Seguimiento temperatura global

No conozco el error de pronóstico del IPCC para los próximos 20 años que hacíamos referencia antes, pero supongo que debe ser del orden de 0’05 ºC/década. A ver si alguien me lo confirma. Gracias.

No si ya digo yo que te has hecho un lio....

A ver,  toda esta última discusión empieza por que tu decias que la tendencia que marcaban los pronosticos del  primer informe del IPCC eran de 0'4ºC en 20 años y diste por sentado que eran referidos al intervalo 1990-2010.

Cita de: vigilant en Jueves 21 Febrero 2008 11:22:47

De momento solo he podido leer que predecian un incremento como máximo de de 0'4ºC en 20 años, entre 1990 y 2010, si no me equivoco, y de momento en 2008 el incremento en 18 años ha sido de 0'3ºC

http://antonuriarte.blogspot.com/2007/04/el-segundo-informe.html

El problema es que en ese articulo, Antón no  habla del primer informe del IPCC de 1990
si no del resumen para políticos que aparecio en febrero del año pasado del ultimo informe.

Cito:
"Como el primer informe del IPCC, el de Febrero, dice que en los próximos 20 años la temperatura sólo aumentará 0,4ºC, calculo que vamos a tener, según sus pronósticos, un clima propicio para la agricultura global durante los próximos 50 o 100 años."

Tu creias que era del IPCC de 1990 y de ahí que pensaras que se referían a 1990-2010 a razón de 0'2ºC por decada . Pero no, hablan de los proximos 20 años , a partir del 2007.

Vamos que llevas 3 dias a vueltas con que los modelos pronosticaron 0'2ºC para la última decada y ese dato viene de una confusión por leer mal.

Vigilant, tomate una tilita, relajate, lee tranquilamente los posts de la gente , los articulos que tu mismo citas, asegurate de que los datos que pones son los que realmente quieres poner.... Que si no,acabamos haciendonos un lio de narcies y sin saber de que habla cada uno.

Cita de: vigilant en Domingo 24 Febrero 2008 23:55:31 pm

No conozco el error de pronóstico del IPCC para los próximos 20 años que hacíamos referencia antes, pero supongo que debe ser del orden de 0’05 ºC/década. A ver si alguien me lo confirma. Gracias.

No si ya digo yo que te has hecho un lio....

A ver,  toda esta última discusión empieza por que tu decias que la tendencia que marcaban los pronosticos del  primer informe del IPCC eran de 0'4ºC en 20 años y diste por sentado que eran referidos al intervalo 1990-2010.

Que da igual hombre, ¿qué más da?
Da igual 1º que 4º informe, lo único que cambia es el intervalo de error del pronóstico.

Y da igual la tendencia de los últimos 30 años, que de los últimos 10 años que de los próximos 20 años, es todo lo mismo.

Todo viene a que en el google puse "primer informe, IPCC pronóstico", y los únicos datos que me salieron fueron los de Antón, que resultaron ser del 4º informe y tienes toda la razón, ¿pero qué más da?

Las conclusiones no cambian:

- NO EXISTE "PLANITUD" en los datos de temperatura global de los últimos 10 años.
- La tendencia de los últimos 10 años es aproximadamente la misma que la de los últimos 30 años.
- La tendencia de los próximos 20 años, según el IPCC (1º-4º informe) es aproximadamente la misma que la de los últimos 30 años.

Saludos


PD: Me disculparéis por el poco tiempo que le dedico al leer todos los artículos (y de ahí mis habituales despistes), ya que comprenderéis siempre estoy ocupado, como todos, en cuestiones de trabajos. Por todo eso trato de hacerlo todo rápido, inevitablemente, pero las conclusiones siguen siendo válidas, insisto, porque los cálculos mentales no fallan.

T30GISS = Tendencia GISS (últimos 30 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
T30NOAA = Tendencia NOAA (últimos 10 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
T10GISS = Tendencia GISS (últimos 10 años) = (0’17 ± 0’10) ºC/década
T10NOAA = Tendencia NOAA (últimos 30 años) = (0’13 ± 0’10) ºC/década
T20IPCC = Tendencia IPCC (próximos 20 años) = (0’20 ± 0’05) ºC/década

Parece que equivocas la tendencias de NOAA serán:
Tendencia NOAA (últimos 30 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
Tendencia NOAA (últimos 10 años) = (0’13 ± 0’10) ºC/década
A la inversa de lo que pones. Parece lo mismo pero lo que tu pones es que tiende a crecer los últimos 10 años y la otra que suaviza la subida (realmente para ver más clara la evolución se debería poner tendencia 20 años (1978-97) Y los 10 años siguientes 1998-2007, pero, venga, vale así) Pero no pasa nada porque seguro que es un involuntario error como lo de la grafica de tierra solo en lugar de tierra-oceano, coger las del GISS cuando se supone que te fias mas del NOAA, poner las primeras graficas como si fueran un modelo del primer informe cuando lo eran del tercero del 2001... seguro que todos involuntarios pero errores que valían siempre para reforzar tu teoría.
Pero da igual también porque admitiendo 0,1º/decada de error todo vale (no sé, pero cuando una tendencia es de 0,13 si admites ese error te valdría tambien una recta con el doble de pendiente.
Y más: no solo habría que mirar esa pendiente de la recta de regresión sino la evolución con unos últimos años en los que se suaviza la pendiente casi hasta 0 (segunda derivada negativa creo que le llaman); ah, no, claro que eso no cuenta porque es el mínimo magenético que ahora suaviza la pendiente pero no en los mínimos de los ciclos anteriores. Y lo gracioso es que todo es para defender la hipótesis de que las predicciones del IPCC van acertadas y luego pones en un post que opinas está sobrestimada la subida prevista. De verdad que a veces cuesta entender que es lo que realmente quieres decir

Cita de: vigilant en Domingo 24 Febrero 2008 23:55:31 pm

T30GISS = Tendencia GISS (últimos 30 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
T30NOAA = Tendencia NOAA (últimos 10 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
T10GISS = Tendencia GISS (últimos 10 años) = (0’17 ± 0’10) ºC/década
T10NOAA = Tendencia NOAA (últimos 30 años) = (0’13 ± 0’10) ºC/década
T20IPCC = Tendencia IPCC (próximos 20 años) = (0’20 ± 0’05) ºC/década

Parece que equivocas la tendencias de NOAA serán:
Tendencia NOAA (últimos 30 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
Tendencia NOAA (últimos 10 años) = (0’13 ± 0’10) ºC/década

Tienes toda la razón. Gracias.
Ya lo he corregido

T30GISS = Tendencia GISS (últimos 30 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
T30NOAA = Tendencia NOAA (últimos 30 años) = (0’17 ± 0’01) ºC/década
T10GISS = Tendencia GISS (últimos 10 años) = (0’17 ± 0’10) ºC/década
T10NOAA = Tendencia NOAA (últimos 10 años) = (0’13 ± 0’10) ºC/década
T20IPCC = Tendencia IPCC (próximos 20 años) = (0’20 ± 0’05) ºC/década$

Soy más despistado que un pinguino en el sáhara

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Y más: no solo habría que mirar esa pendiente de la recta de regresión sino la evolución con unos últimos años en los que se suaviza la pendiente casi hasta 0 (segunda derivada negativa creo que le llaman); ah, no, claro que eso no cuenta porque es el mínimo magenético que ahora suaviza la pendiente pero no en los mínimos de los ciclos anteriores. Y lo gracioso es que todo es para defender la hipótesis de que las predicciones del IPCC van acertadas y luego pones en un post que opinas está sobrestimada la subida prevista. De verdad que a veces cuesta entender que es lo que realmente quieres decir

En los mínimos de los ciclos anteriores también, pero la información se ve enmascarada:


En la gráfica de abajo superpuse las manchas solares a la temperatura suavizada.

Saludos

Todo viene a que en el google puse "primer informe, IPCC pronóstico", y los únicos datos que me salieron fueron los de Antón, que resultaron ser del 4º informe y tienes toda la razón, ¿pero qué más da?

A ver , a ver, coges la tendencia referida en el 4º informe a los años 2005-2025, y tu vas y se la otorgas a los años 1990-2010 ¿y da igual? ¿que qué más dá?.

¿Y puedo yo coger la tendencia de 2050-2070 y se la pongo a 2000-2010? ¿ eso vale no? 

Así me saldría que el IPCC se equivoca del orden de 2ºC  pero..¿que mas dá, no?

Creo que sigues echo un lio 

Cita de: vigilant en Lunes 25 Febrero 2008 01:14:19 am

Todo viene a que en el google puse "primer informe, IPCC pronóstico", y los únicos datos que me salieron fueron los de Antón, que resultaron ser del 4º informe y tienes toda la razón, ¿pero qué más da?

A ver , a ver, coges la tendencia referida en el 4º informe a los años 2005-2025, y tu vas y se la otorgas a los años 1990-2010 ¿y da igual? ¿que qué más dá?.

¿Y puedo yo coger la tendencia de 2050-2070 y se la pongo a 2000-2010? ¿ eso vale no? 

Así me saldría que el IPCC se equivoca del orden de 2ºC  pero..¿que mas dá, no?

Efectivamente, da igual. Como tu bien dices, el IPCC reconoce que su error es del orden de 1ºC en 100 años, ya que dice que subirá entre 1'8 y 4ºC en 100 años (2'9±1'1ºC), lo cual es entre 0'18ºC/década y 0'4ºC/década, o sea que da igual 0'18 que 0'20

Lo de 4º en ningún momento lo contemplo, yo sólo me he fijado en lo de 1'8ºC en 100 años, que es 0'18ºC/década, lo cual es coherente con la tendencia de los últimos 10 años.

No hay que ser quisquillosos. Cuando los errores son tan grandes (y en climatología lo son) da igual el valor que tomes siempre y cuando sea del mismo orden de magnitud y el error lo englobe.

Saludos

(realmente para ver más clara la evolución se debería poner tendencia 20 años (1978-97) Y los 10 años siguientes 1998-2007, pero, venga, vale así)

Tus deseos son órdenes.



La recta de abajo parece más plana que la de arriba, pero se debe a que el eje de las ordenadas es más corto (1998-2007 frente a 1970-1997 el de arriba) por lo que se pierde las perspectiva temporal.

Si no me he equivocado calculando:
Tendencia GISS (1970-1997) = (0’14 ± 0’01) ºC/década
Tendencia GISS (1998-2007) = (0’18 ± 0’10) ºC/década

Siguen siendo valores compatibles.

Saludos

Efectivamente, da igual. Como tu bien dices, el IPCC reconoce que su error es del orden de 1ºC en 100 años, ya que dice que subirá entre 1'8 y 4ºC en 100 años (2'9±1'1ºC), lo cual es entre 0'18ºC/década y 0'4ºC/década, o sea que da igual 0'18 que 0'20

Lo de 4º en ningún momento lo contemplo, yo sólo me he fijado en lo de 1'8ºC en 100 años, que es 0'18ºC/década, lo cual es coherente con la tendencia de los últimos 10 años.

A ver Vigilant, ¿que dices de 4º? ... hablo del 4º... informe del IPCC.


Aclaremonos , tu lo que has hecho es coger la tendencia de 0'2º por decada que el 4º Informe da para 2005 -2025 y se la has puesto por confusión a 1990-2010 Como si fuera la que se pronosticó a priori.
De ahí has concluido que la tendencia observada de 0'18º - 0'13º esta en concordancia con lo modelado. Partiendo de que te has equivocado otorgando esos 0'2º por decada.

Y resulta que Hansen en el 88 le habia dado a ese periodo 1990-2010 una subida de 0'6ºC, es decir 0'3ºC por decada, y es que parecido no es lo mismo.

Yo creo que todo esto está muy bien, pero el tema clave será el sol en los próximos años,..y es que el ciclo solar se resiste a empezar.

Creo que las previsiones del señor Landscheit y de los rusos se van a cumplir los próximos años:

http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/02/13/where-have-all-the-sunspots-gone/

Yo creo que todo esto está muy bien, pero el tema clave será el sol en los próximos años,..y es que el ciclo solar se resiste a empezar.

Creo que las previsiones del señor Landscheit y de los rusos se van a cumplir los próximos años:

http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/02/13/where-have-all-the-sunspots-gone/

Gracias, voy a poner ese link en el otro tópic

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78639.msg1555511.html#msg1555511

Y resulta que Hansen en el 88 le habia dado a ese periodo 1990-2010 una subida de 0'6ºC, es decir 0'3ºC por decada, y es que parecido no es lo mismo.

Bueno, sigo sin encontrar la predicción de 1988, ni si quiera la de 1990 (primer informe).

Sólo he encontrado la predicción del segundo informe (si no me he equivocado, otra vez):

El IPCC ha presentado además en 1990, 1995 y en 2001 informes sobre las investigaciones del clima global.

En el primer informe se afirmaba que el calentamiento global era un fenómeno natural que se incrementa por las actividades productivas del hombre. El segundo reporte es más crítico y enfático. En él se sostiene que los gases, producto de las emisiones del hombre, son los responsables del calentamiento global y se predice que el promedio global de la temperatura en la superficie terrestre hasta el 2100 aumentaría en un intervalo de 1,4 hasta 5,8 °C.

Fuente: http://www.redmanglar.org/redmanglar.php?cat=ambiental42

Si no me equivoco, en 1995 se predijo que en 2100 la temperatura subiría entre 1'4ºC y 5'8ºC, lo cual sería entre 0'14ºC/década y 0'58ºC/década, lo cual sigue estando de acuerdo con lo sucedido en la última década: entre 0'13 y 0'18ºC (NOAA-GISS) con un error del 0'10ºC.

Me equivoco?

Claro que, estoy de acuerdo con vosotros en que el IPCC sobreestima las predicciones, de tal modo que no contemplo ni de lejos los 5'8ºC ni los 4ºC en 100 años.

Saludos

Bueno, sigo sin encontrar la predicción de 1988, ni si quiera la de 1990 (primer informe).

http://www.climateaudit.org/data/hansen/hansen_1988.projections.dat

Cita de: vigilant en Lunes 25 Febrero 2008 11:37:46 am

Bueno, sigo sin encontrar la predicción de 1988, ni si quiera la de 1990 (primer informe).

http://www.climateaudit.org/data/hansen/hansen_1988.projections.dat

Muchas gracias. Aquí lo tenemos.



Podemos ver que el escenario A es muy pesimista, y pienso que no debemos hacerle caso ni si quiera para el futuro. Pero los escenarios B y C se acercan mucho a la realidad, por tanto hay que valorar positivamente el modelo

Ahora voy a calcular las tendencias de los tres escenarios para 1998-2007, para comprobar el potencial "aislado" de los modelos, independientemente del pronóstico de las trayectorias que acabamos de representar.

Esperdad.

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Fuentes:
http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/1988/Hansen_etal.html
http://www.realclimate.org/images/Hansen06_fig2.jpg
http://data.giss.nasa.gov/modelforce/