Cita de: diablo en Miércoles 11 Enero 2017 11:39:47 AM
Eso sí, no deja de ser un episodio meteorológico puntual, y que no tiene nada que ver con el cambio climático, la temperatura global, etc.
Saludos

Ese es el problema y por eso han dimitido buenos foreros de este tema, ya lo sabes tu. Hay tanta gente que confunde los conceptos que no vale la pena insistir. Ya lo sabemos, ola de calor en verano = cambio climático, ola de frío en invierno = cambio climático, episodio de lluvias = cambio climático, sequía = cambio climático. Es lamentable pero es la realidad en este tema.

Cita de: quimet en Miércoles 11 Enero 2017 23:00:08 PM

Cita de: diablo en Miércoles 11 Enero 2017 11:39:47 AM
Eso sí, no deja de ser un episodio meteorológico puntual, y que no tiene nada que ver con el cambio climático, la temperatura global, etc.
Saludos

Ese es el problema y por eso han dimitido buenos foreros de este tema, ya lo sabes tu. Hay tanta gente que confunde los conceptos que no vale la pena insistir. Ya lo sabemos, ola de calor en verano = cambio climático, ola de frío en invierno = cambio climático, episodio de lluvias = cambio climático, sequía = cambio climático. Es lamentable pero es la realidad en este tema.

Y foreros que igualan ola de calor a cambio climático y ola de frio a que no existe cambio climático, ojo, que tal malo es lo uno como lo otro.

Cita de: miel282002 en Jueves 12 Enero 2017 08:24:40 AM

Cita de: quimet en Miércoles 11 Enero 2017 23:00:08 PM

Cita de: diablo en Miércoles 11 Enero 2017 11:39:47 AM
Eso sí, no deja de ser un episodio meteorológico puntual, y que no tiene nada que ver con el cambio climático, la temperatura global, etc.
Saludos

Ese es el problema y por eso han dimitido buenos foreros de este tema, ya lo sabes tu. Hay tanta gente que confunde los conceptos que no vale la pena insistir. Ya lo sabemos, ola de calor en verano = cambio climático, ola de frío en invierno = cambio climático, episodio de lluvias = cambio climático, sequía = cambio climático. Es lamentable pero es la realidad en este tema.

Y foreros que igualan ola de calor a cambio climático y ola de frio a que no existe cambio climático, ojo, que tal malo es lo uno como lo otro.

Uno de los problemas es que la parte oficialista, aunque cambia la denominación "cambio climático" está diciendo "calentamiento global" siempre calentamiento global, que llevamos 19 años de pausa, no importa. Cuando realmente en la Tierra, desde que empieza a tener una atmósfera lo que impera es un constante cambio climático real unas veces más calor otras eras glaciares, etc y en el 97% del tiempo sin que existiera el hombre. Seamos serios.

Cita de: Mimir2017 en Jueves 12 Enero 2017 09:30:59 AM

Cita de: miel282002 en Jueves 12 Enero 2017 08:24:40 AM

Cita de: quimet en Miércoles 11 Enero 2017 23:00:08 PM

Cita de: diablo en Miércoles 11 Enero 2017 11:39:47 AM
Eso sí, no deja de ser un episodio meteorológico puntual, y que no tiene nada que ver con el cambio climático, la temperatura global, etc.
Saludos

Ese es el problema y por eso han dimitido buenos foreros de este tema, ya lo sabes tu. Hay tanta gente que confunde los conceptos que no vale la pena insistir. Ya lo sabemos, ola de calor en verano = cambio climático, ola de frío en invierno = cambio climático, episodio de lluvias = cambio climático, sequía = cambio climático. Es lamentable pero es la realidad en este tema.

Y foreros que igualan ola de calor a cambio climático y ola de frio a que no existe cambio climático, ojo, que tal malo es lo uno como lo otro.

Uno de los problemas es que la parte oficialista, aunque cambia la denominación "cambio climático" está diciendo "calentamiento global" siempre calentamiento global, que llevamos 19 años de pausa, no importa. Cuando realmente en la Tierra, desde que empieza a tener una atmósfera lo que impera es un constante cambio climático real unas veces más calor otras eras glaciares, etc y en el 97% del tiempo sin que existiera el hombre. Seamos serios.

Que yo sepa nadie ha negado que en el pasado bubiera cambios climaticos, y periodos frios y càlidos, lo que se discute es si el hombre con sus emisiones de gases de efecto invernadero puede calentar la atmosfera, es como decir que hay gente que no fuma con cancer del pulmón, nadie niega eso, lo que se discute es si el tabaco aumentaba las posibilidades de contraer el mismo, seamos serios.

Pues si te digo la verdad, viendo la pausa de los últimos 19 años, quitando los últimos niños, y viendo que las emisiones de CO2 han seguido aumentado, por lo que parece la capacidad del hombre de modificar la temperatura global es bastante menor de lo que nos quieren hacer creer.

Cita de: Mimir2017 en Jueves 12 Enero 2017 10:07:50 AM
Pues si te digo la verdad, viendo la pausa de los últimos 19 años, quitando los últimos niños, y viendo que las emisiones de CO2 han seguido aumentado, por lo que parece la capacidad del hombre de modificar la temperatura global es bastante menor de lo que nos quieren hacer creer.

Que mania tienen algunos de quitar los años con niño, también quitamos los años de niña?, de verdad, habrá que dejar los años con niño para ver si son o no cada vez mas intensos, es algo que no entiendo, pues como empecemos a quitar años con niño, años con niña...

Hombre, yo a la vista de los registros creo que el hombre incide mucho menos de lo que nos hacen creer. Si sumamos los 19 años, más los otros períodos del siglo XX de "enfriamiento " o "pausa" se ve que las emisiones algo hacen pero dista mucho de lo que nos dicen.

La versión oficial es que estaríamos entrando en un período de enfriamiento y que los humanos estamos alterando esa tendencia natural, el tema es que la correlación entre satélites (RSS, UAH) y C02 es muy baja, por supuesto, GISS no representa la temperatura real. Mismamente en España el estado en el que se encuentran muchas de las estaciones automáticas que seguro que la AEMET toma como referencia y no se dan cuenta de que para medirlo mal mejor no hacerlo. Sensores a 3 metros, pegados a la carretera y con mástiles de hierro hay a patadas...

Además, las referencias no buenas. No se puede comparar, por ejemplo, la temperatura de la ciudad de Madrid de 1930 con "x" habitantes con los millones de ahora porque lógicamente haría más calor.

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
Hombre, yo a la vista de los registros creo que el hombre incide mucho menos de lo que nos hacen creer. Si sumamos los 19 años, más los otros períodos del siglo XX de "enfriamiento " o "pausa" se ve que las emisiones algo hacen pero dista mucho de lo que nos dicen.

La versión oficial es que estaríamos entrando en un período de enfriamiento y que los humanos estamos alterando esa tendencia natural, el tema es que la correlación entre satélites (RSS, UAH) y C02 es muy baja, por supuesto, GISS no representa la temperatura real. Mismamente en España el estado en el que se encuentran muchas de las estaciones automáticas que seguro que la AEMET toma como referencia y no se dan cuenta de que para medirlo mal mejor no hacerlo. Sensores a 3 metros, pegados a la carretera y con mástiles de hierro hay a patadas...

Además, las referencias no buenas. No se puede comparar, por ejemplo, la temperatura de la ciudad de Madrid de 1930 con "x" habitantes con los millones de ahora porque lógicamente haría más calor.

Lo de siempre, si las gráficas muestran pausa o algún ligero enfriamiento nos las creemos, si muestran calentamiento ya no valen, ya la correlación entre los satélites es muy baja, en las ciudades tenemos isla de calor, esto es lo de siempre, pues mira, o te valen las gráficas para todo o no te valen para nada.
Me puedes decir de donde sacas la versión oficial de que estamos entrando en un periodo de enfrimiento?....

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
Hombre, yo a la vista de los registros creo que el hombre incide mucho menos de lo que nos hacen creer. Si sumamos los 19 años, más los otros períodos del siglo XX de "enfriamiento " o "pausa" se ve que las emisiones algo hacen pero dista mucho de lo que nos dicen.

Pausa o enfriamiento? lo digo porque no es lo mismo que se pause el calentamiento que que haya un enfriamiento.

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
La versión oficial es que estaríamos entrando en un período de enfriamiento y que los humanos estamos alterando esa tendencia natural, el tema es que la correlación entre satélites (RSS, UAH) y C02 es muy baja, por supuesto, GISS no representa la temperatura real. Mismamente en España el estado en el que se encuentran muchas de las estaciones automáticas que seguro que la AEMET toma como referencia y no se dan cuenta de que para medirlo mal mejor no hacerlo. Sensores a 3 metros, pegados a la carretera y con mástiles de hierro hay a patadas...

Hombre, yo no sé qué consideras tú versión oficial, pero yo, desde luego, no he visto muchos artículos que digan (y menos como abanderamiento de la vesión "oficial", que estariamos enfriándonos y demás.
Esos sensores a 3m pegados a la carretera y con m´stiles de hierro que hay a patadas están en la red de AEMet?

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
Además, las referencias no buenas. No se puede comparar, por ejemplo, la temperatura de la ciudad de Madrid de 1930 con "x" habitantes con los millones de ahora porque lógicamente haría más calor.

Pero eso noe s que la referencia no es buena, la referencia es buena, lo que pasa es que ha cambiado el uso, y por tanto se han modificado las características de la estación, cosa normal, en un número determinado, porque el proceso de urbanización es algo muy presente en el siglo pasado, en muchas zonas, no sólo de España.

Cita de: quimet en Miércoles 11 Enero 2017 23:00:08 PM

Cita de: diablo en Miércoles 11 Enero 2017 11:39:47 AM
Eso sí, no deja de ser un episodio meteorológico puntual, y que no tiene nada que ver con el cambio climático, la temperatura global, etc.
Saludos

Ni más ni menos. Una guerra cansina y perdida a todos los niveles y desde todas las partes.

Y quien ha dicho que el frio que hemos tenido y que tenemos, tenga algo que ver con ningun enfriamiento o que este frio demuestre nada??? Un solo dato puntual, de 2-3 semanas no demuestra nada, pero, si esto se repite una y otra vez, aqui y en muchas partes de Europa con temperaturas 20º menos que lo normal para las fechas, durante un periodo largo de este invierno, quiza si aporte algo o quiza solo sea un invierno frio y raro y no se vuelva a repetir en no se cuantos años, si es que sigue asi, que lo mismo a partir de ahora no hiela mas.

Pero en este mismo hilo en verano en cuanto alguien cree que esta haciendo mas calor de lo normal pues lo comenta, algunos rapidamente lo usan como un sintoma claro del cambio climatico y otros no y lo mismo cuando hace frio.

Cita de: dani... en Jueves 12 Enero 2017 11:51:27 AM

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
Hombre, yo a la vista de los registros creo que el hombre incide mucho menos de lo que nos hacen creer. Si sumamos los 19 años, más los otros períodos del siglo XX de "enfriamiento " o "pausa" se ve que las emisiones algo hacen pero dista mucho de lo que nos dicen.

Pausa o enfriamiento? lo digo porque no es lo mismo que se pause el calentamiento que que haya un enfriamiento.

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
La versión oficial es que estaríamos entrando en un período de enfriamiento y que los humanos estamos alterando esa tendencia natural, el tema es que la correlación entre satélites (RSS, UAH) y C02 es muy baja, por supuesto, GISS no representa la temperatura real. Mismamente en España el estado en el que se encuentran muchas de las estaciones automáticas que seguro que la AEMET toma como referencia y no se dan cuenta de que para medirlo mal mejor no hacerlo. Sensores a 3 metros, pegados a la carretera y con mástiles de hierro hay a patadas...

Hombre, yo no sé qué consideras tú versión oficial, pero yo, desde luego, no he visto muchos artículos que digan (y menos como abanderamiento de la vesión "oficial", que estariamos enfriándonos y demás.
Esos sensores a 3m pegados a la carretera y con m´stiles de hierro que hay a patadas están en la red de AEMet?

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
Además, las referencias no buenas. No se puede comparar, por ejemplo, la temperatura de la ciudad de Madrid de 1930 con "x" habitantes con los millones de ahora porque lógicamente haría más calor.

Pero eso noe s que la referencia no es buena, la referencia es buena, lo que pasa es que ha cambiado el uso, y por tanto se han modificado las características de la estación, cosa normal, en un número determinado, porque el proceso de urbanización es algo muy presente en el siglo pasado, en muchas zonas, no sólo de España.

Dani piensas que al haber cambiado las condiciones de urbanizacion se pueden dar por validas para comparar periodos?
Mi punto de vista es el siguiente:
Estoy de acuerdo que al urbanizarse la zona el termometro siga siendo valido para comparar los registros de esa zona a lo largo de los años, ahora bien tomarlo como referencia para extrapolaciones a nivel global como que no.
Si la mayoría de los termómetros están en zonas que han sufrido  un proceso de isla de calor es fiable comparar el pasado con el presente?
Que porcentaje del planeta suponen las zonas urbanizadas?
Crees que la subida por isla de calor es un fiel reflejo de la subida global?
Por que no tomamos como referencia las zonas que han experimentado el proceso contrario a isla de calor?
Estaríamos cometiendo el mismo error.
Saludos.

Cita de: almeriponiente en Jueves 12 Enero 2017 23:48:02 PM

Cita de: dani... en Jueves 12 Enero 2017 11:51:27 AM

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
Hombre, yo a la vista de los registros creo que el hombre incide mucho menos de lo que nos hacen creer. Si sumamos los 19 años, más los otros períodos del siglo XX de "enfriamiento " o "pausa" se ve que las emisiones algo hacen pero dista mucho de lo que nos dicen.

Pausa o enfriamiento? lo digo porque no es lo mismo que se pause el calentamiento que que haya un enfriamiento.

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
La versión oficial es que estaríamos entrando en un período de enfriamiento y que los humanos estamos alterando esa tendencia natural, el tema es que la correlación entre satélites (RSS, UAH) y C02 es muy baja, por supuesto, GISS no representa la temperatura real. Mismamente en España el estado en el que se encuentran muchas de las estaciones automáticas que seguro que la AEMET toma como referencia y no se dan cuenta de que para medirlo mal mejor no hacerlo. Sensores a 3 metros, pegados a la carretera y con mástiles de hierro hay a patadas...

Hombre, yo no sé qué consideras tú versión oficial, pero yo, desde luego, no he visto muchos artículos que digan (y menos como abanderamiento de la vesión "oficial", que estariamos enfriándonos y demás.
Esos sensores a 3m pegados a la carretera y con m´stiles de hierro que hay a patadas están en la red de AEMet?

Cita de: Eldelnorte en Jueves 12 Enero 2017 11:40:50 AM
Además, las referencias no buenas. No se puede comparar, por ejemplo, la temperatura de la ciudad de Madrid de 1930 con "x" habitantes con los millones de ahora porque lógicamente haría más calor.

Pero eso noe s que la referencia no es buena, la referencia es buena, lo que pasa es que ha cambiado el uso, y por tanto se han modificado las características de la estación, cosa normal, en un número determinado, porque el proceso de urbanización es algo muy presente en el siglo pasado, en muchas zonas, no sólo de España.

Dani piensas que al haber cambiado las condiciones de urbanizacion se pueden dar por validas para comparar periodos?
Mi punto de vista es el siguiente:
Estoy de acuerdo que al urbanizarse la zona el termometro siga siendo valido para comparar los registros de esa zona a lo largo de los años, ahora bien tomarlo como referencia para extrapolaciones a nivel global como que no.
Si la mayoría de los termómetros están en zonas que han sufrido  un proceso de isla de calor es fiable comparar el pasado con el presente?
Que porcentaje del planeta suponen las zonas urbanizadas?
Crees que la subida por isla de calor es un fiel reflejo de la subida global?
Por que no tomamos como referencia las zonas que han experimentado el proceso contrario a isla de calor?
Estaríamos cometiendo el mismo error.
Saludos.

Yo no digo eso, digo que por el hecho de haberse urbanizado las referencias no dejan de ser buenas. Las medidas pueden ser buenas, fiables, teniendo un cambio.
Ya entrar en si el peso de eso es mayor, menor, o tal, pues habría que verlo, claro, posiblemente cogidos así sin más claro que supondrian un sesgo "urbanizador", pero imagino que habrá métodos para poder ponderarlas.