Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 08 Febrero 2020 10:34:03 AM

Cita de: evein en Sábado 08 Febrero 2020 10:17:28 AM

CitarA mí dejando aparte el tema del argumento fácil a favor o en contra del calentamiento, me cuesta recordar un año con tan pocas descargas de frío a nivel global y un invierno tan constantemente atemperado en áreas tan grandes

Me parece lamentable que la peña prefieran fríos atípicos, avance de los glaciares, expansión de los  casquetes polares.
Donde antes había vástagos mantos de hielo, ahora son praderas, donde la fauna aumenta como ha sido el caso de los Alpes, la disminución de hielo Ártico (sobretodo en verano) mejora las observaciones científicas (condiciones óptimas para estudios)...

Pero es mejor meter miedo a la peña porque el calor es visto como un fenómeno malo.

En fin...

Eso irá sobre gustos; a la gente que le guste esquiar preferirá frío y los de la playa calor. Tú me parece que eres más de playa.

Vamos a ver... chacho! No es cuestión de gustos ni panflinas, es cuestión de catastrofismo y absurdas emergencias, que solo buscan la AGENDA 2030.
Todavía no hay un estudio serio que diga que el retroceso de los glaciares, el Ártico, y bla bla bla sea perjudicial para la supervivencia de todo ser vivo.

PD: no me habléis de lo mal que lo están pasando los osos polares, por favor, que ya cansa.

Cita de: evein en Sábado 08 Febrero 2020 11:14:48 AM

Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 08 Febrero 2020 10:34:03 AM

Cita de: evein en Sábado 08 Febrero 2020 10:17:28 AM

CitarA mí dejando aparte el tema del argumento fácil a favor o en contra del calentamiento, me cuesta recordar un año con tan pocas descargas de frío a nivel global y un invierno tan constantemente atemperado en áreas tan grandes

Me parece lamentable que la peña prefieran fríos atípicos, avance de los glaciares, expansión de los  casquetes polares.
Donde antes había vástagos mantos de hielo, ahora son praderas, donde la fauna aumenta como ha sido el caso de los Alpes, la disminución de hielo Ártico (sobretodo en verano) mejora las observaciones científicas (condiciones óptimas para estudios)...

Pero es mejor meter miedo a la peña porque el calor es visto como un fenómeno malo.

En fin...

Eso irá sobre gustos; a la gente que le guste esquiar preferirá frío y los de la playa calor. Tú me parece que eres más de playa.

Vamos a ver... chacho! No es cuestión de gustos ni panflinas, es cuestión de catastrofismo y absurdas emergencias, que solo buscan la AGENDA 2030.
Todavía no hay un estudio serio que diga que el retroceso de los glaciares, el Ártico, y bla bla bla sea perjudicial para la supervivencia de todo ser vivo.

PD: no me habléis de lo mal que lo están pasando los osos polares, por favor, que ya cansa.

La temperatura más elevada, en principio, aumenta la cantidad de biomasa del planeta; pero también tienes que reconocer que un aumento de temperatura de los océanos junto con un aumento de CO2 conduce a la acidificación de los océanos y esto pone en riesgo algunos de los ecosistemas con más biodiversidad, como son los arrecifes coralinos.

Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 08 Febrero 2020 12:31:29 PM
La temperatura más elevada, en principio, aumenta la cantidad de biomasa del planeta; pero también tienes que reconocer que un aumento de temperatura de los océanos junto con un aumento de CO2 conduce a la acidificación de los océanos y esto pone en riesgo algunos de los ecosistemas con más biodiversidad, como son los arrecifes coralinos.

Esto de la acidificación de los oceános me viene resultando curioso como amante del acuarismo. He leido valores de bajada de 0'1 en el ph, pero en los acuarios nos manejamos con variaciones de más de 0'5 puntos. A veces no es fácil de mantener ajustado en invierno teniendo en cuenta que se airean en habitaciones con valores a menudo de miles de ppm de co2, y sin embargo los corales siguen su vida sin problemas aparentes. No se, simplemente no lo veo tan claro y apocalíptico.

Cita de: TitoYors en Sábado 08 Febrero 2020 19:56:14 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 08 Febrero 2020 12:31:29 PM
La temperatura más elevada, en principio, aumenta la cantidad de biomasa del planeta; pero también tienes que reconocer que un aumento de temperatura de los océanos junto con un aumento de CO2 conduce a la acidificación de los océanos y esto pone en riesgo algunos de los ecosistemas con más biodiversidad, como son los arrecifes coralinos.

Esto de la acidificación de los oceános me viene resultando curioso como amante del acuarismo. He leido valores de bajada de 0'1 en el ph, pero en los acuarios nos manejamos con variaciones de más de 0'5 puntos. A veces no es fácil de mantener ajustado en invierno teniendo en cuenta que se airean en habitaciones con valores a menudo de miles de ppm de co2, y sin embargo los corales siguen su vida sin problemas aparentes. No se, simplemente no lo veo tan claro y apocalíptico.

https://www.muyinteresante.es/naturaleza/articulo/el-acido-en-los-oceanos-acabaria-con-los-arrecifes-de-coral-en-30-anos
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/10/121002_arrecife_gran_barrera_perdida_am

Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 09 Febrero 2020 11:51:02 AM
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/10/121002_arrecife_gran_barrera_perdida_am[/size]

1-¿Observaciones muy cortas en el tiempo?
2- ¿Son fiables los datos? ¿Están sesgados?

Lois Careaga es un experto en arrecifes de corales y en general en botánica marina. Creo que os daría un buen repaso a aquellos que defienden la pérdida de arrecifes de coral por el CC. os sugiero que le echéis un vistazo a su página web.

Por otro lado, haciendo una observación de la banquisa ártica, existe un estacionamiento (ni pierde ni gana) desde el 2007.
En los últimos 13 años solo ha habido dos años pésimos: 2007 y 2012.

Cita de: evein en Domingo 09 Febrero 2020 12:19:31 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 09 Febrero 2020 11:51:02 AM
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/10/121002_arrecife_gran_barrera_perdida_am

1-¿Observaciones muy cortas en el tiempo?
2- ¿Son fiables los datos? ¿Están sesgados?

Lois Careaga es un experto en arrecifes de corales y en general en botánica marina. Creo que os daría un buen repaso a aquellos que defienden la pérdida de arrecifes de coral por el CC. os sugiero que le echéis un vistazo a su página web.

Hay un montón de expertos en clima, en arrecifes coralinos, en biodiversidad; la mayoría piensa que hay una relación entre pH ácido y disminución de los corales. Alguno puede no estar de acuerdo, y puede tener sus razones; pero la mayoría también tienen razones,  ¿a quién hacemos caso? Para cuando ocurre un caso tipo Einstein, o Mme Curie, hay miles de expertos que piensan que todo el mundo está equivocado y ellos tienen la razón, y al final sólo venden patrañas o buscan protagonismo. No te preocupes, que si alguno de estos expertos descubre y demuestra que el calentamiento global es una falacia, o que el aumento de CO2 no cambia el pH de los océanos le darán el premio Nobel.

Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 09 Febrero 2020 13:13:52 PM
Hay un montón de expertos en clima, en arrecifes coralinos, en biodiversidad; la mayoría piensa que hay una relación entre pH ácido y disminución de los corales. Alguno puede no estar de acuerdo, y puede tener sus razones; pero la mayoría también tienen razones,  ¿a quién hacemos caso? Para cuando ocurre un caso tipo Einstein, o Mme Curie, hay miles de expertos que piensan que todo el mundo está equivocado y ellos tienen la razón, y al final sólo venden patrañas o buscan protagonismo. No te preocupes, que si alguno de estos expertos descubre y demuestra que el calentamiento global es una falacia, o que el aumento de CO2 no cambia el pH de los océanos le darán el premio Nobel.

1.- La acidificación no es nada nuevo. Mírate el paleo porfa
2.- ¿Quién son los expertos que hablan del cambio climático?
3.- Las profecías de hace 30 años aún no se han cumplido.
4.- Premios Nobel ¿a quién se los dan, a  Al Gore?. Y a los 2100 expertos que hay en el IPCC, ¿para cuándo un premio?

Cita de: evein en Domingo 09 Febrero 2020 14:02:09 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 09 Febrero 2020 13:13:52 PM
Hay un montón de expertos en clima, en arrecifes coralinos, en biodiversidad; la mayoría piensa que hay una relación entre pH ácido y disminución de los corales. Alguno puede no estar de acuerdo, y puede tener sus razones; pero la mayoría también tienen razones,  ¿a quién hacemos caso? Para cuando ocurre un caso tipo Einstein, o Mme Curie, hay miles de expertos que piensan que todo el mundo está equivocado y ellos tienen la razón, y al final sólo venden patrañas o buscan protagonismo. No te preocupes, que si alguno de estos expertos descubre y demuestra que el calentamiento global es una falacia, o que el aumento de CO2 no cambia el pH de los océanos le darán el premio Nobel.

1.- La acidificación no es nada nuevo. Mírate el paleo porfa
2.- ¿Quién son los expertos que hablan del cambio climático?
3.- Las profecías de hace 30 años aún no se han cumplido.
4.- Premios Nobel ¿a quién se los dan, a  Al Gore?. Y a los 2100 expertos que hay en el IPCC, ¿para cuándo un premio?

No me has entendido. Lo que quiero decir es que está demostrado por la ciencia que el CO2 absorbe radiación infrarroja, y que el CO2 con el agua  forma HCO3 que es un ácido, y cuando el agua está algo acidificada es más difícil que precipiten los carbonatos y que por eso los corales tienen más dificultades. Todo esto creo que está suficientemente demostrado.
En cuanto a las profecías, pues igual no han acertado en los detalles, pero que la temperatura ha subido de hace 30 años a ahora es un hecho incontestable, te lo dicen las mediciones en tierra, te lo dicen los satélites, y hasta la experiencia personal te lo dice; una anécdota: un día llevé a mis hijos y sobrinos al monte en invierno, vieron un charco helado y les cogí un trozo grande de hielo, como un cristal grande y estaban ojipláticos, cuando nosotros de pequeños jugábamos todos los años con los carámbanos que se formaban en Pamplona de metro y medio, como si fueran espadas de Star Wars.

Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 09 Febrero 2020 14:57:30 PM

Cita de: evein en Domingo 09 Febrero 2020 14:02:09 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 09 Febrero 2020 13:13:52 PM
Hay un montón de expertos en clima, en arrecifes coralinos, en biodiversidad; la mayoría piensa que hay una relación entre pH ácido y disminución de los corales. Alguno puede no estar de acuerdo, y puede tener sus razones; pero la mayoría también tienen razones,  ¿a quién hacemos caso? Para cuando ocurre un caso tipo Einstein, o Mme Curie, hay miles de expertos que piensan que todo el mundo está equivocado y ellos tienen la razón, y al final sólo venden patrañas o buscan protagonismo. No te preocupes, que si alguno de estos expertos descubre y demuestra que el calentamiento global es una falacia, o que el aumento de CO2 no cambia el pH de los océanos le darán el premio Nobel.

1.- La acidificación no es nada nuevo. Mírate el paleo porfa
2.- ¿Quién son los expertos que hablan del cambio climático?
3.- Las profecías de hace 30 años aún no se han cumplido.
4.- Premios Nobel ¿a quién se los dan, a  Al Gore?. Y a los 2100 expertos que hay en el IPCC, ¿para cuándo un premio?

No me has entendido. Lo que quiero decir es que está demostrado por la ciencia que el CO2 absorbe radiación infrarroja, y que el CO2 con el agua  forma HCO3 que es un ácido, y cuando el agua está algo acidificada es más difícil que precipiten los carbonatos y que por eso los corales tienen más dificultades. Todo esto creo que está suficientemente demostrado.
En cuanto a las profecías, pues igual no han acertado en los detalles, pero que la temperatura ha subido de hace 30 años a ahora es un hecho incontestable, te lo dicen las mediciones en tierra, te lo dicen los satélites, y hasta la experiencia personal te lo dice; una anécdota: un día llevé a mis hijos y sobrinos al monte en invierno, vieron un charco helado y les cogí un trozo grande de hielo, como un cristal grande y estaban ojipláticos, cuando nosotros de pequeños jugábamos todos los años con los carámbanos que se formaban en Pamplona de metro y medio, como si fueran espadas de Star Wars.

Una cosa es el catastrofismo (desinformación) y otra muy distinta es el cambio climático real.

No sé si me conocerás, pero acepto el CC. Es un hecho. Lo que no es un hecho es que sea inducido mayoritariamente por el ser humano. no hay pruebas científicas que afirme que sea por el ser humano. La concentración de CO2 que se mide en Hawaii es el total, no está desglosado en el CO2 natural y el antropogénico.

Repito una vez más. Sé que hay cambio climático, pero otra cosa es que me venga con panflinas baratas como: "vamos camino a un desierto, el nivel del mar va a subir x metros, los osos polares están desapareciendo, el Ártico se quedará libre de hielo para el verano del 2020,  las islas de la Polinesia desaparecerán para el año 2010, desaparición de la nieve del Kilimanjaro para el 2010,..." Chorradas como esas hay por un tubo.

Y todo esto no tendría que estar en el foro de cambio climático y no en el de seguimiento de la banquisa?

Cita de: miel282002 en Domingo 09 Febrero 2020 20:03:16 PM
Y todo esto no tendría que estar en el foro de cambio climático y no en el de seguimiento de la banquisa?

Eso díselo a Roberto-Iruña que ha tirado de una conversación diferente al hilo que se está tratando aquí.

Cita de: evein en Domingo 09 Febrero 2020 21:25:11 PM

Cita de: miel282002 en Domingo 09 Febrero 2020 20:03:16 PM
Y todo esto no tendría que estar en el foro de cambio climático y no en el de seguimiento de la banquisa?

Eso díselo a Roberto-Iruña que ha tirado de una conversación diferente al hilo que se está tratando aquí.

va a ser que no, el desmadre viene de aquí.

Cita de: Harmatán en Viernes 07 Febrero 2020 14:52:28 PM
Aparecerá Muri y argumentará que los "patrones multidecadales de la ablación geodésica" hacen que el hielo parezca que se incremente, pero no es cierto, porque la CIENCIA dice que debe decrecer y decrece, jaja.

Sorry por el off-topic, es un fiera Muri, me cae bien

Algunos celebramos que el catastrofismo no tenga del todo razón. Sin embargo, para contrarrestar el aumento del hielo ártico, aludirán a lo anómalo, por caluroso, del invierno parisino, incluso del moscovita, como si el planeta fuera cosa de Europa o aledaños.

Y cuando Europa tiene un invierno glacial, aluden al descenso del hielo Ártico en ese mismo invierno, haciendo de la anécdota categoría. Y así

(entenderé que borren el mensaje los moderadores)