Buen seguimiento.
Por lo que decís no nos podemos fiar de los modelos porque ni tan siquiera son capaces de analizar correctamente a Gordon actualmente.

De los modelos que se utilizan normalmente para seguir a los huracanes tampoco nos podemos fiar a mas de 24 horas vista, por lo que se está viendo ni a 12 horas.



Yo, después de leer las intervenciones de gente que parece que sabe de lo que habla (Vigilant, Vigorro, Gale, Rayo,...), creo que Gordon es totalmente imprevisible numéricamente, pero que a partir de la experiencia de casos anteriores (Vince) se debe esperar un retraso en la absorción  del ex-huracán por parte de la borrasca, lo que situaría al ex-Gordon muy próximo a la peninsula en ese momento.

Además, y eso ya es opinión personal, creo que Gordon tendrá tendencia a moverse un poquitin hacia el S, donde encontrará aguas un poco más cálidas que en el N.

Otra cosa que quería preguntar. Es posible, que con el retraso que se supone que tendrá la absorción de Gordon por parte de la borrasca de Gran Bretaña, Gordon ya se haya ido del alcance de esta "quedando libre" como un sistema cerrado? ´Lo digo más que nada pensando en el mediterraneo y sus posibles implicaciones, ya que el año pasao Vince nos visitó más tarde y las aguas ya estaban más fresquitas, sin embargo este año aún estamos a mediados de Septiembre

Saludos y enhorabuena por el seguimiento!!!

y que me dicen del HIRLAM, pasa de todo, no refleja el huracan ni en analisis y mucho menos una ciclogenesis explosiva ni nada parecido. No se ve nada extraordinario en ningun campo y eso si que es extraordinario.

Bueno viendo las imagenes del Satelite, que a puesto Rafa Castelldefells, se observa a gordon y tiene al E un potente anticiclon que le impide su circulacion al Este y por eso se dirije al NE, he leido sobre que lo unico que puede cambiar la trayectoria de un Huracan es un anticiclon y es por eso que lo mas seguro es que se marhce a las islas britanicas.

Y lo que se dice sobre Vience, que solo afecto a Andalucia mas Occidental y ya como toremnta tropical, en el SE llegaron solo nubes altas y ni una sola gota. Una borrasca en 1997 en el mar de palos  dejo 350mm en 6 horas y no era un Huracan. Un saludo

Bueno, bueno pues a gordon le dan 75 kts (sigo pensando que mas, segun el navy) y 980 milibares de preseion.... eso si se ve precioso y con mucha  conveccion nueva alrededor.

Una fotillo preciosa hecha esta mañana:

Hurricane Gordon and Hurricane  Helene regional imagery, 2006.09.18 at 13:15Z.

Centerpoint Latitude: 36:56:10N Longitude: 49:02:37W.

Pregunta a los expertos:

En la parte por la que está bordeando al anticiclón, Gordon se ve forzado al NE. Pero después esa componente N se pierde y después empieza a bajar al sur. En caso de que la absorción por la borrasca del norte se retrasara lo suficiente, ¿podría Gordon escapar de la misma al haber cogido el giro del anticiclón y llegar mucho más al sur de lo que se pronostica? 

Un Saludos a todos y enhorabuena por el seguimiento.

Vince, Delta, y ahora Gordon, este lugar del Atlántico se va a hacer famoso...

Como se puede ver, éstos fenómenos son muy poco previsibles, pero parece que los de esta zona más por algo, podría ser por la ``escasez´´ de los huracanes en la zona comentada...

Cita de: HULK en Lunes 18 Septiembre 2006 17:14:16 PM
Bueno viendo las imagenes del Satelite, que a puesto Rafa Castelldefells, se observa a gordon y tiene al E un potente anticiclon que le impide su circulacion al Este y por eso se dirije al NE, he leido sobre que lo unico que puede cambiar la trayectoria de un Huracan es un anticiclon y es por eso que lo mas seguro es que se marhce a las islas britanicas.

Y lo que se dice sobre Vience, que solo afecto a Andalucia mas Occidental y ya como toremnta tropical, en el SE llegaron solo nubes altas y ni una sola gota. Una borrasca en 1997 en el mar de palos  dejo 350mm en 6 horas y no era un Huracan. Un saludo

Eso no es un "potente anticiclón", ya que no supera los 1025mb, te informo Ademas tiene tendencia, a moverse hacia el NW, dejandole el camino libre a gordon.

Saludos.

Cita de: Vigorro... en Lunes 18 Septiembre 2006 17:07:00 PM

Cita de: ivanovitx en Lunes 18 Septiembre 2006 16:54:37 PM
Yo no sé por qué insistís tanto en que los modelos sinópticos no valen. Pues claro que no pero eso se debe a que no son capaces de modelizar fenómenos de escalas más pequeñas.

Ahora bien, eso depende en parte de la separación de los puntos de rejilla y en eso hay diferencias notables entre unos modelos y otros (y hablo de modelos globales).

Por lo que yo sé (y no es gran cosa) el modelo global con más resolución actualmente es el ECMWF. Yo personalmente le daría algo de confianza a este modelo que últimamente no lo está haciendo tan mal con los ciclones tropicales. Del GFS no nos podemos fiar porque casi no "ve" el huracán ni en el análisis

Yo lei tu apunte el otro dia ivanovitx, el que hiciste sobre el europeo y Katrina, y tienes razon, si hay un modelo que algo puede ver es ese, porque su resolucion es menor a la del GFS y resto, que directamente practicamente no ven nada...

Pero el propio rayo, que curra en el INM, ha dicho que A SABER COMO RESUELVE EL ECMWF ESE ENCUENTRO GORDON-VAGUADA-BORRASCON ATLANTICO...

Es que es logico, NO ESTA PREPARADO PARA ESO, y puede servirnos de guia, aunque no creo que sea muy fiable en estas situaciones...

je, je, yo más bien he dicho: "que a saber como resuelve en realidad la Transición Extratropical del Huracan Gordon. Desde luego hay una Ciclogénesis Explosiva, de confirmarse esos datos, 36 milibares en 12 horas."

Está claro que los modelos globales no "resuelven" huracanes, su "Física" no los contempla, están preparados para recharzar en el preproceso cualquier dato que no sea verosimil dentro de su limitada "realidad". Por eso ven en los análisis lo que ven. Pero hay unos modelos más "ciegos" que otros y el ECWMF parece que está siendo el más coherente hasta ahora. El GFS apenas está viendo el huracan ahora mismo. El ECMWF viene dando desde las 00Z del Jueves pasado un "algo" gordo que se acerca hasta las inmediaciones de la península. Y si no sabe simular un huracan, si que si sabe simular perfectamente un ciclogénesis explosiva, y eso si que lo está cogiendo perfectamente en las dos últimas pasadas. Si el INM se ha atrevido a dar un aviso tan importante, es (supongo) porque hay miga. Yo me fiaría algo más de esas predicciones, entre otras cosas porque están hechas por profesionales con conocimiento de causa y con un conocimiento de la física de los modelos y de sus limitaciones ante determinadas circunstancias (como esta) bastante superior al nuestro.


Un saludo,
rayo

Cita de: HULK en Lunes 18 Septiembre 2006 17:14:16 PM
Bueno viendo las imagenes del Satelite, que a puesto Rafa Castelldefells, se observa a gordon y tiene al E un potente anticiclon que le impide su circulacion al Este y por eso se dirije al NE, he leido sobre que lo unico que puede cambiar la trayectoria de un Huracan es un anticiclon y es por eso que lo mas seguro es que se marhce a las islas britanicas.

Y lo que se dice sobre Vience, que solo afecto a Andalucia mas Occidental y ya como toremnta tropical, en el SE llegaron solo nubes altas y ni una sola gota. Una borrasca en 1997 en el mar de palos  dejo 350mm en 6 horas y no era un Huracan. Un saludo

Eso creo que no es correcto, los huracanes traviesan con mucha facilidad dorsales anticiclónicas, es más, se necesitan condiciones sinópticas de estabilidad para poderse formar ciclones: se necesita que los vientos a 500hPa sean muy flojos y por tanto los ciclones se forman en el seno de los mal llamados anticiclones tropicales. Corregidme si me equivoco.

Por cierto:
Animación del MSG

Animación de reflectividad

Cita de: A.D.I.D.A.S en Lunes 18 Septiembre 2006 16:56:07 PM
GORDON'S EYE HAS BECOME BETTER DEFINED THIS MORNING IN VISIBLE...  INFRARED AND MICROWAVE SATELLITE IMAGERY WITH A COLD RING OF ABOUT  -60C CLOUD TOPS SURROUNDING A WARM -6C EYE.  SUBJECTIVE DVORAK  ESTIMATES ARE BETWEEN 75 AND 90 KT FROM TAFB..SAB AND KGWC.   MOREOVER...THE OBJECTIVE TECHNIQUES SUGGEST WINDS OF 80 TO 100 KT.   THE INTENSITY IS THUS INCREASED UP TO 80 KT.  GORDON HAS JUST  PASSED THE 26C ISOTHERM AND WILL BE MOVING INTO PROGRESSIVELY  COOLER...BUT NOT COLD...WATERS AND THE VERTICAL SHEAR SHOULD  INCREASE SUBSTANTIALLY IN THE NEXT TWO DAYS.  HIGH LATITUDE  HURRICANES...HOWEVER...DO TEND TO BE SOMEWHAT RESISTANT TO VERTICAL  SHEAR.  NONETHELESS...IT IS LIKELY THAT GORDON HAS REACHED ITS  SECOND PEAK IN INTENSITY AND SHOULD BEGIN SOME WEAKENING SHORTLY.   THE INTENSITY PREDICTIONS ARE CLOSE TO THE SHIPS MODEL GUIDANCE AS  WELL AS THE PREVIOUS FORECAST.     GORDON IS MOVING TO THE NORTHEAST 55 DEGREES AT 17 KT...WHICH IS TO  THE RIGHT OF THE PREVIOUS ADVISORY.  A TURN TOWARD A DUE EASTWARD  TRACK IS ANTICIPATED BY ALL MODELS AS GORDON BECOMES STEERED BY THE  ZONAL WESTERLIES NORTH OF THE SUBTROPICAL RIDGE.  THE TRACK  FORECAST IS NEAR THE MODEL CONSENSUS...WITHOUT THE SLOWER  UKMET...AND NEAR THE PREVIOUS FORECAST. ANALYSES FROM THE FSU  CYCLONE PHASE SPACE DIAGRAMS SUGGEST THAT ALL NUMERICAL MODELS  TRANSITION GORDON TO A VIGOROUS EXTRATROPICAL SYSTEM IN ABOUT 24  HOURS.  DUE TO THE RATHER RESILIENT NATURE OF GORDON...THIS  TRANSITION IS DELAYED TO THE 36 HOUR FORECAST PERIOD.  AFTER  EXTRATROPICAL TRANSITION...THE MODEL GUIDANCE ARE SPLIT AS TO  WHETHER GORDON WILL REMAIN A SEPARATE EXTRATROPICAL STORM OR  WHETHER IT WILL BE ABSORBED INTO A DEVELOPING EXTRATROPICAL STORM  SYSTEM TO ITS NORTH.  GIVEN THE SMALL SIZE OF GORDON...THE LATTER  SCENARIO IS FAVORED WITH ABSORPTION OCCURRING AROUND 60 TO 72  HOURS.     ON THE FORECAST TRACK...THE SYSTEM SHOULD PASS VERY NEAR OR OVER THE  AZORES IN ABOUT 36 HOURS.  THE OFFICIAL FORECAST INDICATES THAT  GORDON WILL HAVE COMPLETED ITS TRANSITION INTO A POWERFUL  EXTRATROPICAL LOW BY THAT TIME.  HOWEVER...IF FUTURE FORECASTS  DELAY THIS TRANSITION...TROPICAL CYCLONE WATCHES OR WARNINGS WOULD  BE REQUIRED.  IN ANY EVENT...STORM FORCE WINDS ARE LIKELY OVER THE  AZORES.

Traduzco por encima esta discusion...

Esta mañana el ojo estaba mejor definido, y Gordon tenia sus topes nubosos en unos -60 ºC y un nucleo calido sobre los -6 ºC...

Los vientos estan entre los 75 y los 90 kts, o sea, entre 138 km/h y 166 km/h... pero otras tecnicas sugieren vientos entre 80 y 100 kts, o sea, entre 148 y 185 km/h...

Por esto el NCH asigna una intensidad de 80 kts, o sea, 148 km/h...

Gordon acaba de rebasar la isoterma de 26 ºC y se movera en un entorno mas frio, PERO NO FRIO... la cizalladura tiende a aumentar en estos dos proximos dias... (nota mia: esto ya me lo conozco jajaja)...

ESTO ES INTERESANTE: los huracanes en altas latitudes tienden a ser mas resistentes a la cizalladura... sin embargo, gordon, despues de alcanzar un segundo pico en intensidad, deberia empezar a perderla... esto concuerda con los pronosticos de los modelos y los pronosticos previos...

Se mueve 55 grados al noreste, lo cual esta a la "derecha" del pronostico anterior... nota mia: quizas se refiere a que va mas al este de lo previsto...

Gordon girara mas al este e ira siguiendo los vientos del oeste de la parte norte del chorro subtropical... el pronostico esta cerca del consenso entre modelos excepto UKMO "el lento"

Los diagramas de fase indican la transicion a una VIGORROSA borrasca extratropical en 24 horas, pero debido a su fuerza el pronostico se retrasa a 36 horas...

Despues de esto los pronosticos ESTAN DIVIDIDOS... o bien seguira siendo un sistema propio o bien sera absorbido por la borrasca que se va a generar al norte... dado que Gordon es pequeño parece que lo logico seria esta segunda opcion en unas 60/72 horas...

El sistema pasara cerca o por encima de Azores en 36 horas... en ese punto deberia ser una gran borrasca extratropical, pero si esto se retrasa un poco los avisos por ciclon tropical en Azores deberian ser emitidos... en cualquier caso los vientos de tormenta son casi seguros en Azores...

Cita de: rayo en Lunes 18 Septiembre 2006 17:22:41 PM


je, je, yo más bien he dicho: "que a saber como resuelve en realidad la Transición Extratropical del Huracan Gordon. Desde luego hay una Ciclogénesis Explosiva, de confirmarse esos datos, 36 milibares en 12 horas."

Está claro que los modelos globales no "resuelven" huracanes, su "Física" no los contempla, están preparados para recharzar en el preproceso cualquier dato que no sea verosimil dentro de su limitada "realidad". Por eso ven en los análisis lo que ven. Pero hay unos modelos más "ciegos" que otros y el ECWMF parece que está siendo el más coherente hasta ahora. El GFS apenas está viendo el huracan ahora mismo. El ECMWF viene dando desde las 00Z del Jueves pasado un "algo" gordo que se acerca hasta las inmediaciones de la península. Y si no sabe simular un huracan, si que si sabe simular perfectamente un ciclogénesis explosiva, y eso si que lo está cogiendo perfectamente en las dos últimas pasadas. Si el INM se ha atrevido a dar un aviso tan importante, es (supongo) porque hay miga. Yo me fiaría algo más de esas predicciones, entre otras cosas porque están hechas por profesionales con conocimiento de causa y con un conocimiento de la física de los modelos y de sus limitaciones ante determinadas circunstancias (como esta) bastante superior al nuestro.


Un saludo,
rayo

Totalmente de acuerdo.

He de decir que normalmente soy crítico del INM, pero esta vez aplaudo el atrevimiento y la predicción, si más bien, no la comparto al 100%, si casi toda.

Los modelos sinópticos simplifican a una escala de unos 10⁶ m según me explicó mi maestro y modelo a seguir V. Caselles  los huracanes son de una escala 10⁴ m, por lo que la aplicación de la ecuación de Navier-Stokes no es la misma.

Los meteorólogos del INM, entre ellos nuestro amigo y maestro Rayo ( ) saben como aplicar las ecuaciones de Navier-Stokes para estos casos, sin fiarse de los modelos.

A ver que pasa al final. Personalmente pienso que será algo más intenso de lo que cree el INM.