. Poco después emergen altas presiones unidas a la madre polar groenlandesa.

La bolsa norte vuelve a bajar con la -38 en Francia en capas de 500hPa. Ya tenemos nieve en amplias zonas. Sólo con eso ya cambia todo. De momento los dos meodelos marcan un escenario parecido.









Pues parece que no vamos a parar de apostar por frío ...

Hombre, Pantani! Qué alegría. Esto se pone a tope. Me alegro de tu vuelta. Bienvenido. Ahora te leo.

https://stratobserve.com/misc_vort3d

Cita de: Pantani98 en Domingo 04 Diciembre 2022 23:45:31 PM

Un placer volver a leerte gran pantani98

Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequeña es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.

Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cuña anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.

Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco

La salida de las 0 horas es aún mejor. Vuelve la tendencia a altas al norte de Azores. El resultado es más frío y nieve.





Sé que estamos en el largo plazo. Estamos viendo tendencias, sin más, ya que comentamos la posible aparición, o no, del de Azores en la posición favorable, no como único escenario de frío sino como uno posible dadas las características actuales.

Cita de: Jonan en Lunes 05 Diciembre 2022 00:12:59 AM
Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequeña es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.

Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cuña anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.

Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco

Cortita y al pie Jonan...perfectamente explicado en pocas palabras.

Has hecho referencia a dos aspectos importantes...

El primero...a la baja que cruza la Península entorno al viernes :



No parece descabellado pensar, y así lo he comentado con Virazón por privado, que llegado el momento esa baja pudiese profundizarse sobre el Mediterráneo, apretar las isobaras de noreste...arrastrando el aire frío al sur.
No es lo que marcan ahora mismo los modelos cierto , pero ya veremos...sería una configuración típica, que ha ocurrido bastantes veces. Yo hasta dentro de un par de días no lo descartaría del todo.

Y por otro lado has hecho referencia a otro factor... la vaguada de onda corta que podría desprenderse poco más adelante desde Groenlandia...también me he fijado en ella, pero digamos que de momento sólamente de reojo, porque hay bastante tela que cortar todavía antes de llegar allí...pero parece evidente que llegado el caso tendría más o menos importancia, dependiendo dónde cayese exactamente, y como estuviesen colocadas el resto de piezas en ese momento.

Seguimiento y foro entretenido, que me ha animado a postear después de tanto tiempo sin hacerlo.

Saludos

Cita de: Jonan en Lunes 05 Diciembre 2022 00:12:59 AM
Aun quedan 120h y hay varios opciones sobre la mesa, los modelos van a estar cambiantes pues esa baja al ser tan pequeña es muy muy dificil de modelizar, y mas a tantas horas vistas, y eso que las ramificaciones de su intensad, colocacion e interaccion con masas frias va a tener grandes consecuencias.

Lo que muestra el GFS en esta salida es una de las opciones (y la mas favorable en cuanto a frio). La baja se posiciona de tal manera que crea una cuña anticiclonica lo suficiente para mantenerla en el sitio, sin interacturar con la gran masa fria europea. Al mismo tiempo otro aspecto a analizar estos dias va a ser la colocacion y movimiento de la bolsa fria que se va a desprender de Groenlandia. En esta salida del GFS se desprende entre dos dorsales y acaba interactuando con la famosa baja, bailando una alrededor de la otra y en ese movimiento mandando un WAA que alimenta la dorsal atlantica, permitiendo que el frio finalmente nos llegue.

Otro aspecto a tener en cuenta para el fin de semana va a ser como cruza la baja por la peninsula, pues depende de su profundizacion y posicion empujara mas o menos frio a la peninsula, los modelos suelen no ver bajas secundarias o profundizaciones de bajas en el mediterraneo hasta que queda poco

Perfecto análisis sobre las claves en la evolución hasta plazos medios

Para que el aire frío de la descarga ártica nos alcance, primero el A Groenlandés debe abrazar Islandia de tal forma que la descarga no vuelque al Atlántico y la lengua descendente sea más rectilínea (aquí es fundamental lo que ocurra con el aporte en altura de la dorsal alaskeña previamente). En segundo lugar la borrasca que aparece sobre Portugal en los mapas a +96 h. en su deriva hacia el nordeste debería profundizarse sobre el área entre el Golfo de León y Córcega/Cerdeña algo más de lo que se modeliza actualmente. Y en tercer lugar la trayectoria y profundización del ciclón subtropical, que de irse un poco más al W haría emerger una cuña anticiclónica azoreña.  Entre la cuñita azoreña(no es necesario que sea un gran bloqueo meridional como recalca Pantani98) y la borrasca mediterránea podría abrirse un pasillo momentáneo hacia la Península Ibérica.

Como quiera que tendremos a la masa fría a las puertas...un mecanismo sencillo sería suficiente para activar la advección.

Ya ha habido alguna pasada que mete nevada de frente cálido por el NW.
Así que el interés como venidos comentando es máximo.

Bienvenido Pantani98
Muy bueno tu posteo de regreso al foro!

Saludos.