Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #72 en: Jueves 26 Noviembre 2009 19:42:23 pm »
Por cierto aquel post de Tito Yors en seguimiento de temperatura global aun adquiere mas vigencia en vista de los acontecimientos...


"EL METODO HANSEN PARA SACAR UN CONEJO ASADO DE LA CHISTERA."

Enlace Meteored-seguimiento temperatura

 como deben odiar algunos científicos la ley FOIA (Freedom of Information Act) ;)

Y también se comprende que gráficas de evolución de temperaturas como ésta nunca fueron tenidas en cuenta por el IPCC & Co.

    

Sí, todo el tema de selección de proxies se comprende ahora muy bien porqué sigue sin explicar...

En este caso en concreto, que ya comentamos en este topic,  vamos a ver qué pasa. Grudd ha trabajado y publicado con Briffa. La versión vieja de este proxy, Tornetrask, ha aparecido en prácticamente todas las reconstrucciones citadas por el IPCC. Ahora que ese proxy se ha actualizado (Grudd:2008), y no me consta que dicha actualización halla recibido ninguna crítica, habrá que ver si las próximas reconstrucciones lo tienen en cuenta o no...  de momento, tanto Briffa 2008 como Mann 2008 como Kaufman 2009 han seguido usando la versión "vieja". A la vista de las revelaciones recientes, una explicación de este hecho parece más exigible que nunca


Grudd, H. 2008. Tornetrask tree-ring width and density AD 500-2004: a test of climatic sensitivity and a new 1500-year reconstruction of north Fennoscandian summers. Climate Dynamics: Vol. 31, 7-8, P.843-857, doi: 10.1007/s00382-0358-2.
http://people.su.se/~hgrud/documents/Grudd%202008.pdf


“This paper presents updated tree-ring width
(TRW) and maximum density (MXD) from Tornetra¨sk in
northern Sweden, now covering the period AD 500–2004 (…)
The new data show generally higher temperature
estimates than previous reconstructions based on
Tornetra¨sk tree-ring data. The late-twentieth century, however,
is not exceptionally warm in the new record: On
decadal-to-centennial timescales, periods around AD 750,1000, 1400, and 1750 were equally warm, or warmer. The
200-year long warm period centered on AD 1000 was significantly
warmer than the late-twentieth century (p.05)
and is supported by other local and regional paleoclimate
data. The new tree-ring evidence from Tornetra¨sk suggests
that this ‘‘Medieval WarmPeriod’’ in northern Fennoscandia
was much warmer than previously recognized.”

“Tornetra¨sk tree growth is representative of a wide area in
northern Fennoscandia (Briffa et al. 1992; Gouirand et al.
2007) and the tree-ring data have been used in a number of
high resolution large-scale climate reconstructions (Jones
et al. 1998; D’Arrigo et al. 1999; Mann et al. 1999; Briffa
2000; Briffa et al. 2002b; Esper et al. 2002; Mann and Jones
2003; Luterbacher et al. 2004; Moberg et al. 2005) with the
objective to place the documented late-twentieth century
temperature increase (IPCC 2007) in a longer time-scale
perspective. The amplitude of this recent temperature change
is, however, debated in context of the last millennium (Jones
et al. 2001; Mann et al. 2002; Cook et al. 2004; Luterbacher
et al. 2004; Esper et al. 2005; Moberg et al. 2005; D’Arrigo
et al. 2006) and it is also recognized that existing millennialong
climate reconstructions rely on proxy data that may
underestimate climatic variability (Briffa and Osborn 2002;
Osborn and Briffa 2004; von Storch et al. 2004).”
« Última modificación: Jueves 26 Noviembre 2009 19:46:29 pm por diablo »


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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #74 en: Sábado 28 Noviembre 2009 17:43:30 pm »
Justifica que a pesar de que el Sol era el responsable del OCM o de la PEH, estos efectos solo afectaban a la temperatura a nivel local y por eso Groenlandia estaba verde como un vergel a pesar de que las temperaturas globales eran más bajas que hoy.
Más justificaciones para su palo de hockey. Más ataques a todos aquellos que defienden que el OCM o la PEH fueron globales y que tienen sus estudios publicados.
Es una salida hacia adelante para todo el escándalo del CRU.
¿No querias taza, pues taza y media?
Pero el sr. Mann y sus métodos científicos estan a la altura de los de Aramis Fuster visto lo visto en los emails del CRU. Un señor que insulta y manipula como lo hace él no debería tener derecho a publicar más que en cartas de opinión de algún periódico local.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #75 en: Domingo 13 Diciembre 2009 11:23:08 am »
Citar
...
Los trabajos de Michael Mann, Keith Briffa y colegas sobre las paleotemperaturas se basan absolutamente en la anchura de los anillos de crecimiento de los pinos; por esta razón, sus resultados siempre muestran temperaturas homogéneas para periodos anteriores a la utilización de  termómetros. Los gráficos publicados por Michael Mann y Keith Briffa han sido manipulados, son defectuosos y sus resultados son falsos. Esto último es puesto en evidencia al comparar las bases de datos de anillos de crecimiento provenientes de la Península Yamal de los últimos 30 años con las bases datos instrumentales. De esa comparación se obtiene una correlación del 100%, lo cual es clara indicación de manipulación de la base de datos de los últimos 30 años para dar la falsa impresión de que los anillos de crecimiento de los pinos sirven como proxies infalibles para la temperatura de la troposfera.
...

RELACIÓN ENTRE LOS ANILLOS DE CRECIMIENTO SOBRE TEMPERATURA E INSOLACIÓN.

Desconectado Fortuna

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #76 en: Domingo 13 Diciembre 2009 16:19:16 pm »
O sea_00_, según el enlace que indicas, el crecimineto de los anillos  no depende de las temperaturas, sino de la luminosidad, de acuerdo a este gráfico:

Murcia

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #77 en: Domingo 13 Diciembre 2009 16:40:09 pm »
por algo hacen fotosintesis y no termosintesis.


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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #78 en: Domingo 13 Diciembre 2009 16:42:56 pm »
Por lo que he podido leer por ahí entre los emails del CRU, los anillos de los árboles tienen problemas muy graves como buenos registros de temperatura.
Por ejemplo la altura de donde proceden los árboles. ¿Donde crecieron? ¿En altitud o en el fondo del valle?
Teniendo en cuenta que incluso se utilizan vigas de casas como muestras, o tocones encontrados en lagos, ese detalle es bastante importante, porque un árbol situado en diferentes altitudes tendrá diferente grosor de anillos en función de si le daba mucho el sol o estaba en la sombra.
Tambien me pareció leer un problema con la latitud de algunas muestras. Si se utilizan anillos de latitudes demasiado altas, resulta que no contienen anillos veraniegos porque la temperatura en ningún momento del año pasó de los 3 grados.
Según que árbol está en una zona con más nutrientes que otro y eso hace que tena anillos más o menos gruesos.
Tambien me pareció entender una crítica sobre que los anillos se adaptan a los cambios lentos y prolongados de temperaturas por lo que los árboles suavizan las tendencias de forma natural.
Tambien las variaciones de luminosidad provocadas por los volcanes, tanto las grandes erupciones, como las pequeñas pero cercanas, alteran estos patrones.
Eso, en mi opinión, convierte a la dendrología en una ciencia fácilmente manipulable.
Solo hay que escoger el tocón adecuado.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

Desconectado Fortuna

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #79 en: Domingo 13 Diciembre 2009 19:17:32 pm »
por algo hacen fotosintesis y no termosintesis.



Pues sí, Patagon, fotosíntesis e incluso, por lo que dice el mismo artículo, fotorrespiración para esa clase de plantas C3. Para que los anillos de arboles fueran un proxy de climático, y diferenciar entre baja y alta luminosidad, que dan anillos iguales, se necesitaría otra variable, por ejemplo, humedad. Juntas, podrian indicar un patrón climático más adecuado que simplemente la temperatura, que se podría inferir como dato secundario.

Murcia

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #80 en: Domingo 13 Diciembre 2009 20:58:42 pm »
púes si,

la cuestión es que no tenemos demasiados medios para saber el clima pasado,

los hielos, los sedimentos, los árboles, y poco más,

(lo siento, he publicado por equivocación)

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #81 en: Lunes 14 Diciembre 2009 23:33:53 pm »
Lo he puesto en otro hilo pero tambien creo que debe estar aqui.
Con anterioridad he posteado varias veces una grafica que me parecía muy curiosa ( sin explicar por que me parecía muy curiosa) puesto que queria que alguien confirmase mis sospechas.
Ya me las han confirmado: El propio HADCRUT.


Y una ultima grafica que aun nadie ma ha sabido explicar:


http://spreadsheets.google.com/pub?key=tVV0JAI6BxY8dqPiTWXlWUg&gid=1
( serie de datos hadcrut )
datos oficiales sin tocar, simplemente lo puesto en la grafica es la diferencia entre el valor alto y el valor bajo de la incertidumbre ( creo traducirlo bien)

¿ Por que hay ese salto en los años 40?
¿ Por que eran menos fiables los datos de los años 30 que los del siglo pasado?
¿ Por que desde 1960 son los datos 'casi absolutamente' fiables?


Bueno.. alguien me ha sabido explicar lo que se ve en la grafica:
Esa grafica representa las diferencias entre los ajustes al alza y a la baja debido a errores por cambios en la exposicion de los termometros

 Y ERRORES DEBIDOS AL CALENTAMIENTO URBANO

que justamente es lo que quería que me confirmasen pues es lo que sospechaba y por ello me llamaba la atención la grafica:
 NO HAY PRACTICAMENTE NINGUN MARGEN DE ERROR DESDE LOS AÑOS 60

"Bias correction uncertainties are estimated following [Folland et al., 2001] who considered two biases in the land data: urbanisation effects [Jones et al., 1990] and thermometer exposure changes [Parker, 1994]"
Es la suma de ambos errores.
Y como se explica en la web de origen, se dan los valores usados para cada error.
entre 1930 y 1950 se produce el cambio de los termometros ( se pasa a usar apantallamientos tipo Stevenson actuales)
"in the tropics (20S–20N) the 1 uncertainty range is 0.2ºC before 1930, and then decreases linearly to zero in 1950. Outside the tropics the 1 uncertainty
range is 0.1ºC before 1900 and then decreases linearly to zero by 1930. This uncertainty model is used here"


Vale, ya tenemos explicada la principal subida de la gráfica.
¿Pero donde está entonces el calentamiento Urbano?
"The previous analysis of urbanisation effects in the (old) HadCRUT dataset [Folland et al., 2001] recommended a 1 uncertainty which increased from 0 in 1900 to 0.05C in 1990 (linearly extrapolated after 1990) [Jones et al., 1990]"

0,05º en 90 años.. Eso es lo que decían en la version anterior..

Pero..

"Since then, research has been published suggesting both that  the urbanisation effect is too small to detect [Parker, 2004, Peterson, 2004], and that the effect is as large as  0.3ºC/century [Kalnay & Cai, 2003, Zhou et al., 2004]."

Hum.. Dan dos versiones: o despreciable o algo tan apreciable como 0.3º en 100 años

Y aqui vuelve a aparecer el "equipo".
"The studies finding a large urbanisation effect [Kalnay & Cai, 2003, Zhou et al., 2004]
are based on comparison of observations with reanalyses, and assume that any difference is entirely due to biases in the observations. A comparison of HadCRUT data with the ERA-40 reanalysis [Simmons et al., 2004] demonstrated that there were sizable biases in the reanalysis, so this assumption cannot be made ... "

En resumen que habria que hacer una comparación estación a estacion.. pero que como eso es imposible por como estan los datos.. pues.. se tira por la calle del medio
Ya que no es posible..
"in this analysis the same value for urbanisation uncertainty is used as in the previous analysis [Folland et al., 2001]; that is, a 1 value of 0.0055ºC/decade, starting in 1900. Recent research suggests that this value is reasonable, or possibly a little conservative [Parker, 2004, Peterson, 2004, Peterson & Owen, 2005]. The same value is used over the whole land surface, and it is one-sided: recent temperatures may be too high due to urbanisation, but they will not be too low."

Venga.. pues Si 0,0055º cada 10 años
Y eso a pesar de que hay informes que decían 0,3º por siglo..
nada mas y nada menos que 5,5 veces menos.
Y aun nos dicen que.. las temperaturas recientes pueden ser mas altas por causa de la urbanizacion.. pero que seguro no seran mas bajas!!! y que por ello son "conservadores"

¿ No se han pasado un poco en lo de conservadores?
<a href="http://www.youtube.com/watch/v/F_G_-SdAN04" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/watch/v/F_G_-SdAN04</a>
¿Solo 0,0055º por decada?
¿Algo que objetar al estudio del chaval?

El manual explicativo:
http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/HadCRUT3_accepted.pdf
la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
Bueu / Ribadumia. Pontevedra

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #82 en: Martes 15 Diciembre 2009 12:20:01 pm »
Williams M. Briggs, estadistico, nos da una muy buena idea de lo que significa "homogeneizar una serie de temperaturas":

Homogenization of temperature series

Viene en cuatro partes, pero no se desanimen. Son cortitas, de lectura fácil, y muy esclarecedoras para los que no somos especialistas en el tema. ::)
:viejito: Heber Rizzo
"Mi ignorancia llena bibliotecas"
Yo mismo

Green power, black death
Paul Driessen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #83 en: Martes 15 Diciembre 2009 14:30:48 pm »
Williams M. Briggs, estadistico, nos da una muy buena idea de lo que significa "homogeneizar una serie de temperaturas":

Homogenization of temperature series

Viene en cuatro partes, pero no se desanimen. Son cortitas, de lectura fácil, y muy esclarecedoras para los que no somos especialistas en el tema. ::)
Muy buena aportación. La conclusión tambien: Los del CRU deben dar explicaciones porque las cosas no se hacen así.
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