Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #192 en: Martes 22 Diciembre 2020 13:53:26 pm »
Mas bien la bahia de Hudson es ártica,los grandes lagos no.

Cierto, disculpas!  [emojifacepal01] [emoji106]
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #193 en: Martes 22 Diciembre 2020 14:23:36 pm »
Buenas tardes,

Parece probable que la primera entrada para el día 28-29 tendrá una componente NW, con isos a 850hp no muy frías, pero rondando los 0º prácticamente en toda la península. Queda por afinar cuánto aire frío a 500hp entrará finalmente, si la -30 se extiende a toda la península, sería un episodio interesante.
Salvaleón ( Badajoz) a 525msnm, sierra suroeste

También en Cornellá de Llobregat.

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #194 en: Martes 22 Diciembre 2020 15:10:41 pm »
Buenas tardes,

Parece probable que la primera entrada para el día 28-29 tendrá una componente NW, con isos a 850hp no muy frías, pero rondando los 0º prácticamente en toda la península. Queda por afinar cuánto aire frío a 500hp entrará finalmente, si la -30 se extiende a toda la península, sería un episodio interesante.
Efectivamente, sería interesante, pero añado que en los sitios favorables a noroestes, que son lugares muy restringidos. Con esas isos y geopotenciales de 1300 y pico dam a 850 hPa potencialmente puede nevar en cotas de unos 600 metros, pero otra cosa es que haya precipitación, que con esa componente salvo en las montañas a barlovento poco se va a rascar. Se puede repetir la jugada del episodio de inicios de diciembre donde nevó bien en los sitios que le son favorables esta componente de vientos. Fuera de ahí, nada de nada. Puede repetirse ese mismo patrón, aunque queda mucho pescado por vender. A modo ilustrativo, sin querer decir que sea esta opción la que acabe ocurriendo, adjunto el mapa de vientos que nos marca el modelo americano en su salida de las 6 h de hoy, donde para el 27-29 prevalecen los oestes a baja altitud (950 hPa) y los noroestes a 500 hPa. Para ver opción real de que la precipitación no se queda restringida en zonas de montaña y alrededores la componente de vientos es clave. A cada lugar le viene bien una componente, así que nunca lloverá a gusto de todos. De momento, está todo por decidir en cuando a esa componente. Un pequeño cambio en la posición de ataque de la vaguada que nos llega por el norte y podemos pasar de noroestada como la de inicios de diciembre a ponentada o incluso una nortada también es otro posible escenario, provocando unas condiciones de tiempo totalmente distintas.


Con esa componente de vientos las precipitaciones, como he dicho antes, quedan restringidas a zonas concretas. En este mapa de probabilidad de precipitación de más de 5 mm para ese mismo momento del 28 de febrero vemos como la mayor probabilidad es en el extremo noroeste como es de esperar con esa componente.

Y en acumulados de precipitación hasta la madrugada del martes 29 tendríamos este mapa donde se ve todavía mejor lo que nos esperaría con esa configuración que marca el modelo GFS en su salida de las 6 h:

Es decir, nada del otro mundo, salvo en zonas favorables donde se llevarán una buena litrada y un buen paquete de nieve en cotas medias-altas. Pero como digo, esto dará todavía bastantes vueltas porque un movimiento sutil de la vaguada puede cambiar por completo la cantidad de precipitación que puede caer en un determinado lugar.
« Última modificación: Martes 22 Diciembre 2020 15:18:11 pm por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #195 en: Martes 22 Diciembre 2020 15:17:29 pm »
Se ve que la situación meteo no es muy interesante que el centro de atención son los tipos de masa...
 [emoji23] [emoji23]
Respecto a las futuras entradas frías, aemet en el automático mete cota 900 el domingo-lunes en Galicia. Ya sabemos que hablar de cotas de nieve a día de hoy tiene muy poca validez, pero no me cuadra, me parece altisima para la configuración. Gfs en su automático la baja a 500-600 Mts.
Ya en la entrada de inicios de mes aemet predijera cota 600 en Galicia y finalmente nevó en muchos ptos y cuajando por encima de 400, por ej Lugo capital. Y en su día el radiosondeo sobre la vertical de Coruña fue - 32,8 a 5500 mts y - 2,3 a 1500. Está claro que en aquella situación la intensidad de preci y los geos bajos marcaron la diferencia.
Al margen de eso, tanto la situación actual como la de inicios de mes, sinopticamente parecen perfectas para que muchísimo más aire frío alcanzara la península, no digo al NW sino donde toque de la península. Quiero decir que si hace 10-15 años se diera esa configuración terminaríamos con frío suficiente para cotas de 300 Mts más bien por ej.
El Atlántico más caliente??
Supongo que es una percepción "pesimista" y equivocada pero tengo esa sensación...
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #196 en: Martes 22 Diciembre 2020 16:23:32 pm »
...
Respecto a las futuras entradas frías, aemet en el automático mete cota 900 el domingo-lunes en Galicia. Ya sabemos que hablar de cotas de nieve a día de hoy tiene muy poca validez, pero no me cuadra, me parece altisima para la configuración. Gfs en su automático la baja a 500-600 Mts.
Ya en la entrada de inicios de mes aemet predijera cota 600 en Galicia y finalmente nevó en muchos ptos y cuajando por encima de 400, por ej Lugo capital. Y en su día el radiosondeo sobre la vertical de Coruña fue - 32,8 a 5500 mts y - 2,3 a 1500. Está claro que en aquella situación la intensidad de preci y los geos bajos marcaron la diferencia.
...
Entiendo que te refieres a que aquel radiosondeo indicaba -32,8 a 500 hpa y -2,3 a 850 hpa.
Como bien dices los bajos geopotenciales son la clave en este tipo de irrupciones.
Con -32,8 a 5250 msnm y -2,3 a 1300 msnm, que es lo que penetro +- en aquel episodio, la cota de nieve ronda los 500 m. Si a eso sumamos los desplomes ya tenemos la cota 400.

El automático de Aemet no es una referencia muy fiable.

Saludos.
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #197 en: Martes 22 Diciembre 2020 16:47:45 pm »
Pues yo me voy a meter con to dios, que ya sabeis que me va la marcha... :ejemejem: :ejemejem: [emoji23] [emoji23]
...
Por su parte la Ártica Marítima es una masa de aire más fría que la Polar Marítima ya que procede de latitudes aún más elevadas, lo que también le dá un carácter más seco en origen.
En origen puede que las am y ac sean mas frias por el tema de la latitud, pero la verdad es que los famosos agujeros negros del GFS a 850 los vemos siempre sobre Canada y Siberia, no al norte de Islandia o las Svalbard sobre el oceano (otra cosa es la vertical del polo y cercanias, pero de alli es casi imposible que nos llegue algo directamente), asi que no creo que se pueda establecer lo de que las am son mas frias que las pm como regla, quizas como aproximacion...
Pues bien, las masas de aire se clasifican en función de su temperatura (ártica/antártica, polar, tropical, ecuatorial) y su contenido de humedad (continental o marítima), siendo por definición más frías las árticas/antárticas que las polares.
Esto, esto es en lo que discrepo... a ver, podemos hacer las clasificaciones que queramos sobre las masas de aire, igual que podemos decir que hay personas altas y bajas, morenas o rubias, gordas o flacas, etc... pero el debate es: ¿que tipo de masa de aire es una masa norteña que alcanza la peninsula iberica?... pues las clasificamos segun su origen (polar o artica) y su trayectoria (maritima o continental), es decir, cuando hablamos de polar o artica NO nos referimos a su temperatura, sino a su origen, y cuando hablamos de maritima o continental NO nos referimos a su humedad, sino a su trayctoria... asi, no podemos decir que una masa de aire que nos llega via maritima es artica por el hecho de ser muy fria, porque puede que sea muy fria pero sea polar, ¿me explico o no?...


Si, entiendo perfectamente lo que dices y además estoy de acuerdo.
La A y la P indican el origen de la masa de aire que irrumpe en la Península, no hay duda en esto.
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad. La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.


Saludos y espero leerte por aqui mas a menudo. [emoji6]
« Última modificación: Martes 22 Diciembre 2020 16:50:28 pm por virazón »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #198 en: Martes 22 Diciembre 2020 17:42:02 pm »
Va fuerte el GFS con esa -40.
 :ejemejem:
Gracias por estos días de análisis chicos, nos metemos en horas claves para esa entrada del 28/29.
A ver como sale el Europeo, que por cierto este año no está fino.
« Última modificación: Martes 22 Diciembre 2020 17:46:08 pm por javi_alk2 »
Alcampell 500 msnm (Este de Huesca)

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #199 en: Martes 22 Diciembre 2020 19:10:54 pm »
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad.
No solo eso, sino también la altura de la tropopausa (capa límite entre la troposfera y la estratosfera). Las masas de origen ártico tienen la tropopausa más baja de todas; las tropicales la más alta, y las (mal llamadas) polares una altitud intermedia. Precisamente en las zonas de discontinuidad entre las tropopausas a diferentes alturas se sitúan los chorros polar y subtropical.



La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.
Como ya he indicado antes, las masas de aire polar marítimo (Pm) que llegan a Europa con la circulación del oeste suelen tienen su origen en la desnaturalización del aire polar continental (Pc) de Norteamérica debido a su largo recorrido marítimo.  [emoji41]
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« Respuesta #200 en: Martes 22 Diciembre 2020 20:42:23 pm »
Muchas gracias Vigorro por la explicación detallada. Y a los demás también por los aportes.  [emoji4]
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #201 en: Martes 22 Diciembre 2020 21:44:31 pm »
Pero las dos propiedades físicas que identifican a las masas de aire son la temperatura y la humedad.
No solo eso, sino también la altura de la tropopausa (capa límite entre la troposfera y la estratosfera). Las masas de origen ártico tienen la tropopausa más baja de todas; las tropicales la más alta, y las (mal llamadas) polares una altitud intermedia. Precisamente en las zonas de discontinuidad entre las tropopausas a diferentes alturas se sitúan los chorros polar y subtropical.



La masa de aire Polar Marítima puede ser muy fría en origen, mas incluso que la Ártica Marítima como apuntas, pero en su largo trayecto sobre el océano, por abajo se va calentando y desnaturalizando progresivamente, lo que obviamente no ocurre en las irrupciones de tipo Polar Continental.
Como ya he indicado antes, las masas de aire polar marítimo (Pm) que llegan a Europa con la circulación del oeste suelen tienen su origen en la desnaturalización del aire polar continental (Pc) de Norteamérica debido a su largo recorrido marítimo.  [emoji41]

Por mi parte el tema no tiene mayor recorrido.

El esquema de La Rioja Meteo creo que lo resume bastante bien y a efectos prácticos creo que ha quedado suficientemente claro con la suma del aporte de cada uno.

Saludos.
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« Respuesta #202 en: Miércoles 23 Diciembre 2020 08:05:51 am »
A mi me parece un episodio bastante parecido a lo del puente, con algunas diferencias.
Vendremos de un par de dias con cierta estabilidad y frio acumulado en superficie, los geopotenciales podrían estar algo mas bajos incluso, tanto a 850 como 500hpa, y por último `podría tener una duración mayor.

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« Respuesta #203 en: Miércoles 23 Diciembre 2020 09:38:06 am »
A los poquitos y con el epidosio ya encima siguen las aumentajas sobre la entrada continental de Navidad. La iso -5 entrando ampliamente por el NE y Cantábrico Oriental, tanto en Europeo como GFS.
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