Diagnóstico Copenhague

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #12 en: Lunes 07 Diciembre 2009 16:49:54 pm »
Creo que ese informe debería ser impugnado por alguien, ya que entre los autores figuran algunos claramente sospechosos de manipular y sesgar datos.

Dada la presunción de inocencia que todo el mundo merece, no hay pruebas que respalden esa afirmación y si no mira la discusión en
https://foro.tiempo.com/climatologia/el+cru+climate+research+unit+de+la+universidad+de+east+anglia+hackeado-t110405.0.html;msg2213578#msg2213578

Citar
Pero hay demasiado dinero en juego para que a nadie le preocupe la verdad. Eso es lo triste y esos tipos seguirán adelante pase lo que pase. A lo mejor China, Rusia e India se plantan y dan el puñetazo sobre la mesa, porque el resto ya está demasiado pringado en este tema.

Espero que al menos la petición de datos al GISS y a la NASA bajo amenaza de demanda dé resultado y haya más gente con acceso a los datos reales y no a los manipulados.
No entiendo esa última afirmación. Los datos usados en GISS llevan años accesibles desde aquí
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/ghcn-monthly/index.php
y los datos procesados, códigos fuentes y todo por aquí
http://www.giss.nasa.gov/tools/modelE/

saludos

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #13 en: Lunes 07 Diciembre 2009 17:23:52 pm »
Pareciese leyendo algunos comentarios del foro climatico, que intentar contaminar menos, es un gran desproposito...

A mi personalmente me importa poco si ya esta subiendo o no la temperatura y demas... lo unico que se, es que si seguimos el ritmo creciente de contaminacion que llevamos, al final el barco se hunde. No hay que ser muy listo para saberlo. Si no es en 50 años, sera en 150 años. Por tanto, si se empieza a actuar ya, mejor que mejor.

Tambien habia quien decia que la burbuja inmobiliaria eran cuentos chinos... y al final... Nada puede crecer hasta el infinito para siempre. Ni el precio de un piso, ni el valor de contaminantes expulsados a la atmosfera sin que se de una regulacion. En el primer caso estamos sientiendo la regulacion en nuestras carnes... solo espero no tener que notar la segunda regulacion.
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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #14 en: Lunes 07 Diciembre 2009 18:32:17 pm »
[...]

Tendencia 25 años 1985-2009: 0,18 ºC. Sigue igual

Tendencia 10 años 2000-2009: 0,09 ºC. Ha bajado la tendencia del calentamiento en 0,1 ºC.

Utilizando los mismos métodos que el IPCC queda claro que la tendencia al calentamiento en la última década está disminuyendo. Y que esperen 2 años más y verán lo que pasa.

Yo no creo que el Diagnóstico de Copenhague (que no es del IPCC) pretenda confirmar una tendencia con un período de 10 años, sino que más bien dicen que, a pesar de que 10 años NO son suficientes, a pesar de eso, los datos de 10 años siguen yendo en torno a la tendencia a largo plazo:

Citar
If one looks at periods of ten years or shorter, such short-term variations can more than outweigh the anthropogenic global warming trend. [...] Nevertheless global cooling has not occurred even over the past ten years, contrary to claims promoted by lobby groups and picked up in some media

Del mismo modo que cuando la tendencia ha estado en torno a 0,3 nadie ha revisado las proyecciones al alza ni ha propuesto que esa era una tendencia a largo plazo, tampoco creo que el que haya un par de períodos sobre 0,1 suponga que la tendencia haya disminuido.

Tamino acaba de publicar este post diciendo que el calentamiento desde el año 2000 es exactamente el esperado, y termina preguntándose "why can’t they get something this simple right?". Tamino es un matemático especializado en análisis de series temporales de datos (y ha hecho algunas contribuciones importantes al desarrollo de la disciplina), pero, dada su pregunta, quizá puedas explicarle qué es lo que se le escapa.

Y ampliando el ámbito de este comentario, me parece muy bien que os creáis que refutáis artículos científicos especializados con un par de comentarios de fabricación propia, pero os rogaría (como han hecho otros otras veces) que los presentéis con un poquito más de humildad. La ciencia se sigue haciendo en las revistas especializadas, no en un foro de Internet en el que la mayoría de especialistas no encuentran nada de interés. Si algo no nos cuadra, creo que es más fácil que esté mal lo nuestro a que esté mal lo de todos los especialistas en la materia.

En cuanto a los próximos 2 años, James Annan, James Hansen, Gavin Schmidt, la UK Met Office... preven todo lo contrario. Y creo que la proyección de los profesionales merece más credibilidad, o al menos una mención.

Salut.

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #15 en: Lunes 07 Diciembre 2009 19:22:01 pm »
si,
la ciencia debe ser la misma que la que empieza a plantearse en serio un mínimo de Dalton,

es verdad, las evidencias están ahí, por ejemplo ¿el número de huracanes?

claro que los expertos son infalibles, lo vemos a diario en predicciones como la del ciclo solar ....

si es que los "científicos" no se equivocan nunca, son morales y altruistas  :crazy:

la ciencia se hace en un laboratorio, o en el taller de metalistería de la esquina,

normal que predigan un aumento acusado para los próximos años, ¡es que sino no cuadran las medias de los modelos!

por aquí igual no hay científicos, pero creo haber visto alguno en otros foros similares,
¿por que? si la ciencia la hacen en sus laboratorios y en las revistas especializadas.

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #16 en: Lunes 07 Diciembre 2009 19:39:45 pm »
si PeterPan,
no te quepa duda que ojearé como hacen esos modelos,

respecto a los datos, simplemente ¡YA NO ESTÁN! los están "revisando"  ::)

Citar
Global Climate at a Glance

is undergoing maintenance to improve its function and update its data feed. A timeline for its return will be posted on this page. Please direct any comments to [email protected]
http://www.ncdc.noaa.gov/gcag/index.html


(añado: también he leído en foros de astronomía, donde si escriben expertos, como astrofísicos se parten el pecho con esto del C.C.A. y del CO2, y tienen claro que en base a los números, esto se caerá por su propio peso, y las aguas volverán a sus cauces,...., lo comparaban con la época del ozono.....)

vuelvo a modificar, datos de la NOAA: ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data
« Última modificación: Martes 08 Diciembre 2009 02:37:52 am por _00_ »

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #17 en: Lunes 07 Diciembre 2009 21:54:28 pm »
[...]

Tendencia 25 años 1985-2009: 0,18 ºC. Sigue igual

Tendencia 10 años 2000-2009: 0,09 ºC. Ha bajado la tendencia del calentamiento en 0,1 ºC.

Utilizando los mismos métodos que el IPCC queda claro que la tendencia al calentamiento en la última década está disminuyendo. Y que esperen 2 años más y verán lo que pasa.

Yo no creo que el Diagnóstico de Copenhague (que no es del IPCC) pretenda confirmar una tendencia con un período de 10 años, sino que más bien dicen que, a pesar de que 10 años NO son suficientes, a pesar de eso, los datos de 10 años siguen yendo en torno a la tendencia a largo plazo:

Citar
If one looks at periods of ten years or shorter, such short-term variations can more than outweigh the anthropogenic global warming trend. [...] Nevertheless global cooling has not occurred even over the past ten years, contrary to claims promoted by lobby groups and picked up in some media

Del mismo modo que cuando la tendencia ha estado en torno a 0,3 nadie ha revisado las proyecciones al alza ni ha propuesto que esa era una tendencia a largo plazo, tampoco creo que el que haya un par de períodos sobre 0,1 suponga que la tendencia haya disminuido.

Tamino acaba de publicar este post diciendo que el calentamiento desde el año 2000 es exactamente el esperado, y termina preguntándose "why can’t they get something this simple right?". Tamino es un matemático especializado en análisis de series temporales de datos (y ha hecho algunas contribuciones importantes al desarrollo de la disciplina), pero, dada su pregunta, quizá puedas explicarle qué es lo que se le escapa.

Y ampliando el ámbito de este comentario, me parece muy bien que os creáis que refutáis artículos científicos especializados con un par de comentarios de fabricación propia, pero os rogaría (como han hecho otros otras veces) que los presentéis con un poquito más de humildad. La ciencia se sigue haciendo en las revistas especializadas, no en un foro de Internet en el que la mayoría de especialistas no encuentran nada de interés. Si algo no nos cuadra, creo que es más fácil que esté mal lo nuestro a que esté mal lo de todos los especialistas en la materia.

En cuanto a los próximos 2 años, James Annan, James Hansen, Gavin Schmidt, la UK Met Office... preven todo lo contrario. Y creo que la proyección de los profesionales merece más credibilidad, o al menos una mención.

Salut.


No son el IPCC, pero son los mismos.  

Son ellos los que han caido en el error de poner un ejemplo de tendencias a 10 años para demostrar algo. Si tan corto periodo de tiempo puede llevar a errores ¿Por qué lo utilizan?

Son ellos los que falsean la realidad diciendo que cualquiera de esos periodos de 10 años demuestra una tendencia de entre +0,17 y 0,34 º C. SÍ, lo han dicho. Está en el informe. Pero si uno investiga un poquito encuentra incluso que existen periodos de 10 años con tendencia nula.

Y una cosa es por donde pueda acabar la tendencia a diez años de 2001-2010 o la de 2002-2011 y otra muy diferente es que 2010 pueda resultar un año muy cálido, que ya lo pensaba antes de leer el enlace, no en vano conoces cono sigo ENSO y sus influencias a nivel global.

Pero eso no siginica, aunque hubiera record en 2010, que la tendencia 2001-2010 siguiera el ritmo de 0,18 ºC/década. Para eso haría falta que el record fuera de +0,87 ºC, es decir 0,25 ºC más alto que el mayor valor observado (2005). Eso no va a ocurrir. De ahí que diga que la tendencia a 10 años va a seguir bajando y con posible record y todo en el 2010 se quedará en una valor inferior al del inmediato periodo anterior. De ahí la expresión de que esperen 2 años y sostenga que el ritmo de calentamiento se está ralentizando, de acuerdo con el propio ejemplo que ellos utilizan y que desde un principio he dicho que era un error infantil, garrafal. Se de sobra que la temperatura todavía puede seguir subiendo, creo que lo hará el año que viene. Respeto a los expertos, pero que no me vendan motos, que inexperto sí soy, tonto no.  

EDITO: ¿Sabes por qué estoy tan convencido de que va a bajar la tendencia? Por que la propia actividad solar produce una amplitud de 0,3 ºC en la tendencia a 10 años de la temperatura global, de ahí que diga lo del error. Bajará a cerca de 0 por que estamos en mínimos.
« Última modificación: Lunes 07 Diciembre 2009 22:09:14 pm por metragirta »
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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #18 en: Lunes 07 Diciembre 2009 22:09:19 pm »
Pareciese leyendo algunos comentarios del foro climatico, que intentar contaminar menos, es un gran desproposito...

A mi personalmente me importa poco si ya esta subiendo o no la temperatura y demas... lo unico que se, es que si seguimos el ritmo creciente de contaminacion que llevamos, al final el barco se hunde. No hay que ser muy listo para saberlo. Si no es en 50 años, sera en 150 años. Por tanto, si se empieza a actuar ya, mejor que mejor.

Tambien habia quien decia que la burbuja inmobiliaria eran cuentos chinos... y al final... Nada puede crecer hasta el infinito para siempre. Ni el precio de un piso, ni el valor de contaminantes expulsados a la atmosfera sin que se de una regulacion. En el primer caso estamos sientiendo la regulacion en nuestras carnes... solo espero no tener que notar la segunda regulacion.

Estoy básicamente de acuerdo con lo que dices, pero "desnaturalizar" las realidades comprobables de la ciencia (método científico) como puntal para justificar las medidas me parece un peligroso precedente, y con eso ni niego ni me posiciono en esos grupos artificiales creados de negacionistas o "creyentes" en el calentamiento antropogénico.

Si el argumento fuera... ante la posibilidad de que..... (aquí todos los argumentos que se esgrimen) y aunque hubiese aunque fuera un 10% de que todo esto fuera verdad, la civilización no se puede permitir siquiera el riesgo.....y por lo tanto se tienen que tomar estas medidas.

Ante algo así yo estaría totalmente de acuerdo, pero la manipulación masiva, la invasión de "hechos probados", "especialistas que aseguran...", "proyecciones que se dan como ciertas..." etc, hay algo dentro de mi visión de la meteorología y climatología como una ciencia pura que se revela, no contra las medidas, ni contra la necesidad de respetar el medio por caro que resulte sino contra que unas determinadas visiones, que como en cualquier ciencia, muestran disconformidad o cuanto menos duda, en vez de ser parte de algo discutible se señalen como heregías sobre algo que ha de asumirse como una especie de dogma de fe científica.

Ningún investigador de biología, de genética, de química o de física cuántica osaría de hacer el mismo nivel de predicciones o de proyecciones en una revista especializadas sin recibir una lluvia de críticas, ya no por una determinada posturas sino por asumir y predicar certezas que no puedan ser comprobadas en cualquier laboratorio del mundo.

Y esa "tercera vía" es la que también se intenta silenciar.


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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #19 en: Martes 08 Diciembre 2009 22:17:59 pm »
[...]

Tendencia 25 años 1985-2009: 0,18 ºC. Sigue igual

Tendencia 10 años 2000-2009: 0,09 ºC. Ha bajado la tendencia del calentamiento en 0,1 ºC.

Utilizando los mismos métodos que el IPCC queda claro que la tendencia al calentamiento en la última década está disminuyendo. Y que esperen 2 años más y verán lo que pasa.

Yo no creo que el Diagnóstico de Copenhague (que no es del IPCC) pretenda confirmar una tendencia con un período de 10 años, sino que más bien dicen que, a pesar de que 10 años NO son suficientes, a pesar de eso, los datos de 10 años siguen yendo en torno a la tendencia a largo plazo:

Citar
If one looks at periods of ten years or shorter, such short-term variations can more than outweigh the anthropogenic global warming trend. [...] Nevertheless global cooling has not occurred even over the past ten years, contrary to claims promoted by lobby groups and picked up in some media

Del mismo modo que cuando la tendencia ha estado en torno a 0,3 nadie ha revisado las proyecciones al alza ni ha propuesto que esa era una tendencia a largo plazo, tampoco creo que el que haya un par de períodos sobre 0,1 suponga que la tendencia haya disminuido.

Tamino acaba de publicar este post diciendo que el calentamiento desde el año 2000 es exactamente el esperado, y termina preguntándose "why can’t they get something this simple right?". Tamino es un matemático especializado en análisis de series temporales de datos (y ha hecho algunas contribuciones importantes al desarrollo de la disciplina), pero, dada su pregunta, quizá puedas explicarle qué es lo que se le escapa.

Y ampliando el ámbito de este comentario, me parece muy bien que os creáis que refutáis artículos científicos especializados con un par de comentarios de fabricación propia, pero os rogaría (como han hecho otros otras veces) que los presentéis con un poquito más de humildad. La ciencia se sigue haciendo en las revistas especializadas, no en un foro de Internet en el que la mayoría de especialistas no encuentran nada de interés. Si algo no nos cuadra, creo que es más fácil que esté mal lo nuestro a que esté mal lo de todos los especialistas en la materia.

En cuanto a los próximos 2 años, James Annan, James Hansen, Gavin Schmidt, la UK Met Office... preven todo lo contrario. Y creo que la proyección de los profesionales merece más credibilidad, o al menos una mención.

Salut.


No son el IPCC, pero son los mismos. 

Ni son todos los que están ni están todos los que son. La mitad de los autores NO son coautores del IPCC (entre ellos los de RealClimate). Este informe no es del IPCC.


Si tan corto periodo de tiempo puede llevar a errores ¿Por qué lo utilizan?

Pues para dar una descripción realista de lo que ha sido esta última década. Políticos, periodistas (o aquí o aquí) y supuestos científicos han dicho que en los últimos años ha habido un enfriamiento. El hecho de que la concreta tendencia a 10 años sea insuficiente no tiene por qué impedir aclarar que además es mentira (puesto que el informe va dirigido a políticos que leen esos periódicos que cuentan mentiras).

Son ellos los que han caido en el error de poner un ejemplo de tendencias a 10 años para demostrar algo. [...] Son ellos los que falsean la realidad diciendo que cualquiera de esos periodos de 10 años demuestra una tendencia de entre +0,17 y 0,34 º C. SÍ, lo han dicho. Está en el informe. Pero si uno investiga un poquito encuentra incluso que existen periodos de 10 años con tendencia nula.

Estás sacando frases de contexto. Como he citado antes, en el propio artículo del que hablas, antes de entrar a analizar tendencias de 10 años, dicen expresamente que 10 años no valen, sin embargo tú afirmas que dice todo lo contrario. Tu interpretación no es coherente con el resto del texto. Otra cosa que también dicen:

Citar
For good reason the IPCC has chosen 25 years as the shortest trend line they show in the global temperature records,

Y lo de que hay períodos de 10 años con tendencia nula en la última década no es cierto y se ve en el propio gráfico que nos has puesto tú. El artículo analiza la última década porque es de lo que hablaba la prensa:

Citar
Nevertheless global cooling has not occurred even over the past ten years, contrary to claims promoted by lobby groups and picked up in some media. [...] the past ten 10-year trends (i.e. 1990-1999, 1991-2000 and so on) have all been between 0.17 and 0.34 °C warming per decade,

Sin embargo para decir que falsean la realidad has cambiado el período por uno más antiguo: ¿1987-1996? ¿también se detuvo el calentamiento en 1987? Más difícil aún de creer. En todo caso, alejado del contenido del artículo que comentamos.

Y una cosa es por donde pueda acabar la tendencia a diez años de 2001-2010 o la de 2002-2011 y otra muy diferente es que 2010 pueda resultar un año muy cálido, que ya lo pensaba antes de leer el enlace, no en vano conoces cono sigo ENSO y sus influencias a nivel global.

Pero eso no siginica, aunque hubiera record en 2010, que la tendencia 2001-2010 siguiera el ritmo de 0,18 ºC/década. Para eso haría falta que el record fuera de +0,87 ºC, es decir 0,25 ºC más alto que el mayor valor observado (2005). Eso no va a ocurrir. De ahí que diga que la tendencia a 10 años va a seguir bajando y con posible record y todo en el 2010 se quedará en una valor inferior al del inmediato periodo anterior. De ahí la expresión de que esperen 2 años y sostenga que el ritmo de calentamiento se está ralentizando, de acuerdo con el propio ejemplo que ellos utilizan [...]

Lo que pretenden demostrar es que no ha habido ningún enfriamiento en la última década:

Citar
Nevertheless global cooling has not occurred even over the past ten years, contrary to claims promoted by lobby groups and picked up in some media

De ninguna manera afirman que el calentamiento en 10 años tenga que ser igual al de largo plazo (que sería básicamente como decir que el calentamiento es monótono y lineal). Lo que muestran precisamente es que la tendencia sigue siendo de calentamiento y se mueve en torno a la prevista, pero de ninguna manera niegan que en períodos de 10 años pueda tener una desviación típica sobre la tendencia de fondo, ya sea por encima o por debajo (de hecho en este periodo la desviación ha sido más bien por encima). Igual que en esta última década ha habido tendencias decadales 0,14 ºC por encima de lo previsto (y no afirman que eso fuera una aceleración del calentamiento), el artículo de ningún modo excluye que pueda haber tendencias de calentamiento 0,1 por debajo (sin que supongan una ralentización de la tendencia de fondo). Creo que esta es una interpretación más coherente con el artículo en su conjunto.

desde un principio he dicho que era un error infantil, garrafal. [...] Respeto a los expertos, pero que no me vendan motos, que inexperto sí soy, tonto no. 

Es esto lo que me gustaría que dejaseis de hacer. Me parece muy bien que disintáis de los expertos con argumentos de fondo, pero no entiendo ese desprecio al trabajo de los profesionales ni esos aires de superioridad. ¿Hay que ser tonto para creerse los argumentos que dan los expertos? Pues yo me los creo. Me interesa bastante el tema del cambio climático e intento profundizar todo lo que puedo. Mi conclusión es totalmente contraria a la tuya: me parece que los especialistas fundamentan mucho mejor sus afirmaciones que las creaciones que veo por los foros. Me parece muy bien que pienses que hay que ser tonto para concluir lo que concluyo, yo también pienso cosas parecidas de muchas credulidades de signo totalmente contrario, pero decirlo expresamente me parece una falta de respeto innecesaria. Creo que lo suyo es limitarse al argumento y dejarse de comentarios despectivos.

EDITO: ¿Sabes por qué estoy tan convencido de que va a bajar la tendencia? Por que la propia actividad solar produce una amplitud de 0,3 ºC en la tendencia a 10 años de la temperatura global, de ahí que diga lo del error. Bajará a cerca de 0 por que estamos en mínimos.

No sé a qué te refieres. ¿Al ciclo de 11 años? Me pierdo. Mis notas dicen 0,1 ºC.

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #20 en: Miércoles 09 Diciembre 2009 01:18:33 am »
A ver Peter Pan, pienso que estás sacando las cosas de quicio. Sabes que, con matices, pensamos de una forma similar.  

Tú y yo podemos entender perfectamente que una tendencia a 10 años no es válida. El informe también lo dice. Sin embargo la utiliza para demostrar a todos esos periodistas, políticos y supuestos científicos (algunos de supuestos no tiene nada) que, aún utilizándola, estamos dentro de lo previsto. El problema empezará ya en este 2009 y se agudizará en el 2010 y 2011, cuando lleguemos a tendencias en 10 años próximas a 0. Entonces, esos mismos políticos, periodistas y supuestos científicos se la esgrimirán en la cara, aunque la tendencia a 25 años siga mostrando un valor próximo a 0,18º C, o quizá ligeramente inferior.

Por eso para mi es un tremendo error y es justamente lo que he querido señalar.

En cuanto a la tendencia a 10 años y la influencia solar en la amplitud de la misma es de 0,3 ºC. Otra cosa es que la variación real no sea de más de 0,1-0,15 ºC, ya que a mitad del ciclo se invierte la tendencia. En el gráfico lo puedes ver.

Y para prepotente el propio informe y las consecuencias del mismo que estamos ya viendo en la televisión y la prensa. Es una catástrofe y el fin del mundo. Tal cual y literal.  

Esto es una campaña orquestada y el informe son las líneas maestras. El informe obvia, cada vez pienso más que intencionadamente, toda posible influencia natural. Y eso es otro error. La acción antropogénica continuará añadiendo combustible a la estufa. Por el camino, igual que la variabilidad natural en los últimos 30-40 años ha contribuido a que ese calentamiento sea mayor, puede que en los próximos 20 años haga todo lo contrario, camuflando el calentamiento antropogénico. Pero con los informes actuales no podrán explicarlo y la población puede exigir responsabilidades al respecto de cómo y porqué se han dedicado ingentes cantidades de recursos para algo que no sea observable, al menos no en la magnitud de los últimos 30-40 años o la que se dice en los informes. Para cuando la variabilidad natural volviese a cambiar de signo y explotase el calentamiento sería ya demasiado tarde. La gente ya no les creerá. ¿Qué la variabilidad natural se anula en 100 años? Es posible, pero vete a explicarle a alguien lo que va a ocurrir dentro de 100 años, le resbala. Explícale bien lo que ocurrirá en los próximos 20-30 y tendrás éxito. Lo contrario solo conduce al fracaso.

No olvides que, a pesar de Copenhague, la concentración de CO2 en la atmósfera seguirá aumentando y añadiendo combustible en la estufa. Reducir un 20 % las emisiones tan solo implica que sigamos añadiendo todavía más de 2 ppm cada año, en lugar de las más de tres que emitimos en la actualidad. Y eso suponiendo que todos cumplan los acuerdos que se alcancen, que me temo que no.

Tenemos que actuar, aunque sea tan solo por un mero respeto al medio ambiente. No podemos seguir añadiendo cada vez más porquería. Pero a la población hay que explicarle la verdad, sobre todo si es necesario que afloje el bolsillo, que lo será. Hay muchísima gente que no se cree el calentamiento antropogénico, precisamente porque percibe que detrás de todo esto hay una tremenda manipulación. Y en ese punto, y solo en ese, estoy de acuerdo con los que lo niegan: atufa.    
« Última modificación: Miércoles 09 Diciembre 2009 01:42:22 am por metragirta »
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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #21 en: Miércoles 09 Diciembre 2009 07:55:23 am »
De cajón, Metragirta. Esa táctica de "todo vale para el convento" puede producir un impacto mediático de corto plazo, y puede ser muy interesante para los objetivos de prosperidad personal de algunos científicos. Pero es un contradiós, como señalas, para cualquiera al que le preocupe de verdad lo del calentamiento antropogénico (que no es mi caso). Porque pretender que con las mentiras se llega a la verdad solo conduce a que al final no te crean ni cuando te preguntan la hora.

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #22 en: Miércoles 09 Diciembre 2009 10:52:20 am »
 es sencillo de conojes,

los pobres del mundo, que somos una inmensa mayoría, lo que queremos es que no nos cobren más por la energía (que ya gastamos poca), lo que queremos es que los que consumen demasiada dejen de hacerlo,

no es un problema global, es un problema de los países "desindustrializados y desmaterializados" (occidente desarrollado), que después de crecer y desarrollarse a base de emisiones han derivado ese crecimiento (y problemática) a países terceros
 ....


Desconectado Jose Bera

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Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #23 en: Miércoles 09 Diciembre 2009 11:18:32 am »
Esta muy bien toda esta discusion.
Pero "pie a tierra" lo que nos encontramos hoy no en este, sino en muchos diarios es esto:
http://www.diariovasco.com/20091209/mundo/siglo-bate-records-calor-20091209.html