Cita de: Borrogo en Jueves 17 Agosto 2006 10:05:16 AM

Cita de: Gustavo en Jueves 17 Agosto 2006 09:46:27 AM

Cita de: Borrogo en Jueves 17 Agosto 2006 09:25:31 AM
 

   Que lástima que no estuvierais allí enseñándonos a los que estabamos dando el callo voluntariamente.

Que lastima que no lo hayan echo tampoco todos esos miles de personas que fueron a limpiar chapapote. ¿Por que ahora no se han movilizado?. Quiza de hacerlo, los incendios se habrían controlado antes y no habria que hablar si han sido 50, 70 o 200.000 hectáreas.

  No sé de donde recibe usted las fuentes de información. En lo que a mí respecta, cuando el chapapote fueron voluntariamente 3 compañeros míos. Esta vez, estábamos en lista de espera para ir a a Galicia 9 compañeros.

    Se nos ponían los pelos de punta de ver voluntarios de Baleares, Andalucía, Castilla La Mancha, Navarra....y más y más y más.......muchos, muchos voluntarios, que curiosamente un buen porcentaje estuvieron en el chapapote. Siga usted con sus 200.000Has. Es lo único que le interesa. 
   
   

A mi lo que me interesa es saber que ha pasado. Y por supuesto que interesa saber quien está mintiendo aqui. Por que ante tal disparidad de información, alguien miente. O todos. Y desde luego no será de usted, al que no conozco de nada, de quien me fie.

Sigamos hablando, pero hay expresiones que sobran, porque cuando menos, son desafortunadas... me refiero a lo de memeces...

Y sobre cifras de Xuntas y Juntas, no me creo NI UNA. Mi querida Junta de Castilla La Mancha dio por controlado un incendio aqui al lado cuando iban quemadas 700 Hectáreas. Hablo con un retén al dia siguiente y se me parten de risa cuando les digo que esa era la superficie de la que la Junta habia hablado. Al dia siguiente, ya de 700 hectareas pasan a hablar de un perimetro quemado de 1.800 Hectáreas. Menos mal que el fuego estaba controlado. Ahora dicen que en realidad son 1.200 Has, por que "algunas" hectareas se han salvado dentro de lo quemado. Si, se han salvado las pedrizas y roquedos, que no arden, pero por los que tambien pasó el fuego. Nos ha jodio.

Y luego está el incendio de Cáceres - Toledo. La Junta habla de poco mas de 2000 hectáreas y el Seprona habla de mas de 3000 hectareas. No hombre, no. Estos señores, y los señores gallegos, querran salvar su cuello como sea. Y es lo que hacen. Minimizar, quitar importancia, desviar atenciones. La culpa ya sabemos de quien es. De Aznar   

Más sobre el incendio de la Sierra de Altamira (entre Cáceres y Toledo): las dos personas detenidas por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado se han confesado (en principio) como los autores de provocar el incendio. Uno es vecino de Talavera de la Reina (Toledo) y el otro vecino de Jaraiz de la Vera (Cáceres).

Cita de: Borrogo en Jueves 17 Agosto 2006 09:25:31 AM
  Que lástima....pero no por lo que ha ardido (que también, por supuesto), si no por la cantidad de gente tan entendida que veo por aquí en incendios forestales pero que están en su casa sentaditos en un sillón hablando de ineficacias, descontroles, del mal hacer de las cosas etc etc. Qué lástima que no os dediqueis a la política porque serías políticos de primera; que lástima desperdiciara tanta sapiencia como veo por aquí.

  Yo por mi parte, llegué anoche como voluntario de apagar incendios en Galicia y sé lo que es estar a merced de las llamas, del viento, de la orografía y del capricho del fuego. Que lástima que no estuvierais allí para enseñarme y dirigirme...que lástima!!!!. Para vosotros, lo más importante será demostrar las 180.000Has. Lo demás os da lo mismo.

   Que lástima que no estuvierais allí enseñándonos a los que estabamos dando el callo voluntariamente.

Primero, agradecerte que me vinieses a echar una mano.
Ahora quiero que me expliquen/expliques unas cuantas cosas.
Voluntario. ¿eres profesional, o de los que han venido con lo puesto, es decir, en zapatillas, camiseta y pantalones cortos?
Organización.
¿es normal que en un monte YA quemado en 500m o más alrededor - monte castrove, ladera de poio -  estuviesen 2 cuadrillas y dos motobomvas - este lunes pasado, a las 20.00 de la tarde-  mientras a medos de 10 Km de alli, se tenia que cerrar la autopista, carreteras, etc y el fuego ardía sin control en Meis, Meaño, Barro, etc?
Es normal que , con carreteras cortadas, caos de trafico, se envíe una brigada de una ciudad que ha estado rodeada por el fuego, donde aun arden los municipios vecinos.. a un incendio a mas de 50 Km de distancia
La brigada era la de villagarcía.. el incendio el de Soutomaior.
50Km, en galicia, en condiciones "normales" (autopista transitable, fuera de hora punta y atascos etc) equivale a un minimo de una hora de viaje.
Es normal que los vecinos de A Illa tuviesen que apagar ellos SOLITOS a calderos desde el mar un incendio en su isla ( parque natural)..

Descontrol. mas valen imagenes que mil palabras
http://www.flickr.com/groups/arde_galiza
http://www.elcorreogallego.com/indexServicios.php?idMenu=56&int1=74895&rutaAtras=http://www.elcorreogallego.es/index.php

Cifras.
Las de la UE, me las creo ( mas aun cuando NO CUENTA todas las superficies quemadas de MENOS de 50 HA OJO!)
Las de mapasnet.com.. las cojo pon pinzas, pues en su superficie entran carreteras, casas, rios, etc,
Con lo cual podríamos de cir que nadie miente...
El fuego ha AFECTADO a una area de 180.000 hectareas.
Ha QUEMADO una superficie ( real) de 86.000 hectareas--
y , si como midió la xunta es pasando con un GPS por los bordes de las zonas quemadas.. ( no contando el relieve).. han podido quemarse 80.000 hectareas ( hay un margen del 5% de error en las 77.000).. solo que en plano...


PD:
¿Donde has estado estos ultimos 25 años?
¿Cuantos veranos has venido a apagar incendios a galicia?
Donde estabas en el verano del 89-- investiga tu mismo cuanto se quemó ese año solo en galicia--
y otra vez-- ¿cuanta experiencia tienes?
eres de los que sabes que apagar fuegos con paletas, a veces propaga el fuego a casi 15 metros? ( en zonas donde pastan caballos salvajes.. apagar el suelo con ramas/paletas puede hacer saltar una mierda de caballo - ardiendo por dentro - a a esa distancia.
Cuando te das cuenta.. tienes un fuego 15 metros por detrás-- y lo has plantado tu solito.
..
bueno..
eso..
que aun ando algo quemado.. y ya van 35 años.
Y este año aun no ha acabado.
y si.. que TODOS los politicos DIMITAN
unos  por INCOMPETENTES
otros por APROVECHADOS y hacerse la fotito de la manguera
Otros POR INEPTOS -- buff.. quedaría alguno?
y un par de MINISTROS por MENTIROSOS.

Si, que lastima que los politicos vayan siempre por libre y nunca jamas hagan caso al pueblo.

cifras:
2000    12.589      52%  45.952,58        24%       3,65
2001     9.985      51%  18.353,59        20%       1,84
2002    10.773      54%  26.125,21        24%       2,43
2003     8.553      46%  19.819,70        13%       2,32
2004    10.618      50%  32.098,45        24%       3,02
total quemado: 145.000 HA ( 5 años)solo entre el 2005 y lo que llevamos del 2006..
55000 +96000.. 151000

No entiendo tu reacción Borrogo, espero que sea solo que ayer tuviste un mal día. Se que es un tema muy serio, pero intentemos no dejarnos llevar por la emotividad. Aquí solo intentamos contrastar diferentes informaciones, algunas de primera mano(gracias Triart3d, una vez mas) para esclarecer que ha pasado y que responsabilidades hay. Desde luego creo que lo que ha pasado es muy grave, tanto como para movilizarse y pedir responsabilidades al mas alto nivel, si las hay.

CitarLas de la UE, me las creo ( mas aun cuando NO CUENTA todas las superficies quemadas de MENOS de 50 HA OJO!)
Las de mapasnet.com.. las cojo pon pinzas, pues en su superficie entran carreteras, casas, rios, etc,
Con lo cual podríamos de cir que nadie miente...
El fuego ha AFECTADO a una area de 180.000 hectareas.
Ha QUEMADO una superficie ( real) de 86.000 hectareas--
y , si como midió la xunta es pasando con un GPS por los bordes de las zonas quemadas.. ( no contando el relieve).. han podido quemarse 80.000 hectareas ( hay un margen del 5% de error en las 77.000).. solo que en plano...

Puede ser, pero aun me parece mucha diferencia entre mapasnet y la UE. Estaría bien conocer mas detalles de como han medido, despues de comer buscaré un poco por la red.

Saludos

CitarQue lástima....pero no por lo que ha ardido (que también, por supuesto), si no por la cantidad de gente tan entendida que veo por aquí en incendios forestales pero que están en su casa sentaditos en un sillón hablando de ineficacias, descontroles, del mal hacer de las cosas etc etc. Qué lástima que no os dediqueis a la política porque serías políticos de primera; que lástima desperdiciara tanta sapiencia como veo por aquí.

Es cierto que me he pasado mucho tiempo sentado en un sillón........exactamente 5 años+proyecto para poder comprender todo lo que concierne a incendios forestales y al monte. Tú has ido de voluntario y es digno de admirar, pero me imagino que además tendrás ojos en la cara y algo de cabeza para ver que lo que estaba sucediendo allí en cuanto a descordinación no era normal.¿Acaso es muy normal que de todos los incendios que se han producido,muchos de ellos quemen más de 500ha?.De voluntariado sabrás mucho,pero de monte veo que más bien poco.
Miráte bien una imagen de satélite y saca tú mismo el cálculo(sin tener en cuenta la pendiente)y luego me dices si te salen sólo 70.000 ha.
Un saludo a todos.

Estimado amigo Ufronito (Bogorro), verás, estoy tremendamente dolido contigo; el otro día haciendo unos huevos con chistorra una gota de aceite me saltó y me quemó un dedo, del susto un paño de cocina se quedó en contacto con el fuego y salió ardiendo....menuda ampolla que tengo en el dedo gordo ¡joder como duele!....y tu no estabas allí para ayudarme... ....
No me esperaba yo esto de ti Ufro, si yo me quemo, joder! tu tienes que venir a salvarme ostias!


Ahora tu dirás: ¿Que cojones me estás contando?, pues lo mismo te digo yo estimado amigo Ufro, ¿que cojones estás contando?....¿tengo yo la culpa de no haber ido allí a hacerte compañía?, no ¿verdad? entonces ¿con que derecho te crees para echarnos en cara a nosotros en este foro que tu estuviste apagando el fuego y los demás no? ¿que pretendes demostrar?

Mira Emilio, una cosa tengo clara, yo no se quien miente en las cifras (bueno si lo sé, luego te lo explico) pero lo que tengo muy claro es que la última cifra que me creería sería la tuya, por la sencilla razón de que porque tu hayas estado allí, es imposible que sepas todo lo que se ha quemado en Galicia, ¿o acaso has sobrevolado en avión toda la superficie Gallega?

Aquí cada uno se hace eco de unas cifras, y como tal las expone, creo que están en su derecho al igual que tu, pero creo que tu no eres nadie para  poner en entre dicho las cifras de tal o las cifras de cual, y menos de tratar de politizar este tema más de lo que aun está. Y por supuesto mucho menos hablándonos de esa forma tan alturista por el simple hecho de que tu hayas estado alli. Tu eres retén forestal, eres un profesional, y veo estupendo que hayas estado allí, bien obligado o bien voluntariamente, pero en el fondo es tu trabajo, el mio no amigo mio.

La vida a cada uno nos ha asignado unas funciones, yo soy proyectista y hago fábricas de cemento, y no por ello te hecho en cara que tu casa sigue en pié gracias a los maravillosos diseños de cementeras que hago para que el cemento con el que está hecho tu casa sea de la mejor calidad. El día que el monte de al lado de mi casa se queme, seré yo el primero en ir allí a jugarme la vida apagándolo, pero no vendré aquí a restregar a los demás que ellos no estuvieron allí para apagarlo.

La cadena SER, TU CADENA SER miente, MIENTE y además premeditadamente, y para colmo tragiversa las cosas y las manipula. Pone en entre dicho la credibilidad de esa página web y pone como excusa el mensaje de la NASA que dice que sus mapas no se pueden utilizar para cálculos de superficie. Si eso es cierto, pero lo que no dice es que en una foto satélite la superficie que se vé es PLANA, es decir, que en un rectángulo de 100x100 metros sale una hectárea de terreno PLANO, si contamos los desniveles que hay, esa superficie real puede ser perfectamente 1,2 ó 1,5 hectáreas, dependiendo de lo accidentado del terreno, y que yo sepa, Galicia no es Valladolid. ¡Que detalle más nimio se olvida de decir TU CADENA SER! ¿verdad?

Luego, TU CADENA SER, pregona a los cuatro vientos que los mejores expertos de cartografía del país corroboran lo que ellos dicen.....pues mire usted eso es FALSO, ponen el corte del cartógrafo diciendo lo que he comentado más arriba y CORTAN cuando el cartógrafo dice que posiblemente el área real sea muy superior. Te lo dice uno que trabajó durante 4 años en cartografía digital y ortofotos para el CGCCT, vamos, que al igual que tu de incendios, de esto sé un poco.

También dice que la única forma de saber la superficie real es con ORTOFOTOS, eso es cierto, pero no dicen que casi seguro al 100% esa superficie quemada que se ve en el satélite, si la "ortofoteásemos" será in 20, 30 ó 40% MAS DE LO QUE SE VE EN REALIDAD. Por la misma razón que he explicado antes.

Por aquí en el foro purulan varios compañeros arquitectos, geógrafos, cartógrafos y expertos en ortofotos, pueden corroborar perfectamente lo que digo.

Para mi esto es una tragedia, sean 50 mil o sean 200 mil, no que no voy a hacer es entrar en este juego estúpido de cifras, cosa que tu, al parecer por tus comentarios, si has entrado, y la verdad te veo bastante afectado a la vez que despistado.


Ah! y una cosa, esa famosa página web, creo que no tiene nada que ver con el PP....la NASA tampoco....

Cita de: Mammatus © en Jueves 17 Agosto 2006 15:55:42 PM

La cadena SER, TU CADENA SER miente, MIENTE y además premeditadamente, y para colmo tragiversa las cosas y las manipula. Pone en entre dicho la credibilidad de esa página web y pone como excusa el mensaje de la NASA que dice que sus mapas no se pueden utilizar para cálculos de superficie. Si eso es cierto, pero lo que no dice es que en una foto satélite la superficie que se vé es PLANA, es decir, que en un rectángulo de 100x100 metros sale una hectárea de terreno PLANO, si contamos los desniveles que hay, esa superficie real puede ser perfectamente 1,2 ó 1,5 hectáreas, dependiendo de lo accidentado del terreno, y que yo sepa, Galicia no es Valladolid. ¡Que detalle más nimio se olvida de decir TU CADENA SER! ¿verdad?

Luego, TU CADENA SER, pregona a los cuatro vientos que los mejores expertos de cartografía del país corroboran lo que ellos dicen.....pues mire usted eso es FALSO, ponen el corte del cartógrafo diciendo lo que he comentado más arriba y CORTAN cuando el cartógrafo dice que posiblemente el área real sea muy superior. Te lo dice uno que trabajó durante 4 años en cartografía digital y ortofotos para el CGCCT, vamos, que al igual que tu de incendios, de esto sé un poco.

Ahhh... ¡¡¡lo que ha dicho!!!. SACRILEGO, APOSTATA.

Ahora en serio, completamente de acuerdo contigo.

Aquí parece que sólo pueden politizar las trajedias unos, cuando en el fondo TODOS defienden sus mezquinos intereses.

  En vistas del revuelo que he montado y el malestar que ha creado mi intervención, no me queda más que pediros disculpas a todos y que no perdais más el tiempo en lo relativo a mi intervención porque lo siento de veras.

   Solo matizar que aunque sea mi profesión, yo estaba esos días de vacaciones que coincidían con las fiestas de mi pueblo(para los que sois de pueblo sabreis lo que esto significa); y que lo hice con mi mejor intención Y SIN COBRAR NI UN DURO, no vayamos a pensar lo contrario, no no vamos a pensar en otros mezquinos intereses que no eran los míos.

   Y aunque soy profesional de ello, todavía son más los incendios a los que he ido de voluntario que por profesión(esto por alusiones.)

   Perdonadme, de veras que lo siento.

   Un saludo.

Rectificar es de sabios..........Un saludo.

Cita de: tormentaperfecta en Jueves 17 Agosto 2006 17:21:51 PM
Rectificar es de sabios..........Un saludo.

Lo mismo digo, no te preocupes Borrogo.

Saludos