Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #12 en: Martes 02 Diciembre 2008 13:15:41 pm »

Todos los datos de los testigos de hielo del proyecto EPICA en la Antártida (DOME C): GEIs, temperaturas, deuterio, isótopos de oxígeno, polvo y un largo etcétera. Disponibles en excel y txt. No hagan caso de la contraseña. Aceptar directamente y salen los datos. Para que cada uno se organice la fiesta como mejor le venga en gana con series en algunos casos de hasta 740Kyr .

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/antarctica/domec/domec_epica_data.html

Recomiendo ver lo que pasó hará unos mil años, en eso que llaman óptimo climático medieval  ;D

 
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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #13 en: Martes 02 Diciembre 2008 17:15:31 pm »
Algo más sobre el problema de la divergencia:
http://www.climateaudit.org/?p=4475
A MATHEMATICAL ANALYSIS OF THE DIVERGENCE PROBLEM IN DENDROCLIMATOLOGY

Y otra cosa más: http://www.co2science.org/articles/V11/N49/EDIT.php

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #14 en: Miércoles 03 Diciembre 2008 21:03:20 pm »

Todos los datos de los testigos de hielo del proyecto EPICA en la Antártida (DOME C): GEIs, temperaturas, deuterio, isótopos de oxígeno, polvo y un largo etcétera. Disponibles en excel y txt. No hagan caso de la contraseña. Aceptar directamente y salen los datos. Para que cada uno se organice la fiesta como mejor le venga en gana con series en algunos casos de hasta 740Kyr .

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/antarctica/domec/domec_epica_data.html

Recomiendo ver lo que pasó hará unos mil años, en eso que llaman óptimo climático medieval  ;D

 

¿Puedes precisar cuál de las tablas he de abrir? Porque la única que parece tener reconstrucciones de temperatura es la de Jouzel 2007, y parece que consigue la temperatura como función del deuterio hallado en el hielo. ¿Es el deuterio el único indicador? ¿Funciona bien como proxy?

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #15 en: Miércoles 03 Diciembre 2008 22:10:04 pm »
Lo que acabo de ver, dentro de las tablas y en concreto en al referente al polvo (microgramos de polvo por litro) es una clara disminución del mismo desde hace unos 15.000 años

La bajada del mismo es espectacular, pasando de valores medios superiores a 100 (con puntas de casi 900), a valores medios de 20 en estos ultimos 15.000 años. Destaco igualmente que no se da ninguna punta de polvo en la atmosfera que supere los 40 - 50 microgramos en estos ultimos 15.000 años.

Igualmente coincide la glaciacion de Riss con un periodo de mayor polvo, desde hace 200.000 años hasta hace unos 140.000, para pasara  a un periodo de menor polvo en el interglaciar de hace 130.000 a 100.000 años.

Encuentro una relación demasiado ''casual'' como para pasarla por alto.
Entre l'Eixample de Barcelona y el Lejano Oriente Ruso.
Eliminemos los mercados de animales salvajes.
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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #16 en: Jueves 04 Diciembre 2008 01:41:12 am »

Todos los datos de los testigos de hielo del proyecto EPICA en la Antártida (DOME C): GEIs, temperaturas, deuterio, isótopos de oxígeno, polvo y un largo etcétera. Disponibles en excel y txt. No hagan caso de la contraseña. Aceptar directamente y salen los datos. Para que cada uno se organice la fiesta como mejor le venga en gana con series en algunos casos de hasta 740Kyr .

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/antarctica/domec/domec_epica_data.html

Recomiendo ver lo que pasó hará unos mil años, en eso que llaman óptimo climático medieval  ;D

 

¿Puedes precisar cuál de las tablas he de abrir? Porque la única que parece tener reconstrucciones de temperatura es la de Jouzel 2007, y parece que consigue la temperatura como función del deuterio hallado en el hielo. ¿Es el deuterio el único indicador? ¿Funciona bien como proxy?

Parece que si. Te dejo un enlace de Antón donde lo explica:

http://homepage.mac.com/uriarte/deuterio.html

Y un gráfico con una comparativa con los isótopos de oxígeno.

Nota: los datos de este gráfico y el del siguiente post proceden de una primera publicación on line en Nature que me envió en su día un científico del proyecto  EPICA. Se que posteriormente pueden haberse modificado ligeramente y no coincidir con los del enlace que he dejado y que es nuevo para mi. Estos datos del enlace no los he "triturado" todavía.

Te(os) recomiendo abrir todas las tablas. En la medida de mis posibilidades te explico lo que haga falta, pero aunque me entusiasma la paleoclimatología no podré hacerlo con todo.  Mis conocimientos son muy limitados. Tal vez el maestro (Antón ) pueda hacerlo.


« Última modificación: Jueves 04 Diciembre 2008 02:07:03 am por metragirta »
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« Respuesta #17 en: Jueves 04 Diciembre 2008 01:54:33 am »
Lo que acabo de ver, dentro de las tablas y en concreto en al referente al polvo (microgramos de polvo por litro) es una clara disminución del mismo desde hace unos 15.000 años

La bajada del mismo es espectacular, pasando de valores medios superiores a 100 (con puntas de casi 900), a valores medios de 20 en estos ultimos 15.000 años. Destaco igualmente que no se da ninguna punta de polvo en la atmosfera que supere los 40 - 50 microgramos en estos ultimos 15.000 años.

Igualmente coincide la glaciacion de Riss con un periodo de mayor polvo, desde hace 200.000 años hasta hace unos 140.000, para pasara  a un periodo de menor polvo en el interglaciar de hace 130.000 a 100.000 años.

Encuentro una relación demasiado ''casual'' como para pasarla por alto.

Te dejo el gráfico con los primeros datos publicados. Los picos de polvo en los máximos glaciares tienen su explicación. En un mundo muy frío es de esperar escasa vegetación o inexistencia de la misma en las altas latitudes. En consencuencia los suelos están muy expuestos a la erosión. Como al mismo tiempo se establece un régimen de vientos de extrema crudeza, se trasladan ingentes cantidades de polvo y éste queda depósitado en los testigos de hielo. En los interglaciares hay mucha más vegetación y no ocurre nada de esto y por eso disminuye drásticamente el polvo de los testigos en el inicio y luego más lentamente a medida que transcurre el interglacial.

Existe una "curiosa teoría" que indica que el mismo plovo podría coadyuvar el proceso de glaciación. El polvo traslada mucho hierro y éste es un factor limitante en el desarrollo del fitoplancton. Al aumentar muy notablemente su disponibilidad, se incrementaría el metabolismo del fitoplancton y absorbería el CO2 de la atmósfera, disminuyendo aún más las temperaturas. Por otra parte los productos resultantes del metabolismo del fitoplancton, el DMS, aumentarían la cantidad de sulfato en la atmósfera, que podría actuar como nucleo de condensación de nubes y aumentar el albedo: más bajada de temperatura. 

NOTA: en el gráfico no hay relación con la edad. El eje de las X es profundidad del testigo.
« Última modificación: Jueves 04 Diciembre 2008 02:20:58 am por metragirta »
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« Respuesta #18 en: Jueves 04 Diciembre 2008 20:22:44 pm »


Existe una "curiosa teoría" que indica que el mismo plovo podría coadyuvar el proceso de glaciación. El polvo traslada mucho hierro y éste es un factor limitante en el desarrollo del fitoplancton. Al aumentar muy notablemente su disponibilidad, se incrementaría el metabolismo del fitoplancton y absorbería el CO2 de la atmósfera, disminuyendo aún más las temperaturas. Por otra parte los productos resultantes del metabolismo del fitoplancton, el DMS, aumentarían la cantidad de sulfato en la atmósfera, que podría actuar como nucleo de condensación de nubes y aumentar el albedo: más bajada de temperatura. 

NOTA: en el gráfico no hay relación con la edad. El eje de las X es profundidad del testigo.

La presencia de polvo en el aire también tiene por sí mismo efecto enfriante:

Las tormentas de arena del Sáhara enfrían el agua del Atlántico al aumentar el albedo

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/cooling_dust.html

Citar

...

Now, William Lau and Kyu-Myong Kim at NASA's Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md., show that airborne Saharan dust over the Atlantic was likely responsible for much of the temperature drop, effectively blocking sunlight from reaching the ocean's surface. According to their research dust accounted for 30 to 40 percent of the drop in sea surface temperature between June 2005 and 2006, the team reported this month in the American Geophysical Union's Geophysical Research Letters. The finding provides the first quantitative estimate of dust's role in cooling the entire North Atlantic and brings attention to dust as a potentially important influence on hurricane activities.

...

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« Respuesta #19 en: Jueves 04 Diciembre 2008 22:34:52 pm »
Un off topic, pero para aclarar:

No hagas caso a todo lo que lees. Es cierto que en el 2005 el alisio tenía un mayor recorrido marítimo, mientras que en el 2006 era algo más continental, por lo que transportaba más polvo sahariano o SAL era mayor. Lo puedes ver en los reanálisis de presión en superficie.

Pero como puedes comprobar también en el de temperaturas, éstas no se vieron afectadas, al menos en la zona de formación de huracanes y tampoco en el Caribe. 

¿Que ocurre? El Saharan Air Layer o SAL lo que hace es incrementar fuertemente la cizalladura, lo cual puede llegar a imposibilitar el desarrollo de los huracanes o bien debilitarlos. Esa fue una de las causas de que la temporada 06 fuese muy modesta con respecto a la 05, pero no las SST, que como ves son muy similares.
« Última modificación: Jueves 04 Diciembre 2008 22:37:01 pm por metragirta »
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« Respuesta #20 en: Jueves 04 Diciembre 2008 23:27:29 pm »
...

Uff entiendo, hay que andarse con pies de plomo entonces, ¿descartas de todas formas, la arena como causa el descenso que aparece insinuado en el gráfico (que no puedo agrandar)? Aunque bien pensado el gráfico sólo muestra temperaturas no variaciones (que se comentan en la explicación) y ya sabemos de la corriente que pasa por nuestras islas...






En serio, gracias a dios que hay compañeros con buen conocimiento que nos impiden caernos al precipicio  :(
« Última modificación: Jueves 04 Diciembre 2008 23:30:40 pm por Fco »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #21 en: Viernes 20 Marzo 2009 09:42:53 am »
Anthony Watts nos deja en su blog la presentación de Stephen McIntyre en la Conferencia sobre el Cambio Climático en Nueva York junto con sus notas y que tituló: ¿Sabemos que la década de 1.990 fue la más cálida del milenio?, donde analiza las diferentes reconstrucciones climáticas del último milenio.

En este enlace podeis ver la presentación en pdf, Power Point y Youtube.

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #22 en: Martes 01 Septiembre 2009 21:39:42 pm »
Una cueva de Mallorca oculta secretos de hace cinco millones de años
Citar
Rosa M. Tristán | Madrid
Actualizado jueves 27/08/2009 14:42 horas

Preparaba su tesis cuando Pedro Agustín Robledo, investigador del Instituto Geológico y Minero de España (IGME) encontró los restos de una antigua cueva, cuyos espeleotemas, o depósitos minerales, han registrado los cambios en el clima durante los últimos cinco millones de años.

Los datos grabados en las rocas, ahora en proceso de análisis, no sólo pueden ayudar a conocer el impacto que tuvo el clima en antiguas civilizaciones mediterráneas, sino que quizás oculten virus y bacterias fosilizadas que hoy puede que ya no existan.

El yacimiento, en un acantilado del este de la costa de Mallorca, y bautizado como CRONOS 1, fue en su día explotado por los canteros de la zona, que desecharon finalmente la falsa ágata de sus piedras y dejaron al aire la formación geológica. Hoy se cree que es la que tiene los mejores registros climáticos continuos del mundo desde el Pleistoceno Superior.

Robledo, aún desde Mallorca, explica cómo la cueva fue recogiendo en sus sedimentos las variaciones en el nivel del mar y las aguas freáticas. Por ejemplo, el periodo frío y seco que afectó al planeta hace 10.000 años, un momento en que antiguas civilizaciones, como las mesopotámicas, poblaban el Mare Nostrum.

"Estudiar estos periodos secos es importante porque están asociados a sequías y olas de calor, y por tanto la disponibilidad de agua dulce", argumenta el geólogo. Por ello, para tener dataciones más precisas están colaborando con varias universidades americanas que realizan los análisis isotópicos que relacionen estos eventos climáticos con los aconteceres históricos.

Robledo comenta que, gracias a este yacimiento, podrían tenerse más datos de la desaparición de asentamientos agrícolas mesopotámicos cuando las condiciones del entorno cambiaron y hubo sequías de duraron hasta 200 años, algo que ocurrió en torno al año 7.500 a. de C. e hizo que aquellos pueblos se desplazaran hacia las llanuras del Tigris y el Éufrates.

Otra segunda vía de investigación es la de los virus y bacterias que están cristalizadas en el interior de la calcita de la antigua cueva. "Si cristalizan, se queda impoluto el núcleo de estos microorganismos. Ya hemos encontrado algunas muestras de ellos en otros lugares y son de hace millones de años, así que aquí también es muy posible que los haya. Si es así, incluso quizás se pueda recuperar su ADN o su ARN", asegura Pedro A. Robledo.

Dada la importancia de la formación CRONOS 1, y su cercanía a varias urbanizaciones de la costa, el IGME ha propuesto que sea declarado como un Lugar de Interés Geológico por parte del Gobierno balear para favorecer su protección. "Su estudio va a ser muy interesante a nivel mundial, por lo que no podemos permitir que sea destruida", concluye Robledo.

¡a ver cuando tienen los datos y nos sacan de dudas! ;D

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« Respuesta #23 en: Miércoles 09 Septiembre 2009 14:09:20 pm »
Vuelve el palo de hockey, golpeando al Ártico:


https://foro.tiempo.com/climatologia/banquisa+en+el+artico+presente+y+futuro+del+hielo+marino-t80817.2448.html

El conocimiento científico sigue avanzando.  :mucharisa: