Me gustaría preguntar algo aunque no es exactamente respecto al tema si esta relacionado.

todo esto del la disminución de la corriente termohalina y el aumento de la temperatura en el mediterráneo en que se puede traducir meteorologicamente por ejemplo para este invierno

Que es la haloclina?

Cita de: Môr Cylch en Martes 01 Agosto 2006 14:35:59 PM

Cita de: epsilon-9 en Martes 01 Agosto 2006 14:27:12 PM

Claro, dinámicamente si. Pero no termodinámicamente. O sea, el transporte de calor, al contrario que el movimiento en si y la intensidad del flujo, no se transmite de forma quasi immediata. Se trata de un fenómeno acumulativo que distorsiona los efectos precisamente por su lentitud al atravesar diversas estaciones del año, diferentes grados de intercambio de calor, etc.

Saludos 

El equilibrio termodinámico también depende de la velocidad de la corriente.

Por supuesto, pero de ningún modo como las propiedades dinámicas!
Antes bien, las propiedades termodinámicas varian de forma mucho más compleja que las propiedades mecánicas de un fluido.

Saludos

Ya rebuscare esos mapas cuando tenga tiempo, ahora os voy a hacer unapequeña pregunta. Si mirando los mapas, se aprecia que la temperatura superficial sobre el manto groenlandes es menor que cero, como se forman esos rios de agua en su superficie?

Y existen que ya vi el reportaje del frances aquel, impresionante.

Cita de: fobos21 en Martes 01 Agosto 2006 17:57:49 PM
Que es la haloclina?

La haloclina son capas de agua en donde la salinidad del agua cambia rapidamente con la profundidad. Un brusco cambio de salinidad y densidad.

Yo me refería a la "haloclina ártica". Es decir, la capa casi superficial de agua fría y de baja salinidad que sirve de barrera entre la superficie del océano (y el hielo) y el agua intermedia atlántica, mucho más cálida y salada, que se encuentra a más profundidad y que, en caso de entrar en contacto con el hielo, podría derretirlo "desde abajo".
Bien, en los últimos años esta capa de agua fría ha visto reducido su espesor, por lo que el agua atlántica se encuentra más cerca de la superficie helada.



https://www.tiempo.com/RAM/numero34/artico_examen.asp

http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/earth/Water/salinity_depth.sp.html&edu=high

http://www.whoi.edu/oceanus/viewImage.do?id=18008&aid=9206

Cita de: Môr Cylch en Miércoles 02 Agosto 2006 00:27:54 AM
Si mirando los mapas, se aprecia que la temperatura superficial sobre el manto groenlandes es menor que cero, como se forman esos rios de agua en su superficie?

¿Erupciones?

No sé, vosotros que sabéis me diréis si lo que digo es una chorrada 

Cita de: Môr Cylch en Miércoles 02 Agosto 2006 00:27:54 AM
Ya rebuscare esos mapas cuando tenga tiempo, ahora os voy a hacer unapequeña pregunta. Si mirando los mapas, se aprecia que la temperatura superficial sobre el manto groenlandes es menor que cero, como se forman esos rios de agua en su superficie?

Y existen que ya vi el reportaje del frances aquel, impresionante.

Yo creo que lo que pasa es que en las zonas periféricas del manto groenlandés la temperatura es superior a 0ºC. Y que, por tanto, es allí donde se produce el deshielo y esos espectaculares ríos de agua.



En el mapa de wetterzentrale se aprecian las zonas periféricas de Groenlandia por encima de 0ºC:



En esta foto de la NASA del 28 de junio del presente 2006, se observa como las áreas periféricas del manto tienen un color grisáceo, distinto al blanco refulgente del interior del manto. Bien, esas zonas grisáceas son donde se estaba produciendo deshielo en ese momento (recuadro una zona donde se aprecia bien el cambio de tono en la zona del manto más cercana a la costa):



La zona más interior y elevada del manto no sufre deshielo estival. En rosa la zona con deshielo en 1992, y en rojo hasta donde llegó el pasado 2005:



Saludos.

Cita de: Môr Cylch en Domingo 30 Julio 2006 00:16:08 AM
Que estaba yo pensando, aunque no se si tiene pies y cabeza, la radiación solar de toda clase, en un escenario de debilidad del campo magnético trerrestre, que capacidad tendría para romper los enlaces moleculares del hielo?

Eso parece más plausible que lo cambios de presión que propone Gene, porque lo que es evidente es que a pesar de que hemos constatado una merma en la entrada de aguas de la corriente del golfo a los mares árticos, cada año hay menos hielo.

Humm...... en   el topic de seguimiento del Artico hemos seguido la variable cocentracion de hielo-campo magnetico-velocidad de la corriente del golfo durante unos periodos de tiempo en los que se presentaba un campo magnetico bajo, con los resultados que podeis consultar en el Topic.

Ahora bien, supongamos que un valor bajo en el campo magnetico terrestre supone que la concentracion del hielo aumente, esto a su vez hace aumentar el peso que aguanta la banquisa artica, esta al tener poco grosor cuando las temperaturas aumentan se resquebraja con mayor facilidad debido al peso del hielo en superficie y al deshielo que se produce en su superficie, con lo cual el deshielo en el Artico se ve acelerado.

Si consultais el historial en....http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH. comprobareis que desde el año 2000 hasta ahora se estan dando valores en concentración superiores a los del periodo anterior  que parece coincidir tambien con un descenso en el campo magnetico terrestre......posible causa-efecto
.   

Cita de: Coldhearth en Miércoles 02 Agosto 2006 21:18:49 PM

Cita de: Môr Cylch en Domingo 30 Julio 2006 00:16:08 AM
Que estaba yo pensando, aunque no se si tiene pies y cabeza, la radiación solar de toda clase, en un escenario de debilidad del campo magnético trerrestre, que capacidad tendría para romper los enlaces moleculares del hielo?

Eso parece más plausible que lo cambios de presión que propone Gene, porque lo que es evidente es que a pesar de que hemos constatado una merma en la entrada de aguas de la corriente del golfo a los mares árticos, cada año hay menos hielo.

Humm...... en   https://foro.tiempo.com/index.php/topic,35623.560.html       hemos seguido la variable cocentracion de hielo-campo magnetico-velocidad de la corriente del golfo durante unos periodos de tiempo en los que se presentaba un campo magnetico bajo, con los resultados que podeis consultar en el Topic.

Ahora bien, supongamos que un valor bajo en el campo magnetico terrestre supone que la concentracion del hielo aumente, esto a su vez hace aumentar el peso que aguanta la banquisa artica, esta al tener poco grosor cuando las temperaturas aumentan se resquebraja con mayor facilidad debido al peso del hielo en superficie y al deshielo que se produce en su superficie, con lo cual el deshielo en el Artico se ve acelerado.

Si consultais el historial en....http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH. comprobareis que desde el año 2000 hasta ahora se estan dando valores en concentración superiores a los del periodo anterior  que parece coincidir tambien con un descenso en el campo magnetico terrestre......posible causa-efecto
.   

El editorial de esta semana de CO2 Science trata precisamente de este tema y relacionándolo con la actividad solar. Según los autores del estudio citado las interrelaciones entre radiación solar, campo magnético, incidencia de rayos cósmicos y cobertura nubosa explicarían un 85% del incremento de la temperatura de los últimos 30-40 años.

http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V9/N31/EDIT.jsp

Saludos

Cita de: diablo en Martes 01 Agosto 2006 12:38:23 PM
Reconozco que en el mar de Noruega acaba de aparecer una interesante bolsa a 7.5º, que parece un afloramiento o algo así , pero bueno, que no creo que pase de ser algo anecdótico. Sigue valiendo lo del anterior mensaje.

Pues esa bolsa se ha buscado una compañera 

bueno bueno, muy interesante el debate. Los aportes de Diablo escelentes siempre es bueno un lado exceptico ante tanta incertidumbre. Me gustaria apuntar algunas cosas. En mi humilde opinion los agentes principales causantes del deshielo son el calor aportado por el aire en conveccion y el de rediacion del sol sobre la banquisa, ya se que el aldebo es pequeño pero aun asi la cantidad de energia aportada es enorme. El hielo para pasar a estado liquido ha de recibir un importante aporte de calor especifico que es muy dificil que provenga de las aguas atlanticas que a esa zona no alcanzan en los limitrofes de la banquisa aun helada 2 o 3ºC. El principal aporte de la corriente calida atlantica a mi entender no es derretir el hielo de la banquisa en verano. Sino evitar que se congele en invierno. La cantidad de calor para descongelar un gramo de agua es mucho mayor que la que se necesita para elevar la temperatura unos grados centigrados que es lo que aporta la corriente del Atlantico Norte.

Por otro lado me gustaria apuntar algo que se esta cociendo al norte de escandinavia. El mar esta descongelado y hay una anormalia negativa enorme de mas de 6ºC 
esto si que puede ser un apunte de que algo no esta fluyendo bien en la entrada de aguas calidas al Artico. Las temperaturas en esa zona se mantienen en cero grados cuando deberian ser de mas de 6grados centigrados. Las bolsa que han aparecido en el mar de Groenlandia que apunto Môr se mantiene y a aparecido otra que se refleja en el mapa de anomalias. Estan aflorando las anomalias a superficie y parecen ir en aumento atentos atentos ....!!!!!

¿Cuándo terminará de desaparecer totalmente la corriente? ¿En tres, cuatro años quizás?... adiossss, con ellllll corazón....

2003



2006