Predicción de la temperatura global

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #156 en: Miércoles 21 Mayo 2008 00:06:47 am »
Sea la reconstrucción de la temperatura CL2 y MN de los últimos 1000 años
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/crowley2000/crowley_fig1.pdf

Vigilant, esa es la famosa gráfica del palo de hockey de Mann que Steve McIntyre demostró que era más falsa que un duro de madera y que el IPCC borró de su documentación de forma misteriosa y sin explicación después de publicitarla a bombo y platillo en 2.001.

Creo que te equivocas, esa es la versión corregida.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Comparison.png
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/crowley.html

En cualquier caso, el palo de hochey no era falso, estaba muy mal hecho pero los intervalos de error estaban bien calculados por lo que no era una curva falsa, era muy mala pero correcta también.
http://www.global-warming-and-the-climate.com/images/Manns-hockey-stick.gif
http://www.korthweb.de/PhZT/Temperatur_Intcal2.gif

Saludos ;)
« Última modificación: Miércoles 21 Mayo 2008 00:17:15 am por vigilant »

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #157 en: Miércoles 21 Mayo 2008 11:01:03 am »
Sea la reconstrucción de la temperatura CL2 y MN de los últimos 1000 años
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/crowley2000/crowley_fig1.pdf

Vigilant, esa es la famosa gráfica del palo de hockey de Mann que Steve McIntyre demostró que era más falsa que un duro de madera y que el IPCC borró de su documentación de forma misteriosa y sin explicación después de publicitarla a bombo y platillo en 2.001.

Creo que te equivocas, esa es la versión corregida.


Ni corregida ni palo de hockey, simplemente es otro trabajo de reconstrucción, el palo de hockey es titularidad de Mann.
El problema que veo yo en esas reconstrucciones es que no casan con el echo de los poblados vikingos en groenlandia durante el óptimo mediaval, ya que apenas sitúan las temperaturas en rango de los años 20 de siglo XX.

Citar
En cualquier caso, el palo de hochey no era falso, estaba muy mal hecho pero los intervalos de error estaban bien calculados por lo que no era una curva falsa, era muy mala pero correcta también.

Saludos ;)

Hombre , el trabajo de Mann era un desastre, datos repetidos, tablas con los años corridos... era infumable. Y así se reconció por el IPCC al excluirlo del AR4 y mencionar el trabajo de McIntyre.

Precisamente Mann ha publicado un último trabajo Mann et al. 2007 sobre la robustez de los métodos empleados en las reconstrucciones.
http://holocene.meteo.psu.edu/shared/articles/MRWA-JGR07.pdf

Aquí los datos y cálculos empleados en ese trabajo.
http://www.meteo.psu.edu/~mann/PseudoproxyJGR06/

McIntyre le ha vuelto a pillar en fallos como por ejemplo situar los datos de precipitación de
Paris en Nueva Inglaterra.. o los de Filadelfia en Bombay
entre otros muchos....
http://www.climateaudit.org/?p=2406
 :mucharisa:

En fin .. así nos luce el pelo...
   

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #158 en: Miércoles 21 Mayo 2008 14:31:06 pm »
Sea la reconstrucción de la temperatura CL2 y MN de los últimos 1000 años
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/crowley2000/crowley_fig1.pdf

Alguien me preguntó si se podía reproducir aproximadamente esas temperaturas.

La respuesta es sí:
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/crowley.html

A partir de estos datos (sol + volcanes + GEIs)
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/crowley2000/crowley_fig3.jpg

Se llega a una temperatura teórica (en azul), en comparación con la reconstrucción "real" de CL2 y MN
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/crowley2000/crowley_fig4.pdf

Sea alguna de estas otras dos reconstrucciones:

Desconectado diablo

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #159 en: Miércoles 21 Mayo 2008 14:38:57 pm »
Forzamiento radiativo de los últimos 1000 años


Aún hay ciertas incertidumbres en esto de los forzamientos radiativos (los expertos me direis), supongo que más incertidumbre aún para reconstruir 1000 años:

« Última modificación: Miércoles 21 Mayo 2008 16:25:15 pm por diablo »

Desconectado vigilant

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #160 en: Miércoles 21 Mayo 2008 20:08:59 pm »

El problema que veo yo en esas reconstrucciones es que no casan con el echo de los poblados vikingos en groenlandia durante el óptimo mediaval, ya que apenas sitúan las temperaturas en rango de los años 20 de siglo XX.

Yo creo que el dato de Greolandia es irrelevante a nivel global por varios motivos. Muchos historiadires dicen que el nombre era una estrategia para atrater turismo, y aunque fuese realidad, una zona más caliente que ahora no supone que todo el globo fuese más caliente que ahora.

Lo curioso es que la inmensa mayoría de reconstrucciones de la temperatura del pasado dan que el Óptimo Medieval era menos cálido que el clima actual, y eso es un dato muy significativo.

Saludos ;)

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #161 en: Miércoles 21 Mayo 2008 20:23:36 pm »

El problema que veo yo en esas reconstrucciones es que no casan con el echo de los poblados vikingos en groenlandia durante el óptimo mediaval, ya que apenas sitúan las temperaturas en rango de los años 20 de siglo XX.

Yo creo que el dato de Greolandia es irrelevante a nivel global por varios motivos. Muchos historiadires dicen que el nombre era una estrategia para atrater turismo, y aunque fuese realidad, una zona más caliente que ahora no supone que todo el globo fuese más caliente que ahora.


Cierto, pero el grueso del calentamiento actual se produce en el Ártico. Si las reconstrucciones que indican temperaturas más cálidas en la Edad Media resulta que se refieren precisamente al Ártico...  pues no sé yo qué zonas estarían tan frías en la Edad Media como para compensar el calentamiento ártico de entonces.

Groenlandia:



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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #162 en: Miércoles 21 Mayo 2008 20:33:50 pm »

El problema que veo yo en esas reconstrucciones es que no casan con el echo de los poblados vikingos en groenlandia durante el óptimo mediaval, ya que apenas sitúan las temperaturas en rango de los años 20 de siglo XX.

Yo creo que el dato de Greolandia es irrelevante a nivel global por varios motivos. Muchos historiadires dicen que el nombre era una estrategia para atrater turismo, y aunque fuese realidad, una zona más caliente que ahora no supone que todo el globo fuese más caliente que ahora.


Cierto, pero el grueso del calentamiento actual se produce en el Ártico. Si las reconstrucciones que indican temperaturas más cálidas en la Edad Media resulta que se refieren precisamente al Ártico...  pues no sé yo qué zonas estarían tan frías en la Edad Media como para compensar el calentamiento ártico de entonces.

Por ejemplo, el norte de Asia, la Antártida, Hilamaya, etc.

Que Greolandia estuviera más caliente que ahora podría deberse a que la corriente del Golfo estuviera más fuerte que ahora, independientemente de como estuviera el resto del Globo.

En cualquier caso, sin ninguna duda, yo le doy mucha más credibilidad a la multitud de reconstrucciones del clima del pasado a partir de los proxy data, que a la extrapolación del dato histórico de Greolandia.

Saludos ;)

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #163 en: Miércoles 21 Mayo 2008 20:49:19 pm »
Esta claro que no quereis enteraros........ ::) de groenlandia se tienen los datos de los nucleos de hielo, y dicen lo que dicen, a saber que tanto el optimo del holoceno, como el mediaval fuerón más cálidos que la epoca actual.

Perderse en lo de si el nombre es o no propaganda es superfluo.......

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #164 en: Miércoles 21 Mayo 2008 20:50:24 pm »
Esta claro que no quereis enteraros........ ::) de groenlandia se tienen los datos de los nucleos de hielo, y dicen lo que dicen, a saber que tanto el optimo del holoceno, como el mediaval fuerón más cálidos que la epoca actual.

Perderse en lo de si el nombre es o no propaganda es superfluo.......

 ::)

¿Puedes poner las gráficas de esos datos con su intervalo de error?
Muchas gracias

En cualquier caso, sigue siendo algo "local".

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #165 en: Miércoles 21 Mayo 2008 20:55:48 pm »
Esta claro que no quereis enteraros........ ::) de groenlandia se tienen los datos de los nucleos de hielo, y dicen lo que dicen, a saber que tanto el optimo del holoceno, como el mediaval fuerón más cálidos que la epoca actual.

Perderse en lo de si el nombre es o no propaganda es superfluo.......

 ::)

¿Puedes poner las gráficas de esos datos con su intervalo de error?
Muchas gracias

En cualquier caso, sigue siendo algo "local".

report of the Nongovernmental International Panel on Climate Change:

http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf

En la página numero 4. Y claro, un efecto local cuando interesa,  ::) y si no indicativo de tendencia global  ;D

Los datos son consistentes con datos historicos, ya nadie serio puede negar que el optimo mediaval fue más cálido que la epoca actual. Pero aún así todas las mentiras y farsas que han ido soltando en el pasado quedan en la memoria colectiva.

Miente que algo quedará, suelen decir
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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #166 en: Miércoles 21 Mayo 2008 21:05:29 pm »
report of the Nongovernmental International Panel on Climate Change:

http://www.sepp.org/publications/NIPCC_final.pdf

En la página numero 4. Y claro, un efecto local cuando interesa,  ::) y si no indicativo de tendencia global  ;D

Los datos son consistentes con datos historicos, ya nadie serio puede negar que el optimo mediaval fue más cálido que la epoca actual. Pero aún así todas las mentiras y farsas que han ido soltando en el pasado quedan en la memoria colectiva.

Miente que algo quedará, suelen decir

La contundencia del título de dicha publicación le resta mucha credibilidad que pudiara tener el contenido.

Nature, Not Human Activity, Rules the Climate


Fuente: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.msg1698417.html#msg1698417
« Última modificación: Miércoles 21 Mayo 2008 21:06:33 pm por vigilant »

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Re: *** Calentamiento por efecto antropogénico + natural.
« Respuesta #167 en: Miércoles 21 Mayo 2008 21:11:47 pm »
Tu mismo Vigilant...................

Yo que tu me lo leería. A mi los modelos ajustados que pone el ipcc o nos traes tu aquí tampoco me demuestran nada, excepto que saben ajustar bien parametros  ;D
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