Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #96 en: Lunes 13 Septiembre 2010 15:27:36 pm »
"No sé cómo estará la cara noreste porque desde Barbastro no se ve, me conformo con mirar la cara sur, que por cierto, presenta mejor aspecto que otros veranos por estas fechas, otro tanto digo de las Tres Sorores y del Llardana que también se ven desde mi pueblo."

Por favor indícame sólo uno de los glaciares que tú puedes ver cómodamente desde Barbastro. En la cara sur de las tres sorores y Llardana (Posets para los amigos) NO HAY GLACIARES. Ni uno... El Posets los tiene en la vertiente norte, el sistema Perdido, brecha etc... tienen todos los glaciares o bien hacia la cara noreste (Pineta) o la cara norte), Maladetas sólo tiene un glaciar en dirección suroeste y ese no es visible desde Barbastro, que es el glaciar de Coronas.

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #97 en: Lunes 13 Septiembre 2010 16:29:19 pm »
Entonces con esa imagen que NO tenéis ¿queréis negar a los que sí subimos pateamos los glaciares, los medimos, encontramos cómo está la relación entre la roca y el permafrost si están mejor o peor? Yo te lo digo, este Agosto están peor que el Agosto del año pasado, donde además el año pasado ya se certificó que el glaciar del Aneto se había dividido en dos.

Imagen de agosto de 2009, se aprecia la división en curso que comentas:


Imágenes de agosto 2010 (24 de agosto): http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=1364&postdays=0&postorder=asc&start=225

A simple vista, sin subir hasta allí para poder observar los detalles que comentas, parece que hay menos hielo descubierto que hace un año.
Aunque 2009 fue un mal año.

( y aquí fotos de septiembre 2010: http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=1869&postdays=0&postorder=asc&start=105 )

Saludos.
« Última modificación: Lunes 13 Septiembre 2010 16:34:40 pm por diablo »

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #98 en: Lunes 13 Septiembre 2010 18:11:18 pm »
Tate... y dale con la cobertura de nieve, que este Agosto HA NEVADO en el Aneto.. y el Agosto del 2009 no..., no puedo asegurarte que la foto de la web que citas esté tomada en Agosto del 2009 porqué tengo (no publicadas pero esta tarde intento subirla) una foto tomada del glaciar en la Tuca de Salvaguarda bien evidente que sí, tiene menos cobertura de nieve pero el glaciar penetra más en el collado de Coronas mientras en el 2010 está más retirado:

Una foto hecha casi a la vez puede compararse:

http://perso.gratisweb.com/Joan25/ima/tucasalvaguardia_0021a.jpg

Igualmente te vuelvo a poner la comparativa de GROSOR del glaciar, algo que no tiene que ver con la cobertura de nieve reciente que no llega al puñado de centímetros:

http://www.joserodriguez.info/bloc/wp-content/themes/mimbo2.2/images//aneto1.jpg

Es que si haces ahora una foto del Piri que está enfarinado en muchas cumbres podrías decir que hay una recuperación de los glaciares y quedarte ancho con sólo 3 o 4 centímetros de nieve.

Imanoll

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #99 en: Lunes 13 Septiembre 2010 18:43:52 pm »
Tate... y dale con la cobertura de nieve, que este Agosto HA NEVADO en el Aneto.. y el Agosto del 2009 no..., no puedo asegurarte que la foto de la web que citas esté tomada en Agosto del 2009 porqué tengo (no publicadas pero esta tarde intento subirla) una foto tomada del glaciar en la Tuca de Salvaguarda bien evidente que sí, tiene menos cobertura de nieve pero el glaciar penetra más en el collado de Coronas mientras en el 2010 está más retirado:

Una foto hecha casi a la vez puede compararse:

http://perso.gratisweb.com/Joan25/ima/tucasalvaguardia_0021a.jpg

Igualmente te vuelvo a poner la comparativa de GROSOR del glaciar, algo que no tiene que ver con la cobertura de nieve reciente que no llega al puñado de centímetros:

http://www.joserodriguez.info/bloc/wp-content/themes/mimbo2.2/images//aneto1.jpg

Es que si haces ahora una foto del Piri que está enfarinado en muchas cumbres podrías decir que hay una recuperación de los glaciares y quedarte ancho con sólo 3 o 4 centímetros de nieve.


Eso que comentas de que ha nevado en Agosto, los pocos cm que hayan caído no duran prácticamente nada, vamos que esos cm no acumulan.
Y la comparativa que realizas no vale para lo que comentas, dado que en la primera foto hay una ínfima capa de nieve comparada con  la 2º ,que hay varios metros, puesto que es una foto de Junio.



En cuanto al estado de los glaciares pues bueno, están en fase terminal, la zona de acumulación es irrisoria, una lástima.

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #100 en: Lunes 13 Septiembre 2010 18:45:25 pm »
Trinitro, lo que digo es que este verano ha habido más nieve cubriendo el glaciar que el año pasado. Y la importancia de esa cobertura de nieve estival es que aisla el hielo fósil del glaciar, protegiéndolo de los rigores veraniegos y, en principio, favoreciendo su conservación frente a un año en el que la cubierta de nieve esté ausente.
Así, el número de días de precipitación estival sería muy importante para una mayor o menor ablación, más que las temperaturas, según nos cuentan en los informes del programa ERHIM del Ministerio de Medio Ambiente:

En concreto en este: http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_EVOLUCION.pdf

Citas sobre el tema:
http://img829.imageshack.us/img829/1700/image001x.png
http://img843.imageshack.us/img843/3265/image003l.png

« Última modificación: Lunes 13 Septiembre 2010 18:48:25 pm por diablo »

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #101 en: Lunes 13 Septiembre 2010 19:55:52 pm »
La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar.  Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa

El manual de la Unesco de medicion de balance de masa de glaciares de montaña:

http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001295/129593e.pdf


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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #102 en: Lunes 13 Septiembre 2010 20:07:01 pm »
La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar.  Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa

El manual de la Unesco de medicion de balance de masa de glaciares de montaña:

http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001295/129593e.pdf



¿Pero las nevadas estivales en Pirineos son significativas?

Lo pregunto desde el total desconocimiento puesto que siempre relaciono esas nevadas con simples harinadas que duran pocas horas en Julio y Agosto.

Desconectado dani...

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #103 en: Lunes 13 Septiembre 2010 20:09:18 pm »
Me puedo equivocar eh, pero yo no recuerdo que este año haya habido blanqueadas importatnes. De hecho, el finde más fresco estuve allí arriba y no blanqueó, ni Salvaguardia ni Perdiguero. Si que hay blanqueado minimisimamente el POsets, pero la cobertura de nieve que se ve en las fotos de este año viene acumulada del invierno y primavera, vamos, que este año, ni de largo, se ha visto todo el hielo del glaciar, al menos en todos los reportajes que yo he visto del Anetos y zonas cercanas... que pocos, lo que se dice pocos, no han sido.

Por otra parte ¿Sirve una foto de la parte altea de un glaciar para hablar de GROSOR?...

Esperemos a los resultados del ERHIM... yo desde luego, recuerdo años peores, sin que eso sea negar lo innegable, y es que las últimas décadas el restroceso es espectacular.

SAludos

La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar.  Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa

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¿Pero las nevadas estivales en Pirineos son significativas?

Lo pregunto desde el total desconocimiento puesto que siempre relaciono esas nevadas con simples harinadas que duran pocas horas en Julio y Agosto.

Basicamente son eso, salvo episodios excepcionales que pueden acumular algunos cm más, pero este año eso no ha pasado.
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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #104 en: Lunes 13 Septiembre 2010 22:22:54 pm »
"¿Sirve una foto de la parte altea de un glaciar para hablar de GROSOR?"

Si no me equivoco el grosor máximo del glaciar del Aneto se produce muy cerca del collado de Coronas y se va reduciendo a medida que bajas por él, pues sí, encontrar una foto que compare grosores de hielo en la Rimaya de Coronas sí que te da una idea de pérdida de grosor del glaciar. 1 metro que para ser un glaciar del Pirineo es una barbaridad (en los plateaus de acumulación de los glaciares de los Alpes un metro se puede ganar en pocos meses, pero en el Pir en su zona de acumulación es hielo que tardaría 3 o 4 años en reponerse). Si consideramos que la capa de nieve está más extendida qeu en el 2009 eso quiere decir que la ablación entre Agosto del 2009 a Agosto del 2010 ha sido bastante letal.

Entremos en otros detalles, por ejemplo el retroceso de la rimaya del glaciar de Coronas indica que la zona de acumulación de este glaciar ha retrocedido unos metros, por no hablar de la pérdida por primera vez del permafrost en la arista sur del Coronas que hace que su vía normal sea impracticable, o el retroceso de la Rimaya del glaciar del Aneto en el collado del medio, eso es muy significativo, hoy en día y por primera vez no se puede subir al collado del Medio por su vía normal sinó por una canaleta 10 metros a la derecha, algo que no había pasado hasta ahora. Cuando "palpas" la pérdida del permafrost al caérse la montaña al intentar hacer un paso concreto y ver como rocas de 50 o 70 kilos se van para abajo es una evidencia empírica de cómo el permafrost que las mantenía estables y pegadas como el cemento ha desaparecido.

Sobre las nieves en el Aneto este año en verano, tengo constancia de dos nevadas en Julio una a principios bastante significativa (y que viví y fué bastante fuerte) y otra más pequeña a mediados de Agosto que enfarinó la parte superior. Suele nevar en Agosto un par de veces al año incluso a cotas tan bajas como 2.500 metros... y a más de un montañero desprevenido le ha enganchado. Eso sí, dependerá de donde caiga, si hay permafrost o un glaciar debajo la nieve va a aguantar, si cae sobre roca o prados estos en seguida se calientan y la funde... El enfarinamiento del glaciar del Aneto lo hace aguantar bastante, es decir esa nieve dura porqué el hielo que tiene debajo y las rocas de la parte próxima al glaciar que están en pleno permafrost normalmente van a estar bastante frías y la nieve rechaza el 90% de la radiación recien caída.

Otra cosa, la nieve acumulada en la foto de Junio del 2009 sólo ocupa un puñado de centímetros, quien sepa un poco de glaciología sabrá que el hielo glaciar o el ventisquero viejo de una temporada tienen 9 veces más densidad que la nieve recien caída, por tanto ocupa bastante menos, achacar que la capa de hielo y nieve vieja que se ve en la foto de Junio es la capa superficial de nieve de temporada es no atender a las razones. La nieve al final de temporada ha quedado reducida al 15% de su volumen (el 10% de la nieve recien caída es agua, el 90% aire, la de final de temporada la ratio es 85 - 15 o 90 -10 para la nieve de ventisquero), por no hablar de que los glaciares y neveros se purgan del exceso de nieves en pendientes, y el Aneto en esta zona tiene una pendiente hacia el valle de entre 20 y 30º suficientes para producir aludes de purga.

No, lo que se ve en la foto es casi todo nieve vieja y hielo transformado.

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #105 en: Lunes 13 Septiembre 2010 22:25:29 pm »
Por cierto en el Piri oriental catalán una nevada de verano acostumbra a dejar neveros que duran entre una y dos semanas, a alturas 500 metros más bajas de media y sometidos más a la climatología mediterránea que a una puramente alpina. Por tanto no dudo que en las caras norte a alturas más significativas una nevada deje neveros que enfarinen durante un par de semanitas.

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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #106 en: Lunes 13 Septiembre 2010 22:33:57 pm »
Por tanto no dudo que en las caras norte a alturas más significativas una nevada deje neveros que enfarinen durante un par de semanitas.

Tanto como dos semanas no sé yo. Pero me consta que 15-20 cm a principios de Agosto dejan neverillos por lo menos una semana.

Y esos 20 cm sobre un glaciar pueden durar bastante más, ya que compactan muy rápidamente.
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Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #107 en: Lunes 13 Septiembre 2010 22:58:09 pm »
La nevada de agosto la tenemos en eltopic de seguimento y eso no dura ná.

ahora, si caen 30 cm, claro que no se va en tres dias pero vamos, yo nevadas de verano que duren 2 semanas.. pocas...  por no decir ninguna.

Y conste, de nuevo, que no digo que el glaciar retrocede. y que aunque haya nieve encima no quiere decir que no retrocede, pero creo que también han habido años de aspcto mucho peor.
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