Seguimiento temperatura global

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3072 en: Viernes 27 Noviembre 2015 23:20:05 pm »
Cita de: Vaqueret di Rondó
¿Qué miden, exactamente, los satélites?
[/quote

Miden el aumento progresivo del cabreo de los alarmistas climáticos...

(Cabreo: enfadar, poner a alguien malhumorado o receloso. RAE)
Voy a sacar "pantallazo" por si me vuelve a censurar el comentario.

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3073 en: Viernes 27 Noviembre 2015 23:51:31 pm »
Cita de: Vaqueret di Rondó
¿Qué miden, exactamente, los satélites?
[/quote

Miden el aumento progresivo del cabreo de los alarmistas climáticos...
(Cabreo: enfadar, poner a alguien malhumorado o receloso. RAE)
Voy a sacar "pantallazo" por si me vuelve a censurar el comentario.
Para chistes está el off topic.
No es cuestión de censura o de tener la piel fina, es cuestión de postear donde corresponde, no donde nos viene en gana.
No creo que sea muy complicado.
Las quejas en sugerencias, por si acaso.

Enviado vía Pacuali 1.5

« Última modificación: Sábado 28 Noviembre 2015 07:26:45 am por dani... »
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3074 en: Sábado 28 Noviembre 2015 14:24:02 pm »
   >:D El tema de las mediciones satelitales se tocó hace poco por estas mismas paginas ¿O me equivoco? Y no creo que tengan vela en este entierro.
Saludos 8)

¿Por qué no van a tener vela aquí?  ¿Algún motivo especial? Este hilo va precisamente de seguir temperaturas ¿no?
A mí particularmente me parecen más fiables las de satélites que las terrestres, están menos contaminadas y manipuladas. Incluso, según algunos expertos, los satélites deberían estar dando más calentamiento del que marcan.  También son del gusto de alguno por aquí, como LightMatter, que las saca a pasear, eso sí, solo cuando dan calor.



¿Qué miden, exactamente, los satélites?

Me pareció leer por algún sitio que lo que no miden, exactamente, es la temperatura.
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3075 en: Sábado 28 Noviembre 2015 20:07:55 pm »
   >:D El tema de las mediciones satelitales se tocó hace poco por estas mismas paginas ¿O me equivoco? Y no creo que tengan vela en este entierro.
Saludos 8)

¿Por qué no van a tener vela aquí?  ¿Algún motivo especial? Este hilo va precisamente de seguir temperaturas ¿no?
A mí particularmente me parecen más fiables las de satélites que las terrestres, están menos contaminadas y manipuladas. Incluso, según algunos expertos, los satélites deberían estar dando más calentamiento del que marcan.  También son del gusto de alguno por aquí, como LightMatter, que las saca a pasear, eso sí, solo cuando dan calor.



¿Qué miden, exactamente, los satélites?

Me pareció leer por algún sitio que lo que no miden, exactamente, es la temperatura.

¡Efectivamente!  Miden radiación, no temperatura. A mayor efecto invernadero... menor radiación de onda larga saliente y menor temperatura miden los satélites.
Los sensores de "temperatura" de los satélites están pensados para obtener mapas de diferencias de radiación del suelo o de alguna capa de la atmosfera, no para obtener ningún tipo de medias absolutas. Eso no tiene ningún sentido.
   

Desconectado ArchibaldHaddock

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3076 en: Miércoles 02 Diciembre 2015 14:39:05 pm »
¡Efectivamente!  Miden radiación, no temperatura. A mayor efecto invernadero... menor radiación de onda larga saliente y menor temperatura miden los satélites.
Los sensores de "temperatura" de los satélites están pensados para obtener mapas de diferencias de radiación del suelo o de alguna capa de la atmosfera, no para obtener ningún tipo de medias absolutas. Eso no tiene ningún sentido.

¿Por qué eso no tiene ningún sentido?

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3077 en: Miércoles 02 Diciembre 2015 15:09:27 pm »
¡Efectivamente!  Miden radiación, no temperatura. A mayor efecto invernadero... menor radiación de onda larga saliente y menor temperatura miden los satélites.
Los sensores de "temperatura" de los satélites están pensados para obtener mapas de diferencias de radiación del suelo o de alguna capa de la atmosfera, no para obtener ningún tipo de medias absolutas. Eso no tiene ningún sentido.

¿Por qué eso no tiene ningún sentido?

https://foro.tiempo.com/seguimiento-temperatura-global-t78991.0.html;msg3406974#msg3406974
Aquí tienes una de las respuestas y el porque mencionaba algunos mensajes atrás que las mediciones satelitales no me decían mucho. Si buceas por las últimas páginas del tópic verás varios mensajes mas asociados con el tema.

Saludos 8)
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3078 en: Miércoles 02 Diciembre 2015 21:03:33 pm »

¡Efectivamente!  Miden radiación, no temperatura. A mayor efecto invernadero... menor radiación de onda larga saliente y menor temperatura miden los satélites.
Los sensores de "temperatura" de los satélites están pensados para obtener mapas de diferencias de radiación del suelo o de alguna capa de la atmosfera, no para obtener ningún tipo de medias absolutas. Eso no tiene ningún sentido.

Esto no es así Vaqueret. Miden radiación en varios canales microondas, y esta radiación, mediante un proceso bastante complicado, en el que por fuerza se utilizan algunos parámetros casi desconocidos o con mucha incertidumbre, se convierten en temperatura atmósferica. Esta temperatura corresponde a unas bandas bastante anchas en altura.



El problema es como siempre la homogeneidad. Está claro que la medida no es mala, como prueba la correlación con las observaciones de superficie, ven igual los niños y las niñas etc. Pero en el largo plazo las numerosas imprecisiones del proceso, o problemas desconocidos en los satélites (degradación de los sensores) pueden estropear las tendencias. Solo hay que ver el cambio que ha pegado UAH en su última actualización. UAH 5.6 coincidía bastante bien con las observaciones de superficie, y sondeos, y ahora  la 6.0 desde 2002 diverge. Por cierto UAH 6.0 va por la cuarta beta porque aún están encontrando errores. Hace falta que alguien revise la temperatura derivada de los satélites al detalle, como se ha hecho con la de estaciones (Berkeley Earth, International Surface Temperature Initiative). Esta iniciativa es necesaria y si no han salido resultados ya al respecto es seguramente porque más que errores lo que hay en RSS y UAH es mucha incertidumbre y un relación señal-error no muy buena, porque la incertidumbre y las oscilaciones ligadas al ENSO son muy grandes respecto a la tendencia que se quiere observar.
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3079 en: Viernes 04 Diciembre 2015 10:42:34 am »
2015 will be the 3rd Warmest Year in the Satellite Record

With the November 2015 data now in, it’s pretty clear that in our UAH analysis 2015 will only be the 3rd warmest year since the satellite record began in 1979. Based upon my calculations, this will be true no matter what happens in December (barring Armageddon).

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3080 en: Viernes 04 Diciembre 2015 15:47:26 pm »

¡Efectivamente!  Miden radiación, no temperatura. A mayor efecto invernadero... menor radiación de onda larga saliente y menor temperatura miden los satélites.
Los sensores de "temperatura" de los satélites están pensados para obtener mapas de diferencias de radiación del suelo o de alguna capa de la atmosfera, no para obtener ningún tipo de medias absolutas. Eso no tiene ningún sentido.

Esto no es así Vaqueret. Miden radiación en varios canales microondas, y esta radiación, mediante un proceso bastante complicado, en el que por fuerza se utilizan algunos parámetros casi desconocidos o con mucha incertidumbre, se convierten en temperatura atmósferica. Esta temperatura corresponde a unas bandas bastante anchas en altura.



El problema es como siempre la homogeneidad. Está claro que la medida no es mala, como prueba la correlación con las observaciones de superficie, ven igual los niños y las niñas etc. Pero en el largo plazo las numerosas imprecisiones del proceso, o problemas desconocidos en los satélites (degradación de los sensores) pueden estropear las tendencias. Solo hay que ver el cambio que ha pegado UAH en su última actualización. UAH 5.6 coincidía bastante bien con las observaciones de superficie, y sondeos, y ahora  la 6.0 desde 2002 diverge. Por cierto UAH 6.0 va por la cuarta beta porque aún están encontrando errores. Hace falta que alguien revise la temperatura derivada de los satélites al detalle, como se ha hecho con la de estaciones (Berkeley Earth, International Surface Temperature Initiative). Esta iniciativa es necesaria y si no han salido resultados ya al respecto es seguramente porque más que errores lo que hay en RSS y UAH es mucha incertidumbre y un relación señal-error no muy buena, porque la incertidumbre y las oscilaciones ligadas al ENSO son muy grandes respecto a la tendencia que se quiere observar.

Bueno... se mide la radiancia espectral del oxígeno en la zona de las microondas para inferir temperaturas de alguna capa de la atmósfera. Pero cuidadín, que la radiancia del oxígeno cambia muchísimo no solo con la temperatura sino sobretodo con la presencia de vapor de agua o agua líquida. Por eso se utilizan los datos MSU o AMSU para localizar frentes, por ejemplo. Y en general es una magnífica herramienta para localizar e identificar diferencias de temperatura/humedad en la atmosfera ya que los errores sistemáticos de los datos no influyen para ello, pero sí y mucho para establecer tendencias a largo plazo.
Además, respecto a la temperatura de superficie, se sigue utilizando el infrarojo, y por lo tanto lo que he dicho antes se cumple.
Saludos!
   

Desconectado rayo_cruces

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3081 en: Jueves 17 Diciembre 2015 23:33:09 pm »
Jeff Masters acaba de publicar en su blog que este noviembre a sido el más cálido de la historia y el segundo mes mas cálido  solo por detrás del propio Octubre pasado.

Mas info aquí

Saludos 8)
CRUCES, Cienfuegos, CUBA 22º 20`N; 80º 16`W; 90-100 msnm
Lluvia Med. Hist 1456 mm Temp. Seca(nov-abril) 288mm Temp Lluv.(may-oct) 1200mm, Record Hist diario: 1 Jun 1988 aprox 500mm
Temperaturas   Med. anual 25.3ºC  Feb. 20.7ºC Julio 28.2ºC  Max. 36.2ºC 02/05/09 Min. 6.2ºC 15/12/10
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3082 en: Martes 05 Enero 2016 19:56:53 pm »
Según los satélites el mes de diciembre acaba con +0.44ºC.
Haciendo la media de los 12 meses correspondientes al 2015 me sale una temperatura de 0.27ºC  ,es decir, que ha sido el tercer año más cálido después de 1998 y 2010.

Desconectado rayo_cruces

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3083 en: Miércoles 06 Enero 2016 19:29:44 pm »
En este caso es mi pequeño país pero al final tiene que ver con el tema.

Cuba registra la temperatura media mas alta medida en su historia superando por 1.06ºC la media histórica.

Saludos 8)
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