Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

Desconectado anton

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1355
  • San Sebastián-Donostia, el puerto
    • Paleoclimatología, historia del clima y cambios climáticos
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #600 en: Domingo 15 Marzo 2009 16:27:19 pm »
El incremento de los GEIs científicamente sólo ha sido efectivo a partir de los años 70, ya que antes el efecto enfriador de los aerosoles antropogénicos compensaba el efecto de los GEIs. Pero como ahora la ocntaminación ha dejado de incrementar (aerosoles), los gases buenos (los GEIs) han empezado a calentar.


Me parece que el asunto de los cambios de tendencia en la evolución global de las temperaturas durante el siglo XX y lo que llevamos del XXI es mucho más complejo y que el factor "aerosoles" no lo resuelve.

Hay aerosoles que enfrían y otros que calientan, y de forma diferente según los niveles de la atmósfera. La verdad es que todavía se sabe muy mal su influencia, porque además trastocan el ciclo de la humedad y de las precipitaciones.

Por otra parte, el efecto de los aerosoles tiene un efecto regional. Influyen en su zona emisión y en las próximas, pero su deposición es muy rápida y no se difunden por toda la atmósfera como sí lo hace el CO2. Así que en la geografía de variación de la temperatura deberían reflejarse esos cambios, cosa que no creo que ocurra.

Finalmente, los sulfatos, "enfriadores" de la superficie, aumentaron su total global de emisiones hasta 1990, y no hasta 1970, debido a las emisiones de China e India, pero no ha habido una aceleración del calentamiento desde 1990. Incluso, en esta última década, la temperatura global no ha aumentado en absoluto.  

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #601 en: Domingo 15 Marzo 2009 20:29:48 pm »
Hay aerosoles que enfrían y otros que calientan, y de forma diferente según los niveles de la atmósfera. La verdad es que todavía se sabe muy mal su influencia, porque además trastocan el ciclo de la humedad y de las precipitaciones.

Aunque existe mucha incertidumbre en el valor exacto, se sabe con certeza que en el balance total los aerosoles enfrían, ¿no?

Citar
Por otra parte, el efecto de los aerosoles tiene un efecto regional. Influyen en su zona emisión y en las próximas, pero su deposición es muy rápida y no se difunden por toda la atmósfera como sí lo hace el CO2. Así que en la geografía de variación de la temperatura deberían reflejarse esos cambios, cosa que no creo que ocurra.

Pienso que la distribución de las anomalías térmicas depende mucho más de la circulación general (atmosférica-oceánica) que no de lo forzamientos radiativos globales. Es decir, que existen más diferencias regionales por el hecho de la redistribución de la energia por las corrientes que no por el efecto heteogéneo de las emisiones de aerosoles. Pero sí, pienso que esa señal regional debería de detectarse y de hecho me atrevería a decir que se podrá detectar (pero no me ha dado tiempo aún a buscarlo...)


Citar
Finalmente, los sulfatos, "enfriadores" de la superficie, aumentaron su total global de emisiones hasta 1990, y no hasta 1970, debido a las emisiones de China e India, pero no ha habido una aceleración del calentamiento desde 1990. Incluso, en esta última década, la temperatura global no ha aumentado en absoluto.  

"Ni pa ti ni pa mi", creo que los sulfatos llegaron a su máximo efecto en 1980. De todos modos, a lo que me refería en realidad es que desde 1970 los GEIs aumentan mucho más rápidos que los aerosoles. Y sí ha habido una aceletación desde 1970, y también desde 1990 (ahora lo pongo).




« Última modificación: Lunes 16 Marzo 2009 00:17:00 am por vigilant »

Desconectado anton

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1355
  • San Sebastián-Donostia, el puerto
    • Paleoclimatología, historia del clima y cambios climáticos
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #602 en: Domingo 15 Marzo 2009 21:07:09 pm »
Según este artículo se llegó a un pico global de sulfatos en 1989 (creo que 1989 está más cerca de 1990 que de 1970  :)

Global sulfur emissions from 1850 to 2000
" Global emissions peaked in 1989 and declined rapidly thereafter"
D. Stern, Chemosphere
Volume 58, Issue 2, January 2005, Pages 163-175

Por otra parte, los aerosoles absorbentes de radiación, el "black carbon" (hollín) enfrían la superficie, pero calientan la troposfera. Este aire calentado puede luego ser transportado lejos y calentar superficies lejanas y de aire limpio. Esto es lo que se dice en este artículo, firmado entre otros por Hansen:

"The BC absorption in China and India causes a significant warming (>0.5 K) in the Sahara Desert region and in west and central Canada, despite the fixed SST. Because aerosols were unchanged outside the China/India region, this warming at a distance seems to be due to heating of tropospheric air over China and India, with dynamical export to the rest of the world, where the warmer troposphere can reduce convective and radiative cooling of the surface."

Menos S., Hansen J. et al. Climate Effects of Black Carbon Aerosols in China and India, Science, 27 Set. 2002

O sea, que si los cielos de China e India se limpian, según esto, habría un efecto de enfriamiento en otras zonas.

sobre el hollín atmosférico, por paises y global :
http://homepage.mac.com/uriarte/hollin.html
« Última modificación: Domingo 15 Marzo 2009 21:17:40 pm por anton »

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #603 en: Domingo 15 Marzo 2009 22:08:03 pm »
añado un par de enlaces de otro tema "oscurecimiento global" sobre nuevos estudios, que contradicen la información sobre aerosoles del IPCC:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/12/ciencia/1236878753.html
(original:http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/323/5920/1468)


Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #604 en: Domingo 15 Marzo 2009 22:22:39 pm »
Según este artículo se llegó a un pico global de sulfatos en 1989 (creo que 1989 está más cerca de 1990 que de 1970  :)

Tu te refieres al pico de acumulación y yo al pico de emisiones ;)
Pienso que es más significativo el pico de emisiones que el de acumulación, ya que después de alcanzar el pico de emisiones el aumento de los sulfatos es mucho más lento, por lo que los GEIs empiezan a superar a los aerosoles en forzamiento radiativo.

Sobre las emisiones


Cito a caerbannog en signonsandiego

Sulfate aerosol emissions, which helped offset CO2-based warming, began declining in the late 70's, while CO2 emissions continued to increase. At that point, CO2-forced warming overtook sulfate-forced cooling, and global-warming really started to take off.

In fact, climate-models have successfully reproduced global temperatures over the past century (including the aerosol-induced pause in the warming during the mid-20th century). Here are some graphs of actual temperatures vs. model predictions for natural forcing only, anthropogenic forcing only, and natural+anthropogenic forcing. Note how closely the climate model tracks actual observed temperatures for the natural+anthropogenic case.


Fuente:
http://forums.signonsandiego.com/showpost.php?p=2655621&postcount=7

Sobre la acumulación


Fijaos como el aumento más rápido se produjo hasta 1980.

Fuente:
http://www.coyoteblog.com/coyote_blog/2007/07/chapter-4-the-1.html
« Última modificación: Domingo 15 Marzo 2009 22:29:07 pm por vigilant »

Desconectado anton

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1355
  • San Sebastián-Donostia, el puerto
    • Paleoclimatología, historia del clima y cambios climáticos
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #605 en: Domingo 15 Marzo 2009 23:28:43 pm »
Del hollín (BC, black carbon), que según Hansen globalmente calienta, no me dices nada.






Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #606 en: Lunes 16 Marzo 2009 00:16:50 am »
Del hollín (BC, black carbon), que según Hansen globalmente calienta, no me dices nada.

Sí que he dicho:

Aunque existe mucha incertidumbre en el valor exacto, se sabe con certeza que en el balance total los aerosoles enfrían, ¿no?

Es fecir, que si sumamos todo el efecto de los aerosoles antropogénicos, con mucha probabilidad, el balance neto es de enfriar, ¿no? De hecho yo pienso que el efecto total podría ser algo más enfriador de lo que piensa el IPCC.

Saludos ;)

Desconectado Hombre de hielo

  • Nubecilla
  • *
  • 54
  • Sexo: Masculino
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #607 en: Lunes 16 Marzo 2009 09:35:56 am »
La historia del calentamiento global por combustibles fósiles se remonta a los años 70 con el gobierno de la señora Thatcher. Había dos problemas candentes, uno la crisis del petróleo del año 73 por el frente económico de paises productores de petróleo, todos del tercer mundo, y otro la terrible huelga de los mineros ingleses y galeses que estuvo a punto de derribar el gobierno. Los dos eran combustibles fósiles. Y las oligarquias inglesas cuyos dividendos estaban en caída libre debido a los gastos mineros y de importación de crudo, el crudo del Mar del Norte aún no estaba en su apogeo, querían su dinero.
 
  Aunque había soluciones mejores se demonizó a los mineros y a los paises productores de petróleo, aunque en realidad lo único que se pretendía era relanzar las centrales nucleares, muy peligrosas pero muy rentables, ya que no había huelgas sobre ellas y de los residuos, o sea de los gastos,  se encargaba la administración, o sea el pueblo llano. Así el pueblo fue golpeado dos veces, una despidiendo a los mineros, y otra cargando los impuestos para los residuos radiactivos  al erario público. ¿ Pero como demonizar a mineros y tercer mundo?. Fácil, con el subproducto de los combustibles fósiles. Así el CO2, un gas escasisimo, deficitario y con poco poder sobre nada, ni siquiera tenía gran capacidad invernadero como el vapor de agua o el metano, fue demonizado para demonizar a los mineros y al tercer mundo.

  Poco importaba que el calentamiento fuera bueno sobre las inmensas extensiones de Canadá o de Siberia si es que lo había, o que un aumento moderado de gas ayudase a los cultivos como acabó ocurriendo, que ya se utilizaba en los invernaderos para ayudar a las plantas en su crecimiento dada la escasez del gas, o poco importaba que no hubiera correlación entre las emisiones de gas por los combustibles fósiles y el crecimiento del gas en la atmósfera, cuya concentración seguía siendo bajísima como se comprobaba sin dificultad leyendo el manual de uso del CO2 para invernaderos, concentración adecuada del 0.2% en vez del exiguo 0.03%. Poco importaba que en el año mil, con un calentamiento muchisimo mayor que el actual, la fauna polar no se hubiera resentido en absoluto. Lo único que importaba era el beneficio de la City y el aplastamiento de las clases bajas, como así ocurrió.  La baja rentabilidad de los molinos y los paneles solares, que pretendían evitar el terrible mal del terrible gas, también eran subvencionados jugosamente por las clases bajas que continuaban, es increíble, subvecionando a los ricos a través de los presupuestos generales.
  ¿Cómo sacar adelante estos descarados y atrevidos planes económicos?. Parece mentira que algo así pudiera salir adelante. Pues bien, se contaba con una inagotable cantera de tontos y de asalariados de la City, y que conste que no estoy señalando a nadie. No estoy llamando a nadie ni tonto ni asalariado. Todos sabemos cual es nuestro lugar en el mundo.   
« Última modificación: Lunes 16 Marzo 2009 10:55:26 am por Hombre de hielo »

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #608 en: Martes 17 Marzo 2009 00:47:14 am »
UW-Milwaukee Study Could Realign Climate Change Theory
Scientists Claim Earth Is Undergoing Natural Climate Shift


Citar
MILWAUKEE -- The bitter cold and record snowfalls from two wicked winters are causing people to ask if the global climate is truly changing.

The climate is known to be variable and, in recent years, more scientific thought and research has been focused on the global temperature and how humanity might be influencing it.

However, a new study by the University of Wisconsin-Milwaukee could turn the climate change world upside down.

Scientists at the university used a math application known as synchronized chaos and applied it to climate data taken over the past 100 years.

"Imagine that you have four synchronized swimmers and they are not holding hands and they do their program and everything is fine; now, if they begin to hold hands and hold hands tightly, most likely a slight error will destroy the synchronization. Well, we applied the same analogy to climate," researcher Dr. Anastasios Tsonis said.

Scientists said that the air and ocean systems of the earth are now showing signs of synchronizing with each other.

Eventually, the systems begin to couple and the synchronous state is destroyed, leading to a climate shift.

"In climate, when this happens, the climate state changes. You go from a cooling regime to a warming regime or a warming regime to a cooling regime. This way we were able to explain all the fluctuations in the global temperature trend in the past century," Tsonis said. "The research team has found the warming trend of the past 30 years has stopped and in fact global temperatures have leveled off since 2001."

The most recent climate shift probably occurred at about the year 2000.

Now the question is how has warming slowed and how much influence does human activity have?

"But if we don't understand what is natural, I don't think we can say much about what the humans are doing. So our interest is to understand -- first the natural variability of climate -- and then take it from there. So we were very excited when we realized a lot of changes in the past century from warmer to cooler and then back to warmer were all natural," Tsonis said.

Tsonis said he thinks the current trend of steady or even cooling earth temps may last a couple of decades or until the next climate shift occurs.


y un debate sobre el aumento de la Irradiación solar global entre 1980-2000:
http://boards.msn.com/MSNBCboards/thread.aspx?threadid=1001116
(en la 2ª página hay una referencia al coste de la histeria del calentamiento)

Carbon Dioxide: The Houdini of Gases

UN IPCC MAN-MADE EMISSIONS GROSSLY OVERSTATED

y este otro artículo:

A new dynamical mechanism for major climate shifts

TOPEX/POSEIDON satellite measurements suggest moon's tidal pull lifts cold water from ocean depths, influencing Earth's climate.

The Effect The Moon Has On The Earth's Climate

Another Electrical Connection – Stratosphere and underground Muons

Earth Climate Amplification System Sought

CO2 is a Greenhouse Gas – Note from Norm Kalmanovitch via CCnet
Citar
...
Unless all these points can adequately be addressed, the climate models based on this forcing parameter must be declared invalid, and all work based on these models as a reference for global warming mitigation must also be declared invalid.
« Última modificación: Martes 17 Marzo 2009 01:12:31 am por _00_ »

Desconectado PeterPan

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 274
  • Sexo: Masculino
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #609 en: Martes 17 Marzo 2009 13:55:06 pm »

UW-Milwaukee Study Could Realign Climate Change Theory
Scientists Claim Earth Is Undergoing Natural Climate Shift



El documento original:
http://www.uwm.edu/~kswanson/publications/2008GL037022_all.pdf

Citar
Moreover, we caution that the shifts described here are presumably superimposed upon a long term warming trend due to anthropogenic forcing [...]

Finally, it is vital to note that there is no comfort to be gained by having a climate with a significant degree of internal variability, even if it results in a near-term cessation of global warming. It is straightforward to argue that a climate with significant internal variability is a climate that is very sensitive to applied anthropogenic radiative anomalies (c.f. Roe [2009]). If the role of internal variability in the climate system is as large as this analysis would seem to suggest, warming over the 21st century may well be larger than that predicted by the current generation of models, given the propensity of those models to underestimate climate internal variability [Kravtsov and Spannagle 2008]

Saludos.

Desconectado snowfall

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1855
  • Sexo: Masculino
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #610 en: Martes 17 Marzo 2009 17:16:06 pm »

UW-Milwaukee Study Could Realign Climate Change Theory
Scientists Claim Earth Is Undergoing Natural Climate Shift



El documento original:
http://www.uwm.edu/~kswanson/publications/2008GL037022_all.pdf

Citar
Moreover, we caution that the shifts described here are presumably superimposed upon a long term warming trend due to anthropogenic forcing [...]

Finally, it is vital to note that there is no comfort to be gained by having a climate with a significant degree of internal variability, even if it results in a near-term cessation of global warming. It is straightforward to argue that a climate with significant internal variability is a climate that is very sensitive to applied anthropogenic radiative anomalies (c.f. Roe [2009]). If the role of internal variability in the climate system is as large as this analysis would seem to suggest, warming over the 21st century may well be larger than that predicted by the current generation of models, given the propensity of those models to underestimate climate internal variability [Kravtsov and Spannagle 2008]

Saludos.

A mi ge gustan las conclusiones :

Conclusions
[13] The above observational and modeling results suggest
the following intrinsic mechanism of the climate
system leading to major climate shifts. First, the major
climate modes tend to synchronize at some coupling
strength. When this synchronous state is followed by an
increase in the coupling strength, the network’s synchronous
state is destroyed and after that climate emerges in a
new state. The whole event marks a significant shift in
climate. It is interesting to speculate on the climate shift
after the 1970s event. The standard explanation for the post
1970s warming is that the radiative effect of greenhouse
gases overcame shortwave reflection effects due to aerosols
[Mann and Emanuel, 2006]. However, comparison of the
2035 event in the 21st century simulation and the 1910s event
in the observations with this event, suggests an alternative
hypothesis, namely that the climate shifted after the 1970s
event to a different state of a warmer climate, which may be
superimposed on an anthropogenic warming trend.


Aunque, como siempre, terminan diciendo que la causa antropogénica, como una deidad, sigue ahí... Supongo que por exigencias del guión...

Por otra parte, hemos hablado bastante de los cambios de "reglas" climáticas. La PDO, el Niño, etc. responden a diversos mecanismos de distribución de energia y que en modo alguno responden lineal y directamente a la radiación incidente, sea del sol o del interior de la tierra.

Esta distribución de nergia va creando y recreando las reglas climáticas de base de tal forma que son muy distintas en los 1600 que en los 2000. Y esas reglas climáticas específicas conforman un tipo de tiempo meteorológico distinto.

Que esas reglas pueden cambiar muy rápidamente, tambien lo hemos comentado a menudo. Y esas reglas, al fin y al cabo, son la suma de cada uno de los mecanismos que participan en el sistema  climático.

Son muchos los ejemplos de cambios bruscos que observamos en el dia a dia : disolución, ebullición, disolución de interfases emulsionadas. Esto en sistemas más o menos sencillos.

El clima, en realidad, sería un sistema donde bastantes interruptores cambiarian de estado constantemente y resultando en cambios mayores a mendida que aumentamos la escala. Muchos se anularian entre si, pero otros no. 

Y un sistema así es enormemente dificil de analizar, no solo por su complejidad, si no por que nada asegura que las secuencias de acontecimientos vaya a ser parecidas en un futuro y donde había anulación ahora haya suma.


El artículo llama a esto variabilidad climática interna. Bien, precisamente ahora que estamos en fase de transición de algunas de las oscilaciones más importantes ( ENSO, PDO, AMO... ) y de uno de los estados del sol más parecido al de otros momentos con climatologias distintas, creo que empezamos a ver esta variabilidad en el estancamiento de un calentamiento que parecía ser, antes del cambio de siglo, imparable. Y tanto es así que ya empiezan a aparecer teorias que son capaces de describir cómo esas oscilaciones pueden explicar, por si solas, los cambios de los últimos 100 años.

Por tanto creo que el artículo es demasiado limitado y conservador y cae en la tentación de tomar el futuro para compararlo con el pasado. Le doy la razón en la variabilidad interna.

Pero eso no es una sorpresa.

 Lo venimos diciendo desde hace años : Cambio CLimático siempre lo hay porque el clima está en permanente cambio ( al margen de la tonteria de los 30 años ).

Y que los cambios pueden ser bruscos, pues tambien.

Saludos
Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #611 en: Miércoles 25 Marzo 2009 10:05:10 am »
En su película, Al Gore defiende que después de hacer un muestreo amplio, no se encuentran artículos científicos que contradigan a los informes del IPCC sobre la tesis de que el calentamiento global observado es de origen antropogénico.

¿Alguien conoce algún artículo de este tipo?

Por cierto, sugiero hacer una lista de artículos científicos (preferentemente ISI) que defiendan la tesis de que el calentamiento global actual no es de origen principalmente antropogénico.

Esa lista de artículos debería ponerse en el primer, segundo o terce post para facilitar la localización y la lectura.

En este tópic, sugiero separar claramente los artículos periodísticos (y artículos de opiniones personales, aunque sean de científicos) de los artículos científicos puros (por ejemplo los ISI, u otros).

Saludos ;)
« Última modificación: Miércoles 25 Marzo 2009 10:19:45 am por vigilant »