¿Donde se pasa mas frio en San Sebastian o en Madrid?

A ver si nos entendemos, que no es tan difícil hombre.

Aquí, ninguna casa tiene calefacción; sólo, como he dicho, chimeneas de leña que, por cierto, dan mucho más calor que cualquier calefacción moderna. Ahora bien, eso no quita para que el frío sea cosa seria, como no lo he visto en ninguna parte y he vivido en muchas zonas del norte de España. La conjunción de heladas continuas, viento fuerte y nieve frecuente hace estragos. No es raro que en el interior de mi casa se hiele el agua que dejo en un vaso en la mesilla.

Otro ejemplo: durante gran parte del invierno, aquí en el pueblo, uso pasamontañas y gruesos guantes de cuero, además de dos pantalones (uno sobre otro) y una buena pelliza.
En Logroño, ni se me ocurriría ir así (con una cazadora normalita, me vale) y, cuando he estado pasando temporadas con mis parientes en la costa norte (o en Barcelona), pues lo mismo: eso sí, el paraguas se lleva más a menudo.

Esta es mi casa y ese soy yo... ponerme algo parecido de San Sebastian,  Santader, Valencia o Barcelona y os creeré que hace allí más frío que en Castilla. 

Lavopeda nadie discute donde hace más frío,sino donde se pasa más supongo que a parecidas condiciones.
El tema está clarísimo.Mientras en Bilbao tenemos 20 días de frío en todo el invierno,en ciudades como Palencia,Salamanca,Soria,León,Cuenca,Burgos,...los días de frío en invierno pueden ser 75 así que no hay dudas.Hace MUCHO más frío en el interior y eso al menos yo no lo discuto.Como tampoco discuto que pasa más frío un Alemán o un Finlandés que un español.
Lo que pongo en duda es si a 5º en Bilbao paso más frío que a 2-3º en Madrid,nada más.
Y no sé porque pero tengo la sensación de que si.

perdon por la interrupcion, pero como algunos decis, si nos ponemos en pelotas, ya que creo que la sensacion termica aparte de temperatura, viento y humedad, tiene que ver con que todos estos factores rozen tu piel , la cual dejara traspasar mas frio o no, por lo tanto es imposible, ya que cada persona es un mundo dermicamente hablando, saber donde SE PASA mas frio no?..corregirme que yo de esto na de na, pero es que todos estais seguros de lo que decis, pero no se saca nada en conclusion...y os creo a todos por que poneis datos, pero los que no entendemos mucho no sabemos hacia donde tirar.

edito: cuando me refiero al frio que deja pasar, que se dice vulgarmente cuando el frio te llega hasta los huesos, me referia, al calor que se pierde no?

Cita de: lapoveda en Sábado 05 Enero 2008 08:02:15 am

Cita de: Gallinero en Sábado 05 Enero 2008 01:57:15 am

Cita de: lapoveda en Viernes 04 Enero 2008 21:25:33 pm

Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro,  duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.

Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.

 

Tú debes de ser un cachondo o un absoluto ignorante de los inviernos del Valle del Ebro para decir que duermes sin ninguna manta como en la costa.
Yo es que me parto con la gente que piensa que su casa es la más fría,la más calurosa,la que más hielo se hace,la más húmeda,la más,.....
Estoy seguro que los demás que conocen el Valle del Ebro,ya se abrigarán bien para dormir en ausencia de calefacción.
No comprendo tamaño desconocimiento de un forero habitual.

Pero, ¿a qué llamas tú desconocimiento, muchacho?.

Te puedo asegurar que conozco el Valle del Ebro, en especial en su zona alta (la más fría) bastante bien: entre otros detalles, comentar que tengo piso en Logroño desde hace 40 años; y es rigurosamente cierto que allí duermo siempre sin manta (y sin calefacción, claro).

(En verano, en el pueblo, tampoco la suelo usar). 

Vamos a ver lumbreras.
El hecho de taparte hasta la cabeza con tres mantas,pelliza,guantes y gruesos calcetines para dormir como haces tú en tu casa y sin tan siquiera manta en el Valle del Ebro es absolutamente desproporcionado ya que si elegimos una localidad media de este valle,seguramente tendrá una Tª media entre los meses de diciembre,enero y febrero de +6 pero habrá que considerar le media de las mínimas que es la que habrá que tomar ya que nos encontramos durmiendo y en reposo y esa estará seguramente por debajo de los +3.
Considerando que la Tª de confort de una persona en invierno en una hipotética habitación para dormir de una vivienda del Valle del Ebro con una H.R. del 30% debe de estar en la horquilla  +21 - +26 sin calefacción y sin otros aportes energéticos importantes del exterior y con 46 W/m2 de consumo mínimo de nuestro cuerpo.
Entonces,en nuestra hipotética habitación por la noche, tendremos,siendo generosos,unos  8 grados centígrados (contando la radiación solar).Si tenemos que alcanzar como mínimo +21 de Tª de confort,el que no se abrigue bien para dormir con manta incluida,le será imposible conciliar el sueño del frío que pasará.
Respecto a los abrigos y pellizas que tú utilices en tu habitación,no entro porque desconozco las condiciones en las que te encuentras.
Pero la desproporción de lo que afirmas es tan elevada que esta historia para no dormir que me estás contando,a mis años,no me la trago de ningún modo

Pues pregúntale a mi mujer...

Te lo pregunto a ti lapoveda que eres quien ha hecho esas afirmaciones.

Exacto Punsuly,el hecho de pasar frío es porque pierdes energía en forma de calor.Tú puede tener una Tª exterior de -10 con viento nulo y ropa adecuada y seca, al no ceder casi nada de calor para equilibrarte térmicamente con el exterior,no pasas frío.Sin embargo,Estás a -5 con viento superior a 40 Km/h. y ya no te cuento que estés empapada y simplemente es insoportable;no aguantarías ni 2 horas antes de entrar en hipotermia.

Por temperatura es evidente que Madrid gana a San Sebastián, pero no ocurre así con la sensación térmica que depende de la humedad y sobre todo del viento.

Por un lado el viento, el factor más importante, es más frecuente en San Sebastián que en Madrid.

Y por otro lado la humedad, que no es ninguna leyenda urbana como algunos nos quieren hacer creer aquí: mientras que la humedad en San Sebastián es alta y constante durante el dia, en Madrid es alta sólo por las noches, bajando durante el dia y también dentro del casco urbano con respecto a las zonas de campo.

Dado que la mayor parte de la gente hace su vida de día, que es cuando la humedad es más baja en Madrid que en San Sebastian, éste factor también debe tenerse en cuenta 

Cita de: langarra en Sábado 05 Enero 2008 14:27:19 pm

En fin…

Yo he estado en invierno en Cerler y Baqueira con ventiscas de -10º en la calle. Y por la noche he dormido en mi cama sin pelliza, sin gorro, sin guantes. Es más sin pijama. He llegado a dormir en pelotas. Y la casa no tenía ni tres, ni dos, ni siquiera una triste chimenea.

Pues usando tu sesudo razonamiento científico, está claro: hace más frío en Donosti, Barcelona, Valencia o Brasilia que en Cerler, ya que la gente allí suele usar pijama por la noche. 

Ains…la Póveda … que no es mi argumento científico, que es TU argumento científico.

TÚ eres el que, para intentar demostrar que en Madrid hace más frío que en Donosti, nos cuentas que en tu casa de La Póveda duermes con guantes y con pelliza. Y que en el interior de  tu casa se hiela el agua en los vasos.

A ver si puedo hacer ver que esos no son buenos argumentos , sin hacer gracias y más lacónicamente , en un par de párrafos. Y así igual evito herir sensibilidades y me ciño al post.

Primero.  El que en tu casa se congelen los vasos de agua y tengas que dormir vestido como si estuvieras en una expedición al polo norte, quiere decir que tu casa deja bastante que desear en cuanto a aislamiento y calefacción. Porque en otros sitios tan fríos como tu pueblo hay casas donde se puede estar muy confortablemente.

Segundo. No estamos comparando La Póveda con Donosti. Se está comparando la sensación térmica de Madrid con la de San Sebastián. Así que lo que ocurra en una casa deficientemente calentada en La Póveda, pues en fin… no me parece un gran a argumento  para demostrar que en Madrid se tiene una sensación térmica más fría que en San Sebastián.

Saludos.

perdon por la interrupcion, pero como algunos decis, si nos ponemos en pelotas, ya que creo que la sensacion termica aparte de temperatura, viento y humedad, tiene que ver con que todos estos factores rozen tu piel , la cual dejara traspasar mas frio o no, por lo tanto es imposible, ya que cada persona es un mundo dermicamente hablando, saber donde SE PASA mas frio no?..corregirme que yo de esto na de na, pero es que todos estais seguros de lo que decis, pero no se saca nada en conclusion...y os creo a todos por que poneis datos, pero los que no entendemos mucho no sabemos hacia donde tirar.

edito: cuando me refiero al frio que deja pasar, que se dice vulgarmente cuando el frio te llega hasta los huesos, me referia, al calor que se pierde no?

No cojas diferentes personas con diferentes corpulencias para comparar. Compara a personas con igual complexión. O mejor de los mejores     UNA MISMA PERSONA.  ¿donde pasará más frío?

Y como las sensaciones térmicas parece que son muy subjetivas, adoptemos, aunque sea para hacernos una idea comparativa, un patrón más objetivo,  que se utiliza en situaciones de supervivencia para comparar distintos situaciones meteorológicas : ¿dónde aguantará una misma persona más tiempo a la intemperie sin morir por hipotermia?

Por temperatura es evidente que Madrid gana a San Sebastián, pero no ocurre así con la sensación térmica que depende de la humedad y sobre todo del viento.

Por un lado el viento, el factor más importante, es más frecuente en San Sebastián que en Madrid.

Y por otro lado la humedad, que no es ninguna leyenda urbana como algunos nos quieren hacer creer aquí: mientras que la humedad en San Sebastián es alta y constante durante el dia, en Madrid es alta sólo por las noches, bajando durante el dia y también dentro del casco urbano con respecto a las zonas de campo.

Dado que la mayor parte de la gente hace su vida de día, que es cuando la humedad es más baja en Madrid que en San Sebastian, éste factor también debe tenerse en cuenta 

  Estoy completamente de acuerdo contigo.

por lo tanto es imposible, ya que cada persona es un mundo dermicamente hablando, saber donde SE PASA mas frio no?..

Algo asi venia a decir varios posts atras:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,82227.msg1614249.html#msg1614249

Por eso para calcular la sensacion termica se incluyen parametros como el indice metabolico, con lo que para cada persona tendriamos una diferente ST. Por algo, se suele decir aquello de que "friolera" o "calurosa" es tal o cual persona.

Saludos.

Personalmente siento más frio en un típico día nublado y lluvioso en un pueblo costero cantábrico, me da igual que sea San Sebastian, que Cudillero en Asturias... a muchos días por tierras Burgalesas del sur y a temperatura negativa y cielo despejado.

Inviernos con una nortada típica. Bilbao lloviendo a 5ºC, viento y humedad alta. Voy a Vitoria a darme un paseillo viendo nevar, 0ºC, nieve casi continua y rachas moderadas de viento... Sin lugar a duda, se está mejor en Vitoria aunque realmente haga 5ºC menos, y hablo de "estar mejor", porque es evidente que en VItoria tengo 5ºC menos y por lo tanto más frio. No voy a entrar a argumentar el por qué, porque es una simple sensación, sin ningún fundamento científico. Lo mismo que siento menos frio mientras nieva que antes de que lo haga, es como si templase...

Y ya tratando de Madrid, que es a lo que se refiere el topic, dos veces he estado con buen tiempo y frio hace por las mañanas, pero se soporta bien. Igual que se soporta bien aquí un día de helada, cielo despejado y viento en calma. Hace frio, si, pero se soporta estupendamente.

Y es que un poco de viento hace más más que 10ºC  de diferencia. Marcho al monte en pleno invierno, temperaturas negativas y viento... Se queda uno helado a pesar de ir abrigado con ropa "de calle" hasta la médula, gorda, y todo lo que quieras. Me desvisto y me pongo dos-tres capitas de la ropa de montaña, bastante más ligero y menos grueso que lo que llevaba antes y se me pasan todos los males la mayor parte de las veces. Y es que la ropa que usemos también hace mucho, muchísimo... y la ropa protege frente al aire frio, no así frente a otros factores que influyen en la pérdida de calor corporal.

Por cierto, hay un parametro que creo que se esta dejando de lado (aunque indirectamente si se esta comentando); como es la radiacion solar.

Quiza la Humedad Absoluta y la Radiacion Solar tengan algo que decir en este tema.

Cita de: lapoveda en Sábado 05 Enero 2008 14:39:49 pm

Cita de: langarra en Sábado 05 Enero 2008 14:27:19 pm

En fin…

Yo he estado en invierno en Cerler y Baqueira con ventiscas de -10º en la calle. Y por la noche he dormido en mi cama sin pelliza, sin gorro, sin guantes. Es más sin pijama. He llegado a dormir en pelotas. Y la casa no tenía ni tres, ni dos, ni siquiera una triste chimenea.

Pues usando tu sesudo razonamiento científico, está claro: hace más frío en Donosti, Barcelona, Valencia o Brasilia que en Cerler, ya que la gente allí suele usar pijama por la noche. 

Ains…la Póveda … que no es mi argumento científico, que es TU argumento científico.

TÚ eres el que, para intentar demostrar que en Madrid hace más frío que en Donosti, nos cuentas que en tu casa de La Póveda duermes con guantes y con pelliza. Y que en el interior de  tu casa se hiela el agua en los vasos.

A ver si puedo hacer ver que esos no son buenos argumentos , sin hacer gracias y más lacónicamente , en un par de párrafos. Y así igual evito herir sensibilidades y me ciño al post.

Primero.  El que en tu casa se congelen los vasos de agua y tengas que dormir vestido como si estuvieras en una expedición al polo norte, quiere decir que tu casa deja bastante que desear en cuanto a aislamiento y calefacción. Porque en otros sitios tan fríos como tu pueblo hay casas donde se puede estar muy confortablemente.

Segundo. No estamos comparando La Póveda con Donosti. Se está comparando la sensación térmica de Madrid con la de San Sebastián. Así que lo que ocurra en una casa deficientemente calentada en La Póveda, pues en fin… no me parece un gran a argumento  para demostrar que en Madrid se tiene una sensación térmica más fría que en San Sebastián.

Saludos.

Disculpa, pero no has seguido la argumentación, te falta responder a la parte central de mi exposición: la referente a la ropa usada de modo habitual en la calle.

Y, sobre las casas, decir que la mía tiene muros de piedra de un metro de espesor y sólidas tarimas de madera de roble, que son muy cálidas, además de dos chimeneas de leña que ya las quisieran tener muchos hornos de panadero...  .  Si se hiela dentro el agua, no te engañes, es por que hace frío.

Y, respecto a eso de que "por la noche no vive la gente, sólo por el día"... añadir que las entradas de frío no tiene hora fija y que las heladas en tiempo anticiclónico tienen sus mínimos registros por la mañanita.

Un días que tenga ganas os cuento cómo murió de frío mi abuelo, a ver qué os parece. 


Venga, hasta la próxima (y recurrente) confrontación Mesetas vs. Costas...