Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #72 en: Martes 28 Agosto 2012 00:51:48 am »
No se si colgasteis este enlace:

http://www.divulgameteo.es/uploads/Actividad-solar-y-CC.pdf
Este documento... A ver. Atribuye una disminución de solo 0,45º a la pequeña edad de hielo. Está por ver, pero pongamos que es cierto. 0,45 es una media, ya que durante su fase más profunda, que coincidió con el mínimo de Maunder, las temperaturas llegaron hasta los -0,8º de media anual. Es decir que el Sol contribuyó a reducir aun más la temperatura hasta los -0,8º anuales. Lo consiguió durante 70 años. En este papel le atribuyen 0,1º negativos a la actividad solar en mínimos durante un siglo, es decir 0,001º anuales de forzamiento negativo.
En definitiva dicen que durante el mínimo de Maunder las temperaturas solo pudieron caer 0,07º por culpa del sol (0,001 x 70 años). Ni siquiera una triste décima en 70 años por culpa del sol que se mantuvo en una constante solar baja durante 70 años.  Entonces ¿quien cojones fué el responsable de que la temperatura bajara durante tres o cuatro siglos hasta los -0,45º? ¿400 o 500 años de erupciones volcánicas?

Hace poco se habló bastante de una teoria que apuntaba a tres mega erupciones volcánicas en el trópico. Si la encuentro la pongo.

Saludos
Si, pero influencia de 400 años en la estratosfera... Me parece demasiado.
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #73 en: Martes 28 Agosto 2012 09:46:13 am »
No se si colgasteis este enlace:

http://www.divulgameteo.es/uploads/Actividad-solar-y-CC.pdf
Este documento... A ver. Atribuye una disminución de solo 0,45º a la pequeña edad de hielo. Está por ver, pero pongamos que es cierto. 0,45 es una media, ya que durante su fase más profunda, que coincidió con el mínimo de Maunder, las temperaturas llegaron hasta los -0,8º de media anual. Es decir que el Sol contribuyó a reducir aun más la temperatura hasta los -0,8º anuales. Lo consiguió durante 70 años. En este papel le atribuyen 0,1º negativos a la actividad solar en mínimos durante un siglo, es decir 0,001º anuales de forzamiento negativo.
En definitiva dicen que durante el mínimo de Maunder las temperaturas solo pudieron caer 0,07º por culpa del sol (0,001 x 70 años). Ni siquiera una triste décima en 70 años por culpa del sol que se mantuvo en una constante solar baja durante 70 años.  Entonces ¿quien cojones fué el responsable de que la temperatura bajara durante tres o cuatro siglos hasta los -0,45º? ¿400 o 500 años de erupciones volcánicas?

Hace poco se habló bastante de una teoria que apuntaba a tres mega erupciones volcánicas en el trópico. Si la encuentro la pongo.

Saludos
Si, pero influencia de 400 años en la estratosfera... Me parece demasiado.

Éste es el extracto que realizó ABC el 31/01/12. Obsérvese, como curiosidad el último párrafo destinado al calentamiento global... ¡no sea que no se admitiera para su publicación!

Según la nueva investigación, la Pequeña Edad de Hielo comenzó repentinamente entre los años 1275 y 1300 d.C. tras sucederse cuatro erupciones volcánicas masivas en el trópico, unos episodios que duraron unos cincuenta años. La persistencia de veranos fríos tras las erupciones se explica por la posterior expansión del hielo marino y un debilitamiento de las corrientes del Atlántico relacionadas, según las simulaciones computacionales realizadas para el estudio, que también analizó patrones de vegetación muerta y datos tomados del hielo y sedimentos.

Los científicos han teorizado que la Pequeña Edad de Hielo fue causada por la disminución de la radiación solar de verano, por volcanes en erupción que enfriaron el planeta al emitir sulfatos y otras partículas en aerosol que reflejaban la luz solar hacia el espacio, o por una combinación de las dos cosas. «Esta es la primera vez que alguien ha identificado claramente el inicio específico de los tiempos de frío que marcaron la Pequeña Edad de Hielo», dice Gifford Miller, investigador de la Universidad de Colorado en Boulder y autor principal del estudio. «También hemos explicado cómo este período frío pudo mantenerse durante tanto tiempo. Si el sistema climático es golpeado una y otra vez por el frío durante un período relativamente corto -en este caso, por erupciones de origen volcánico- parece que hay un efecto de enfriamiento acumulativo»

«Nuestras simulaciones mostraron que las erupciones volcánicas pueden haber tenido un efecto de enfriamiento profundo», añade Bette Otto-Bliesner, científico del Centro Nacional para la Investigación Atmosférica (NCAR) y coautor del estudio. «Las erupciones podrían haber provocado una reacción en cadena, afectando al hielo y a las corrientes oceánicas de una manera que disminuyó las temperaturas durante siglos».

Avance de los glaciares
Los científicos estiman que los comienzos de la Pequeña Edad de Hielo se produjeron del siglo XIII al XVI, pero hay poco consenso al respecto. Aunque las temperaturas de enfriamiento pudieron afectar a lugares tan lejanos como América del Sur y China, se hizo particularmente evidente en el norte de Europa. El avance de los glaciares de los valles de montaña destruyó pueblos alpinos y las pinturas de la época muestran a la gente patinando sobre hielo en el río Támesis en Londres y en los canales de los Países Bajos, lugares que estaban libres de hielo antes y después.

«La forma dominante en la que los científicos han definido la Pequeña Edad de Hielo es por la expansión de los glaciares en los Alpes y en Noruega», apunta Miller. «Pero el tiempo en que los glaciares europeos avanzaron lo suficiente como para demoler pueblos enteros sucedió mucho tiempo después del inicio del período de frío».

Miller y sus colegas fecharon con radiocarbono cerca de 150 muestras de material vegetal muerto con las raíces intactas, recogidas en la isla de Baffin, en el Ártico canadiense. Encontraron un gran número de muestras de entre 1275 y 1300, lo que indica que las plantas habían sido congeladas y envueltas por el hielo por un acontecimiento relativamente repentino. El equipo halló un segundo repunte de muestras de plantas congeladas sobre el año 1450, lo que indica un segund0 enfriamiento.

Capas de hielo más gruesas
Para ampliar el estudio, los investigadores analizaron muestras de sedimentos de lagos glaciares vinculados a la capa de hielo de 367 kilómetros cuadrados en el Langjökull, en la sierra central de Islandia, que llega a casi un kilómetro de altura. La capas anuales en los núcleos se volvieron repentinamente más gruesas a finales del siglo XIII y otra vez en el siglo XV debido al aumento de la erosión causada por la expansión de la capa de hielo que enfría el clima.

Los científicos emplearon un modelo que simula las condiciones del mar de 1150 a 1700 dC, lo que reveló la existencia de grandes erupciones que podrían haber enfriado el hemisferio norte lo suficiente como para desencadenar la expansión del hielo marino del Ártico.

Para los científicos, una de las cuestiones para reflexionar sobre la Pequeña Edad de Hielo es lo inusual que resulta el calentamiento actual de la Tierra. Una investigación previa realizada por Miller en 2008 en la isla Baffin indicaba que las temperaturas actuales son las más cálidas en los últimos 2.000 años.


Saludos

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #74 en: Martes 28 Agosto 2012 12:07:30 pm »
Pueden corroborar ese periodo eruptivo mediante el estudio de los estratos del terreno.

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #75 en: Martes 28 Agosto 2012 13:27:42 pm »
No se si colgasteis este enlace:

http://www.divulgameteo.es/uploads/Actividad-solar-y-CC.pdf
Este documento... A ver. Atribuye una disminución de solo 0,45º a la pequeña edad de hielo. Está por ver, pero pongamos que es cierto. 0,45 es una media, ya que durante su fase más profunda, que coincidió con el mínimo de Maunder, las temperaturas llegaron hasta los -0,8º de media anual. Es decir que el Sol contribuyó a reducir aun más la temperatura hasta los -0,8º anuales. Lo consiguió durante 70 años. En este papel le atribuyen 0,1º negativos a la actividad solar en mínimos durante un siglo, es decir 0,001º anuales de forzamiento negativo.
En definitiva dicen que durante el mínimo de Maunder las temperaturas solo pudieron caer 0,07º por culpa del sol (0,001 x 70 años). Ni siquiera una triste décima en 70 años por culpa del sol que se mantuvo en una constante solar baja durante 70 años.  Entonces ¿quien cojones fué el responsable de que la temperatura bajara durante tres o cuatro siglos hasta los -0,45º? ¿400 o 500 años de erupciones volcánicas?

Hace poco se habló bastante de una teoria que apuntaba a tres mega erupciones volcánicas en el trópico. Si la encuentro la pongo.

Saludos
Si, pero influencia de 400 años en la estratosfera... Me parece demasiado.

Éste es el extracto que realizó ABC el 31/01/12. Obsérvese, como curiosidad el último párrafo destinado al calentamiento global... ¡no sea que no se admitiera para su publicación!

Según la nueva investigación, la Pequeña Edad de Hielo comenzó repentinamente entre los años 1275 y 1300 d.C. tras sucederse cuatro erupciones volcánicas masivas en el trópico, unos episodios que duraron unos cincuenta años. La persistencia de veranos fríos tras las erupciones se explica por la posterior expansión del hielo marino y un debilitamiento de las corrientes del Atlántico relacionadas, según las simulaciones computacionales realizadas para el estudio, que también analizó patrones de vegetación muerta y datos tomados del hielo y sedimentos.

Los científicos han teorizado que la Pequeña Edad de Hielo fue causada por la disminución de la radiación solar de verano, por volcanes en erupción que enfriaron el planeta al emitir sulfatos y otras partículas en aerosol que reflejaban la luz solar hacia el espacio, o por una combinación de las dos cosas. «Esta es la primera vez que alguien ha identificado claramente el inicio específico de los tiempos de frío que marcaron la Pequeña Edad de Hielo», dice Gifford Miller, investigador de la Universidad de Colorado en Boulder y autor principal del estudio. «También hemos explicado cómo este período frío pudo mantenerse durante tanto tiempo. Si el sistema climático es golpeado una y otra vez por el frío durante un período relativamente corto -en este caso, por erupciones de origen volcánico- parece que hay un efecto de enfriamiento acumulativo»

«Nuestras simulaciones mostraron que las erupciones volcánicas pueden haber tenido un efecto de enfriamiento profundo», añade Bette Otto-Bliesner, científico del Centro Nacional para la Investigación Atmosférica (NCAR) y coautor del estudio. «Las erupciones podrían haber provocado una reacción en cadena, afectando al hielo y a las corrientes oceánicas de una manera que disminuyó las temperaturas durante siglos».

Avance de los glaciares
Los científicos estiman que los comienzos de la Pequeña Edad de Hielo se produjeron del siglo XIII al XVI, pero hay poco consenso al respecto. Aunque las temperaturas de enfriamiento pudieron afectar a lugares tan lejanos como América del Sur y China, se hizo particularmente evidente en el norte de Europa. El avance de los glaciares de los valles de montaña destruyó pueblos alpinos y las pinturas de la época muestran a la gente patinando sobre hielo en el río Támesis en Londres y en los canales de los Países Bajos, lugares que estaban libres de hielo antes y después.

«La forma dominante en la que los científicos han definido la Pequeña Edad de Hielo es por la expansión de los glaciares en los Alpes y en Noruega», apunta Miller. «Pero el tiempo en que los glaciares europeos avanzaron lo suficiente como para demoler pueblos enteros sucedió mucho tiempo después del inicio del período de frío».

Miller y sus colegas fecharon con radiocarbono cerca de 150 muestras de material vegetal muerto con las raíces intactas, recogidas en la isla de Baffin, en el Ártico canadiense. Encontraron un gran número de muestras de entre 1275 y 1300, lo que indica que las plantas habían sido congeladas y envueltas por el hielo por un acontecimiento relativamente repentino. El equipo halló un segundo repunte de muestras de plantas congeladas sobre el año 1450, lo que indica un segund0 enfriamiento.

Capas de hielo más gruesas
Para ampliar el estudio, los investigadores analizaron muestras de sedimentos de lagos glaciares vinculados a la capa de hielo de 367 kilómetros cuadrados en el Langjökull, en la sierra central de Islandia, que llega a casi un kilómetro de altura. La capas anuales en los núcleos se volvieron repentinamente más gruesas a finales del siglo XIII y otra vez en el siglo XV debido al aumento de la erosión causada por la expansión de la capa de hielo que enfría el clima.

Los científicos emplearon un modelo que simula las condiciones del mar de 1150 a 1700 dC, lo que reveló la existencia de grandes erupciones que podrían haber enfriado el hemisferio norte lo suficiente como para desencadenar la expansión del hielo marino del Ártico.

Para los científicos, una de las cuestiones para reflexionar sobre la Pequeña Edad de Hielo es lo inusual que resulta el calentamiento actual de la Tierra. Una investigación previa realizada por Miller en 2008 en la isla Baffin indicaba que las temperaturas actuales son las más cálidas en los últimos 2.000 años.


Saludos
Si pudieras poner el enlace. Aun así me sorprende que no haya crónicas históricas de algún tipo de oscurecimiento global en la época. Erupciones capaces de transformar el clima de la Tierra durante 400 años deberían manifestarse de algún modo. Las erupciones más bestias se han dejado sentir durante un par de años en el clima. Las más heavys quizá puedan provocar un año o dos de oscuridad y efectos durante quizá 5 años. Tambien debería haber reseñas de mortalidad y envenenamiento en campos de cultivo cercanos a esas erupciones.
Tampoco se dice donde se produjeron estas erupciones y que pruebas tienen de ellas. Solo afirman tener indicios de avance glaciar muy repentino hacia finales del siglo XIII.
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #76 en: Martes 28 Agosto 2012 18:36:47 pm »
Estoy de acuerdo con ElBuho. Al menos falta esa aclaración, confirmación...

Una baja actividad solar prolongada, resulta ser un oscurecimiento global ¿no? Solo hay que ver el efecto que puede crear un aumento en el promedio de los estratocúmulos en el Atlántico, relacionado a un aumento prolongado de rayos cósmicos.

¿Sabían que solo un aumento del 4% del promedio de Estratocúmulos en el Atlántico, eliminaría ese aumento de temperatura que se ha registrado desde que comenzó la era industrial?
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #77 en: Martes 28 Agosto 2012 18:44:08 pm »
Miren, la verdad que pensaba que había dicho una tontería y no recordaba bien lo que había leído de una divulgación seria (elaborado por la UCM), pero veo que no.

Acabo de buscar por Internet cualquier cosa (hay mucho)... Esto mismo:

http://www.taringa.net/posts/noticias/9014493/Siembra-de-nubes-reflectoras.html

"Con el aumento de un 2,6% del albedo de las nubes, se podría revertir el daño ocasionado hasta el momento por las emisiones de dióxido de carbono", indican los expertos.

Se refiere a los Estratocúmulos marinos, nubes que requieren núcleos de condensación más pequeños.


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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #78 en: Martes 28 Agosto 2012 18:46:30 pm »
Siguiendo la teoría de Twomey, los científicos se propusieron modificar el albedo o reflectividad solar de las nubes bajas, rociando desde el mar gotas de agua salada del tamaño de un micrón (una milésima parte de un milímetro) hacia la turbulenta capa límite ubicada detrás de las nubes estratocúmulos marinas.


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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #79 en: Martes 28 Agosto 2012 18:54:18 pm »
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #80 en: Martes 28 Agosto 2012 19:14:25 pm »
Miren, la verdad que pensaba que había dicho una tontería y no recordaba bien lo que había leído de una divulgación seria (elaborado por la UCM), pero veo que no.

Acabo de buscar por Internet cualquier cosa (hay mucho)... Esto mismo:

http://www.taringa.net/posts/noticias/9014493/Siembra-de-nubes-reflectoras.html

"Con el aumento de un 2,6% del albedo de las nubes, se podría revertir el daño ocasionado hasta el momento por las emisiones de dióxido de carbono", indican los expertos.

Se refiere a los Estratocúmulos marinos, nubes que requieren núcleos de condensación más pequeños.

¿Habéis visto esta máquina? ¿que opinais?  :crazy:

<a href="http://www.youtube.com/v/fGUJNtQH8Qo&amp;feature=player_detailpage" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/fGUJNtQH8Qo&amp;feature=player_detailpage</a>
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #81 en: Martes 28 Agosto 2012 19:22:13 pm »
Jejej, si es el tipo de Top Gear...  :risa:

Por cierto, han traducido Weather como clima...  :nononono:
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #82 en: Martes 28 Agosto 2012 19:27:11 pm »
Referencia de la Universidad de Colorado al estudio antes mencionado:

http://www.colorado.edu/news/releases/2012/01/30/new-cu-led-study-may-answer-long-standing-questions-about-enigmatic-little

Gracias por el enlace epsilon-9. Lo he podido seguir hasta aquí:
http://www.agu.org/journals/gl/gl1202/2011GL050168/

Efectivamente nos dice que la Pequeña Edad de Hielo tuvo un abrupto inicio en la temprana época de 1275-1300. Y nos dice que 50 años de volcanismo bestia podrían explicar esos cambios. Pero de los volcanes no da pistas. Lo mismo podría haber causado un meteorito o por ejemplo mi teoría loca de que fué el mismo calentamiento del Optimo Climático Medieval, el que permitió cambiar la circulación termohalina creando la PEH. Además cuanto más cercano está al OCM el inicio de la PEH, más veo la relación.
Claro que mi teoría loca no aclara las cosas ya que si el OCM fue la causa de la PEH, ahora aun tenemos que buscar quien fué el responsable del OCM. En cambio los científicos necesitan buscar pruebas en otro sentido no sea que descubran que la Tierra corrige sola los desequilibrios en la temperatura. Que barbaridad acabo de decir....  :cold: 8).
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #83 en: Martes 28 Agosto 2012 19:32:26 pm »

Claro que mi teoría loca no aclara las cosas ya que si el OCM fue la causa de la PEH, ahora aun tenemos que buscar quien fué el responsable del OCM. En cambio los científicos necesitan buscar pruebas en otro sentido no sea que descubran que la Tierra corrige sola los desequilibrios en la temperatura. Que barbaridad acabo de decir....  :cold: 8).

Que la Tierra (com oconjunto, no como Pachamama, Gaia o cosas de esas) corrige ella misma creo que está claro por la cantidad de seres vivos que hay en ella 4000 y pico millones de años después de que se crease. Ahora bien, el tema en general (del C.C.A.) es que posiblemente la Tierra (vamos, seguro) nunca tuvo un agente (externo) o un habitante, o como queremos llamarle, con la capacidad de introducir elementos que distorsionen sus ciclos y sus idas y venidas. ¿En qué medida?, ni idea. ¿Será capaz la Tierra, si esos "elementos nuevos y distorsionadores" realmente están suponiendo variacios, de corregirlas? Ni idea...

tantas "ni ideas..."
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