Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #72 en: Viernes 10 Enero 2020 20:15:11 pm »
IFS sigue modelizando para dentro de una semana cierta ondulacin en el Atlntico que dinamizara al A de Azores.



El A ruso hara de barrera no permitiendo a las bajas circular hacia ese rea, pero entre ambos anticiclones se descolgara aire fro proviniente de la descarga previa en el Atlntico.



El ltimo mapa me gusta no solo por la configuracin en s, sino por que se intuye que el A puede seguir dinmico como ya comente en el mensaje referente a la salida matinal.



Son plazos muy largos y habr que seguir en prximas salidas HR y ENS, y no slo me refiero al modelo del centro europeo.
Lo que menos importa a esos plazos son los detalles. Si me fijo en los movimientos de los centros de accin y en el comportamiento del vrtice polar.
Reitero que esa burbuja clida en zonas polares, que proviene de la dorsal sobre Alaska, podra jugar un papel importante en la evolucin posterior a ese ltima mapa.
Poco a poco el vrtice troposfrico, hasta ahora fuerte y compacto, parece que ira debilitndose y desorganizndose, quedando una importante porcin del lado siberiano...lo cul no es moco de pavo.

Al menos tenemos algo para seguir con inters.

Saludos.
« ltima modificacin: Viernes 10 Enero 2020 20:37:22 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #73 en: Viernes 10 Enero 2020 22:31:57 pm »
Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticicln que tenemos bien prximo, habr que echar un vistazo a las inversiones trmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo har con menor humedad y temperaturas ms bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de roco previstos se desploman en zonas montaosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.

Esto significa que habr que estar pendientes de inversiones trmicas y polos del fro. Puede que estos prximos das las heladas repunten tanto en intensidad como en extensin en comparacin con lo que hemos visto hasta ahora. De momento slo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podran pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.

Importante esto... el automatico de Aemet, que no es la panacea pero vale para hacerse una idea del asunto, muestra valores muy bajos en distintas zonas, seal de que el modelo europeo ve condiciones favorables para noches muy frias... como ejemplo, la prevision para Molina: sab -9, dom -10, lun -8... no es habitual ni mucho menos que esta herramienta muestre -10... ojo pues a las heladas... :cold:

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #74 en: Sbado 11 Enero 2020 08:59:42 am »
...
3. Hacia el 19, el grueso del vrtice polar troposfrico se habra desplazado hacia el lado de Siberia, mientras el lado canadiense se presenta ms desorganizado.
El A que nos viene acompaando sube de latitud y parece que en la continuacin a ese mapa podra seguir dinmico, pudiendo culminar en fusin y bloqueo en latitudes prximas a Groenlandia/Islandia, como digo con un vrtice volcado hacia Eurasia.


...

Los plazos se acortan, y en la pasada de las 0Z de hoy el ECMWF muestra la evolucin que ya se intua en pasadas anteriores. Dorsal por el lado Atlntico y dorsal por el lado de Alaska, con la burbuja clida que hara de puente.
A de Azores subiendo de latitud y A Groenlands reforzndose.
Vrtice polar troposfrico practicamente partido en dos, con una gran porcin del lado de Siberia/norte de Europa.



Es un mapa espectacular, pero obviamente GFS no ve lo mismo en esta pasada.
La onda no amplifica tanto, las dorsales no suben igual y en nuestro lado el A se configura alargado de W a E . No hay bloqueo arriba ni consecuentemente opciones de desalojo.



Veremos pues que tendencia se va imponiendo.

Saludos.
« ltima modificacin: Sbado 11 Enero 2020 09:06:42 am por virazn »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #75 en: Sbado 11 Enero 2020 09:38:15 am »
No se si al final pasarn cosas o no interesantes en nuestra ubicacin a partir del 18-20 de enero, pero que nos vamos a entretener con el seguimiento seguro. Con las ltimas salidas publicadas de los modelos en la mano, vemos que tanto el modelo americano como el europeo siguen marcando (y ya van varias salidas seguidas) en sus salidas deterministas un ascenso de la dorsal por el oeste de nuestra posicin que favorecera un bloqueo favorable para nosotros. Es a grandes rasgos, sin entrar en detalles porque ambos modelos difieren bastante en la posicin de la baja secundaria formada tras el descuelgue del fro europeo. Peeeero...como siempre hay peros que de momento nos hace ser cautelosos. Los ENS del europeo no ven esa jugada de ascenso de la dorsal por nuestro flanco izquierdo que favorezca ese descuelgue fro encima de nuestras cabezas. De hecho, ven algo muy distinto, si ascenso pero por nuestra vertical que ya sabemos que provoca eso (todo al este). Despus de describir lo que los modelos reflejan (que no tiene ningn mrito todo sea dicho), vamos al detalle para intentar descifrar qu opciones reales tenemos de que ocurra lo que la determinista del europeo nos marca que es esta maravilla que indico a continuacin para dentro de 10 das:

Con una -4 a 850 hPa y con algo de componente este hmedo podramos tener sorpresas interesantes en la parte oriental del pas.
Pues bien, la clave para mi est a 168 horas (entre el viernes y sbado que viene). Ah se observan unas diferencias sutiles entre los ENS y la determinista del europeo que van a provocar diferencias sustanciales en las previsiones posteriores:


He puesto la media de ENS. Soy consciente de que una media de ENS no nos dice gran cosa, pero es el camino ms fcil para poner en evidencia las diferencias entre los ensembles y la salida determinista.
Pues en esos 2 mapas a 168 horas vemos cmo en la determinista se produce un tmido ascenso de la dorsal sobre Azores que provoca que haya la ondulacin consiguiente sobre nuestra posicin. En los ENS no ocurre ese inicio de ascenso de la dorsal sobre Azores. se dan las condiciones en el Atlntico para que por esas fechas se produzca ese ascenso de la dorsal sobre Azores?? Mirando a nivel hemisfrico vemos esto en la determinista para +168:

Y vemos esto en los ENS para ese mismo momento:

Y hasta aqu llega mi trabajo, jeje, porque desde mi punto de vista, que puede ser equivocado, puede pasar una cosa y la otra. No hay forma humana de saber a da de hoy qu movimiento es ms probable. Cualquier sutileza (pequeos cambios de piezas) puede hacer subir ms sobre Azores la dorsal y favorecemos posteriormente. Y para esas sutilezas, me temo que todava no se han inventado superordenadores que nos lo desvelen a tantos das, ni ndices ni indicadores del vrtice estratosfrico que nos ayuden, salvo que est equivocado, que es muy posible. Por eso quiero que alguien siga este anzuelo a ver si pesco algo nuevo en conocimientos sobre este complejo mundo de la prediccin meteorolgica a plazos largos.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #76 en: Sbado 11 Enero 2020 11:34:38 am »
Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticicln que tenemos bien prximo, habr que echar un vistazo a las inversiones trmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo har con menor humedad y temperaturas ms bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de roco previstos se desploman en zonas montaosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.

Esto significa que habr que estar pendientes de inversiones trmicas y polos del fro. Puede que estos prximos das las heladas repunten tanto en intensidad como en extensin en comparacin con lo que hemos visto hasta ahora. De momento slo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podran pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.

Importante esto... el automatico de Aemet, que no es la panacea pero vale para hacerse una idea del asunto, muestra valores muy bajos en distintas zonas, seal de que el modelo europeo ve condiciones favorables para noches muy frias... como ejemplo, la prevision para Molina: sab -9, dom -10, lun -8... no es habitual ni mucho menos que esta herramienta muestre -10... ojo pues a las heladas... :cold:
Parece que el automtico ha rebajado algo el fro, pasa de esos -10 a -8 en Molina de Aragn; no obstante siguen siendo temperaturas muy bajas.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #77 en: Sbado 11 Enero 2020 11:47:45 am »
Esta salida del modelo americano 06Z muestra una evolucin a nivel hemisfrico muy similar a la del modelo europeo 0Z, que ya he comentado antes.
Por poner un ejemplo los mapas a +216 horas(con su lgico desfase) presentan una disposicin de los centros de accin a nivel hemisfrico y una disposicin del vrtice troposfrico con muchas semejanzas.





Este paralelismo en la evolucin indica que es una opcin con cierto peso, pero ni mucho menos nos asegura que vaya a cumplirse porque hablamos de plazos largos an y porque solo estoy analizando las operacionales.
Adems tampoco tenemos la certeza de que esa evolucin vaya a desencadenar un desalojo de aire polar sobre la pennsula dias despus, pero desde luego se pone el seguimiento muy interesante.

Y ojo que lo que marcan los modelos para los dias 17/18 con un azoreo que mete cua y entrada de aire fro en capas medias y altas tambin merece una mencin.

Saludos.
« ltima modificacin: Sbado 11 Enero 2020 11:52:49 am por virazn »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #78 en: Sbado 11 Enero 2020 11:52:48 am »
Queda mucho para los cambios que se entrevn.

Segn el americano, a partir del lunes, tras varios das de zonal, el viernes surge un A azoreo que nos mete una vaguada fra con pinta de desembocar en dana hacia el sur. Pero el A se acerca hacia Portugal convertido en un potente 1040 de bloqueo. Que quedemos en su campo de tiro an est cogido con pinzas.

Segn el europeo el jueves y viernes el A azoreo est ms verticalizado, con lo que nos mete una baja ms profunda, y asciende un poco ms al norte, con lo que la baja se quedara por aqu y no tanto en el sur.

A nivel hemisfrico un potente y duradero A entre Alaska y Canad, ayudado por las altas en el Pacfico norte, inyecta una bolsa clida hacia el norte, que ya s se modeliza capaz de notarse en alturas de presiones 500hPa, y disocia la bolsa polar. A mitad de semana a su vez otro A terranovense impulsa parte de la bolsa fra del NE de Canad hacia Azores. Ese vector hacia Azores, en su viaje zonal hacia el este, podra ser el que llegue aqu a cambiar las cosas.

A la vez en Norteamrica, ya para el jueves-viernes, podra formarse una configuracin de altas capaz de romper el chorro en el Atlntico oeste. Esto podra, por armona de las piezas, dejarnos de nuevo bajo un bloqueo de presiones, o activar el Atlntico con ms rupturas de horizontalidad y meandrizaciones an imprevisibles.

A largo plazo, a una semana, vemos la entrada cerca del polo del chorro en movimiento inverso, una vaguada fra de Terranova hacia el sureste, y aqu una entrada norte movindose al este.


Bolsa polar disociada con entrada desde el norte en la pennsula.


Porqu este cambio? En mi opinin es por el peso de la zonal, capaz de meandrizarse por fases. El domingo nos pasa una voluta fra por el norte en el paralelo francs. Aqu no se notar mucho. Las siguientes del martes y otra el mircoles la zonal ha bajado y se notarn un poco ms. El jueves la zonal baja an ms, llegando a Azores y aqu el viernes-sbado.

La prxima ya es tan baja que ah es cuando se rompe el chorro ya que Norteamrica enva una bolsa helada muy al sur, entrando incluso en el ocano hacia el estado de Nueva York. La bajada es tan al oeste que las piezas del tablero se recompondran de nuevo a saber en qu posiciones.


No siempre la ruptura de la zonal es as. En este caso ayudara el empuje hacia el sur en Norteamrica gracias la bipolarizacin de la bolsa madre.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #79 en: Sbado 11 Enero 2020 12:15:50 pm »
El europeo ayer meta a unas 174 horas una preciosa borrasca en Lisboa. Ahora ya van dos entradas con este tipo de configuracin con bregos en el suroeste y nevadas en las cordilleras desde el SW, que dan bastante nieve.



Los acumulados de nieve a ms plazo los presenta as.


En los largos plazos yo dira que hay el cercano largo plazo, aproximadamente desde los 5 das a 7, y el lejano largo plazo, a partir de una semana u 8 das. En el cercano largo plazo muchas veces se ven situaciones que siguen en pi sobreviviendo hasta el corto plazo. En realidad, todo es un continuum, slo que les damos fases supongo que basadas en estadsticas.
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« Respuesta #80 en: Sbado 11 Enero 2020 12:37:53 pm »



Hombre la Termodinmica es probabilistica a 7 u 12 das. El lenguaje ordinario, ni da ni quita razones, un escenario a 12 dias, es viable por supuesto, entendiendo siempre que el % es muy pequeo.

« ltima modificacin: Domingo 12 Enero 2020 13:15:00 pm por Arena »
El Palmar 70 msnm A veces en Baos, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Pea Trevinca 2127 msn.

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« Respuesta #81 en: Sbado 11 Enero 2020 13:10:01 pm »
Claro, as es, lo que pasa es que necesitamos ese lenguaje porque el largo plazo es un gran saco en donde en las cercanas rozan el medio plazo en donde el tanto por ciento an tiene relevancia como ya hemos visto en muchas ocasiones. La curva aritmtica de bajada del tanto por ciento depender de cada modelo.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #82 en: Sbado 11 Enero 2020 18:42:25 pm »
....
Repito, que por lo que veo en los modelos, mi percepcin es que a partir del 14/15 el vrtice podra comenzar a debilitarse y sera a partir de entonces cuando la circulacin podra hacerse ms ondulada a nivel hemisfrico.
Especial atencin al posible ascenso de una dorsal sobre el Pacfico, al oeste de EEUU y otra sobre el rea del Mar del Norte/pennsula escandinava.
Para la ltima decena de mes si creo que pueden darse configuraciones con el vrtice circumpolar ms fragmentado y consecuentemente irrupciones de aire fro hacia latitudes medias y bajas. Otra cosa es que algn desalojo alcance a la pennsula ibrica. Eso ya precisa de encaje de bolillos!

Hablamos de plazos extra-largos y por tanto esto no son ms que elucubraciones, percepciones o llmese como quiera.
...

Esto coment en este hilo hace una semana.

Ahora los dos grandes modelos numricos muestran lo siguiente en sus ltimas pasadas HR:





Durante esta ltima semana he intentado explicar/razonar los indicadores que me llevaban a percibir que esto poda ocurrir la ltima decena de mes. En ocasiones los modelos numricos llegan a plasmar lo que algunos tenemos en la cabeza y en otras no. Pero esto es precisamente lo que nos motiva a algunos a hacer prediccin de forma amateur, intentar intuir evoluciones que an no estn nada claras en los modelos numricos que manejamos, lleguen a reflejarse en mapas o no. Y as llevamos alrededor de 20 aos.
Y ojo porque en muchas ocasiones los modelos llegan a reflejar evoluciones que manejamos como posibles y despus nunca llegan a cumplirse, esto es as. Analizando las causas, los porqus, se aprende a interpretar salidas de modelos.

Habr quin prefiera comentar mapas, con un lenguaje muy tcnico, cuando la probabilidad de que se cumplan es muy alta y es totalmente respetable.

Seguimiento muy interesante...interesantsimo.
Si llegamos a una configuracin similar a la que muestran esos dos mapas (que est por ver) con el vrtice polar troposferico prcticamente dividido en dos y la mayor porcin del lado de Eurasia, el cambio de patrn circulatorio ser total respecto al que llevamos de invierno y las opciones de que nos alcance una masa de aire de origen polar habrn crecido exponencialmente.

Pantani, my friend, llevamos tiempo comentando por privado la posibilidad de que lo que ahora muestran los modelos sucediera en esos plazos. Eres un grande y espero que vuelvas a compartir aqu con todos nosotros tus amplios conocimientos y tu manera nica de visualizar las evoluciones que nadie ve. Un abrazo.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #83 en: Sbado 11 Enero 2020 23:32:00 pm »
Suscribo cada una de las palabras del ultimo mensaje de Milibar.
En mi opinin todos los anlisis referentes a modelos, sean a corto, a medio, a largo o a extra-largo, bien argumentados, tienen cabida y enriquecen el hilo.
La pena es que no haya mas foreros que escriban por aqu.

Saludos.
+1.
Precisamente iba a dar las gracias a los que comentais los modelos ya sean a corto, medio o largo plazo, puesto que se hace mas llevadero  en el invierno meteorologico que estamos inmersos en su practicamente primera mitad aburrida en cuanto a entradas frias se refiere. Luego ya se ver que acaba pasando lo que queda de Enero, Febrero y parte de Marzo,recordar por ejemplo que almenos aqui en Catalua la primera mitad del invierno 2017/18 fue mas bien aburridota y luego se anim y de que manera a partir de Febrero.
Ser el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.