Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).

Cita de: virazón en Lunes 12 Diciembre 2022 12:34:04 pm

Lo de que los índices NAO y AO son para analizar muy a toro pasado...

Otra cosa es que no sean concluyentes para la puerta de nuestra casa analizando a 10 días vista.

Que le pregunten a franceses e ingleses si los patrones circulatorios que indicaban los modelos tiempo atrás han tenido consecuencias.
O a los noruegos...

Si añades un término que yo no usé cambias el mensaje.

Los patrones de meteos y estadísticas más "predecibles" también esconden múltiples ocasiones de varianzas que les dan muchas sorpresas. Bien lo saben. Volvemos a lo mismo. Si yo me invento una variable en base a lo que ocurre entre Azores y Florida debido a algún descubrimiento de repeticiones, patrones, asociaciones, etc, puede que funcione en unos casos, pero en la meteo nada se repite, finalmente volvemos a lo mismo. Son concecuencias, no causas. Nada es concluyente. Cuanto más zoom realicemos en el espacio y en el tiempo más elevado será el índice de fractalidad. En la meteo están interactuando a la vez muchísimos parámetros diferentes que en cualquier momento hacen que el resultado se desvíe de la media a veces de forma opuesta a lo esperado. Por muchos datos que dispongamos es siempre más lo que no vemos que lo que vemos. En una NAO negativa puede ocurrir todo tipo de eventos. Y en la región vecina, otros completamente diferentes. Franceses, ingleses, noruegos, irlandeses, etc, claro que saben bien ambas cosas, pero sobretodo los marineros, y no las tienen todas con los pronósticos. Aquí en Galicia lo mismo. A veces pierden dinero porque pudieron salir, otras el barco. Pero tampoco te quito razón, es bastante cierto lo que comentas.

Saludos!

En una NAO negativa puede ocurrir todo tipo de eventos ...

Me quedo con este mensaje.

Para mí la información que aportan los índices es muy útil y obviamente lo seguirá siendo.
Son resultado de los cálculos numéricos, como el resto de información que analizo y comento por aquí.

No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 

Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.

No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 

Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.

El mecanismo de una nevada de frente cálido se comentó aquí.
Esa posibilidad existía principalmente el domingo en la Meseta y áreas elevadas próximas, pero también hoy lunes en la cara sur del Pirineo...aunque aquí ninguno lo comentamos como bien dices (alguna pasada de modelos si lo indicaba).
El frío está retenido aún en zonas deprimidas aunque poco a poco se irá rompiendo la inversión.

No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 

Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.

Es un buenísimo ejemplo de la indigestión de los modelos con las cotas de nieve. Menos mal que están los seres humanos (los predictores que interpretan los modelos) para corregir esos errores continuos de los modelos con las cotas de nieve. Es un alivio comprobar que todavía las personas somos necesarias  .
Y yo me pregunto si es tan difícil corregir ese problema. Es meter algunas variables más en la coctelera de los superordenadores que utilizan.

No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 

Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.

Complicado con este Gramet pronosticar nieve por encima de esos 700 metros en La Seu.
Fíjate dónde está la iso 0.
Pero mientras a 850 hpa se calculaba +2  para superficie se calculaba sólo un grado más.
El frío se ha acumulado abajo incluso más de lo que indica este modelo.
+0,5°C a las 19 h en la estación de Aemet de La Seu d'Urgell. Ha ido en descenso desde las 14 h. para mantenerse estable desde las 17 h.

Puede ayudar y mucho si el predictor tiene conocimientos sobre el microclima de la zona, pero complejo es.

Ya se comentó que no era la típica nevada de norte.

Está ocurriendo en áreas de Francia, allí con mucho más aire frío acumulado abajo pero también más frío en capas medias. Un pronóstico más sencillo.
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La meteorología no es una cosa, es un organismo vivo. Tenemos herramientas muy avanzadas, cada día más, pero en el terreno de lo que no existe, el futuro, sólo podemos conjeturar ante un organismo de tal magnitud. La informática sólo ve datos y resuelve mediante complejos logaritmos que nosotros les implementamos, pero no pueden ver la vida. Nosotros sí, porque somos vida. Por eso es tan importante la intuición. Por eso podemos ganar al las mejores máquinas que juegan al ajedrez. Y por eso aquí cuenta la intuición de todos. La meteorología es un entramado hipercomplejo, y la predicción, más. Unos usarán unas herramientas, y otros tenderán más hacia otras. Todas ellas son virtuales, el futuro no existe. En este debate, a mi juicio, todos tenéis razones muy válidas, y las exponéis muy bien. Gracias!

Yo también intuyo que una vez pasada esta corriente zonal, con sus ríos atmosféricos de largo alcance, irá viniendo la dorsal, quizás desde el sur, estabilizando el tiempo.

A largo plazo sí creo que la bipolaridad polar (😊) creará situaciones de retrogradación, frío, etc, en el hemisferio septentrional. Otra cosa muy diferente es si nuestra posición entra en esos escenarios invernales, o permanece en sus complementarios, dorsal.

Los índices tipo NAO, etc, son índices muy a toro pasado, no son útiles para predecir, tienen una elocuencia muy corta. (Mi opinión).

En realidad nuestra interacción con la meteorología siempre es a toro pasado. El presente es tan volátil como eterno, y el futuro simplemente no existe, todo lo que proyectemos con las mejores mentes y máquinas es sencillamente virtual. Eso es lo que hacemos aquí. Virtualizamos. Eso sí, con mucha ilusión. Mezclada con prudencia, cuando nos acordamos.

La magia está en que por un lado nos acercamos a lo que va a pasar y por otro no tenemos ni idea.

Qué va a hacer mañana? Sin mapas, ni idea. Con mapas, ni idea.

Saludos!

En todo 100% de acuerdo menos en lo de que les ganamos a las maquinas al ajedrez, ya nos ganaron las primeras IAs, a las actuales no les ganariamos ni juntando a los 50 mejores de la historia...Por suerte o por desgracia (para mi por suerte), los modelos actuales ni se acercan un poquito en segun que situaciones, a pronosticar acertadamente a mas de 1 dia; aun, pero han mejorado mucho y en otras circunstancias climaticas aciertan bastante...Un placer leeros a muchos y se os agradece mucho.

Cita de: Derko_89 en Lunes 12 Diciembre 2022 18:26:31 pm

No sé si este es el foro más indicado para comentar esta situación, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsión de nieve en nuestro país cuando cruzan frentes cálidos capas frías de inversión. En estos momentos está cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prácticamente la cota 2000 

Evidentemente ningún modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.

Está ocurriendo en áreas de Francia, allí con mucho más aire frío acumulado abajo pero también más frío en capas medias. Un pronóstico más sencillo.

Efectivamente. En Francia sí se contempla este aire frío residente en los valles y sí se espera todavía esta próxima noche nevadas en cotas relativamente bajas, pero ya mañana la nieve se retirará rápidamente a cotas por encima de los 2.000 msnm. La página de Facebook "Meteo-Alpes" así nos lo explica: esta noche aún se podrá acumular hasta 15/20 cms de nieve según la zona, solo por encima de los 1.200 msnm. Esto va a ir sucediendo en prácticamente toda Europa occidental, incluso puede haber episodios de lluvia engelante.

Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur)
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

De hecho, durante el día de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:

https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513

Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur)
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

Espectacular.

La frontera de las masas de aire en capas medias se visualiza bien en los mapas de temperatura a 850 hpa, pero sin embargo son necesarios datos de sondeos y observatorios terrestres para pronosticar este tipo de nevadas de frente cálido casi en tiempo real, ya que el aire frío que pesa más que el cálido se acumula previamente abajo y la temperatura se desploma aún mas cuando se inicia la precipitación en forma de nieve.

Eso ha sucedido hoy en La Seu d'Urgell.
No estaba prevista nieve en el aeropuerto y han tenido que enmendar el TAF al empezar a cifrar el observador aeronaútico nieve débil con 1 grado de temperatura. Después la temperatura se desplomó algo más al aumentar la intensidad de la nevada.

Saludos.

Cita de: Castellano_Va en Lunes 12 Diciembre 2022 20:49:36 pm

Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

De hecho, durante el día de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:

https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513

Tal y como ocurrió en las playas del Cantábrico entre la madrugada y primera hora de la mañana del 28/02/2018.

Como ya comenté en otro post, entonces la irrupción previa fué una siberiana muy burra.

Cita de: Reysagrado en Lunes 12 Diciembre 2022 21:08:32 pm

Cita de: Castellano_Va en Lunes 12 Diciembre 2022 20:49:36 pm

Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire frío acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos aún aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco más de 100 km en línea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

De hecho, durante el día de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:

https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513

Tal y como ocurrió en las playas del Cantábrico entre la madrugada y primera hora de la mañana del 28/02/2018.

Como ya comenté en otro post, entonces la irrupción previa fué una siberiana muy burra.

Lo comentamos estos días, 200 km más al sur y hubiésemos tenido un episodio muy muy decente.
En Febrero de 2018 con esos 200 km al sur hubiese sido algo absolutamente histórico.
Yo creo que fue la última rotura como tal del vórtice polar sobre Europa porque Filomena fue muy distinto.
Casualmente en 3-4 días será el 25 aniversario de una nevada de sur y frente cálido que afectó al este de Euskadi y Donostia.
Situación semejante a las comentadas...