Sala de prensa

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1164 en: Sábado 24 Marzo 2018 22:45:20 pm »
Es que los cambios de clima de hace mas de 50 años hasta la noche de los tiempos no existen. Todo era plano, porque no habia humanos pecadores tan antropocetricos como los de ahora. El clima era una constante universal y los pecadores hemos llegado para romper ese equilibrio y pagar por nuestros pecados, en forma de impuestos y consumir nuevos productos "verdes y sostenibles".
Los cambios anteriores al pecado original de las emisiones de los gases (que emiten tambien las plantas y otros animales), no existen. Son el diablo que nos confunde. Ya se encargan de ajustar esas tablas para que quede escrito que somos nosotros, y solo nosotros, los que estamos convirtiendo la tierra en venus, en pocos años.
Penitencia y a pagar.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1165 en: Domingo 25 Marzo 2018 10:02:59 am »
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1166 en: Lunes 26 Marzo 2018 17:53:53 pm »
Cita de: Muri
los abogados podrían usar "las incontables pruebas sólidamente fundamentadas" que refutan el calentamiento global antropogénico. Pero como delante tienen a una pandilla de fanáticos religiosos fundamentalistas acientíficos, prefieren no usar su "robusto arsenal de evidencias" y en cambio aceptar la posición de la otra parte para apoyarse en un argumento mucho más fragil para su defensa. Perfecto, vaya hachas.

No hay por qué molestarse en buscar y sostener pruebas definitivas, arriesgando un esfuerzo y credibilidad que nadie va a recompensar. Basta simplemente con acogerse a la "duda razonable". Esa idea viene de aquel "In dubio pro reo" (en caso de duda se favorece al acusado), o eso de que se es inocente hasta que se demuestra lo contrario.

Es decir, la defensa no tiene por qué demostrar nada. Quién lo tiene que demostrar todo es la acusación, y además sin dejar dudas. Esas si puede aprovechar la defensa para exponer al menos las más grandes y evidentes sobre el caso, que debería bastar.

Pues eso, que un buen equipo legal no tiene por qué meterse en un jardín de argumentaciones y debates donde la imagen de sus defendidos no gana nada, mientras los contrarios aprovecharían para soltar todavía más su propaganda.

Muy bien. Pero la gracia de este proceso es que los abogados defensores de los acusados no plantean ninguna duda sobre la ciencia del cambio climático y el origen antrópico de la subida de tempertaturas . Es decir, aceptan que la subida de temperatura de las últimas décadas se debe a las emisiones derivadas del uso de combustibles fósiles. En todo caso, la duda la plantean en algo que no tiene que ver con la ciencia ni la climatología, sino con políticas y usos de la energía de nuestra civilización. Su postura es que las petroleras solo han satisfecho una demanda creciente de energía y combustibles, y que esta (el consumidor o los poderes públicos que lo permiten) son los responsables en última instancia de que se usen los combustibles fósiles.

Citar
Cita de: Muri
A ver si os vais dando cuenta que el tiempo cronológico lleva dando la razón a la ciencia del cambio climático un buen puñado de años. Y eso a pesar de mínimos solares, volcanes y ciclos decadales. Exlcuyendo improbables eventos catastróficos, solo un cambio significativo en la tasa y composición de las emisiones puede provocar un cambio a largo plazo en la tendencia creciente de la temperatura global.

Acabas de mencionar aquella duda cuando dices "excluyendo improbables eventos catastróficos". ¿"eventos" como los que han hecho subir o bajar la temperatura otras veces sin intervención humana? ¿Como de improbables? ¿Como de catastróficos? ¿Hay siquiera forma de establecer una probabilidad? ¿En base a qué? ¿Qué cambios son malos, todos, algunos, los que nos gusten? ¿Y respecto a qué referencia son esos cambios? Los que tengan alguna creencia al respecto pues fantástico, las creencias son libres, pero solo son eso, creencias. Y no puede obligarse a nadie a condicionar su vida por las creencias de otros.

Asumiendo lo que he escrito antes, ninguna de esas dudas parece relevante para los abogados. Veremos que pasa más adelante en nuevos tutoriales o el propio juicio.

Cuando hablo de eventos catastróficos me refiero a fenómenos conocidos (nada de creencias) de muy baja probabilidad, algunos de ellos de millones de años de periodo de recurrencia, otros de miles o decenas de miles de años. Entre los primeros un meteorito capaz de transformar nuestra biosfera. Entre los segundos un megavolcán capaz de alterar de forma prolongada (decenas de años o más) la atmósfera y el balance de energía, o una nueva glaciación desencadenada por variaciones orbitales (aunque esto estaría por ver con el cambio atmosférico y climático actual).
« Última modificación: Lunes 26 Marzo 2018 23:38:30 pm por Muri »
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1167 en: Lunes 26 Marzo 2018 18:22:14 pm »
Es que los cambios de clima de hace mas de 50 años hasta la noche de los tiempos no existen. Todo era plano, porque no habia humanos pecadores tan antropocetricos como los de ahora. El clima era una constante universal y los pecadores hemos llegado para romper ese equilibrio y pagar por nuestros pecados, en forma de impuestos y consumir nuevos productos "verdes y sostenibles".
Los cambios anteriores al pecado original de las emisiones de los gases (que emiten tambien las plantas y otros animales), no existen. Son el diablo que nos confunde. Ya se encargan de ajustar esas tablas para que quede escrito que somos nosotros, y solo nosotros, los que estamos convirtiendo la tierra en venus, en pocos años.
Penitencia y a pagar.
El pasado no existe. Y si existe, se cambia. La ciencia es la mejor puta.

Por mucho tono demagógico que uses no vas a tener razón. Lo que planteas ya está más que trillado y vuelto a trillar. Todos sabemos que el clima es dinámico y que hace millones de años fue mucho más caliente o mucho más frío, y que los niveles de CO2 fueron varios órdenes de magnitud mayores o algo inferiores a los actuales. ¿Y qué? ¿acaso que el clima haya cambiado antes de la aparición de nuestra especie desaprueba el origen antrópico del actual cambio? Evidentemente no. El argumento es de "primero de falacias", y es uno de los más repetidos entre negacionistas. A ver si me explico: el problema no es el cambio per se del clima, el problema es que ciertos cambios en magnitud, velocidad y/o dirección pueden provocar efectos netamente perjudiciales para nuestra forma de vida. Si nuestra actividad genera un cambio tal que existe un riesgo altamente probable de causar problemas a toda o parte de nuestra sociedad y tenemos la capacidad de remediarlo, lo justo y responsable es intervenir para frenar tales cambios en pro de un beneficio (o ausencia de perjuicio) global. Tan simple como eso. Olvídate de la atmósfera original reductora, de la atmósfera superoxidativa del Cárbonífero, de la Tierra bola de nieve del Criogénico, de la Tierra cálida del Paleoceno-Eoceno, etc. Nuestra civilización se ha desarrollado en los últimos 10.000 años dentro del actual interglacial y actualmente estamos asistiendo a niveles de CO2 nunca vistos en el último millón de años y a temperaturas medias globales al mismo nivel o superior que los máximso registrados en todo el Holoceno y camino de records crecientes en décadas venideras segun predicciones.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1168 en: Lunes 26 Marzo 2018 22:01:02 pm »
Cita de: Muri
Muy bien. Pero la gracia de este proceso es que los abogados defensores de los acusados no plantean ninguna duda sobre la ciencia del cambio climático y el origen antrópico de la subida de tempertaturas . Es decir, aceptan que la subida de temperatura de las últimas décadas se debe a las emisiones derivadas del uso de combustibles fósiles tal.

Hasta Galileo abjuró del modelo heliocéntrico, eso no quiere decir nada. Solo es una estrategia de defensa normal, no se meten en discusiones que en el estado de la técnica no pueden llegar a nada, frente a otros que pueden causarles problemas y con muchos más medios para embrollarlos, además si los otros acaban los medios... obtienen más medios a costa de los suyos.

Cita de: Muri
En todo caso, la duda la plantean en algo que no tiene que ver con la ciencia ni la climatología, sino con políticas y usos de la energía de nuestra civilización. Su postura es que las petroleras solo han satisfecho una demanda creciente de la sociedad de energía y combustibles, y que esta (el consumidor o los poderes públicos que lo permiten) son los responsables en última instancia de que se usen los combustobles fósiles.

En una democracia los "poderes públicos" solo son unos empleados de los ciudadanos, y no pueden imponerles unas políticas contrarias a sus intereses ni ignorarlos. Incluso todos los implicados han usado, están usando y se benefician de alguna forma de productos y servicios que proceden de la utilización del petróleo, y si algún perjuicio procediese por azar de su utilización, por el "calentamiento del planeta" o lo que sea, esa responsabilidad sería compartida por todos, no solo por una parte de los que intervienen. Y no se trata de un vicio, ni de una moda o un capricho, estamos hablando de las necesidades más básicas y completamente legales, como el transporte de personas, de mercancías, la defensa nacional, las explotaciones agrícolas modernas, la fabricación de textiles, de productos químicos, etc. y del resto de la cadena de producción de las sociedades de consumo, que se basan en el intercambio de todas esas cosas para la prosperidad. Por eso, es lo primero que hay que plantear para dejar las cosas claras. Si ya no es así o está en camino de dejar de serlo, hay que saberlo para actuar en consecuencia.

Cita de: Muri
Asumiendo lo que he escrito antes, ninguna de esas dudas parece relevante para los abogados. Veremos que pasa más adelante en nuevos tutoriales o el propio juicio.

Cuando hablo de eventos catastróficos me refiero a fenómenos conocidos (nada de creencias) de muy baja probabilidad, algunos de ellos de millones de años, otros de miles o decenas de miles de años. Entre los primeros un meteorito capaz de transformar nuestra biosfera. Entre los segundos un megavolcán capaz de alterar de forma prolongada (decenas de años o más) la atmósfera y el balance de energía, o una nueva glaciación desencadenada por variaciones orbitales (aunque esto estaría por ver con el cambio atmosférico y climático actual).


Nadie tiene por ahí una tabla de probabilidades fiables de todo lo que puede suceder, ni menos un calendario de eventos de esos para ver cuando son, pero no hace falta llegar a algo tan drástico como meteoritos o volcanes, una simple coincidencia de coincidencias basta para hacer algo parecido, aunque muchas veces no lo queramos ver. A lo mejor muchos comportamientos que nos parecen normales resulta que no lo son tanto y cambian, o efectos que nos parecían extremadamente improbables aparecen, tampoco hay tanto dato para valorarlo. Puede ser un mínimo muy por debajo del Mínimo de Maunder que va y llega, puede ser un comportamiento inesperado de la vegetación, o de las plagas, o cualquier otra cosa, la realidad es una ruleta dentro de otra ruleta, y de otra, y de otra. En cualquier caso, relacionar directamente solo temperatura y emisiones y presentarlo como la única realidad posible, es precisamente una creencia. Todas las creencias humanas se relacionan con la realidad de alguna forma.

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1169 en: Lunes 26 Marzo 2018 22:43:08 pm »
Cita de: Muri
los abogados podrían usar "las incontables pruebas sólidamente fundamentadas" que refutan el calentamiento global antropogénico. Pero como delante tienen a una pandilla de fanáticos religiosos fundamentalistas acientíficos, prefieren no usar su "robusto arsenal de evidencias" y en cambio aceptar la posición de la otra parte para apoyarse en un argumento mucho más fragil para su defensa. Perfecto, vaya hachas.

No hay por qué molestarse en buscar y sostener pruebas definitivas, arriesgando un esfuerzo y credibilidad que nadie va a recompensar. Basta simplemente con acogerse a la "duda razonable". Esa idea viene de aquel "In dubio pro reo" (en caso de duda se favorece al acusado), o eso de que se es inocente hasta que se demuestra lo contrario.

Es decir, la defensa no tiene por qué demostrar nada. Quién lo tiene que demostrar todo es la acusación, y además sin dejar dudas. Esas si puede aprovechar la defensa para exponer al menos las más grandes y evidentes sobre el caso, que debería bastar.

Pues eso, que un buen equipo legal no tiene por qué meterse en un jardín de argumentaciones y debates donde la imagen de sus defendidos no gana nada, mientras los contrarios aprovecharían para soltar todavía más su propaganda.

Muy bien. Pero la gracia de este proceso es que los abogados defensores de los acusados no plantean ninguna duda sobre la ciencia del cambio climático y el origen antrópico de la subida de tempertaturas . Es decir, aceptan que la subida de temperatura de las últimas décadas se debe a las emisiones derivadas del uso de combustibles fósiles tal. En todo caso, la duda la plantean en algo que no tiene que ver con la ciencia ni la climatología, sino con políticas y usos de la energía de nuestra civilización. Su postura es que las petroleras solo han satisfecho una demanda creciente de la sociedad de energía y combustibles, y que esta (el consumidor o los poderes públicos que lo permiten) son los responsables en última instancia de que se usen los combustobles fósiles.

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Cita de: Muri
A ver si os vais dando cuenta que el tiempo cronológico lleva dando la razón a la ciencia del cambio climático un buen puñado de años. Y eso a pesar de mínimos solares, volcanes y ciclos decadales. Exlcuyendo improbables eventos catastróficos, solo un cambio significativo en la tasa y composición de las emisiones puede provocar un cambio a largo plazo en la tendencia creciente de la temperatura global.

Acabas de mencionar aquella duda cuando dices "excluyendo improbables eventos catastróficos". ¿"eventos" como los que han hecho subir o bajar la temperatura otras veces sin intervención humana? ¿Como de improbables? ¿Como de catastróficos? ¿Hay siquiera forma de establecer una probabilidad? ¿En base a qué? ¿Qué cambios son malos, todos, algunos, los que nos gusten? ¿Y respecto a qué referencia son esos cambios? Los que tengan alguna creencia al respecto pues fantástico, las creencias son libres, pero solo son eso, creencias. Y no puede obligarse a nadie a condicionar su vida por las creencias de otros.

Asumiendo lo que he escrito antes, ninguna de esas dudas parece relevante para los abogados. Veremos que pasa más adelante en nuevos tutoriales o el propio juicio.

Cuando hablo de eventos catastróficos me refiero a fenómenos conocidos (nada de creencias) de muy baja probabilidad, algunos de ellos de millones de años, otros de miles o decenas de miles de años. Entre los primeros un meteorito capaz de transformar nuestra biosfera. Entre los segundos un megavolcán capaz de alterar de forma prolongada (decenas de años o más) la atmósfera y el balance de energía, o una nueva glaciación desencadenada por variaciones orbitales (aunque esto estaría por ver con el cambio atmosférico y climático actual).
Los abogados tienen como mision defender los intereses de sus clientes no tienen porque meterse en defender algo dudoso,  si con un planteamiento sencillo el juez te da la razon y te va a servir tanto para un calentamiento global antropogenico como para un enfriamiento global antropogenico para que te vas a meter en berenjenales, pero tu Muri piensas que el mundo solo se ve desde la perspectiva de tus creencias y no le encuentras el enfoque que le han dado los abogados.
Saludos.

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1170 en: Lunes 26 Marzo 2018 23:55:46 pm »
Los abogados tienen como mision defender los intereses de sus clientes no tienen porque meterse en defender algo dudoso,  si con un planteamiento sencillo el juez te da la razon y te va a servir tanto para un calentamiento global antropogenico como para un enfriamiento global antropogenico para que te vas a meter en berenjenales, pero tu Muri piensas que el mundo solo se ve desde la perspectiva de tus creencias y no le encuentras el enfoque que le han dado los abogados.
Saludos.

En todo esto lo que me parece interesante es que los abogados defensores de las petroleras aceptan sin problema la ciencia del cambio climático y el CGA. Esto, aunque importe menos que un rábano en términos científicos y legales, sí tiene relevancia en el debate social. Que luego centren su defensa en trasferir la responsabilidad a la sociedad que demanda energía a sabiendas del perjuicio causado, no digo que no sea inteligente, pero me importa bastante menos.

Que rehuyan disputar evidencias del CGA para vosotros es indicativo de practicidad para evitar una confrontación disputada contra argumentaciones "religiosas", etc. Yo en cambio tiendo a pensar (iluso de mi) que más bien indica que reconocen la carga de evidencias del lado del CGA y que por esa vía llevan las de perder.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1171 en: Martes 27 Marzo 2018 00:19:03 am »
Cita de: Muri
Muy bien. Pero la gracia de este proceso es que los abogados defensores de los acusados no plantean ninguna duda sobre la ciencia del cambio climático y el origen antrópico de la subida de tempertaturas . Es decir, aceptan que la subida de temperatura de las últimas décadas se debe a las emisiones derivadas del uso de combustibles fósiles tal.

Hasta Galileo abjuró del modelo heliocéntrico, eso no quiere decir nada. Solo es una estrategia de defensa normal, no se meten en discusiones que en el estado de la técnica no pueden llegar a nada, frente a otros que pueden causarles problemas y con muchos más medios para embrollarlos, además si los otros acaban los medios... obtienen más medios a costa de los suyos.

Que manía con mentar al pobre Galileo. Que nó, que los negacionistas no son el reflejo moderno de Galileo presionado por la inquisición del IPCC.

No digo que esa estraegia de la defensa n sea inteligente. Lo que quiero resaltar es que el hecho de que los abogados defensores de las petrolears acepten la ciencia de CGA sienta un interesante precedente para el debate social, sin trascendencia científica ni legal. Simplemente eso. Además puede ser un indicador de que intentar rebatir las claras y múltiples evidencias de CGA les podía salir caro.

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Cita de: Muri
En todo caso, la duda la plantean en algo que no tiene que ver con la ciencia ni la climatología, sino con políticas y usos de la energía de nuestra civilización. Su postura es que las petroleras solo han satisfecho una demanda creciente de la sociedad de energía y combustibles, y que esta (el consumidor o los poderes públicos que lo permiten) son los responsables en última instancia de que se usen los combustobles fósiles.

En una democracia los "poderes públicos" solo son unos empleados de los ciudadanos, y no pueden imponerles unas políticas contrarias a sus intereses ni ignorarlos. Incluso todos los implicados han usado, están usando y se benefician de alguna forma de productos y servicios que proceden de la utilización del petróleo, y si algún perjuicio procediese por azar de su utilización, por el "calentamiento del planeta" o lo que sea, esa responsabilidad sería compartida por todos, no solo por una parte de los que intervienen. Y no se trata de un vicio, ni de una moda o un capricho, estamos hablando de las necesidades más básicas y completamente legales, como el transporte de personas, de mercancías, la defensa nacional, las explotaciones agrícolas modernas, la fabricación de textiles, de productos químicos, etc. y del resto de la cadena de producción de las sociedades de consumo, que se basan en el intercambio de todas esas cosas para la prosperidad. Por eso, es lo primero que hay que plantear para dejar las cosas claras. Si ya no es así o está en camino de dejar de serlo, hay que saberlo para actuar en consecuencia.

Muy bien, pero todo eso tiene cero relevancia para lo que realmente debatimos que es sobre el papel de la actividad humana en el calentamiento global y sus consecuencias. Cuando traje a colación lo del tutorial pre-juicio propuesto por el juez no es para hacer un análisis legalista de las defensas o acusaciones. Era por el hecho, hasta ahora poco visto, de que las petroleras, a través de sus representantes, admitieran el CGA y el origen de los GEI en los combustibles fósiles.

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Cita de: Muri
Asumiendo lo que he escrito antes, ninguna de esas dudas parece relevante para los abogados. Veremos que pasa más adelante en nuevos tutoriales o el propio juicio.

Cuando hablo de eventos catastróficos me refiero a fenómenos conocidos (nada de creencias) de muy baja probabilidad, algunos de ellos de millones de años, otros de miles o decenas de miles de años. Entre los primeros un meteorito capaz de transformar nuestra biosfera. Entre los segundos un megavolcán capaz de alterar de forma prolongada (decenas de años o más) la atmósfera y el balance de energía, o una nueva glaciación desencadenada por variaciones orbitales (aunque esto estaría por ver con el cambio atmosférico y climático actual).


Nadie tiene por ahí una tabla de probabilidades fiables de todo lo que puede suceder, ni menos un calendario de eventos de esos para ver cuando son, pero no hace falta llegar a algo tan drástico como meteoritos o volcanes, una simple coincidencia de coincidencias basta para hacer algo parecido, aunque muchas veces no lo queramos ver. A lo mejor muchos comportamientos que nos parecen normales resulta que no lo son tanto y cambian, o efectos que nos parecían extremadamente improbables aparecen, tampoco hay tanto dato para valorarlo. Puede ser un mínimo muy por debajo del Mínimo de Maunder que va y llega, puede ser un comportamiento inesperado de la vegetación, o de las plagas, o cualquier otra cosa, la realidad es una ruleta dentro de otra ruleta, y de otra, y de otra. En cualquier caso, relacionar directamente solo temperatura y emisiones y presentarlo como la única realidad posible, es precisamente una creencia. Todas las creencias humanas se relacionan con la realidad de alguna forma.

Los eventos improbables no son imposibles y es cuestión de tiempo para que se tornen realidad. Eso es matemático, pero no dejan de ser eventos muy improbables que además no están en nuestras manos. En los últimos 10.000 años desde el final de la última glaciación no se han producido tales eventos, pero sin embargo asistimos en la actualidad al cambio climático más brusco y de mayor intensidad de todo el Holoceno. El estudio concienzudo y reiterado de los factores tanto naturales como no naturales que actúan sobre el clima y, en particular, de temperatura media global indican de forma consistente que sin la participación del forzamiento radiativo de los GEI y sus feedbacks, no sería posible explicar tal calentamiento. Los factores naturales por sí solos no podrían provocar el aumento de temperaturas observado en las últimas décadas. Si dentro de 200 años se produce un evento natural imprevisto que no ha tenido lugar en los últimos milenios, pues asisteremos a un nuevo cambio sea cual sea, pero hasta entonces la fuerza dominante que provoca una alteración fuera de los condicionantes naturales que actúan es la actividad humana y así seguirá si no se regula. Y esto no son creencias, es ciencia. Y no precisamente de cuatro tipos vendidos a no se que oscuros intereses.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1172 en: Martes 27 Marzo 2018 00:43:16 am »
Que mania con los negacionistas...
Pero si el negacionista eres tu!

Y encima acusando de demagogo y de falaz... El mundo al reves.

Sigue con tus dogmas y tus "abrumadoras evidencias". Niegas la misma Ciencia que crees defender.

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1173 en: Martes 27 Marzo 2018 01:26:44 am »
Que mania con los negacionistas...
Pero si el negacionista eres tu!

Y encima acusando de demagogo y de falaz... El mundo al reves.

Sigue con tus dogmas y tus "abrumadoras evidencias". Niegas la misma Ciencia que crees defender.

Enviat via Tapatalk

Cierto, "tono demagógico" no es una definición adecuada de tu mensaje, me colé. Lo correcto sería "sarcasmo barato" con las habituales analogías para-religiosas. Lo pego debajo por si alguien quiere releerlo:

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Es que los cambios de clima de hace mas de 50 años hasta la noche de los tiempos no existen. Todo era plano, porque no habia humanos pecadores tan antropocetricos como los de ahora. El clima era una constante universal y los pecadores hemos llegado para romper ese equilibrio y pagar por nuestros pecados, en forma de impuestos y consumir nuevos productos "verdes y sostenibles".
Los cambios anteriores al pecado original de las emisiones de los gases (que emiten tambien las plantas y otros animales), no existen. Son el diablo que nos confunde. Ya se encargan de ajustar esas tablas para que quede escrito que somos nosotros, y solo nosotros, los que estamos convirtiendo la tierra en venus, en pocos años.
Penitencia y a pagar.
El pasado no existe. Y si existe, se cambia. La ciencia es la mejor puta.

Si obviamos la primera frase de mi comentario (por si alguien tiene la piel muy fina) el resto del mensaje sigue siendo perfectamente válido:

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Todos sabemos que el clima es dinámico y que hace millones de años fue mucho más caliente o mucho más frío, y que los niveles de CO2 fueron varios órdenes de magnitud mayores o algo inferiores a los actuales. ¿Y qué? ¿acaso que el clima haya cambiado antes de la aparición de nuestra especie desaprueba el origen antrópico del actual cambio? Evidentemente no. El argumento es de "primero de falacias", y es uno de los más repetidos entre negacionistas. A ver si me explico: el problema no es el cambio per se del clima, el problema es que ciertos cambios en magnitud, velocidad y/o dirección pueden provocar efectos netamente perjudiciales para nuestra forma de vida. Si nuestra actividad genera un cambio tal que existe un riesgo altamente probable de causar problemas a toda o parte de nuestra sociedad y tenemos la capacidad de remediarlo, lo justo y responsable es intervenir para frenar tales cambios en pro de un beneficio (o ausencia de perjuicio) global. Tan simple como eso. Olvídate de la atmósfera original reductora, de la atmósfera superoxidativa del Cárbonífero, de la Tierra bola de nieve del Criogénico, de la Tierra cálida del Paleoceno-Eoceno, etc. Nuestra civilización se ha desarrollado en los últimos 10.000 años dentro del actual interglacial y actualmente estamos asistiendo a niveles de CO2 nunca vistos en el último millón de años y a temperaturas medias globales al mismo nivel o superior que los máximso registrados en todo el Holoceno y camino de records crecientes en décadas venideras segun predicciones.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1174 en: Martes 27 Marzo 2018 01:31:23 am »

Hoy en dia hay temas que no se pueden discutir ni hacer la más mínima objeción.  Al revés, he visto abrumadoras desnaturalizaciones y sacrilegios a la pura realidad que nadie osa cuestionar so pena de ser tachado y masacrado en redes sociales y otros ámbitos. Lo vivimos a diario precisamente en un pais adicto a no permitir decir las cosas como son.
Salvo que seas un Reverte o un Sánchez Dragó de la vida y todo te la pele, como abogado defensor te tienes que mover dentro del corsé del mainstream. Y si tienes que jurar que por el monte corren las sardinas y los unicornios nadan por el rio, pues ya ves tú que problema.
El CGA será o no será, pero la defensa de unos abogados es significativo de... ¿de qué?
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #1175 en: Martes 27 Marzo 2018 01:55:47 am »
El CGA será o no será, pero la defensa de unos abogados es significativo de... ¿de qué?

Yo ya lo he dicho. Tiene cero interés desde el punto de vista científico. El hecho de que los abogados acepten el CGA tampoco parece jurídicamente relevante si su estrategia defensiva que va por otro lado, como apuntan las declaraciones (ya veremos si  tampoco lo es para el juez...). Si acaso, es interesante en el debate social extrajudicial donde la postura habitual de las petroleras era negar o confrontar el CGA, financiando incluso organizaciones negacionistas.

Y el tema claro que se puede discutir, es lo que hacemos. Pero cuando un escéptico va más allá de los que las evidencias muestran pues es dificil mantener una posición neutra y conciliadora. Se puede dudar del efecto neto del albedo de las nubes y de la retención de calor bajo estas. Se puede dudar del efecto neto de ciertos tipos de aerosoles, o de como evolucionarán las emisiones en un futuro ¿se reducirán?¿seguirán igual? Todo eso determina la incertidumbre entorno a la tendencia creciente de la temperatura global, pero no impide aceptar un proceso que está teniendo lugar: el CGA.
« Última modificación: Martes 27 Marzo 2018 02:32:36 am por Muri »
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