¿Es el valle del Pas el lugar más nivoso de España y de Europa?

Ya veis como dan más nieve en Picos que en el Pirineo occidental y dan varios polos de precipitación en la cordillera Cantábrica: montes de León, Picos y valle del Pas. Sin embargo no señala la zona de Larra.
He encontrado este texto de una página de la Universidad de Oviedo:
Las precipitaciones máximas en Asturias son difíciles de precisar por varios motivos. El primero de ellos es la ausencia de estaciones en las zonas más altas de la montaña. Hasta hace pocos años, Leitariegos era la estación de mayor altitud de la región (1525 m) y recibía una media anual de 1721 I/m2[/size]. El máximo volumen de precipitaciones, sin embargo, no se registra aquí sino en la estación de Restaño (Amieva, 700 m) con 1810 I/m2[/size]. En Brañavara (Boal, 760 m) se han registrado 1795 I/m2[/size] de media anual. El desconocimiento a este nivel es grande y no puede suplirse extrapolando sin más el gradiente hasta los más de 2500 m de altitud, ya que la precipitación desciende en las zonas más altas, tanto por haber desaparecido una buena parte del contenido en agua de la masa de aire, como porque las cumbres ya no constituyen un obstáculo neto y las masas nubosas tienden a rodearlas más que a superarlas. El análisis de los escasos datos existentes en los Picos de Europa hace suponer que las precipitaciones anuales pueden superar los 2500 I/m2[/size].

Otro dato por ejemplo, sin ser muy representativo, son las estaciones de meteoclimatic. Fijaros en la estación asturiana de Panes, la precipitación anual recogida hasta el momento. Y eso que Panes no está directamente influenciada por Picos. Fijaros la diferencia que hay con estaciones que tiene a su alrededor. Y Ojo, doy la cara por todas ellas pues conozco las instalaciones y al chico que las lleva. Fijaros que en apenas 10km pasamos de niveles de en torno a los 800mm a sobrepasar los 1000...Valores pluviométricos que solo son sobrepasados en meteoclimatic por la estación de Andoain, y repito que Panes no es representativo totalmente (solo en parte) de la retención que ejerce Picos de Europa.

Con el tiempo veremos a ver este año donde aguanta la nieve más. Poir motivos del Proyecto Jous, estaré pateando Picos en Junio-Julio bastante para el tema de los sensores y podré controlar bien la nivosidad este año, para compararla con Larra. Otro tema es cuanto aguanta la nieve en el suelo...Porque ojito con los Jous, aparte de ser una zona donde las acumulaciones son estratosféricas, por canalización de las precipitaciones y por orografía, las temperaturas medias en su interior (en la base) son más de zona de Tundra por encima del círculo polar ártico que de clima frío montañoso....

De hecho hay ya dataciones de especies vegetales características de estas zonas que comento...

Mirando el SIGA he visto un lugar en el valle del Pas con una pluviometría de 2374 mm a tan sólo 570 msnm: La Concha "San Roque Riomiera". Me imagino que es la zona norte del Castro Valnera. Todos los meses por encima de los 100 mm. Yo creo que es un registro muy bueno, del orden de los de Artikutza.

Mirando el SIGA he visto un lugar en el valle del Pas con una pluviometría de 2374 mm a tan sólo 570 msnm: La Concha "San Roque Riomiera". Me imagino que es la zona norte del Castro Valnera. Todos los meses por encima de los 100 mm. Yo creo que es un registro muy bueno, del orden de los de Artikutza.

Me autocito con el texto de un mensaje que puse al respecto de esa estación en la página 9 de este mismo topic.

En San Roque de Riomiera-La Concha (en la vertiénte cántabra) a 570 msnm la precipitación media anual supera los 2400 mm anuales (tengo la serie completa de esa estación).

De esa estación hay datos desde el año 1967 hasta el año 1996. Entre el año 1970 y el año 1976 no hay ningún dato y en parte del resto de los años hay alguna laguna con algún mes sin datos.

Calculando la precipitación media por meses con todos los años de la serie (de 1967 a 1976) y cogiendo sólo los meses con datos salen las siguientes medias:

Enero: 278,4 mm
Febrero: 220,5 mm
Marzo: 246,6 mm
Abril: 266,1 mm
Mayo: 189,3 mm
Junio: 122,6 mm
Julio: 113,3 mm
Agosto: 112,8 mm
Septiembre: 158,5 mm
Octubre: 195,2 mm
Noviembre: 220,7 mm
Diciembre: 280,8 mm

Precipitación media anual: 2404,8 mm

Si comenzásemos la serie desde el año 1977 (que es desde cuando hay datos regularmente) teniendo como referencia el periodo 1977-1996 y también haciendo la media mensual con los meses en que hay datos las precipitaciones medias mensuales quedan de la siguiente forma:

Enero: 287,0 mm
Febrero: 224,8 mm
Marzo: 252,1 mm
Abril: 269,7 mm
Mayo: 194,6 mm
Junio: 125,4 mm
Julio: 113,3 mm
Agosto: 111,0 mm
Septiembre: 143,9 mm
Octubre: 216,0 mm
Noviembre: 236,1 mm
Diciembre: 293,2 mm

Precipitación media anual: 2467,1 mm

Saludos.

Ya veis como dan más nieve en Picos que en el Pirineo occidental y dan varios polos de precipitación en la cordillera Cantábrica: montes de León, Picos y valle del Pas. Sin embargo no señala la zona de Larra.

Esa zona de los montes de León que ves en el mapa en realidad es la cuenca alta del Tera en Sanabria, zona que conozco bien y pongo la mano en el fuego que no es de los polos de precipitacion más brutos de la Cantábrica. Los acumulados anuales van desde los 1000mm de Puebla de Sanabria hasta los 1950-2000mm de la presa de Vega del Conde, algo menos en la presa de Vega del Tera, lugares ambos donde habia dos estaciones de Aemet. Exprimiendo un poco más estará la cara sur de Peña Trevinca y la majada, pero vamos... en ningun caso hablariamos de registros por encima de los 2500mm anuales medios.

Otro dato por ejemplo, sin ser muy representativo, son las estaciones de meteoclimatic. Fijaros en la estación asturiana de Panes, la precipitación anual recogida hasta el momento. Y eso que Panes no está directamente influenciada por Picos. Fijaros la diferencia que hay con estaciones que tiene a su alrededor. Y Ojo, doy la cara por todas ellas pues conozco las instalaciones y al chico que las lleva. Fijaros que en apenas 10km pasamos de niveles de en torno a los 800mm a sobrepasar los 1000...Valores pluviométricos que solo son sobrepasados en meteoclimatic por la estación de Andoain, y repito que Panes no es representativo totalmente (solo en parte) de la retención que ejerce Picos de Europa.

Con el tiempo veremos a ver este año donde aguanta la nieve más. Poir motivos del Proyecto Jous, estaré pateando Picos en Junio-Julio bastante para el tema de los sensores y podré controlar bien la nivosidad este año, para compararla con Larra. Otro tema es cuanto aguanta la nieve en el suelo...Porque ojito con los Jous, aparte de ser una zona donde las acumulaciones son estratosféricas, por canalización de las precipitaciones y por orografía, las temperaturas medias en su interior (en la base) son más de zona de Tundra por encima del círculo polar ártico que de clima frío montañoso....

De hecho hay ya dataciones de especies vegetales características de estas zonas que comento...

Un pequeño inciso,porque al final poco a poco vamos desviando el tema que trataba este post que era sobre las montañas pasiegas, porque la zona de larra y picos de europa no se les puede comparar en innivacion,la diferencia que puede haber en julio entre las dos zonas es infinita.

Por cierto habría que centrarse en que se está debatiendo aquí, y así podriamos tirar todos en una misma dirección y no abrir varios debates paralelos.

1) Lugar con más días de precipitación de nieve anuales en España: El Aneto, con 3404m

2) Lugar donde se dan los mayores espesores de nieve en España: Posiblemente la cara norte-noreste del macizo de las Madaletas, y más concretamente la zona de los glaciares, que según he leido tiene unos 2000mm anuales de preci (estimados) y casi todos ellos serián de nieve y a unos 2900m-3200m de altitud. Quizá algunos lugares de Picos de Europa tuvieran un máximo mayor de espesor, pero sería sólo en Invierno-Primavera (a partir de ahi aunque el verano sea más fresco en Picos, la altitud manda) lugares clave pueden ser Cemba Vieya, Neverón del Urriello, cara norte del Llambrión, Jou Negro, etc, etc.

3) Mismas dudas que 1 y 2 pero comparando lugares de igual cota, por ejemplo a 1000m, 1500m, 2000m, 2500m: Si hablamos del tramo 2000m-2500m yo creo prácticamente con total seguridad Picos de Europa es la zona con más nivosidad y con mayores acumulados de España, tanto por preci total, como por días de nieve anuales y espesores máximos. Los tramos 1500-2000m y 1000m-1500m son los que a mi juicio estarían a debate.

Cita de: Michu Guoguang en Viernes 19 Abril 2013 11:07:10 am

Otro dato por ejemplo, sin ser muy representativo, son las estaciones de meteoclimatic. Fijaros en la estación asturiana de Panes, la precipitación anual recogida hasta el momento. Y eso que Panes no está directamente influenciada por Picos. Fijaros la diferencia que hay con estaciones que tiene a su alrededor. Y Ojo, doy la cara por todas ellas pues conozco las instalaciones y al chico que las lleva. Fijaros que en apenas 10km pasamos de niveles de en torno a los 800mm a sobrepasar los 1000...Valores pluviométricos que solo son sobrepasados en meteoclimatic por la estación de Andoain, y repito que Panes no es representativo totalmente (solo en parte) de la retención que ejerce Picos de Europa.

Con el tiempo veremos a ver este año donde aguanta la nieve más. Poir motivos del Proyecto Jous, estaré pateando Picos en Junio-Julio bastante para el tema de los sensores y podré controlar bien la nivosidad este año, para compararla con Larra. Otro tema es cuanto aguanta la nieve en el suelo...Porque ojito con los Jous, aparte de ser una zona donde las acumulaciones son estratosféricas, por canalización de las precipitaciones y por orografía, las temperaturas medias en su interior (en la base) son más de zona de Tundra por encima del círculo polar ártico que de clima frío montañoso....

De hecho hay ya dataciones de especies vegetales características de estas zonas que comento...

Un pequeño inciso,porque al final poco a poco vamos desviando el tema que trataba este post que era sobre las montañas pasiegas, porque la zona de larra y picos de europa no se les puede comparar en innivacion,la diferencia que puede haber en julio entre las dos zonas es infinita.

Exactamente. Se hablaba de precipitación en forma de nieve , no de mantenimineto de la nieve en puntos concretos.  Ya se ha comentado que en veranos es más fresco Picos y además es más extenso y por ello con más  lugares proclives a coladas y a mantenimiento de la nieve.

Ya veis como dan más nieve en Picos que en el Pirineo occidental y dan varios polos de precipitación en la cordillera Cantábrica: montes de León, Picos y valle del Pas. Sin embargo no señala la zona de Larra.
He encontrado este texto de una página de la Universidad de Oviedo:
Las precipitaciones máximas en Asturias son difíciles de precisar por varios motivos. El primero de ellos es la ausencia de estaciones en las zonas más altas de la montaña. Hasta hace pocos años, Leitariegos era la estación de mayor altitud de la región (1525 m) y recibía una media anual de 1721 I/m2[/size]. El máximo volumen de precipitaciones, sin embargo, no se registra aquí sino en la estación de Restaño (Amieva, 700 m) con 1810 I/m2[/size]. En Brañavara (Boal, 760 m) se han registrado 1795 I/m2[/size] de media anual. El desconocimiento a este nivel es grande y no puede suplirse extrapolando sin más el gradiente hasta los más de 2500 m de altitud, ya que la precipitación desciende en las zonas más altas, tanto por haber desaparecido una buena parte del contenido en agua de la masa de aire, como porque las cumbres ya no constituyen un obstáculo neto y las masas nubosas tienden a rodearlas más que a superarlas. El análisis de los escasos datos existentes en los Picos de Europa hace suponer que las precipitaciones anuales pueden superar los 2500 I/m2[/size].

1700-1800 mm en estaciones y 2500 mm en extrapolaciones  no son registros mayores que los de Larra. La estación de Arette 1650 mts tiene 2750 mm anual y la de Linza  1320 mts, que no es Larra, si no que está en la vertiente sur y en sombra pluviométrica, alrededor de  2200 mm. A partir de ahí las extrapolaciones son todavía mayores.

En esos resúmenes no podían decir nada sobre Larra porque no tendrían ningún dato, ni consideraban la pluviometría de una estación de esquí francesa, ni probablemente la estación de Linza estaría en funcionamiento. 

Los datos muestran que el Cantábrico central en general es menos lluvioso que el extremo oriental. Es imposible encontrar datos menores de 1000 mm en los valles cantábricos navarros, cosa que si sucede en Asturias. Además TODAS  las estaciones, no solo las escogidas, están entre 1500 y 2500 mm en el Noroeste navarro. Y si se compara  las que tenemos con más preci en cotas medias-bajas como Eskas-Pas o más altas como Arette y Linza con Tresviso,  también tiene más preci las del Cantábrico oriental-Pirineo occidental.

Si a eso le añadimos que la cota es más baja en el Cantábrico oriental y  sobre todo en el Pirineo occidental, las diferencias (que son pequeñas) caen del mismo lado.

Por supuesto que no es posible saberlo con certeza, pero los únicos datos que tenemos nos muestran que las diferencias están ahí.

A mi modo de ver en altitudes medias la zona mas nivosa de la península son los Pirineos Navarros y en las zonas altas los Picos de Europa, la nieve en verano aguanta mas en los Picos porque el verano es bastante menos soleado y mas frio que en los Pirineos Navarros.

Ya di mi opinión sobre la zona pasiega (no ha variado nada después de 17 páginas) y ahora la daré sobre Picos de Europa vs Larra.
En cuanto a precipitación anual creo que precipita más en Larra. Todas las estaciones que rodean el macizo tienen medias anuales que superan los 2000 mm (Linza, estaciones varias de Belagua, Sainte Engrace MF a 475 m, totalizadores varios) excepto Lescun en la parte este del macizo pero que también ronda o supera los 1800 mm. En Picos de Europa las precipitaciones son en general inferiores y solo la zona norte con Tresviso como exponente ronda los 1900-2000 mm normalizados (1851 mm en la serie 2001-2012).
Ahora bien, Larra tiene más precipitación líquida en el periodo cálido así que en el periodo frío la cosa ya está más igualada y sería difícil establecer donde precipita más.
¿Dónde nieva más o hay mejor innivación?. Pues depende de la altura que tomemos. En cotas bajas-medias (hasta 1600-1800 m) diría que en Larra. Por lo general creo que llueve menos, es más frío en invierno, empalma mejor las nevadas y por tanto alcanza mayores espesores y duran más.
En cotas altas, por encima de unos 2000 m., la innivación de Picos de Europa es mejor. Ya no está el problema de la lluvia y la templanza invernal, nieva tanto o más (difícil de saber) y encima en el periodo cálido llueve menos y hace menos calor.
El que haya heleros en un lugar y no en el otro para mi no es indicativo de que nieve más o menos. Se debe más a tema orográfico (Picos de Europa tiene bastante terreno por encima de 2200 m y Larra prácticamente nada) y de que en verano Picos es mas fresco y seco (las olas de calor afectan mas frecuentemente al área pirenaica). En la zona del Pico Aspe (zona de Candanchu) ya hay neveros semipermanentes (probablemente hasta hace no mucho heleros) y se trata de un macizo menos nivoso y más cálido en verano que Larra pero que orográficamente es mejor y más parecido a las condiciones de Picos de Europa.

Un saludo

Para terminar mi mini intervención basada en la experiencia personal y no en mapas oficiales de ninguna procedencia, de ninguna manera es el valle del Pas ni Lunada donde mas nieva ni siquiera de la cordillera Cantabrica, la zona de esta cordillera próxima a Peña Ubiña, Puerto de Somiedo y algunas mas alejadas hacia occidente de los Picos acumulan mas nieve y mas días de nevada, los temporales del Oeste, Noroeste que son los mas frecuentes en el Cantabrico y  cuanto mas hacia el Este mas se debilitan, los del Norte y Nordeste son muy ocasinales eso si traen mas frio pero mucha menos precipitación sobre todo los de origen contienental, pero repito muy escasos. Tres zonas a tener en cuenta Pirineos Navarros, zonas altas de los Picos de Europa, Occidente de la cordillera Cantabrica, con una isla de menor nivosidad hacia Pajares.