Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #48 en: Viernes 10 Enero 2020 11:05:09 am »
Y quera recordar lo que ocurri el 9 de enero de 2009 (hace 11 aos) en muchas zonas de la mitad este y centro de nuestro pas, con la mayor nevada del siglo XXI en muchas localidades llanas, e incluso en algunas zonas muy concretas, de las mayores nevadas desde que se tienen registros en esos lugares. Es un ejemplo de lo "poco" que necesitamos para tener unas condiciones invernales de primera categora. Una -4 a 850 hPa y fro en altura a 500 hPa, pero sin nada del otro mundo, y en aquella ocasin sin necesidad de tener unos geopotenciales por los suelos.


Pues bien, con esa configuracin cayeron en el este de la Comunidad de Madrid por ejemplo, que es la zona que ms controlo porque es mi ubicacin, entre 15-20 cm de nieve en zonas llanas de baja altitud (500-600 metros) que provocaron el mayor colapso de la historia en las carreteras vivido en la Comunidad de Madrid, teniendo en cuenta que ocurri un da laborable empezando a nevar en torno a las 7-8 de la maana cuando la gente se estaba desplazando a su lugar de trabajo. En aquella ocasin AEMET el da anterior puso, como muchas otras veces, la alerta amarilla tpica de 3-4 cm de nieve para Madrid (perdonar que me centre en este entorno pero es lo que viv) y ya el da 9 de enero cuando comenz a nevar la subieron a naranja porque se dieron cuenta que la situacin poda ser potencialmente importante teniendo en cuenta la ingente cantidad de coches movindose de un sitio a otro y porque la nevada era de mucha ms intensidad de la inicialmente prevista por el flujo de levante hmedo que entr hasta el centro peninsular y por el avance lento de las precipitaciones de sur a norte en la franja central peninsular. Despus de dejar de nevar por la tarde-noche, se present la tpica helada postnevada que dej a Coslada por ejemplo con temperaturas en torno a -9 (en casco urbano). La nieve dur 1 semana en zonas de umbra en esta localidad porque durante los siguientes das las temperaturas estuvieron muy contenidas. Supongo que algo similar vivieron otros foreros aquel da en otras ubicaciones fuera de la Comunidad de Madrid, situados en el centro-este de Espaa.
Me falta por saber de aquel episodio lo que marcaban los ndices MJO, AO, etc, y cmo estaba el vrtice estratosfrico 10-20 das antes. Es cierto que si miramos das antes de aquel 9 de enero de 2009, hubo sobre nuestro pas una inyeccin de aire muy fro procedente del este de Europa. En aquella ocasin la nevera europea estaba on, pero cuando se dio la nevada que he comentado los parmetros atmosfricos eran esos que he comentado, que no fueron ni mucho menos extraordinarios.
EDITADO: efectivamente, me equivoqu de da. Fue 1 da antes, el 9 de enero de 2009 que fue viernes. Ya correg el post, adjuntando los mapas de 1 da antes que es cuando ocurri el episodio. Gracias por el aviso Isoyeto. Disculpar.
« ltima modificacin: Viernes 10 Enero 2020 11:34:45 am por Milibar »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #49 en: Viernes 10 Enero 2020 11:12:47 am »
La nevada fue el viernes 9, no el sbado 10. Lo recuerdo perfectamente que fui corriendo desde Alcobendas a Colmenar por el carril bici como una pista de esqu de fondo.

En cuanto a los modelos, rebajan bastante las posibles irrupciones fras, cada vez quedan menos ensambles y son ms tmidas las entradas. Me da que se queda en nada y ojo que cada vez aparece ms perfilada la boina en el horizonte, con isos muy altas en 850 hPa para el 22 de enero aproximadamente. La esperanza es lo ltimo que se pierde, pero esta pelcula la hemos visto muchas veces.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #50 en: Viernes 10 Enero 2020 12:30:03 pm »
Lo nico que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes hmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la pennsula. Como excepcin de la dorsal tenemos hoy tambin en el este lluvias muy pasajeras de norte a sur incluidas las Baleares como resultado de la llegada al Mediterrneo de esta ltima vaguada.

Despus de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero an no se sabe si ser y de ser dnde ser.

Con respecto al vrtice polar est bastante compacto. La tpica adveccin clida de Alaska no consigue ascender a alturas de presin 500pHa con contundencia, con lo cual por el momento no bipolariza mucho el vrtice pero s como para empujar una fuerte bolsa glida sobre Norteamrica cuya longitud de onda a travs del Atlntico condicionara el rompecabezas de presiones en estos lares. Ni siquiera la ruptura del vrtice puede concretarse en el tiempo que va a hacer aqu o all. Amrica y Asia siempre van a tener fuertes bajadas, pero la meteo en Europa es muy voltil.

Es curioso que todos los inviernos, ms que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendran que tener las diferentes piezas para que venga por fin el fro y la nieve, pero todo eso no son ms que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre est como es, nos guste o no. Y as, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno fro y nevoso. Pero comentar lo que tendra que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aqu muchas pginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabn cuando lo que vino fu la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosfricas, se aprende mucho de los dems, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel cientfico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospeccin porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqu y me incluyo. Saludos!  [emoji4]
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #51 en: Viernes 10 Enero 2020 13:15:14 pm »
Cierto lo que dices Josejulio. Pero tambin hay que decir que la salsa de este hilo en concreto est en comentar cualquier pequea expectativa que los modelos reflejen en el horizonte lejano, por muy pequea que sea y aunque sepamos todos los que aqu leemos o participamos que a ms de 5 das hacer pronsticos es temerario sobre todo en determinadas estaciones del ao. Pero es que si hablramos solo de certezas en este hilo solo describiramos lo que los modelos nos dicen a 72 horas mximo y eso hara muy aburrido el hilo y muy poco edificante para los que quieren y/o queremos aprender de los que saben. De momento nadie est creando falsas expectativas, que yo sepa. Cuando aparece en el horizonte una situacin que puede favorecer un cambio de tendencia se comenta aunque luego no se cumpla. Habr gente que con la situacin anticiclnica actual considerar que es la mejor de las situaciones para sentir el invierno en su regin porque tiene nieblas, cencelladas, inversiones trmicas, etc., pero a otros nos gusta ms y es lo que buscamos en los modelos, situaciones que provoquen movimientos atmosfricos, ya sea con zonal, con nortes o con levantes, me es indiferente, aunque estando en invierno lo que me pide el cuerpo son situaciones que traigan fro con nieve, como tiene que ser, pero ese deseo mo y de otros no creo que nos haga ver cosas que no existen, simplemente nos centramos ms en destacar las tendencias que nos pueden interesar ms, eso si.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #52 en: Viernes 10 Enero 2020 13:31:16 pm »
Bueno, intentando no salirme mucho del tema, el horizonte de fiabilidad de los modelos depende de la situacin sinptica. Hay veces que se ve claro a una semana vista, otras que no se sabe muy bien cmo se concretar la situacin en las prximas 24 horas. Hoy por hoy, hasta el 15 est todo bastante claro.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #53 en: Viernes 10 Enero 2020 13:34:57 pm »
Lo nico que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes hmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la pennsula.

Despus de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero an no se sabe si ser y de ser dnde ser.
...
Es curioso que todos los inviernos, ms que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendran que tener las diferentes piezas para que venga por fin el fro y la nieve, pero todo eso no son ms que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre est como es, nos guste o no. Y as, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno fro y nevoso. Pero comentar lo que tendra que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aqu muchas pginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabn cuando lo que vino fu la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosfricas, se aprende mucho de los dems, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel cientfico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospeccin porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqu y me incluyo. Saludos!

Analiza y escribe lo que te apetezca, pero permite que los dems analicemos con nuestro estilo y expresemos nuestra visin de lo que aqu se trata. Si tanto te desestabiliza, no lo leas y listo.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #54 en: Viernes 10 Enero 2020 14:04:16 pm »
Suscribo cada una de las palabras del ultimo mensaje de Milibar.
En mi opinin todos los anlisis referentes a modelos, sean a corto, a medio, a largo o a extra-largo, bien argumentados, tienen cabida y enriquecen el hilo.
La pena es que no haya mas foreros que escriban por aqu.

Saludos.
« ltima modificacin: Viernes 10 Enero 2020 14:11:33 pm por virazn »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #55 en: Viernes 10 Enero 2020 14:24:16 pm »
Lo nico que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes hmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la pennsula.

Despus de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero an no se sabe si ser y de ser dnde ser.
...
Es curioso que todos los inviernos, ms que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendran que tener las diferentes piezas para que venga por fin el fro y la nieve, pero todo eso no son ms que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre est como es, nos guste o no. Y as, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno fro y nevoso. Pero comentar lo que tendra que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aqu muchas pginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabn cuando lo que vino fu la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosfricas, se aprende mucho de los dems, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel cientfico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospeccin porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqu y me incluyo. Saludos!

Analiza y escribe lo que te apetezca, pero permite que los dems analicemos con nuestro estilo y expresemos nuestra visin de lo que aqu se trata. Si tanto te desestabiliza, no lo leas y listo.
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Que razon tienes Virazon.
Solo faltaba que a falta de acontecimientos destacables ,se prohibiera o censurara analizar mapas que pudieran o no suceder.Algunos que no solemos comentar en este hilo pero estamos en la sombra leyendo lo que comentais o predecis ,te aseguro ,Jose julio que no lo hariamos o perderiamos interes en hacerlo ,sumando ademas  un invierno como este, hasta el momento estable y aburrido ,no se puedieran comentar mas alla cosas de que tenemos la dorsal aqui o alli.
No hay mal que mil aos dure.Asi que esperaremos.
Saludos a todos y gracias por las aportaciones ,sean de una manera u otra, aportaciones.
« ltima modificacin: Viernes 10 Enero 2020 19:15:24 pm por tatin »
Corella la bella a 378 msnm.Me apasiona la nieve ,pero vivo en un lugar equivocado.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #56 en: Viernes 10 Enero 2020 14:44:29 pm »

Es curioso que todos los inviernos, ms que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendran que tener las diferentes piezas para que venga por fin el fro y la nieve, pero todo eso no son ms que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre est como es, nos guste o no. Y as, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno fro y nevoso. Pero comentar lo que tendra que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aqu muchas pginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabn cuando lo que vino fu la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosfricas, se aprende mucho de los dems, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel cientfico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospeccin porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqu y me incluyo. Saludos!  [emoji4]

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« Respuesta #57 en: Viernes 10 Enero 2020 14:56:29 pm »
Dejamos el asunto y volvemos a modelos.

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« Respuesta #58 en: Viernes 10 Enero 2020 14:58:32 pm »

Es curioso que todos los inviernos, ms que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendran que tener las diferentes piezas para que venga por fin el fro y la nieve, pero todo eso no son ms que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre est como es, nos guste o no. Y as, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno fro y nevoso. Pero comentar lo que tendra que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aqu muchas pginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabn cuando lo que vino fu la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosfricas, se aprende mucho de los dems, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel cientfico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospeccin porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqu y me incluyo. Saludos!  [emoji4]

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #59 en: Viernes 10 Enero 2020 14:58:36 pm »
Quera incluir unos mapas de predicciones de anomalas estacionales a nivel global capturadas de la pgina oficial de ECMWF donde se sigue manteniendo para el mes de febrero esas temperaturas por encima de la media climtica en el periodo de referencia (1993-2016) en gran parte del Hemisferio Norte. Quera ir a escala global para hacernos una idea de que la inercia de temperaturas altas que llevamos arrastrando en Europa en el mes de enero parece que se mantiene de cara a febrero, atendiendo a esta prediccin. Y si vamos a marzo sigue esa tendencia. Si esta prediccin estacional se cumple obviamente no ayuda nada para que podamos ver situaciones invernales de inters salvo las propias de los anticiclones. De todas formas ya sabemos que las predicciones estacionales valen para lo que valen, pero no precisamente para hilar fino a escala mesoescalar y a escala minitemporal que es en lo que estamos. Dentro de un mes pueden pasar cosas interesantes en cuanto a fro y luego acabar siendo un mes clido en la media del mes (ejemplo fueron las nevadas tempranas que tuvimos en otoo incluso fuera de zonas de alta montaa).
Con respecto a las precipitaciones para el mes de febrero en esta prediccin estacional tampoco nos da muchas alegras.
Con estos mimbres previos nada halageos a ver si la meteorologa es capaz de hacernos un cesto curioso en forma de das de invierno de verdad o de das de zonalidad en condiciones. Ser difcil porque de momento nada est de nuestra parte.
« ltima modificacin: Viernes 10 Enero 2020 15:01:38 pm por Milibar »
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