Son muy normales, y la pregunta es el por qué de estas SP.
Si gdvictorm, a mí también me lo parece... quizá es que afina más o menos :rcain:
además el hecho de que las "burbujas" que originan estas tormentas tan localizdas partan de zonas que están por encima de los 1300-1500 metros es ideal para "saltarse" el CIN que pudiera haber y llegar sin problemas al nivel de condensación por ascenso.
además el hecho de que las "burbujas" que originan estas tormentas tan localizdas partan de zonas que están por encima de los 1300-1500 metros es ideal para "saltarse" el CIN que pudiera haber y llegar sin problemas al nivel de condensación por ascenso.
¿Esa facilidad para saltarse el tapón no va en contra de que se formen desarrollos explosivos, al liberarse la inestabilidad en cuanto empieza a cascar el Lorenzo?
Zona de España con convergencias de viento más claras ( prácticamente a diario) , así como el Ripollés.
Parece que se esta dividiendo :o :o (parece una SP americana cuando de dividen las dos y son más potentes todavia)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿Por qué esas dos zonas son tan buenas en cuanto a convergencias se refiere y no lo son, por ejemplo, las del NE andaluz-NO murciano-S de Albacete, muy parecidas en complejidad orográfica y con el mar a tiro piedra?
y luego persisten tormentas más o menos severas hasta las 19-20 locales.Efectivamente, rayo: que es cuando suele cortarse la alimentación procedente de Castellón y las convergencias se van al garete.... ;D
Pues parece que hay un tercer núcleo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahora se está produciendo una propagación retrograda
echotops de 17 Km. !!!
parece que va a mas.El radar no indica eso, creo; no obstante, debería empezar a decaer.... ::)
Si la verdad es que estaba mirandolo ahora, y tienes razon. Al coger movimiento ha sido cuando ha perdido fuerza comparando Sat24 y Radar.parece que va a mas.El radar no indica eso, creo; no obstante, debería empezar a decaer.... ::)
Un saludo
Zona de España con convergencias de viento más claras ( prácticamente a diario) , así como el Ripollés.
¿Por qué esas dos zonas son tan buenas en cuanto a convergencias se refiere y no lo son, por ejemplo, las del NE andaluz-NO murciano-S de Albacete, muy parecidas en complejidad orográfica y con el mar a tiro piedra?
Todas las zonas que comentas son muy buenas en cuanto a convergencias, viéndose involucradas las brisas. Otra cuestión es que se den al mismo tiempo el resto de ingredientes necesarios en su justa medida, tan a menudo como en Teruel (para desencadenar fenómenos tormentosos).
Todas las zonas que comentas son muy buenas en cuanto a convergencias, viéndose involucradas las brisas. Otra cuestión es que se den al mismo tiempo el resto de ingredientes necesarios en su justa medida, tan a menudo como en Teruel (para desencadenar fenómenos tormentosos).
En escaso año y medio, he "visto" tormentas en Teruel de todas las variedades posibles: con frío en altura, sin frío, con dorsal, con vaguada, con cualquier clase de circulación en capas altas y bajas..... :cold: :cold: Te lo digo porque es algo que sigo y tengo que seguir. Si tiene ya un nombre en la casa : el "Cb de Teruel".... ;D como ya ha dicho rayo
Es una auténtica pasada.... :o :o...y algo maravilloso por otra parte
Un saludo
A pesar de que me leí y releí mil veces la Climatología de tormentas en España, de Stormwatch, sigo sin tener muy claro quién tiene la primacía ibérica, si Teruel o el Pirineo catalán.
Desde luego, en cuanto a severidad la cosa está clara.
El mesoescalar COAMPS veía ( y ve ) esto para hoy:
El mesoescalar COAMPS veía ( y ve ) esto para hoy:
El COAMPS es un mal modelo para los nucleos convectivos, tiende a exagerar mucho en zonas donde luego no descarga ni gota.
Uff, yo, como Febrero56, tampoco soy muy optimista respecto a los modelos para mesoescala
Encima muchos tienen la pega de que toman condiciones de contorno gefusianas que no son muy allá (sí, soy antigefusiano, cualquiera que vea estadísticas de verificación tiene que serlo, otra cosa es que aquí nos creamos que ser gefusiano es comos er del Madrid o del Barça) con lo que no puedo creerme mucho a los que veo por internet de los modelos de área limitada basados en GFS: MM5, WRF-ARW,WRF-NMM , PROMES, COAMPS, ...
Al menos el NAE está basado en UKMO (que me disgusta menos que el GFS) pero aun así pillar la mesoescala es complicado
Hasta que no vea un mesoscalar basado en ECMWF no podré decir nada sobre si los mesoscalares van bien o mal (y no HIRLAM no me vale como mesoscalar, porque no lo es)
Volviendo al tema SP: que divertido que es Teruel, eh!
Encima muchos tienen la pega de que toman condiciones de contorno gefusianas que no son muy allá (sí, soy antigefusiano, cualquiera que vea estadísticas de verificación tiene que serlo, otra cosa es que aquí nos creamos que ser gefusiano es comos er del Madrid o del Barça) con lo que no puedo creerme mucho a los que veo por internet de los modelos de área limitada basados en GFS: MM5, WRF-ARW,WRF-NMM , PROMES, COAMPS, ...
Al menos el NAE está basado en UKMO (que me disgusta menos que el GFS) pero aun así pillar la mesoescala es complicado
Hasta que no vea un mesoscalar basado en ECMWF no podré decir nada sobre si los mesoscalares van bien o mal (y no HIRLAM no me vale como mesoscalar, porque no lo es)
¿Qué modelo es bueno para los "núcleos convectivos"?
El mesoescalar COAMPS veía ( y ve ) esto para hoy:
El COAMPS es un mal modelo para los nucleos convectivos, tiende a exagerar mucho en zonas donde luego no descarga ni gota.
Uff, yo, como Febrero56, tampoco soy muy optimista respecto a los modelos para mesoescala
Al menos el NAE está basado en UKMO (que me disgusta menos que el GFS) pero aun así pillar la mesoescala es complicado
Yo creo que no es una SP , no está teniendo la misma forma ni regeneración ni nada como la de ayer (Bajo mi punto de vista).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
PD: ya podría haber puesto Felipe II allí la capital de España. >:(
Una pregunta: ¿En que zona lo has basado?
Aquí en la zona centro, en episodios tormentosos suele acertar mucho más que los demás.
Eso de ni un triste cumulo tampoco, aunque hayan sido pocos los ha habido.Una pregunta: ¿En que zona lo has basado?
Aquí en la zona centro, en episodios tormentosos suele acertar mucho más que los demás.
Mira por ejemplo hoy, es el unico que metia precipitacion en la mitad sur, y en el centro-este de Castilla la Mancha. Incluso metia manchas en el valle del guadalquivir ;D. Y mira la animacion, ni un triste cumulo :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo no le veo nada de especial, puesto que se aprecia el flujo dominante del W-E en las últimas actualizaciones del sat...
¿SCM en Navarra?:o
Porque los topes nubosos pasan de 100 km fijo.
Yo veo mas bien que ese tipo de tormentas y supercelulas de Gudar y el Maestrazgo son mas bien flojillas,pues 20 litros en una hora casi caen con lluvia moderada.
Aparte que el radar de Valencia exagera mucho las reflectividades,quiza esas reflectividades tan grandes se deban mas al tamaño del granizo que a la cantidad de agua de la tormenta,que mas bien son bastante secas por los datos pluviometricos que luego se reportan de las mismas.
Ayer sin ir mas lejos,en Pamplona cayeron cerca de 60 litros sin despeinarse,sin supercelulas y sin montañas y hace poco cayeron en Logroño otros tantos.
Eso si es una buena tormenta,y no las supercelulas securreas de Gudar.
Cuando tengais datos de una tormenta en condiciones por alli que deje mas de 50 litros por esas zonas,hablaremos ya de una tormenta como es debido,aunque seguira estando lejos aun de las grandes tormentas de las zonas costeras mediterraneas,que esas si que pueden dejar cantidades de agua tremendas,como los 200 litros de Sueca en 2 horas,o los 60 de Barcelona en 20 minutos.
Y supercelulas majas,solo se producen en las zonas llanas.
150 mm en 45 minutos en Valoria La Buena (Valladolid) o 300 mm en 2 horas en Magallon (Zaragoza).
El unico merito de las supercelulas de Gudar,es que se producen en situaciones con escasa inestabilidad,siendo apenas la unica nube que se forma en toda la peninsula,junto con la del Pirineo centro-oriental.
Yo veo mas bien que ese tipo de tormentas y supercelulas de Gudar y el Maestrazgo son mas bien flojillas,pues 20 litros en una hora casi caen con lluvia moderada.
Aparte que el radar de Valencia exagera mucho las reflectividades,quiza esas reflectividades tan grandes se deban mas al tamaño del granizo que a la cantidad de agua de la tormenta,que mas bien son bastante secas por los datos pluviometricos que luego se reportan de las mismas.
Ayer sin ir mas lejos,en Pamplona cayeron cerca de 60 litros sin despeinarse,sin supercelulas y sin montañas y hace poco cayeron en Logroño otros tantos.
Eso si es una buena tormenta,y no las supercelulas securreas de Gudar.
Cuando tengais datos de una tormenta en condiciones por alli que deje mas de 50 litros por esas zonas,hablaremos ya de una tormenta como es debido,aunque seguira estando lejos aun de las grandes tormentas de las zonas costeras mediterraneas,que esas si que pueden dejar cantidades de agua tremendas,como los 200 litros de Sueca en 2 horas,o los 60 de Barcelona en 20 minutos.
Y supercelulas majas,solo se producen en las zonas llanas.
150 mm en 45 minutos en Valoria La Buena (Valladolid) o 300 mm en 2 horas en Magallon (Zaragoza).
El unico merito de las supercelulas de Gudar,es que se producen en situaciones con escasa inestabilidad,siendo apenas la unica nube que se forma en toda la peninsula,junto con la del Pirineo centro-oriental.
Pero la cantidad de precipitación no que ver (o poco que ver) con que sea una supercélula o no. Mírate topics sobre definiciones de supercélula. Que sean rácanas en precipitación no quita que se pueda calificar de supercélula.
No tiene pinta de SP.Alli anoche en Pamplona les ha afectado las tormentas de componente SW.Tambien destacar que anoche por esa zona ha tenido que ser brutal.
Alli anoche en Pamplona les ha afectado las tormentas de componente SW.
Rayo: ¿estás por ahí?.... ;D
¿Podrías confirmarme un caso de "Storm Splitting" en la tormenta del Bajo Aragón desde hace 45 minutos más o menos?
Un saludo
Rayo: ¿estás por ahí?.... ;D
¿Podrías confirmarme un caso de "Storm Splitting" en la tormenta del Bajo Aragón desde hace 45 minutos más o menos?
Un saludo
Eso mismo he pensado yo... Además, un caso en que los dos miembros, ciclónico y anticiclónico, persisten con mucha intensidad en el radar.
Ya se que no me vais a creer.... ::) pero desde el Cerro Hervero se veía a eso de las 17:30
¿Desde Ávila?... :PSip, y se veía bastante bien, no muy nitido, pero si que se distinguía.
Si lo que ven mis ojos no es un "bow echo" que venga Dios y lo vea..... :o :o
Rayo: ¿estás por ahí?.... ;D
¿Podrías confirmarme un caso de "Storm Splitting" en la tormenta del Bajo Aragón desde hace 45 minutos más o menos?
Un saludo
Situación digna de archivo y de estudio.
Yo veo mas bien que ese tipo de tormentas y supercelulas de Gudar y el Maestrazgo son mas bien flojillas,pues 20 litros en una hora casi caen con lluvia moderada.
Aparte que el radar de Valencia exagera mucho las reflectividades,quiza esas reflectividades tan grandes se deban mas al tamaño del granizo que a la cantidad de agua de la tormenta
Ayer sin ir mas lejos,en Pamplona cayeron cerca de 60 litros sin despeinarse,sin supercelulas y sin montañas
Cuando tengais datos de una tormenta en condiciones por alli que deje mas de 50 litros por esas zonas,hablaremos ya de una tormenta como es debido
Y supercelulas majas,solo se producen en las zonas llanas.
150 mm en 45 minutos en Valoria La Buena (Valladolid) o 300 mm en 2 horas en Magallon (Zaragoza).
Yo veo mas bien que ese tipo de tormentas y supercelulas de Gudar y el Maestrazgo son mas bien flojillas,pues 20 litros en una hora casi caen con lluvia moderada.
La severeidad o flojura de una tormenta no la sentencia la intensidad de la precipitación, sino el tamaño del granizo o la intensidad de las rachas de viento, o la presencia de tornados.
Asimismo, existen supercélulas LP (low precipitation).Aparte que el radar de Valencia exagera mucho las reflectividades,quiza esas reflectividades tan grandes se deban mas al tamaño del granizo que a la cantidad de agua de la tormenta
La precipitación líquida nos da señal más intensa en el radar que la sólida.Ayer sin ir mas lejos,en Pamplona cayeron cerca de 60 litros sin despeinarse,sin supercelulas y sin montañas
¿Pamplona no está rodeada de montañas? ???Cuando tengais datos de una tormenta en condiciones por alli que deje mas de 50 litros por esas zonas,hablaremos ya de una tormenta como es debido
Y dale... QUE LA INTENSIDAD DE LA LLUVIA NO NOS DICE SI UNA TORMENTA ES SEVERA O NO.Y supercelulas majas,solo se producen en las zonas llanas.
150 mm en 45 minutos en Valoria La Buena (Valladolid) o 300 mm en 2 horas en Magallon (Zaragoza).
Y otra vez...
¿Qué es una tormenta (electricidad aparte, que voy a pasar de ella)?
Una manifestación de la convección al máximo grado.
¿Y qué es la convección (no la forzada, sino la térmica?
La presencia de movimientos verticales del aire que llevan exceso de calorías a las capas altas y de frigorías a las bajas.
La presencia de esos movimientos verticales (corrientes verticales) llega a su máximo extremo cuando las corrientes están desacopladas (cizadallura) y adquieren más virulencia (por ser de alto valor de la Tª del termómetro húmedo la ascendente y por enfrentarse la descendente a una capa seca que la
va a enfriar por evaporación).
Las consecuencias van a ser puramente convectivas, esto es, acordes a la violencia de los movimientos verticales:
-Vórtices violentos conservando el momento angular en las ascendencias (tubas).
-Pedrisco (incompatible en ausencia de movimientos verticales).
-Rachas violentas (los 90 km/h son un simple convenio), consecuencia de los reventones que solo la convección llevada hasta el último extremo puede dar.
¿Y diluvios?
No hace falta que una tormenta sea severa par dar diluvios: un Cb enorme (con altísimo CAPE), en la zona ecuatorial (sin cizadallura y, por tanto, sin corrientes desacopladas y, por tanto, sin esas corrientes -movimientos convectivos en su máxima expresión- en su mayor explendor), puede dar lugar a una enorme EFECTIVIDAD y, por tanto, a unas lluvias catastróficas que, si la tormenta llega a ser severa (=corrientes desacopladas=pérdida por evaporación de buena parte de la lluvia), no hubieran tenido quizá tanta virulencia.
Más claro, el agua.
In the U.S., the National Weather Service defines a severe thunderstorm as having large hail being at least 1 inch (2.5 cm), high winds as being 58 miles per hour (93 km/h) or greater, producing tornadoes, or any combination of the three.
Por si resulta de interés, añado la siguiente animación, en la que puede que se vean mejor tanto el "splitting" (he ralentizado esa parte), como el "bow-echo" (en las ampliaciones superiores), advirtiendo a los menos familiarizados con el tema de que debido a que el eco se presenta en el miembro anticiclónico, la imagen no coincide con la que normalmente se suele encontrar en las fuentes habituales.
(http://img80.imageshack.us/img80/2104/animradarsplit2.gif)
Saludos
Predicción del ESTOFEX para hoy 22-Julio-2010 en la Península Ibérica:
Eastern Spain
Ahead of the southern tip of the trough, a strong south-westerly mid-level jet will affect Spain. Strong diurnal heating is expected, resulting in steep lapse rates spreading northward, and a low will likely develop over central Iberia along the cold front entering the northern portions. The associated low-level easterly winds will advect rich low-level moisture from the west Mediterranean into eastern Spain, where instability up to 1500 J/kg 30 hPa MLCAPE is expected. Upslope flow and convergence over the mountains will assist initiation, and storms that develop will have a great potential to become supercells as 25 m/s deep layer vertical wind shear and about 100 m²/s² 0-3km helicity will be present. Main severe threat will be large hail and locally severe wind gusts until the night hours, when storms are forecast to weaken.
Predicción del ESTOFEX para hoy 22-Julio-2010 en la Península Ibérica:
Eastern Spain
Ahead of the southern tip of the trough, a strong south-westerly mid-level jet will affect Spain. Strong diurnal heating is expected, resulting in steep lapse rates spreading northward, and a low will likely develop over central Iberia along the cold front entering the northern portions. The associated low-level easterly winds will advect rich low-level moisture from the west Mediterranean into eastern Spain, where instability up to 1500 J/kg 30 hPa MLCAPE is expected. Upslope flow and convergence over the mountains will assist initiation, and storms that develop will have a great potential to become supercells as 25 m/s deep layer vertical wind shear and about 100 m²/s² 0-3km helicity will be present. Main severe threat will be large hail and locally severe wind gusts until the night hours, when storms are forecast to weaken.
Pues dentro de 1 horita, me piro a Teruel, a ver a un coleguilla.....me llevaré la cámara :cheer: :cheer:
Me comenta que el lugar está minado y no sabe donde pisar ;D.
Me comenta que el lugar está minado y no sabe donde pisar ;D.
Si está ya en Teruel podría "kazarla", pero va muy deprisa hacia el NE, si es una SP empezará a ir más bien hacia el Este. Lo suyo habría sido tirar hacia media hora de Teruel hacia Alfambra por la N-420, pero ahora no le quedaría más remedio que coger la A-226 hacia Corbalán y Allepuz e intentar interceptarla hacia Camarillas.
Ya le he dicho que se posicionara mas al E, pero no ha querido porque deseaba ver si venía algo de SW, no dudo de su olfato para que se desplace, pero debe recorrer mas km y a las 16:30 debe abortar, así que no se como andará.Me comenta que el lugar está minado y no sabe donde pisar ;D.
Si está ya en Teruel podría "kazarla", pero va muy deprisa hacia el NE, si es una SP empezará a ir más bien hacia el Este. Lo suyo habría sido tirar hacia media hora de Teruel hacia Alfambra por la N-420, pero ahora no le quedaría más remedio que coger la A-226 hacia Corbalán y Allepuz e intentar interceptarla hacia Camarillas.
Si la "presunta" sigue madurando, la zona de Beceite/Calaceite tiene bastantes papeletas.Pues si, viendo el radar tiene muy buena pinta.... A ver como evoluciona ::)
IMPRESIONANTE, palabras de febrero, un calvus que parece no parar y le ha dejado boquiabierto, sin capillatus. Todo desde fuera claro. El engrendro es enorme.
Ahora se encuentra detrás de unos camiones por Bueña (si he cogido bien el nombre, mala cobertura).
Por otra parte, tenemos una segunda célula bastante potente que acaba de surgir unas decenas de kilómetros al este.
Bueno, pues parece que ya tenemos a la célula (me parece que la inicial) desplazándose con una componente diferente a las demás, en las últimas actualizaciónes del radar ya se ve un giro hacia el este...
Bueno, pues parece que ya tenemos a la célula (me parece que la inicial) desplazándose con una componente diferente a las demás, en las últimas actualizaciónes del radar ya se ve un giro hacia el este...
Si, en la actualizacion de las 14:00 del radar de Valencia se ve claramente :o A ver que hace ahora ::)
Bueno, pues parece que ya tenemos a la célula (me parece que la inicial) desplazándose con una componente diferente a las demás, en las últimas actualizaciónes del radar ya se ve un giro hacia el este...
Si, en la actualizacion de las 14:00 del radar de Valencia se ve claramente :o A ver que hace ahora ::)
Se encuentra en una zona de contrastes muy importantes, tanto de temperatura en capas medias como de humedad, velocidad y dirección de viento, etc... La convergencia en superficie de vientos es brutal, las helicidades relativas en la zona alcanzan los 200m2/s2.
Es una línea bastante clara la que reune estas características, y sin duda, la zona en la que se encuentra la tormenta es la más proclive a desarrollar estructuras muy organizadas.
Bueno, pues parece que ya tenemos a la célula (me parece que la inicial) desplazándose con una componente diferente a las demás, en las últimas actualizaciónes del radar ya se ve un giro hacia el este...
Si, en la actualizacion de las 14:00 del radar de Valencia se ve claramente :o A ver que hace ahora ::)
Se encuentra en una zona de contrastes muy importantes, tanto de temperatura en capas medias como de humedad, velocidad y dirección de viento, etc... La convergencia en superficie de vientos es brutal, las helicidades relativas en la zona alcanzan los 200m2/s2.
Es una línea bastante clara la que reune estas características, y sin duda, la zona en la que se encuentra la tormenta es la más proclive a desarrollar estructuras muy organizadas.
Alli hoy se puede liar como dices, sigue teniendo mucha fuerza, que pena no tener nadie de alli :(
POR CIERTO, EN LA ÚLTIMA ACTUALIZACION DEL RADAR SE VE QUE LA CELULA AL N DE LA CIUDAD DE TERUEL SE HA MOVIDO HACIA EL W ??? ???
Bueno, pues parece que ya tenemos a la célula (me parece que la inicial) desplazándose con una componente diferente a las demás, en las últimas actualizaciónes del radar ya se ve un giro hacia el este...
Si, en la actualizacion de las 14:00 del radar de Valencia se ve claramente :o A ver que hace ahora ::)
Se encuentra en una zona de contrastes muy importantes, tanto de temperatura en capas medias como de humedad, velocidad y dirección de viento, etc... La convergencia en superficie de vientos es brutal, las helicidades relativas en la zona alcanzan los 200m2/s2.
Es una línea bastante clara la que reune estas características, y sin duda, la zona en la que se encuentra la tormenta es la más proclive a desarrollar estructuras muy organizadas.
Alli hoy se puede liar como dices, sigue teniendo mucha fuerza, que pena no tener nadie de alli :(
POR CIERTO, EN LA ÚLTIMA ACTUALIZACION DEL RADAR SE VE QUE LA CELULA AL N DE LA CIUDAD DE TERUEL SE HA MOVIDO HACIA EL W ??? ???
Si, que tenemos a alguien, mira los post anteriores, supuestamente Febrero 1956 está tras ella... Lo único que se han formado varias células secundaras muy próximas, no sé que tal estará la caza por allí pero tiene que ser muy complicada...
De todas formas esas tormentas están teniendo una disposición un tanto extraña... ???
Saludos. ;)
A ver la proxima actualizacion del radar, para ver la evolución de las tormentas
Como dice Maestrat ya ha entrado una fuerte tormenta con aparato eléctrico por la comarca dels Ports, en Morella chubascos fuertes desde hace 15 minutos.
Ahora 22,5ºC, vientos variables debido a la tormenta.
Seguiré informando.
Segun la ultima actualizacion la SP supera sus máximas reflectividades y ahora se dirige hacia Tarragona,ahora veremos que recoge la estacion de Tortosa en meteoclimatic.
Ahora parece más clara la presencia de la tormenta... Antes me había despistado el hecho de que se le uniera una célula por el flanco sur...
Estamos atentos a la estación de tortosa, por el momento la radiación solar es prácticamente nula y el viento del noreste está intensificándose...
¿Entoces me ha pasado una supercélula por encima?
15 mm.
A ver ese nuevo núcleo en Soria, ¿seguirá los pasos de la anterior?
Flipante lo de la tormenta de Soria. ¿Es una Splitting Storm? Venia de frente y se ha empezado a rajar, y al final nos ha dopasa un nucleo a cada lado de la ciudad. Por el radar parece, pero me gustaria que alquien lo refutara o confirmara.
Vamos a ver, ¿no tienes criterio propio (y no te lo tomes a mal)? ¿no puedes pensar que esas alertas, como he dicho, están principalmente para proteger a la población de TODO lo que pueda causar una tormenta, aunque luego la teoría sobre la formación de tormentas, tipos, ciclo de vida, etc. nos muestren otra cosa distinta?
Sí, puedo leer (pese a mi pobre inglés) lo que has posteado.
Ahora te pregunto yo: ¿todos los libros y fuentes que he consultado en Internet mienten? ¿fuentes en las que siempre y exclusivamente se hacía mención a los tres fenómenos ya enumerados?
Porque que yo sepa, una inundación relámpago también la puede producir una tormenta no severa (Biescas en 1996, Madrid en 1995... ), e incluso nubes de topes cálidos sin actividad eléctrica (vamos, que ni siquiera sería una tormenta), pero tornados de cierta entidad (mesociclónicos, o de F3 en adelante, gustnados asociados a frentes de racha... ), granizo de cierto tamaño o vientos dañinos DE ORIGEN CONVECTIVO solo pueden darse cuando la convección se organiza de tal modo que el potencial de lluvia se ve limitado dado que buena parte se evapora (caería aún más si la tormenta se formase en un entorno más húmedo y con menos cizalladura, pero que restaría virulencia a los otros fenómenos e incluso los anularía), es decir, que el hecho de que la convección llegue al máximo extremo va contrapuesto a que la nube dé todo lo que podría dar de sí en lluvia.
Las lluvias torrenciales aquí son claramente UN EFECTO COLATERAL, como los rayos.
Es más: hay tormentas severas que dan poca (¿o ninguna?) lluvia, como las SP LP, o los reventones cálidos con vientos que causen destrozos.
Compañero, solo te pido que no te limites a repetir sin cuestionarlo el cuadro ese, y que pongas en práctica lo que la teoría sobre la convección severa nos enseña, que es
severidad < > eficiencia.
Si alguien pudiera subir una animación...
Si alguien pudiera subir una animación...
A mandar :).
Como me parece que estás interesado en lo de Soria, te pongo animación del radar de Zaragoza entre las 1700 y 1900 UTC. Lo siento, pero no he podido ponerme a estudiarlas con calma, así que van en bruto.
(http://img38.imageshack.us/img38/2973/anim17001900.gif)
Febrero: La animación no está hecha ni con ANIS, ni con FLANIS ya que no sé si la soportará el foro, sino con un método mucho mas rupestre: Paint, un poco de imaginación y un generador de GIFs :risa:. Por cierto, veo que no te fue mal la cacería, enhorabuena.
A todos, felicitaros por el estupendo seguimiento que estáis realizando, resulta muy instructivo.
Saludos
buenos días, a qui os dejo un link sobre mapas de convectividad que he encontrado buceando un poquito por la red.
http://www.lightningwizard.com/maps/
un saludo.
Efectivamente Gvictorm.Hoy estare pendiente d elo que pase por aqui debido a ese embolsamiento de aire frio por el SE.
Efectivamente Gvictorm.Hoy estare pendiente d elo que pase por aqui debido a ese embolsamiento de aire frio por el SE.
pero... de qué embolsamiento hablas?? :crazy:
Podeis conseguir animaciones del radar desde mi web, con el formato
http://www.meteocastalla.tk/php/radreg.php?region=xx&animar=y
donde xx es el código de 2 letras de la región (va=valencia, mu=murcia, za=zaragoza, etc) e y el número de 'frames' que se quiera.
Podeis conseguir animaciones del radar desde mi web, con el formato
http://www.meteocastalla.tk/php/radreg.php?region=xx&animar=y
donde xx es el código de 2 letras de la región (va=valencia, mu=murcia, za=zaragoza, etc) e y el número de 'frames' que se quiera.
Me sale esto poniendo AL y 10, tanto en Explorer como en FF... ???
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Podeis conseguir animaciones del radar desde mi web, con el formato
http://www.meteocastalla.tk/php/radreg.php?region=xx&animar=y
donde xx es el código de 2 letras de la región (va=valencia, mu=murcia, za=zaragoza, etc) e y el número de 'frames' que se quiera.
Me sale esto poniendo AL y 10, tanto en Explorer como en FF... ???
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Una cuestión. Hace solo unos años si habia sospecha de supercelulas se liaba una gorda en el foro. Buscábamos los rastros de su "rastro destructor"..se convocaba a los grandes y tras estudios profundos los jerifaltes que tienen acceso al radar doppler y visitaban la zona concluian SI (raro) o NO (lo más normal). Pero de un tiempo a esta parte proliferan la SP todas las tardes en Castellon como si Es verdad que existen las miniSP pero no deberiamos ser mas estrictos en nuestras afirmaciones. ¿El radar doppler de castellon observa mesociclon? ¿Está bien calibrado el radar de Castellon? ¿Hay datos de tiempo severo (wall clouds, reventones, granizo de tamaño respetable)?
Podeis conseguir animaciones del radar desde mi web, con el formato
http://www.meteocastalla.tk/php/radreg.php?region=xx&animar=y
donde xx es el código de 2 letras de la región (va=valencia, mu=murcia, za=zaragoza, etc) e y el número de 'frames' que se quiera.
Me sale esto poniendo AL y 10, tanto en Explorer como en FF... ???
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El premio gordo de esa nube se lo llevó mi cuñado y mi hermana que hacían el viaje justo en sentido contrario desde Valencia y a la altura del Rebollar, por la zona de Requena les pilló un pedrisco que les abolló todo el coche (nuevo, no tiene ni un mes). Según mi cuñado hubo un momento en que las piedras eran del tamaño de pelotas de golf :-[
La lástima es que yo en esos momentos estaba en Aranda de Duero, imposible hacer seguimiento >:(
El premio gordo de esa nube se lo llevó mi cuñado y mi hermana que hacían el viaje justo en sentido contrario desde Valencia y a la altura del Rebollar, por la zona de Requena les pilló un pedrisco que les abolló todo el coche (nuevo, no tiene ni un mes). Según mi cuñado hubo un momento en que las piedras eran del tamaño de pelotas de golf :-[
Por el municipio de Venta del Moro cayó granizo del tamaño de un huevo.
Desde el 1 de mayo han caído ya 4 episodios de granizo de gran tamaño, solo en el municipio de Requena, aparte de otros episodios con granizo de menor tamaño.
Este tipo de sucesos son habituales cada año, más de lo que la gente piensa, lo que pasa es que son muy locales y el municipio muy grande, de modo que muchas veces solo afecta a zonas de monte y por lo tanto no se reportan los daños (aunque hay páginas web donde sí se reportan los daños sufridos en el arbolado por temporales de viento, sequías, heladas, pedriscos, etc...).
La lástima es que yo en esos momentos estaba en Aranda de Duero, imposible hacer seguimiento >:(
El premio gordo de esa nube se lo llevó mi cuñado y mi hermana que hacían el viaje justo en sentido contrario desde Valencia y a la altura del Rebollar, por la zona de Requena les pilló un pedrisco que les abolló todo el coche (nuevo, no tiene ni un mes). Según mi cuñado hubo un momento en que las piedras eran del tamaño de pelotas de golf :-[
Por el municipio de Venta del Moro cayó granizo del tamaño de un huevo.
Desde el 1 de mayo han caído ya 4 episodios de granizo de gran tamaño, solo en el municipio de Requena, aparte de otros episodios con granizo de menor tamaño.
Este tipo de sucesos son habituales cada año, más de lo que la gente piensa, lo que pasa es que son muy locales y el municipio muy grande, de modo que muchas veces solo afecta a zonas de monte y por lo tanto no se reportan los daños (aunque hay páginas web donde sí se reportan los daños sufridos en el arbolado por temporales de viento, sequías, heladas, pedriscos, etc...).
La lástima es que yo en esos momentos estaba en Aranda de Duero, imposible hacer seguimiento >:(
Efectivamente, comentándolo con la gente de mi pueblo me decían eso, que esa zona tiene pedriscos todos los años. Me imagino que las viñas que pillase habrán quedado....
Lo que me pregunto es si serán más habituales de lo que creemos las SP en esa zona, parecido a Teruel, o simplemente son tormentas unicelurares o multicelulares con efectos severos. En cualquier caso es una zona para estudiar.
Supongo que rayo lo tendrá más controlado.
Igualmente podríamos meter en el saco al tercio oriental de los Sistemas Béticos.
No sé si habéis reparado en ello, pero la imagen de satélite es calcada a la del 23 de julio de 2003 cuando una de las SP de Alcañiz:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Imagen cogida de http://www.tiemposevero.es/ver-reportaje.php?id=35 (http://www.tiemposevero.es/ver-reportaje.php?id=35)
Rusia esta semana dara que hablar con tormentas
¿No veis la tormenta de mas al Norte que lleva otra direccion distinta a las demas?Creo que si todas van para el SE y esa que dices va para el NE
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿No veis la tormenta de mas al Norte que lleva otra direccion distinta a las demas?Creo que si todas van para el SE y esa que dices va para el NE
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto tiene pinta de ser un Storm Spliting por la forma y por el movimiento anómalo evil evilNo entiendo eso..... ???
Esto tiene pinta de ser un Storm Spliting por la forma y por el movimiento anómalo evil evilNo entiendo eso..... ???
Me imagino que lo correcto sería "anvil - anvil".Pues me he quedado igual... :-[ :mucharisa:
Saludos 8)
Me imagino que lo correcto sería "anvil - anvil".Pues me he quedado igual... :-[ :mucharisa:
Saludos 8)
A ver si nos lo aclara.....por que el movimiento anómalo ''demonio demonio'' no lo había oido nunca... ???
Se desplaza hacia el SSE:
repito este mensaje en seguimiento::o :o :o Me imagino que el repor lo tendra que hacer no :o :o :o .
Supercélula sobre Maqueda
Me lo confirma el amigo Rayo por teléfono. Está allí y dice que se ve claramente el giro y alguna pequeña tuba que pudiera llegar a tornado. Además de granizos tamaño familiar
estaba mas contento que unas pascuas y no es para menos ahora que miro el radar...
repito este mensaje en seguimiento:
Supercélula sobre Maqueda
Me lo confirma el amigo Rayo por teléfono. Está allí y dice que se ve claramente el giro y alguna pequeña tuba que pudiera llegar a tornado. Además de granizos tamaño familiar
estaba mas contento que unas pascuas y no es para menos ahora que miro el radar...
En algunos pueblos de Toledo fué brutal y ha estropeado la cosecha. No os podéis imaginar como caía en Escalona, lo escuché por teléfono, a través de mi abuelo, y los truenos eran continuos y el ruido del granizo ensordecedor. Hablo de la Localidad Toledana de Escalona. ¿Pasásteis por allí?
Según mi abuelo los efectos en su huerto han sido muy grandes, todo para tirar por el pedrisco.
Alguien que esté muy aburrido podría recopilar todos los tópics del maestro en referencia a posibles supercélulas, y tomar nota con puntos en un mapa de todas ellas para un período determinado. ;D:ejemejem:
A ver si alguien se anima. Muchas gracias.
-Teruel 8
-Albacete 4
-Toledo 4 (contando la mini SP LP cazada por Pablo-Pulpo Paul)
-Alicante 3
-Castellón 3
-Soria 3
-Cuenca 2
-Murcia 2
-Zaragoza 2
-Almería 1
-Barcelona 1
-Córdoba 1
-Girona 1
-Granada 1
-Huesca 1
154 supercélulas en 7 años....en España.... :cold:
Que interesante sería tener un mapilla, aunque sea del Paint.... :o :o
Gracias por la estadisitica, Kazatormentas :D
¿Pero de qué período estamos hablando, Kazatormentas?
Gracias ;)
Echando un ojo detenidamente a la animación de radar que rayo colgó en su reportaje (https://foro.tiempo.com/reportajes+de+meteorologia+kazas+nubes+puestas+de+sol+nieve/una+supercelula+y+otra+casi+cazadas+en+el+nw+de+toledo+1septiembre+2010-t123542.0.html) veo que se formó un storm-spliting a las 17:00Z, aproximadamente, en Albacete, casi en el límite con la provincia de Cuenca, luego dos SPs más a añadir al mapa:
Echando un ojo detenidamente a la animación de radar que rayo colgó en su reportaje (https://foro.tiempo.com/reportajes+de+meteorologia+kazas+nubes+puestas+de+sol+nieve/una+supercelula+y+otra+casi+cazadas+en+el+nw+de+toledo+1septiembre+2010-t123542.0.html) veo que se formó un storm-spliting a las 17:00Z, aproximadamente, en Albacete, casi en el límite con la provincia de Cuenca, luego dos SPs más a añadir al mapa:
Yo en la animación de Rayo no veo la formación de ningún storm-spliting donde dices, según lo veo yo son dos tormentas "independientes", y a nivel de suelo tampoco ví nada raro, no hice ni fotos, cuando salí a dar una vuelta, aunque estaba en la peor posición, al W y SW.
Esta creo que si que entra en la lista de rayo.
Ese dia, 24 de mayo de 2009 hubo 8 supercelulas catalogadas en la peninsula.
Ha habido una SP en la Provincia de Madrid?
Ha habido una SP en la Provincia de Madrid?
El 24 de mayo de 2009 en El Escorial-Galapagar.
Más de 40 fotos tiradas para decirme el Pc que la tarjeta no tiene formato... cosas que pasan!! ::):-\ Vaya...
Parece que algo se puede salvar.
Ojo, es pesado y refleja sólo los topes de la tormenta,
Buenas,
Impresionantes las tormentas del NOrte de Huelva, creo que he conseguido fotografiarlas desde San Fernando, y es que otra cosa no puede ser. La foto está hecha hacia el NNO, sobre las 2030, y mirando el radar y demás sólo puede ser eso. La ciudad del fondo es Cádiz, perdón por salirme del seguimiento pero no he podido evitarlo, ya tenían que ser grandes para que se viesen desde aquí:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo y si alguno considera oportuno borrar el mensaje que lo quite sin ningún problema por mi parte. Gracias.
(http://img444.imageshack.us/img444/5517/capturaag.png) (http://img444.imageshack.us/i/capturaag.png/)
Casualidades de la vida, yo me encontraba justo en la punta de la V que señalas en la imagen. Hace 10 días que me mudé a Santa Olalla, en el extremo noreste de la provincia de Huelva.
En el momento de la tormenta me encontraba en el campo, se levantó un viento impresionante pero la tormenta pasó de refilón, apenas unas gotas. Eso sí, mucho aparato eléctrico y un cielo de aspecto fantasmagórico. De repente, a las 19:18 observo una rotación de las nubes en el extremo suroeste de la célula descolgándose hacia el suelo. Al principio pensé que no era posible, ya que esto es un terreno algo montañoso y siempre he asociado los tornados a zonas más o menos llanas. Pero joder, era exactamente igual que en los documentales de tornados cuando comienza a formarse un bicho de esos. Corrí al coche a por la cámara pero cuando disparé ya había desaparecido el incipiente embudo. En la foto adjunta señalo dónde se descolgaron las nubes con un perfecto giro en círculo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahora que me acabo de conectar y he visto la información que habéis posteado con imágenes de satélite, ya no me queda duda, estuvo apunto de formarse un tornado delante de mis narices. Nunca he estado tan cerca de ver uno. Lástima.
Rayo ando con poco tiempo, hoy no paramos de tormentas...
¿que opinas de esto?....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos! ;)
Es una foto subida a otro servidor rayo... ::)
La "presunta" que hay sobre Tarragona lleva estacionara 1 hora sobe la zona de Ametlla de Mar, más o menos.
Y otra presunta más en Albacete.... ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
No he encontrado más, la de Toledo con el limite de Ciudad Real se ha deshecho ;)
Espero no importunar a nadie si dejo por aquí un enlace a fotos que se han sacado esta mañana desde Málaga (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-meteorolgicos/la-nube-rara-de-esta-manana/new/#new) y que Rayo, previa pregunta vía privado, me confirma que se trata de una supercélula LP en miniatura... :rcain:
Joder qué pasote :o :o :o :o :o Y qué envidia, aunque anoche me hinchara de cazar rayos desde Salobreña...
Espero no importunar a nadie si dejo por aquí un enlace a fotos que se han sacado esta mañana desde Málaga (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-meteorolgicos/la-nube-rara-de-esta-manana/new/#new) y que Rayo, previa pregunta vía privado, me confirma que se trata de una supercélula LP en miniatura... :rcain:
Joder qué pasote :o :o :o :o :o Y qué envidia, aunque anoche me hinchara de cazar rayos desde Salobreña...
Viendo esas fotos, yo tambien la cazé, pero la que muestro es otra.... pudieron haber 2 Sp Lp en miniatura
Una foto mia de la 2º, la que muestras en el enlace...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La célula más al sur de la "Squall-Line" de Albacete empieza a coger pinta de "presunta", zona Hellín.
La célula más al sur de la "Squall-Line" de Albacete empieza a coger pinta de "presunta", zona Hellín.
(¿A qué hora llega la vuelta a Toledo?)
las TS que se dirigían a Toledo se están deshaciendo
Ametlla de Mar 163.2mm...casi 150mm en las últimas 3 horas.Tremendo.
Ametlla de Mar 163.2mm...casi 150mm en las últimas 3 horas.Tremendo.
Era de suponer... Parece que la tormenta se ha empezado a mover... Pero vamos, no creo que mejorar mucho las cosas ya.
Sigue con reflectividades de hasta 50dbz... Camino de la zona de Reus.
¿Y lo que hay en Avila es una supercelula?Lo del NO ???
Parece que tambien lleva movimiento anomalo.
¿Y lo que hay en Avila es una supercelula?
Parece que tambien lleva movimiento anomalo.
¿Y lo que hay en Avila es una supercelula?
Parece que tambien lleva movimiento anomalo.
Si veis ahora mismo la animación del radar de Mallorca (11:42) a toda velocidad observareis dos pequeñas SP al NW de la isla moviéndose rápidamente una de NW a SE y otra de Norte a Sur !!!! (increíble) para posteriormente deshacerse. De estas hay todos los años montones entre la zona de Tortosa y Mallorca, acompañadas en sus alrededores de algún SCM.
A ver si os da tiempo a ver la animación, dentro de un rato dejará de verse.
De la tormenta de Cáceres ¿qué se sabe? Yo apenas pude ver unas capturas del radar y tenia toda la pinta de ser una supercélula, además, hay testimonios de lunas de coches rotas por el granizo y cayeron más de 50 litros en media hora. Yo apostaría por una preciosa HP de libro. ¿Hay doppler para corroborarlo?
La ciclónica empieza a entrar por el noroeste de Murcia moviéndose de Oeste a este.
Hola, pongo una foto tomada el viernes 17 sobre las 16:00 horas entre Almería/Murcia, carretera Aguilas-Lorca. Tomada con el móvil, perdonad la calidad. :-\
(http://lh4.ggpht.com/_ZjBaVYZYD1k/TJOpEJrsGbI/AAAAAAAAF0c/Y33f5ixch4o/s800/17092010Alm.jpg)
Rayo, pues yo veo el radar de Murcia perfectamente ???
Edito: Ahora también veo esas cosas raras >:(
La ciclónica empieza a entrar por el noroeste de Murcia moviéndose de Oeste a este.
(http://i348.photobucket.com/albums/q323/parungo/20SEP2010.gif)
Pd: Vaqueret hizo en su día una aplicación para superponer las animaciones de radar al Goggle Maps, aquí:
La SP dirección Moratalla y Caravaca de La Cruz.
http://www.meteocastalla.tk/Radar.html
Rayo, si te ves el archivo de hoy del radar, creemos que ha habido una sp recorriendo practicamente la totalidad de sierra filabres hoy en la provicia de almeria. Habria que mirar el radar de 15 a 18 horas creo recordar. Yo he estado de caza por tabernas y no puedo asegurar que los 35 litros de tahal y otros tantos de uleila del campo (alli ha pegado muy fuerte) se deban a esta tormenta sino a otra que se formo despues. No obstante el radar muestra un desplazamiento este puro y reflectividades altas.
La presunta SP debe estar llegando a Hellín.
A ver si el maestro rayo comenta la fotografia que iba a comentar en mi reportaje con los elementos mas destacables que se observan. ;)a ver si tengo tiempo este finde, y gracias por lo de "maestro", pero ya será bastante menos ;)
Un abrazo!
Rayo , hace rato que la estoy siguiendo , y es lo primero que me ha venido a la cabeza al ver la animación del radar :-X¿Sabes de alguna webcam de Manresa desde donde se pueda estar viendo?
Rayo , hace rato que la estoy siguiendo , y es lo primero que me ha venido a la cabeza al ver la animación del radar :-X¿Sabes de alguna webcam de Manresa desde donde se pueda estar viendo?
Muchísimas gracias, Thunderstorm Alicante ;) , estos loops son los que necesitaríamos tener este tópic cada vez que hay una SP para un posterior análisis por parte de todos.
Lo que tu has fotografiado no se lo que es, yo no estaba allí y no se que relación tiene con lo que ha habido.Muchísimas gracias, Thunderstorm Alicante ;) , estos loops son los que necesitaríamos tener este tópic cada vez que hay una SP para un posterior análisis por parte de todos.
Una pregunta rayo, lo que yo he visto(foto de arriba) era la SP ? :rcain:
Antes era bastante más potente y cuando he hecho la foto era mucho más débil ;)
Lo que tu has fotografiado no se lo que es, yo no estaba allí y no se que relación tiene con lo que ha habido.Muchísimas gracias, Thunderstorm Alicante ;) , estos loops son los que necesitaríamos tener este tópic cada vez que hay una SP para un posterior análisis por parte de todos.
Una pregunta rayo, lo que yo he visto(foto de arriba) era la SP ? :rcain:
Antes era bastante más potente y cuando he hecho la foto era mucho más débil ;)
Ha habido una SP entre las 16h y 17h al NW de Manresa vista por el radar de Barcelona y por el de Zaragoza.
A partir de las 17h se ha originado un Sistema Multicelular de propagación retrograda con efecto tren-convectivo durante otro rato.
Estoy observando ahora desde casa en el radar del SERVEI que la posición de la tormenta es distinta en su mapa de la que yo veía hace un rato en el mapa de mi sistema en el radar de AEMET. Según el radar del SERVEI la SP habría quedado al SW de Manresa y según el de AEMET al NW.
No se cuál es el que está bien y cual es el que está mal.
http://www.meteo.cat/mediamb_xemec/servmet/marcs/marc_radar.html
Estoy observando ahora desde casa en el radar del SERVEI que la posición de la tormenta es distinta en su mapa de la que yo veía hace un rato en el mapa de mi sistema en el radar de AEMET. Según el radar del SERVEI la SP habría quedado al SW de Manresa y según el de AEMET al NW.sobre la s.San Llorencç(sw manresa) hay cortinas de preci :crazy:
No se cuál es el que está bien y cual es el que está mal.
http://www.meteo.cat/mediamb_xemec/servmet/marcs/marc_radar.html
Estoy observando ahora desde casa en el radar del SERVEI que la posición de la tormenta es distinta en su mapa de la que yo veía hace un rato en el mapa de mi sistema en el radar de AEMET. Según el radar del SERVEI la SP habría quedado al SW de Manresa y según el de AEMET al NW.sobre la s.San Llorencç(sw manresa) hay cortinas de preci :crazy:
No se cuál es el que está bien y cual es el que está mal.
http://www.meteo.cat/mediamb_xemec/servmet/marcs/marc_radar.html
No me refiero a lo que pase ahora, sino lo que pasó hace 4 horas, lo que se ve en los loops de la SP entre las 16 y 17 en los radares de AEMET puestos más arriba y en el del SERVEI.
Tengo mis serias dudas que la tormentita que ha habido en Manresa sea una SP. ::)
Las SP tienen una clara forma de coma, poseen intensidades de precipitación superiores a los 60dbz, llevan asociadas fenómenos de tiempo severo en superficie como fuertes rachas de viento, macroráfagas y granizo grande.
Por otro lado, las SP poseen un mesociclón y en las imágenes radar no se ha observado ningún movimiento rotatório, tampoco se han formado fuertes corrientes ascendentes en la tormenta, capaces de formar un Overshooting top traspasando la tropopausa y llegando a alturas de 14-15km. En ningún momento hemos visto estructuras nubosas tipicas de una SP, como el ya citado Overshooting top, o los flanking line o los Roll Clouds, las nubes bajas en forma de plato o rodillo.
Tampoco el yunque de la tormenta era muy extenso, al igual que ocurre en las SP, ni la tormenta se ha ido regenerando, ya que como digo las condiciones no eran las adecuadas. :-\ En la foto que habéis puesto se aprecia muy bien el yunque de la tormena, en Cataluña tormentas de este tipo estamos cansados de verlas, son simples tormentas sin nada de excepcional. Además no se ha desmarcado en ningún momento de la circulación en altura (a 700Hpa), ya que teniamos una circulación de W a E. ::)
Por otro lado, segun los modelos meteorológicos de alta resolución mesoescalar no se cumplian los siguientes parámetros:
- La CAPE (Energia Convectiva Potencialmente Disponible) en la Cataluña central, el área de formación de la tormenta, era muy baja, inferior a los 700j/Kg.
- Los indices de inestabilidad tampoco eran muy elevados, con Lifted Index cercano a -4.
- Tampoco existian niveles altos de cizalladura vertical en la capa profunda, ni suficiente helicidad relativa a la tormenta (SRH). La SRH era inferior a 125m2/s2.
Por último, destacar que la evolución que he observado en la tormenta, era la de una pequeña tormenta unicelular, que ha progresado hacia una multicélula hasta deshacerse, provocando un chubasco fuerte acompañado de granizo pequeño en las afueras de Manresa y en poblaciones como Navàs. En fin, una tormenta normal y corriente que ha pasado de una unicélula a una multicélula, sin más.
Últimamente muchas de las tormentas que se forman las atribuimos a SPs pero creo, en mi opinión, que no se trata de este tipo de estructuras. :cold:
Saludos.
hay miles y miles de tormentas que dan alguna, o muchas de las características visuales de las SP y no por ello engendran mesociclón
Muchas gracias, Jose, por tomarte la molestia de enseñarnos todo ese material y las explicaciones, no tiene precio :aplause: :aplause: :aplause:+1
El problema creo que viene dado por el hecho que aquí una proporción de personas, no se si relativamente elevada, sobre formación de supercélulas, tiene la idea prefijada tomando referencia en los condicionantes e índices que vienen dados en las grandes supercélulas "tipo" de USA; y el error es que no se puede extrapolar milimétricamente a lo observado en la Península Ibérica y su entorno
Pero es que además, incluso en la "patria de las supercélulas", han terminando llegando a la conclusión, en tiempos relativamente recientes, que una parte de sus supercélulas son capaces de generarse en entornos claramente menos exigentes que lo sostenido tradicionalmente, de ahí surgió un novedoso concepto (mediados de los noventa), el de la "mini supercélula" (mini supercell), que seguramente irá deparando nuevas sorpresas a medida que se avance en su conocimiento.
Y cuidado con los modelos, que no son "la biblia", siempre hay que asumir sus errores y tomarlos como lo que son, una referencia y nada más, por lo menos con lo que hoy disponemos.
Siguiendo con el hilo, preguntarle a Rayo si también está tomando nota de la hora en que se están produciendo las presuntas (y algunas nada presuntas) SPs. A mí me da la impresión de que son más tempraneras, al menos en todo el interior, no hablo de zonas de costa, que otros tipos de convección organizada, como multicélulas o líneas de turbonada; parece que se desarrollan más bien a la hora en que aparecen sistemas unicelulares, algunos de los cuales se transforman directamente en SPs o bien sufren un proceso de storm splitting previo. Aunque a lo mejor esto son sólo impresiones mías, claro.
Bueno, me acabo de dar cuenta de que en la tabla que acabo de colgar no vienen las horas de inicio y final (aunque si las horas de duración), las horas de inicio y final las tengo en otra más completa y actualizada que algún día colgaré por aquí. Pero no te preocupes, Kazatormentas, que las tengo "fichadas".
Animacion del radar de Murcia desde las 17:50 hasta las 18:40 ::)
Parece un Storm Spittling, un nucleo se divide en 2, y cada uno tira en distinta direccion...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Otra pregunta para Jose: aun cuando en tus observaciones veas que en un storm-splitting las dos células se convierten en SP o presunta SP, ¿sigues contabilizando y marcando en tus notas y mapas como una única SP o ya en ese caso las cuentas como dos?
Otra pregunta para Jose: aun cuando en tus observaciones veas que en un storm-splitting las dos células se convierten en SP o presunta SP, ¿sigues contabilizando y marcando en tus notas y mapas como una única SP o ya en ese caso las cuentas como dos?
Si un Storm-Splitting (SS) produce dos verdaderas SPs se contabilizan 2, si produce 1 se contabiliza 1 y si se produce el SS y ninguna adquiere carácter supercelular completo se contabiliza 0.
Gracias, Kazatormentas por estar al quite, al final se contabilizarán en este tópic las presuntas + las seguras + los storm-splitting del 2010.
Graciosísimo el storm-splitting en miniatura de Granada de tu segunda animación, el miembro ciclónico sale disparado hacia el este sobre las 18h.
Si lo que ven mis ojos no es un "bow echo" que venga Dios y lo vea..... :o :o
Lo que pasa con estas tormentas a muchas personas como esta que aquí ha escrito (y como la otra del citado foro) tiene que ver con creencias, tópicos o prejuicios sobre ellas que mucho tienen que ver con el nombre que en su momento se las asignó en EEUU: Supercélulas. Los americanos son muy dados a este tipo de maximizaciones o mitificaciones pues casi todo lo que tienen o les pasa es siempre grande o super, su territorio, su naturaleza, sus coches, sus rascacielos, sus tempestades de nieve y sus tormentas. Si se hubieran llamado "Rotocélulas" (por lo de rotación) o "Vorticélulas" seguro que habría menos personal "indignado" como este señor que nos ha soltado aquí su manifiesto. Es verdad, las SPs de aquí son por lo general "miniaturas" comparadas con las de EEUU, pero son Supercélulas de igual manera, se forman por los mismos mecanismos físicos.
nombre que en su momento se las asignó en EEUU: Supercélulas
Nunca entenderé porque una SP tiene que demostrar 100 razones de que realmente lo es y a una "Squall-Line", a una Multicélula tipo cluster o a un SCM no se les pide nunca el "DNI". Son malditas ....
Que Europa del Este es un buen pastizal para los rebaños de SP era sospechado por muchos en este foro... ;D
Otro "paraíso" es la Pampa-Gran Chaco, o el Sahel y las mesetas de Sudáfrica, la llanura Indo-gangética (con los récords mundiales de granizo), la Gran Llanura China o buena parte de Australia.
Cualquier zona con condiciones suficientemente bochornosas en al menos una época del año, y a la vez afectada por un chorro que aporte cizalladura en la atmósfera, será buena candidata a recibir la visita de estas "damas". Curiosa y lógicamente, suelen coincidir con las principales regiones agrícolas del mundo.
¿Te refieres al nucleo por la provincia de Huelva?
¿Te refieres al nucleo por la provincia de Huelva?
¿Por qué lo dices?
¿Te refieres al nucleo por la provincia de Huelva?
¿Por qué lo dices?
Pues hay una celula entrando desde Badajoz hacia el norte de Huelva, con cierto movimiento anomalo y ademas tiene persistencia de valores altos de reflectividad y cierta apariencia de gancho en varias pasadas radar....
Como ves, todo lo digo que aparenta mas que nada...
¿Te refieres al nucleo por la provincia de Huelva?
¿Por qué lo dices?
Pues hay una celula entrando desde Badajoz hacia el norte de Huelva, con cierto movimiento anomalo y ademas tiene persistencia de valores altos de reflectividad y cierta apariencia de gancho en varias pasadas radar....
Como ves, todo lo digo que aparenta mas que nada...
Correcto.. LA PRESUNTA (mini) supercélula posee rasgos y evidencias indirectas de serlo. Faltaría imagen del viento Doppler. Lástima.!!!!
Ya no está disponible la imagen de esa hora en la web de AEMET.
De todos modos, el único medio fiable para diagnosticar un mesociclón es el radar en modo Doppler.
El radar en modo Doppler, ¿es el radar convencional?
Pues vaya :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:El radar en modo Doppler, ¿es el radar convencional?
No. Al Doppler solo tienen acceso los funcionarios de AEMET.
Creía que AEMET era un organísmo público
¿Las SP se reconocen por el movimiento anómalo?
¿A simple vista es posible intuirlas?
¿las mangas marinas aparecen solo en supercélulas?
Una pregunta mas y ya no doy mas el coñazo ;D
¿A simple vista es posible intuirlas? se por lo que me acabas de explicar que solo con el radar doppler .
Por ejemplo la tormenta que tengo en la firma se formo delante de mis narices, todo y que la dirección del sistema y de todas las nubes (esceptuando los estratos que venian impulsados por el viento levante) era claramente de sur al norte, la cortina de agua y el arcus en si se epezaron a mover de norte a sur. También podria deberse a que el sistema estaba en plena expansión y hacía este efecto. Cuado llegué a casa lo miré en el radar y tenía un movimiento similar al storm-splitting justo al NW de Menorca.
EDITO: para finalizar ¿las mangas marinas aparecen solo en supercélulas?
Saludos y gràcias
Por favor, hay ya un tópic abierto para las presuntas Supercélulas que ocurran durante 2010, a ver si conseguimos concentrar toda la info en ese tópic y no desperdigar por el foro de meteorología cada presunto caso de una sp con un tema nuevo.
Saludos
P.D. por favor, a ver si algún moderador lo puede reunificar con el tópic ya abierto sobre este tema.
Andújar 10/10/10 8 de la tarde
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/3/la_foto.JPG)
Cómo se le llama a esto ? la foto la he hecho mirando dirección Terrassa
Kazatormentas, la que dices de Sevilla ¿que es la de la sierra Sur de Sevilla que se separa de la célula más grande?
Ese día estuve yo con la moto por el campo y hacia la Sierra Sur Sevillana se veían dos células muy muy grandes pero que se separaron al cabo de 10 minutos, eso sí aparato eléctrico aparentemente no llevaban.
(http://img813.imageshack.us/img813/1275/201010230720r8se.gif) (http://img813.imageshack.us/i/201010230720r8se.gif/)
Ojito a la célula que he rodeado porque parece tener un movimiento anómalo y no para de subir de dbz , actualmente en 24dbz.
(http://img813.imageshack.us/img813/1275/201010230720r8se.gif) (http://img813.imageshack.us/i/201010230720r8se.gif/)Y de todas formas te digo que parece que tiene moviemiento anómalo , porque una cosa es movimiento lento y otra movimiento anómalo.
Ojito a la célula que he rodeado porque parece tener un movimiento anómalo y no para de subir de dbz , actualmente en 24dbz.
Me has leido drietsh(http://img813.imageshack.us/img813/1275/201010230720r8se.gif) (http://img813.imageshack.us/i/201010230720r8se.gif/)Y de todas formas te digo que parece que tiene moviemiento anómalo , porque una cosa es movimiento lento y otra movimiento anómalo.
Ojito a la célula que he rodeado porque parece tener un movimiento anómalo y no para de subir de dbz , actualmente en 24dbz.
(por cierto drietsh cada vez que mando un mensaje siempre salta pich*)
De libro
(http://img638.imageshack.us/img638/6595/trr.png)
8 de diciembre sobre las 5 de la tarde.
¿Seguro fué un arcus?
Identifico características de SP, como un wall cloud, un posible tornado (abajo izquierda) y además beaver tail.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:cold:
lo pongo aqui porque se que no es un tonto
Pero ni el radar ni el sat mostraba nada raro ... ¿puede pasar? ???
Pues aquí está una animación de uno de los sistemas tormentosos que pulularon el día 8 de diciembre en la Península, del cual comentábamos ahora Kazatormentas y yo.
Es que es brutal ver algunas evoluciones del radar, fijarse en los ecos y movimientos de sucesivas células tormentosas, desplazándose por el interior, ya en plena Meseta Central. Animación que hice del pasado día 8 de diciembre, radar AEMET de Murcia, desde las 15:00 a las 20:00 UTC :-X:
No quise mencionar antes "el nombre de la bicha" ;D por exceso de prudencia, pero es muy mosqueante la conformación de los ecos y esa deriva oeste-este, durante tanto tiempo...
Hay que decir además, que el haz PPI del radar de Murcia pilla muy alto los ecos en esa zona, y menudas reflectividades muestra, más mosqueante todavía. En un reportaje de Valero, se ha visto que dejó, al menos, acumulaciones importantes de granizo en el Campo de Montiel (https://foro.tiempo.com/reportajes+de+meteorologia+kazas+nubes+puestas+de+sol+nieve/tambien+el+campo+de+montiel+se+inunda+cr-t127262.0.html).
Otro mapita, helicidad relativa a la tormenta y parámetro de supercélulas, análisis de las 18 Z, lightningwizard:
lo pongo aqui porque se que no es un tonto
Yo aún dudo entre wall-cloud y arcus.