De todas maneras, si es cierto que cada año es lévemente mas cálido que el anterior, si seguimos en esa progresión en que cada mes (casi todos) son el mas cálido desde que hay registros etc,  esto que vemos en la banquisa sera un espejismo, y si no pues..................

Lo significativo es que, partiendo de un máximo invernal muy bajo, el mínimo estival del hielo ártico no ha sido, ni de lejos, tan bajo como cabía temerse. Lo que demuestra lo aventurado que es hacer predicciones sobre cómo evolucionará el hielo polar. Es indiscutible que se observa una bajada respecto a los años 80 (no olvidemos que los datos no van más allá de 1979) pero de momento, nada más.

Cita de: Quinocho en Lunes 18 Septiembre 2017 13:52:01 PM
Lo significativo es que, partiendo de un máximo invernal muy bajo, el mínimo estival del hielo ártico no ha sido, ni de lejos, tan bajo como cabía temerse. Lo que demuestra lo aventurado que es hacer predicciones sobre cómo evolucionará el hielo polar. Es indiscutible que se observa una bajada respecto a los años 80 (no olvidemos que los datos no van más allá de 1979) pero de momento, nada más.

Hombre, lo sencillo es decir que los datos seguirán siendo bajos. Que se marquen mínmos ya tiene que asociar, imagino, situaciones cálidas, cosa sencilla, con paso de centros de acción que ayuden a que el hielo sea menos resistente, cosa en la línea de lo que pasó en mínimos y que, probablmente, tenga más importancia que el propio hehco de tener 1ºC más o menos a la hora de dar records.

Bueno lo sencillo para muchos es estar contentos porque el hielo del Artico no ha desaparecido y ademas este no ha sido el año con menos hielo de la historia reciente, aunque seamos todos conscientes de que hay menos hielo que en los 80 y mucho mas que en las epocas en las que no habia nada de hielo. Si uno se cree que cada año es mas calido pues le sorprendera que pase esto, si no te crees que cada año sea mas calido sino que en realidad la temperatura, teniendo en cuenta la dificultad para medir con rigor cientifico la temperatura media de la tierra y que no tenemos ni idea del porque el hielo del Artico aumenta o disminuye pues pensaremos que ya se vera este invierno que maximo da y el proximo verano que minimo...

Cita de: Jose Bera en Lunes 18 Septiembre 2017 13:15:09 PM
De todas maneras, si es cierto que cada año es lévemente mas cálido que el anterior, si seguimos en esa progresión en que cada mes (casi todos) son el mas cálido desde que hay registros etc,  esto que vemos en la banquisa sera un espejismo, y si no pues..................

Suelo compartir tus comentarios,
pero este no, cada año no es mas calido que el anterior la temperatura lleva casi veinte años mas o menos estable, con picos en situaciones de niño como es normal cuando entre niña debe de bajar algo.
Saludos.

Cita de: nikhotza en Lunes 18 Septiembre 2017 17:46:51 PM
Bueno lo sencillo para muchos es estar contentos porque el hielo del Artico no ha desaparecido y ademas este no ha sido el año con menos hielo de la historia reciente, aunque seamos todos conscientes de que hay menos hielo que en los 80 y mucho mas que en las epocas en las que no habia nada de hielo. Si uno se cree que cada año es mas calido pues le sorprendera que pase esto, si no te crees que cada año sea mas calido sino que en realidad la temperatura, teniendo en cuenta la dificultad para medir con rigor cientifico la temperatura media de la tierra y que no tenemos ni idea del porque el hielo del Artico aumenta o disminuye pues pensaremos que ya se vera este invierno que maximo da y el proximo verano que minimo...

Muy interesante tu punto de vista... ¿Sabes si hay alguna evidencia de que en el pasado haya habido veranos en los que no había nada de hielo en el ártico?
Gracias de antemano

Cita de: almeriponiente en Lunes 18 Septiembre 2017 22:27:12 PM

Cita de: Jose Bera en Lunes 18 Septiembre 2017 13:15:09 PM
De todas maneras, si es cierto que cada año es lévemente mas cálido que el anterior, si seguimos en esa progresión en que cada mes (casi todos) son el mas cálido desde que hay registros etc,  esto que vemos en la banquisa sera un espejismo, y si no pues..................

Suelo compartir tus comentarios,
pero este no, cada año no es mas calido que el anterior la temperatura lleva casi veinte años mas o menos estable, con picos en situaciones de niño como es normal cuando entre niña debe de bajar algo.
Saludos.

Me he explicado mal.
El "si" que inicia mi frase es un condicional, es decir, o sucede una cosa o la otra. Y estando de acuerdo con el comentario de que eso de medir la temperatura global y su evolución es complicado pongo otro ejemplo casero para explicarme.  Es como cuando estas en la bañera con bastante agua y tras media hora aquello pierde calor, entonces abres el agua caliente y sucede que por los pies te quemas y cierras. Te podras quemar por alli, pero el resultado final es que la bañera se va a poner a una temperatura determinada.
Pues en el planeta es similar, la banquisa se podrá recuperar un año o perder un porcentaje significativo otro, fruto de condiciones excepcionales, pero si durante una década o mas permanece en un rango de extensiones similar puede que sea reflejo de lo que sucede en todo el planeta. O es posible que el ártico no se caliente y el resto del planeta si por mucho tiempo?

¿Y por qué tiene que ser un reflejo planetario el Ártico y no la Antártida o el Antártico?

Cita de: batracio en Lunes 18 Septiembre 2017 23:48:21 PM

Cita de: nikhotza en Lunes 18 Septiembre 2017 17:46:51 PM
Bueno lo sencillo para muchos es estar contentos porque el hielo del Artico no ha desaparecido y ademas este no ha sido el año con menos hielo de la historia reciente, aunque seamos todos conscientes de que hay menos hielo que en los 80 y mucho mas que en las epocas en las que no habia nada de hielo. Si uno se cree que cada año es mas calido pues le sorprendera que pase esto, si no te crees que cada año sea mas calido sino que en realidad la temperatura, teniendo en cuenta la dificultad para medir con rigor cientifico la temperatura media de la tierra y que no tenemos ni idea del porque el hielo del Artico aumenta o disminuye pues pensaremos que ya se vera este invierno que maximo da y el proximo verano que minimo...

Muy interesante tu punto de vista... ¿Sabes si hay alguna evidencia de que en el pasado haya habido veranos en los que no había nada de hielo en el ártico?
Gracias de antemano

Ando algo corto de tiempo, pero a nada que mires por la red veras que ha habido varias epocas sin hielo en verano y algunas sin hielo, sin nada de hielo...
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-11-28/hace-cuatro-millones-de-anos-no-habia-hielo-en-el-polo-norte_511928/
https://es.wikipedia.org/wiki/Holoceno

Cita de: Harmatán en Martes 19 Septiembre 2017 08:13:55 AM
¿Y por qué tiene que ser un reflejo planetario el Ártico y no la Antártida o el Antártico?

Pienso que lo tiene que ser todo,  pero si creo que el artico es el mas sensible a los cambios.

Cita de: Vigorro... en Domingo 17 Septiembre 2017 14:39:59 PM
El minimo ya se ha dado... redondeando, el tema queda asi...

  dia 6: 4'53
        7: 4'52
        8: 4'49
        9: 4'47
      10: 4'47
      11: 4'50
      12: 4'50
      13: 4'49
      14: 4'50
      15: 4'54
      16: 4'58
      17: 4'59

Y ordenando por años, asi... sexto puesto de once y a un punto mas de distancia de los puesto 2º y 3º que de los 9º y 10º, algo es algo...

  1º: 2009: 5'05 - dia 12

  2º: 2014: 4'88 - 17
  3º: 2013: 4'81 - 12

  4º: 2010: 4'62 - 18/19

  5º: 2008: 4'50 - 8/9
  6º: 2017: 4'47 - 9/10

  7º: 2011: 4'27 - 9/10
  8º: 2015: 4'26 - 14

  9º: 2007: 4'07 - 15/16/17/18/23/24
10º: 2016: 4'02 - 6/7/8

11º: 2012: 3'18 - 15/16

----------------------------------------------------------------------------------------------


Sin redondear el asunto es este...

2007: 4.065.739 - dia 17
2008: 4.500.623 - 9
2009: 5.054.055 - 12
2010: 4.622.092 - 17
2011: 4.269.199 - 10
2012: 3.177.455 - 16
2013: 4.809.288 - 12
2014: 4.884.120 - 17
2015: 4.257.003 - 14
2016: 4.017.264 - 7
2017: 4.472.225 - 9

----------------------------------------------------------------------------------------------

En cuanto a la porra, gana rayo_cruces, que se ha quedado unos 72.000 km2 por debajo de la realidad... mencion para Egualdidxe, que se ha quedado unos 78.000 por encima... el dia lo ha acertado diablo (JULEPE y Harmatan fallaron por un dia)...

  JAXA  mínimo diario       media NSIDC       forero
5.200.000 km2   21-sep    5.600.000 km2    ninguno
4.900.000 km2   13-sep                                   Vigorro
4.850.000 km2   10-sep                                   JULEPE   
4.696.969 km2   11-sep    5.000.069 km2    PegasoFG
4.600.000 km2   11-sep    5.100.000 km2    Meteo-Ando

4.550.000 km2   15-sep    4.900.000 km2    Egualdidxe
4.472.225 km2     9-sep
4.400.000 km2   12-sep    4.600.000 km2    rayo_cruces 

4.350.000 km2   11-sep    4.700.000 km2    twinstorn
4.350.000 km2   15-sep                                   hrizzo
4.325.000 km2   16-sep    4.850.000 km2    Pleistoceno
4.297.500 km2   09-sep    4.690.000 km2    diablo
4.205.600 km2   07-sep    4.698.000 km2    miel282002 
4.150.000 km2   08-sep    4.830.000 km2    Harmatan
4.121.000 km2   12-sep    4.525.000 km2    ClimaEliana 
3.820.000 km2   14-sep    4.360.000 km2    peri
3.650.000 km2   04-sep    3.900.000 km2    Agreste
3.500.001 km2   15-sep    4.000.002 km2    BCNsnowplow
3.200.000 km2   07-sep    4.000.000 km2    teddy
2.731.029 km2   27-sep                                   txarran
2.650.000 km2   01-oct                                    Rhaaben

Pues sí, como nos contaba Vigorro, el mínimo del día 9 en los datos de JAXA parece ya definitivo.

Felicidades a rayo_cruces   

Y también a Egualdidxe que se ha quedado muy cerca 

La media de las predicciones era de 4.127.355 km2 (y la mediana 4.311.250 km2) así que "colectivamente" nos hemos quedado un poco cortos, aunque tampoco hemos estado demasiado lejos.

Dejo la gráfica con los datos de extensión de JAXA actualizada a día 18, lento repunte de momento:



El NSIDC también anuncia el mínimo diario, en este caso el día 13 con 4.64 millones de km2, el octavo más bajo de la serie 1979-2017:  https://nsidc.org/arcticseaicenews/2017/09/arctic-sea-ice-at-minimum-extent-2/

Falta la media mensual de septiembre.

Saludos

Cita de: diablo en Miércoles 20 Septiembre 2017 00:42:31 AM
El NSIDC también anuncia el mínimo diario, en este caso el día 13 con 4.64 millones de km2, el octavo más bajo de la serie 1979-2017:  https://nsidc.org/arcticseaicenews/2017/09/arctic-sea-ice-at-minimum-extent-2/

Desde otro punto de vista, tercer puesto del periodo 2007-2017 (10 años, no consta 2009), asi que buen dato...

  1   2012   3.39   1.31   Sept. 17
  2   2016   4.14   1.60   Sept. 10
  3   2007   4.15   1.60   Sept. 18
  4   2011   4.34   1.67   Sept. 11
  5   2015   4.43   1.71   Sept. 9
  6   2008   4.59   1.77   Sept. 19
  7   2010   4.62   1.78   Sept. 21
  8   2017   4.64   1.79   Sept. 13
  9   2014   5.03   1.94   Sept. 17
10   2013   5.05   1.94   Sept. 13