Vuelven los "alimañeros"

Noticia de Hoy:

Castro exigirá a los cotos la eliminación de todos los lobos autorizados

Citar

(...)En Zamora, de los 36 ejemplares autorizados se han abatido, de momento, cuatro. Castro anunció un diálogo con los responsables de los cotos para que advertirles que cumplan con lo caza de los ejemplares concedidos para así controlar la superpoblación del cánido (...)

Upa y Coag califican de «mentira» los datos sobre ataques ofrecidos por Medio Ambiente reseñan un «aumento considerable» de los ataques de lobos en los últimos años que hace que la situación sea «insoportable», así, se ha pasado de 523 ataques y 1.407 reses muertas en 2007 a 2.148 ataques y 5.778 cabezas de ganado muertas en el pasado año (...)"

El día que vea una estadística de ganaderos donde se refleje los ataques producidos por perros asilvestrados empezaré a creerme sus cifras, pero... las administraciones no pagan indemnizaciones por los ataques de perros asilvestrados y según los ganaderos los perros asilvestrados no existen!!!

Seguramente todo se arreglaba pagando las indemnizaciones por los ataques de perros, pero resulta curioso, tu has visto alguna orden de veda para eliminar los perros asilvestrados?? a la administración le resulta mas barato matar 36 lobos que pagar las indemnizaciones correspondientes a los ataques de perros.

El argumento de que la caza es imprescindible para regular el equilibrio natural es sencillamente falso, y lo argumento.

- El equilibrio natural supone que una presa X entra en la dieta de un depredador Y. Existe una autorregulación del ecosistema por los ciclos de Lotka-Volterra y demás razones.

- Si se elimina al depredador Y (y Z, y H...), que es lo que ocurrió en este país hasta hace unos 30 años de forma indiscriminada y actualmente de forma legalizada (zorros, cornejas...), lo que ocurre es un aumento de la presa Y.

- ¿Qué tenemos ahora? Un ecosistema claramente desregulado, con especies de depredadores que todavía no se han podido recuperar y especies de presas que sufren variaciones poblacionales extrañas y fuera de lo que el ecosistema requiere.

- ¿Qué se debería hacer? En primer lugar eliminar a ciertos predadores de la lista de especies cazables. En segundo lugar, ir reduciendo paulatinamente la presión cinegética hasta ir recuperando un nivel de regulación del ecosistema aceptable (el climax ya nunca se va a alcanzar). Si durante 10 años se va reduciendo el número de piezas cazadas un 5% el primer año, un 10% el segundo y así hasta llegar a una cifra compatible, es posible que para el año 2050 el lince ibérico llegue a los Pirineos, las aves rapaces recolonicen zonas donde hace 50 años que ni se les ve, y la población de zorros alcance otra vez sus niveles de castas sociales y demás.

- En la pesca, por desgracia, ya no se puede hacer nada. Las introducciones descontroladas (o toleradas) de truchas arcoiris, percas, cangrejo americano y demás exotismos han hecho de nuestros ríos una caricatura de lo que algún día fueron. Ni dinamitando cada mero cùbico de agua volveremos a recuperar especies que fueron aniquiladas en apenas 4-5 años por esas preciosas truchas arcoiris.

En fin, no voy a volver a rebatir el mismo tema de siempre, porque ya lo he hecho en el campo un millón de veces a cazadores que recurren a la misma coletilla. Pero es un hecho evidentísimo que la caza no regula el equilibrio ecológico. Un millón de escopetas saliendo al campo es una auténtica barbaridad, y por simple estadística, la probabilidad de que cada domingo caigan abatidos 120 aguiluchos, 85 azores, 70 búhos reales, 200 sisones... es altísima. Si eso es garantizar el equilibrio ecológico, que resucite Félix y me lo explique.

El día que vea una estadística de ganaderos donde se refleje los ataques producidos por perros asilvestrados empezaré a creerme sus cifras, pero... las administraciones no pagan indemnizaciones por los ataques de perros asilvestrados y según los ganaderos los perros asilvestrados no existen!!!

Seguramente todo se arreglaba pagando las indemnizaciones por los ataques de perros, pero resulta curioso, tu has visto alguna orden de veda para eliminar los perros asilvestrados?? a la administración le resulta mas barato matar 36 lobos que pagar las indemnizaciones correspondientes a los ataques de perros.

Tu, que has reconocido haber "sentido el lobo" a tus espaldas, ¿has visto alguna vez "perros asilvestrados" en tus salidas al monte? Yo, ninguno. Ni nadie que conozca los ha visto.  Siempre he creído que es una leyenda urbana que usa la Administración para pagar menos indemnizaciones.  Al menos en Zamora me permito asegurar que dudo de su existencia pues los lobos SE COMEN a los perros..

El argumento de que la caza es imprescindible para regular el equilibrio natural es sencillamente falso, y lo argumento.

Antes de exponer tus argumentos ya fallas de salida porque no es posible volver al "equilibrio natural" que propones: La Iberia (o Hispania) en la que nos han contado que una ardilla podía saltar de árbol a árbol desde Tarifa hasta el Cantábrico y viceversa.. 

Estamos en el siglo XXI, la población de la península ha aumentado exponencialmente desde entonces, las necesidades de esa población también y para volver a ese equilibrio de siglos atrás no quedaría más remedio que eliminar a millones de seres humanos  o reducir drásticamente sus comodidades actuales (vivienda, alimentación, energía y comunicaciones sobre todo).

Cita de: tostao_wayne en Jueves 22 Septiembre 2011 13:31:23 pm

El día que vea una estadística de ganaderos donde se refleje los ataques producidos por perros asilvestrados empezaré a creerme sus cifras, pero... las administraciones no pagan indemnizaciones por los ataques de perros asilvestrados y según los ganaderos los perros asilvestrados no existen!!!

Seguramente todo se arreglaba pagando las indemnizaciones por los ataques de perros, pero resulta curioso, tu has visto alguna orden de veda para eliminar los perros asilvestrados?? a la administración le resulta mas barato matar 36 lobos que pagar las indemnizaciones correspondientes a los ataques de perros.

Tu, que has reconocido haber "sentido el lobo" a tus espaldas, ¿has visto alguna vez "perros asilvestrados" en tus salidas al monte? Yo, ninguno. Ni nadie que conozca los ha visto.  Siempre he creído que es una leyenda urbana que usa la Administración para pagar menos indemnizaciones.  Al menos en Zamora me permito asegurar que dudo de su existencia pues los lobos SE COMEN a los perros..

Para que veas que existen y que las administraciones lo saben, de la consejería de medio ambiente de  la junta de Castilla y León

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=127:los-perros-causaron-casi-el-doble-de-bajas-al-ganado-que-los-lobos-en-salamanca&catid=1:timas&Itemid=2 esos datos en zona de lobos de Salamanca, parece ser que no se comen todos los perros

Me los he encontrado innumerables veces en el monte, en la Rioja, en Cameros Viejo, la situación hace unos 20 se hizo tan insostenible que los cazadores tomarón cartas en el asunto por iniciativa propia, el daño que se le estaba haciendo a las poblaciones de jabalí y de corzo especialmente era muy serio (no es que no causasen daños al ganado domestico, pero lo que les tocaba las narices especialmente a los del coto era el daño a la caza mayor), uno de los perros que abatieron era un mastín cruzado con podenco de mi propiedad que me escapo de casa detrás de una sabueso de mi tio.

En Gallinero de Cameros me cruce con una jauria de mas de 10 perros, aquel día pase miedo, mucho miedo, de hecho regresé al coche que lo tenía cerca.
haciendo un muestreo nocturno en Villaoslada de Cameros casi me mato con el coche al cruzarse en el camino una jauria de unos 7 ejemplares, entre ellos una hembra de mastín de considerable tamaño.

En Gorbea he visto a un mestizo de pastor alemán devorando un ciervo joven.

En Gorbea también cogí un palo por si las moscas al pasar junto a nosotros 2 perros asilvestrados a no mas de 30 metros.

Podría seguir. Las pateadas de mas de 8 horas en solitario y en silencio por el monte fuera de los itinerarios transitados te permiten ver mucho

Tu mismo has dicho que no has visto al lobo, y la mayoría de le gente no lo ha visto nunca, aplicando la misma lógica, el lobo no existe.
Y los ganaderos si ven perros asilvestrados los intentarán matar pero no dirán ni pio de su existencia, por esos no se pagan indemnizaciones

Lo de que los perros asilvestrados no existen son excusas de ganadero, negar la mayor.

otra noticia mas:

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=173:el-13-de-los-danos-atribuidos-al-lobo-los-causan-ganaderos-para-cobrar&catid=1:timas&Itemid=2

Personalmente también he visto perros asilvestrados, de hecho creo que ya lo había comentado en este foro, concretamente me crucé en el coche con un jauría que salía del monte cruzando la carretera, mientras cruzaban uno se me encaró al coche ladrando mientra el resto se volvía al monte, y efectivamente acojonan, y eso que estaba dentro.

Esto fue hace unos tres años en el concello de Friol a unos 20/30 km de Lugo, por cierto zona lobera.

Para el que dice que hay demasiadas escopetas le diré que tiene algo de razón y hay le apoyo (sólo hay que ver toda la gente que se ve cazando en el coto de Labastida).
En cuanto a lo de las rapaces y similares abatidos por cazadores, mira que he ido años a cazar de morralero y con escopeta propia y nunca, nunca he visto abatirlas, ni siquiera dispararlas para asustarlas; otra cosa sería si lo hacen de forma que no se entere nadie, aunque lo dudo bastante.
Otro asunto importante sería el de la prohibición o eliminación definitiva de la caza como pregonaba alguno; hoy me he acordado de un problema que hubo a principios de año con la gestión de los cotos de caza en La Rioja baja:
El problema era con los seguros que tenían que pagar los cazadores por los daños principalmente causados por los conejos. Y con el posible cierre de los cotos, el problema les hubiera llegado a los agricultores.

Enlace

Yeclano, no te molestes o te lo tomes a mal, si yo lo decía porque no dudo de que te importe la naturaleza. Lo que dudo es que realmente te hayas parado a pensar en la gente que trabaja en el campo. Y no me refiero ya a la caza, porque las medidas que propones se cargan muchos de los medios de vida del mundo rural. Y hay cosas que dices que tienes razón, como lo de los ríos, pero tus propuestas es que son utópicas, no responden más que a tus propias y ideas y no las necesidades de otros.

Te diría que en el clavo no has dado, más bien lo estás buscando en una tienda de colchones, no en una ferretería... pero bueno. Paciencia.

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=127:los-perros-causaron-casi-el-doble-de-bajas-al-ganado-que-los-lobos-en-salamanca&catid=1:timas&Itemid=2 esos datos en zona de lobos de Salamanca, parece ser que no se comen todos los perros
(...)

Tu mismo has dicho que no has visto al lobo, y la mayoría de le gente no lo ha visto nunca, aplicando la misma lógica, el lobo no existe (...)

El lobo sé que existe porque he visto más de uno muerto y una noche uno me cruzó la carretera delante del coche.

Me autocito:

Al menos en Zamora me permito asegurar que dudo de su existencia pues los lobos SE COMEN a los perros..

Yo nací y crecí en la zona más lobera de toda la península ibérica y he hablado de lo que conozco.. 

Ya lo dije en mensajes anteriores y lo vuelvo a repetir. Vamos a ver, no decir barbaridades por favor. Los Javalís aquí en Asturias PAREN 2 veces al año. Cada una de esas veces de media dan 5 JAVALIES, es decir, que al año de media te salen 10 jabalies por cada hembra reproductiva. No solo en Asturias, en toda la Cornisa Cantábrica y zona de los Pirineos ocurre lo mismo. Ni cogiendo todos los lobos de la península y trayéndolos aquí son capaces de controlar la población. Primero porque no le resulta fácil al lobo matar un jabalí y segundo porque no habría suficientes. Eso ya de entrada. Segundo y vuelvo a repetir, En ASTURIAS no se caza el LOBO desde hace más de 30 AÑOS y se han tenido que hacer cacerías selectivas de ciervo y rebeco porque era una auténtica infestación. Bien pues en estos últimos 5 años, BIÓLOGOS  especialistas en el LOBO han estando haciendo batidas selectivas del mismo para CONTROLAR la población en la comunidad, si si, guardas forestales, no cazadores.
Luego estais con la milonga esta de que se matan aguilas, buhos y la de vámonos juana. Debeis de pensar que matar un águila debe ser fácil o algo así porque vamos...Para empezar, con la munición que se lleva para perdiz, codorniz, faisán o becada, matar un águila tipo culebrera o perdicera es casi imposible por el plumón protector que llevan, vamos les haces cosquillas. Aves tipo alcón o alcotán si que serían factibles de cazar, con esa munición, sino fuera porque vuelan a velocidades de vértigo. Para matar un torcaz necesitas tirar con el perdigón del 5 o el 4, perdigones con los que puedes matar un zorro, no digo más, como para matar un alcón que caza torcaces gracias a su velocidad. Yo no se vosotros, pero solo he visto un búho real en mi vida, y supe que lo era por su tamaño. Si quieres matar un búho real en vuelo tienes que tirar con el perdigón de 4 o del 3 y señores, ese perdigón no se lleva a cazar nunca a no ser que vayas expresamente a ello...Y yo no conozco a nadie que vaya con ese tipo de munición a cazar lo que caza todo hijo de vecino en este país...es más común encontrarte con postas que con ese tipo de munición, así que no se de donde sacareis esa estadística de muertes de aves de ese tipo, pero si conoceis donde es, avisarme porque la zona debe de tener la mayor densidad de tiradores expertos del mundo, y que coño, a ver si me enseñan algunos trucos, porque para matar la perdiza salvaje en el N de León tienes que tener una tesis doctoral en tiro de ojeo...

Ya lo dije en mensajes anteriores y lo vuelvo a repetir. Vamos a ver, no decir barbaridades por favor. Los Javalís aquí en Asturias PAREN 2 veces al año. Cada una de esas veces de media dan 5 JAVALIES, es decir, que al año de media te salen 10 jabalies por cada hembra reproductiva. No solo en Asturias, en toda la Cornisa Cantábrica y zona de los Pirineos ocurre lo mismo. Ni cogiendo todos los lobos de la península y trayéndolos aquí son capaces de controlar la población. Primero porque no le resulta fácil al lobo matar un jabalí y segundo porque no habría suficientes. Eso ya de entrada. Segundo y vuelvo a repetir, En ASTURIAS no se caza el LOBO desde hace más de 30 AÑOS y se han tenido que hacer cacerías selectivas de ciervo y rebeco porque era una auténtica infestación. Bien pues en estos últimos 5 años, BIÓLOGOS  especialistas en el LOBO han estando haciendo batidas selectivas del mismo para CONTROLAR la población en la comunidad, si si, guardas forestales, no cazadores.
Luego estais con la milonga esta de que se matan aguilas, buhos y la de vámonos juana. Debeis de pensar que matar un águila debe ser fácil o algo así porque vamos...Para empezar, con la munición que se lleva para perdiz, codorniz, faisán o becada, matar un águila tipo culebrera o perdicera es casi imposible por el plumón protector que llevan, vamos les haces cosquillas. Aves tipo alcón o alcotán si que serían factibles de cazar, con esa munición, sino fuera porque vuelan a velocidades de vértigo. Para matar un torcaz necesitas tirar con el perdigón del 5 o el 4, perdigones con los que puedes matar un zorro, no digo más, como para matar un alcón que caza torcaces gracias a su velocidad. Yo no se vosotros, pero solo he visto un búho real en mi vida, y supe que lo era por su tamaño. Si quieres matar un búho real en vuelo tienes que tirar con el perdigón de 4 o del 3 y señores, ese perdigón no se lleva a cazar nunca a no ser que vayas expresamente a ello...Y yo no conozco a nadie que vaya con ese tipo de munición a cazar lo que caza todo hijo de vecino en este país...es más común encontrarte con postas que con ese tipo de munición, así que no se de donde sacareis esa estadística de muertes de aves de ese tipo, pero si conoceis donde es, avisarme porque la zona debe de tener la mayor densidad de tiradores expertos del mundo, y que coño, a ver si me enseñan algunos trucos, porque para matar la perdiza salvaje en el N de León tienes que tener una tesis doctoral en tiro de ojeo...

Entonces si hay tanto jabalí, porque hay que descastar lobo?? leches!! si no le estamos dejando que se alcance el equilibrio depredador presa, pero es que los ganaderos...
Y no digo que no haya mucho jabalí, que por todos los lados hay mucho y cada vez es mas fácil verlo incluso a plena luz del día.

Te puedo asegurar que a 4 metros que es a la distancia que nos salió a un amigo cazador y a mi un buho real de una mancha de boj, con la munición para conejo que llevaba se lo carga, pero en concreto es uno de los que conozco que realmente respeta absolutamente todo de las ordenes de veda (no digo que no haya mas ni que sea minoría, ojo).
Y que un tío mio cuando yo era pequeño abatio un buho real en la Rioja cazando perdiz. Vaya por delante que no me hablo con el, las barbaridades que ha hecho ese hombre en el campo no tienen nombre.

Pero por desgracia Michu, esto sucede:

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=56:cacerilegal-en-villanueva-de-los-caballeros-valladolid&catid=16:denuncias&Itemid=2

http://www.loboiberico.com/index.php?option=com_content&view=article&id=55:cacerilegal-en-villavieja-del-cerro-valladolid&catid=16:denuncias&Itemid=2

y con mas frecuencia de lo esperado.

y por desgracia en otros sitios las batidas no se hacen en presencia del guarda de la diputación correspondiente, aquí un ejemplo en Galicia donde por lo visto es un reino de Taifas donde todo dios hace lo que le da la gana, hasta parte de los agricultores y cazadores denuncian la situación

http://www.elpais.com/articulo/Galicia/descontrol/batidas/elpepusoc/20110919elpgal_7/Tes

Por cierto Michu, y volviendo al tema de que a los lobos les resulta difícil matar al jabalí y que no sirve para controlar sus poblaciones.

En la sierra de la Culebra el porcentaje del jabalí en la dieta del lobo es del 16% con respecto al 24% de ciervo, si los dos estamos de acuerdo en que a priori parece mas sencillo para el lobo capturar ciervo y mas con la densidad en la que se da esa especie en la sierra de la culebra.. porque no se da una diferencia mas amplia en su dieta??
(fuente: Servicio Territorial de Medio Ambiente. Sección de Espacios Naturales de Zamora)

Una cosa son las apreciaciones personales (y no estoy diciendo que sean ficticias, estoy seguro de que esa es tu apreciación personal de la situación) y otra las estadísticas reales, siempre nos llevamos sorpresas.

Por que esos datos no son extrapolables a Asturias?? o a Cantabria??

Y esto no implica la prohibición de la caza del jabalí, pero si me hace preguntarme que narices de estudio es el que avala que se maten 15 lobos en Asturias cuando las poblaciones de jabalí están disparadas.

No solo en Asturias, aquí en Bizkaia, nuestro querido diputado de medio ambiente ha declarado Bizkaia territorio libre de lobo (es decir a tiros con el, y solo hay en toda Euskadi  24 ejemplares en 4 familias!!) a pesar de que en la zona de las Encartaciones, principal zona lobera en Bizkaia hay una sobrepoblación severa de jabalí y corzo. Pero... vuelvo a lo mismo, el sector ganadero mueve mucho dinero, y a pesar de que las perdidas se producen fundamentalmente en ganado ovino y caprino... en el resto es testimonial
Los pastores se han vuelto cómodos, dejan el ganado en el monte como si fuese su jardín particular.