Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #12 en: Jueves 02 Enero 2020 15:27:29 pm »
Se agradecen vuestros aportes.  :aplause:
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #13 en: Viernes 03 Enero 2020 10:34:40 am »
Seguimos y seguiremos durante varias jornadas bajo el dominio de las dorsales anticiclnicas.



Hacia el dia 10 podran comenzar a moderarse algo los geopotenciales sobre la pennsula y se movera algo la atmsfera desde el Atlntico.



Los frentes previstos nos alcanzaran en principio muy poco activos, pero suficiente para romper la inversin trmica en aquellas reas dnde seguir siendo lo ms destacado estos prximos dias.

A nivel hemisfrico, el vrtice circumpolar sigue compacto imposibilitando as grandes desalojos de aire polar hacia latitudes medias.
Es algo casi generalizado actualmente en todo el hemisferio norte.
Adems los indicadores al nivel 10 hpa muestran una previsin para los zonal winds nada halagea para bloqueos slidos en latitudes elevadas.

Pero...todo esto son previsiones de los modelos, y como siempre apunto, las previsiones a esos plazos pueden cambiar en cuestin de dias.

Si comparamos un mapa de temperatura a 10 hpa que se di el 12 de enero de 2007 con el previsto para el 12 de enero 2020 podemos encontrar bastantes similitudes, con la salvedad de que el ncleo sera ms fro en la previsin actual que entonces.

Pues bien, aquel enero se pas en cuestin de 10 das de una situacin dominada por la dorsal anticiclnica sobre el SW de Europa y vrtice compacto, a una potente irrupcin de norte sobre la pennsula.
Con esto no quiero decir que vaya a repetirse ni mucho menos. Lo dejo como curiosidad. Cada cul que lo interprete como quiera.

Saludos.

« ltima modificacin: Viernes 03 Enero 2020 10:39:40 am por virazn »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #14 en: Viernes 03 Enero 2020 15:12:31 pm »
pues si eso del vrtice compacto es cierto, explica mucha de las cosas que aqu pasan, porque los ltimos aos, siempre que miro esos mapas, siempre est compacto  [emojifacepal01] . Aunque el invierno pasado en enero, si no me equivoco, el vrtice estratosfrico tambin estaba compacto y fro, y en USA tenan vrtices de -40C a 850 hPa.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #15 en: Viernes 03 Enero 2020 15:31:32 pm »
El modelo europeo y el americano coinciden en la normalizacin de temperaturas a partir del 9-10. Cuando hablo de normalizacin me refiero el estar en la media climtica. Algunos de los que vivan entre nieblas estos das dirn que donde est la anormalidad de temperaturas. Ya sabemos a qu nos referimos. La niebla enmascara la triste realidad de temperaturas muy por encima de lo normal para la poca del ao en la que estamos inmersos gran parte del territorio europeo y norteamericano generalizando (salvo excepciones). Como digo, las ltimas salidas tanto de la determinista con los ENS del americano y europeo coinciden en esa bajada de temperaturas en mayor o menor medida en torno a las fechas sealadas. Por algo se empieza. Adems apoyando esta tendencia a la normalizacin de temperaturas, la previsin mensual de AEMET que publica todos los viernes, van en esa direccin, viendo menos tonos anaranjados para la semana del 13 al 19. La semana anterior, hasta que no se de ese descenso que a da de hoy marcan los modelos para el 9-10, la dorsal anticiclnica va a morir matando sobre nuestra cabezas, dndose las temperaturas ms altas de esa semana el 7-8, de ah que la previsin mensual de AEMET marque el naranja como predominante sobre la pennsula y Baleares en la semana del 6 al 12.


No obstante, en el modelo europeo se ve cierta dispersin en cuanto a temperaturas a partir del 7-8. As que todava esta prediccin puede cambiar a mejor o a peor para esas fechas.
Puestos a mirar ms lejos an, vemos algo interesante a nivel hemisfrico, si se cumpliera claro, que es por fin los colores morados llamando a la puerta de Norteamrica:

Si comienza a enfriarse Norteamrica como corresponde a las fechas en las que estamos, ya sabemos que ms tarde o ms temprano eso puede tener alguna influencia en nuestro entorno porque todo est interconectado a nivel hemisfrico. La influencia no digo que tenga que ser en forma de fro porque all haga fro, sino que de una u otra forma nos puede afectar a medio-largo plazo. Sera el primer arren fuerte de la temporada por all si consigue bajar de latitud y no se queda a las puertas de Canad, pero por lo menos es la primera vez que asoma en este invierno el color morado por ese continente en latitudes algo ms bajas.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #16 en: Viernes 03 Enero 2020 16:51:33 pm »
A ver, a ver...que por algunos comentarios me est pareciendo que hay conceptos que no estn del todo claros...por ejemplo :

1- Cuidado con usar mapas de temperatura para situar la posicin exacta del vrtice...puede dar una idea, pero tambin puede conducir a errores.

2- Mucho ms todava...cuidado por ejemplo con usar mapas de temperatura a 10 hpa. para posicionar el vrtice troposfrico

3- Cuidado con creer que la disposicin del vrtice estratosfrico debe coincidir en el tiempo con la del vrtice troposfrico. Normalmente va con retardo, pero a veces (bastantes) ni llegamos a ver a nivel de troposfera lo que s a nivel estratosfrico.

4- Cuidado con pensar que all dnde aparezca un calentamiento a 10 hpa. , por pequeo que sea, automticamente debe aparecer das ms tarde un bloqueo a nivel troposfrico sobre la misma zona...

5- Etc., etc, etc...

Es todo mucho ms complejo, la atmsfera en s es un sistema muy, muy complejo...con infinidad de factores que se nos escapan a nosotros y a los propios modelos. Por eso la prediccin a largo, medio...e incluso a veces...a corto plazo...no ha mejorado en demasa en los ltimos aos, ni realmente creo que vaya hacerlo mucho ms...nunca.

Saludos.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #17 en: Viernes 03 Enero 2020 20:52:16 pm »
Efectivamente todo esto es muy complejo y cuanto ms lee uno del asunto, ms complejo  resulta. Por ejemplo, en estos ltimos das en este hilo por lo menos no hemos mencionado nada de los ndices NAO y AO como herramientas predictivas a medio y largo plazo en nuestro entorno. Sin entrar en la oscilacin natural multidecadal AMO que dura unos 70 aos que corresponde a la variacin de la temperatura ocenica del Atlntico. Pues bien, los ndices AO y NAO aunque positivos todava, tienden a descender en los prximos das. Eso en principio es positivo porque nos indica menos diferencia de presiones entre latitudes altas y bajas de nuestro entorno (no entro en detalles porque no tengo tiempo) que pueden favorecer los parones zonales de latitudes altas y propiciar bloqueos. Digo en principio, porque estos ndices hay que meterlos en la coctelera con las otras tropecientas variables que influyen en la dinmica atmosfrica, como la AMO que ahora est en el periodo positivo desde hace unos aos, es decir, con temperaturas elevadas en la superficie ocenica del Atlntico y eso en principio no es favorable para el fro obviamente como se est viendo en Islandia que cuando el AMO est en esta fase las temperaturas por all son ms elevadas de lo normal. Etc, etc. Vamos, un lo. Y estoy con Pantani en lo de que si no estamos en el lmite de la prediccin poco le queda por mucho que dcada tras dcada se aumente la capacidad de computacin de los superordenadores de las agencias de meteorologa.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #18 en: Viernes 03 Enero 2020 21:13:53 pm »
Los cambios estan a la (larga) vista, veremos en que desembocan... vemos que la presion entre Azores y Lisboa tiende a la baja, o sea, anticiclon azoriano fuera de combate...



Por otro lado la tendencia es justo la contraria en el centro, norte y este de Europa...

Alemania...


Escandinavia...


Rusia...


Pinta a vaguadas atlanticas, pero sin recorrido, muy estacionarias... aun asi, es seal de movimiento, pero aun debemos esperar hasta despues de Reyes para ver que ofrecen los modelos a partir del dia 15...

Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #19 en: Sbado 04 Enero 2020 09:33:06 am »
Se confirma la situacin invernal para Reyes en los Balcanes, de refiln Italia, Grecia y posteriormente Turqua. Eso si, no durar mucho, pero quin lo pillara. Tendrn unas anomalas negativas de -8 a 850 hPa, que no est nada mal teniendo en cuenta que la nevera europea est off. La agencia oficial meteorolgica de Grecia en sus predicciones automticas ya menciona para el 6 y 7 probabilidad de nieve en Atenas. Y vuelvo a decir que eso se dar con un vrtice compacto. Si la configuracin de la dorsal anticiclnica hubiera sido ms favorable para nuestros intereses, perfectamente ese desalojo fro efmero poda haber sido 2000 km ms al oeste y hablaramos de un da de Reyes entretenido en algunos lugares de la mitad este de nuestro pas. Pero no ha ocurrido as.


Ya que de momento seguimos sin ver nada digno de mencin encima nuestro me entretengo mirando los lugares donde si parece que pueden ocurrir cosas. Se mantiene la masa fra amenazante a 850 hPa para dentro de 10 das en el norte de Canad. Est por ver si consigue bajar hacia el sur. Es extremadamente fra. Puede dar mucho juego por all. Esta es la situacin actual en Norteamrica:

Y esta la situacin para dentro de 10 das que marca el europeo, que est por ver que se cumpla obviamente porque queda mucho:

Mientras tanto, en nuestro entorno, ajenos a todo esto que he mencionado ms arriba se mantiene la normalizacin de las temperaturas en capas medias (850 hPa) a partir del 8-9 de enero como marcaban ayer ya los modelos:

Con eso, de momento, nos tenemos que conformar, que no es poco. Estamos entrando en las semanas ms fras del invierno tericamente y eso se tiene que ir notando en todo el hemisferio norte.
Como en meteorologa todo est interconectado, como dije ayer, si se cumple la irrupcin de esa masa muy fra en capas medias en Norteamrica de alguna u otra manera nos puede afectar al cabo de unos das en nuestra posicin por formacin de borrascones en Terranova o de cualquier otra manera que se me escapa.
Edito: se me olvidaba indicar que lo de Norteamrica que marca el modelo europeo para dentro de 10 das no es solo a nivel de temperaturas a 850 hPa, sino que se corresponde con estas anomalas negativas a 500 hPa. No hay ao que no falte a la cita por all una buena ola de fro y esta tiene papeletas de ser la de este ao, insisto, si se cumple este pronstico a 10 das, que es plazo de ciencia ficcin para que un modelo atine:

Y esto con el vrtice estratosfrico muy compacto. Si atendemos al vrtice como herramienta predictiva, segn habis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamrica lo del vrtice no funcione. De todas formas 10 das es un mundo y mi comentario de hoy describiendo lo que dice el europeo a 10 das para Norteamrica puede valer 0 maana.
« ltima modificacin: Sbado 04 Enero 2020 10:07:19 am por Milibar »
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« Respuesta #20 en: Sbado 04 Enero 2020 17:48:30 pm »
...
Y esto con el vrtice estratosfrico muy compacto. Si atendemos al vrtice como herramienta predictiva, segn habis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamrica lo del vrtice no funcione.

Obviamente es un tema muy complejo y an en estudio (en otro hilo del foro se comenta ms en profundidad).

Actualmente an no se conoce del todo bien la influencia que ciertos cambios en la estratosfera provocan sobre la troposfera, pero el anlisis de episodios pasados ha demostrado que existen procesos que se dan en la estratosfera, como los CSE, que son capaces de influir en la dinmica de la troposfera, y adems en gran medida.

La aparicin de un CSE puede provocar dos tipos de consecuencias en el vrtice polar estratosfrico:
Desplazamiento o Bilocacin.

Pero eso no implica que siempre tenga consecuencias sobre el vrtice polar troposfrico, y de tenerlas, tampoco sabemos cul va a ser el retardo, ni en qu medida le afectar.

Por eso como herramienta predictiva es delicada de manejar, eso es una evidencia. Es un indicador ms, en ocasiones muy efectivo y otras como el invierno pasado, no tanto.

Dicho esto, el mapa actual de temperaturas para el nivel de 10 hpa, no se corresponde con un vrtice polar estratosfrico compacto y centrado en el Polo, sino con uno desplazado por un CSE sobre Siberia, y con cierta deformacin.
Segn se modeliza, este CSE ir derivando durante las prximas jornadas hacia el norte de Canad.



Por su parte, el vrtice polar troposfrico se mantiene fuerte y bastante compacto, por el momento.

La aparicin de ondulaciones en el chorro, con algn desalojo de aire polar, como el que comentas que afectara previsiblemente a Norteamrica dentro de 10 das, no est reido con una disposicin actual del vrtice polar troposfrico bastante compacta, ni con la prctica ausencia durante estos das de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.
10 das es tiempo suficiente para que se concreten muchos cambios, como que el chorro comience a ondular en algn sector.

Veremos qu acontece durante la ltima decena del mes de enero en nuestra rea de influencia. Hasta entonces yo no esperara cambios abruptos...aunque como siempre digo los clculos numricos pueden cambiar en cuestin de das.
Como bien comentis, todo est conectado, y tanto lo que ocurre en el Pacfico por ejemplo, como lo que ocurre en la estratosfera a nivel hemisfrico, etc etc...'puede' tener su influencia sobre el tiempo de nuestro pas das o semanas despus.

Humildemente analizamos alguno de los indicadores, en ocasiones errneamente, pero para eso estamos, para compartir y aprender.


Saludos.
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« Respuesta #21 en: Sbado 04 Enero 2020 20:06:15 pm »
La aparicin de ondulaciones en el chorro, con algn desalojo de aire polar, como el que comentas que afectara previsiblemente a Norteamrica dentro de 10 das, no est reido con una disposicin actual del vrtice polar troposfrico bastante compacta, ni con la prctica ausencia durante estos das de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.
Ests seguro? A m no me lo parece.  [emoji41]
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« Respuesta #22 en: Sbado 04 Enero 2020 21:52:18 pm »
La aparicin de ondulaciones en el chorro, con algn desalojo de aire polar, como el que comentas que afectara previsiblemente a Norteamrica dentro de 10 das, no est reido con una disposicin actual del vrtice polar troposfrico bastante compacta, ni con la prctica ausencia durante estos das de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.
Ests seguro? A m no me lo parece.  [emoji41]
Si desarrollas un poco mas podr contestarte. En qu parte de mi afirmacin no ests de acuerdo?

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« Respuesta #23 en: Sbado 04 Enero 2020 22:08:56 pm »
Si desarrollas un poco mas podr contestarte. En qu parte de mi afirmacin no ests de acuerdo?
Si le echas un vistazo al mapa del geopotencial a 500 hPa que he puesto antes, vers la extensin del vrtice circumpolar a buena parte del Pacfico Norte, por no hablar del pedazo de vaguada en Oriente Prximo.  As que supongo que por "compacto" hay que entender no la latitud a la que discurre el jet, sino ms bien el escaso nmero de ondas de Rossby (circulacin meridiana con dorsales y vaguadas) frente a la circulacin zonal. [emoji4]
« ltima modificacin: Sbado 04 Enero 2020 22:16:04 pm por Talskubilos »
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