Lo que me parece una vergüenza es que sigan emitiendo datos como la que hay en el parque del Retiro. Una estación que en la actualidad está metida en una isla de calor. ¿Cómo se puede comparar una temperatura de 1893 a la de la actualidad?

Cita de: evein en Lunes 01 Julio 2019 09:09:38 AM
Lo que me parece una vergüenza es que sigan emitiendo datos como la que hay en el parque del Retiro. Una estación que en la actualidad está metida en una isla de calor. ¿Cómo se puede comparar una temperatura de 1893 a la de la actualidad?

Pues viene bien precisamente para eso, para observar y cuantificar el efecto de la "isla de calor".

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 01 Julio 2019 10:30:37 AM

Cita de: evein en Lunes 01 Julio 2019 09:09:38 AM
Lo que me parece una vergüenza es que sigan emitiendo datos como la que hay en el parque del Retiro. Una estación que en la actualidad está metida en una isla de calor. ¿Cómo se puede comparar una temperatura de 1893 a la de la actualidad?

Pues viene bien precisamente para eso, para observar y cuantificar el efecto de la "isla de calor".

Pues que no lo metan como valores normales.
La isla de calor sirve para sacar récord de máxima absoluta desde que se tienen registros.

Cita de: evein en Lunes 01 Julio 2019 11:23:43 AM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 01 Julio 2019 10:30:37 AM

Cita de: evein en Lunes 01 Julio 2019 09:09:38 AM
Lo que me parece una vergüenza es que sigan emitiendo datos como la que hay en el parque del Retiro. Una estación que en la actualidad está metida en una isla de calor. ¿Cómo se puede comparar una temperatura de 1893 a la de la actualidad?

Pues viene bien precisamente para eso, para observar y cuantificar el efecto de la "isla de calor".

Pues que no lo metan como valores normales.
La isla de calor sirve para sacar récord de máxima absoluta desde que se tienen registros.

Realmente todo es una vergüenza:
Otro ejemplo. "Récord histórico de temperatura en Francia, nunca habían pasado de 45º". Dicho ayer mismo por Barreiros en TVE con cara de apocalipsis cercana, y con tono de "ya os lo dijimos".
Pero veamos.
Dónde está esa estación. No os preocupéis os digo dónde está: Localización perfecta cerca de malla de acero al lado del asfalto.

https://goo.gl/maps/hF4KbSoXTt6WZfLr6
Pero a la derecha de la estación para rematar la jugada hay un grupo de invernaderos.

Así que tenemos focos de calor no naturales por todo los alrededores. Si hubieran puesto la estación cerca de un alto horno habría sido récord de verdad .
Sin comentarios.

Cita de: evein en Lunes 01 Julio 2019 11:23:43 AM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 01 Julio 2019 10:30:37 AM

Cita de: evein en Lunes 01 Julio 2019 09:09:38 AM
Lo que me parece una vergüenza es que sigan emitiendo datos como la que hay en el parque del Retiro. Una estación que en la actualidad está metida en una isla de calor. ¿Cómo se puede comparar una temperatura de 1893 a la de la actualidad?

Pues viene bien precisamente para eso, para observar y cuantificar el efecto de la "isla de calor".

Pues que no lo metan como valores normales.
La isla de calor sirve para sacar récord de máxima absoluta desde que se tienen registros.

Siempre que el emplazamiento, la garita y los requisitos que marca la OMM se cumplan no lo veo mal. Al final Madrid es una gran conurbación que tiene un clima particular, en parte debido a la isla de calor, que hay que estudiar y conocer, más que nada porque afecta a varios millones de personas. No les puedes decir: hoy en el Retiro el termómetro marca 40ºC, pero tranquilos que es por la isla de calor, en realidad serían 38ºC; cuando van a sufrir los 40ºC. Otra cosa son las comparaciones entre estaciones o situaciones distintas, pero hay que darse cuenta que el paisaje urbano forma una parte importante de nuestra geograría y que este paisaje tiene un clima local; lo mismo que los registros de mínimas que se dan en dolinas en invierno, ¿no computan como mínimas absolutas porque están en una "isla de frío"?

Cita de: colareis en Domingo 30 Junio 2019 21:17:27 PM

Cita de: evein en Domingo 30 Junio 2019 19:10:32 PM
Ahora, el de Madrid...

No sé esos datos de donde salen. Que yo sepa en Madrid hay datos del Retiro desde 1890, y anteriormente desde 1860 del Astronómico de Madrid. Para mí, la temperatura media del Astronómico está un pelín inflada, quizás entre 0.2 y 0.5ºC. Si la comparas con otras series de esa época (Badajoz y Valladolid), no tienen tanta amplitud térmica entre 1860-1900. La temperatura desciende desde 1860, pero no tanto. Quizás el periodo 1860-1900 en Madrid seria comparable al periodo 1950-1970, por poner un simil.

El autor del libro, hizo una reconstrucción de la serie de temperatura media histórica de Madrid reuniendo las series de Lorente, J. Mª de los Calendarios Meteoro-Fenológico,  el Boletín Meteorológico Diario, el Boletín Mensual de Climatolgía, y el Resumen Anual entre otros.

https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2017/05/dat/DE_2006_estadisticas_historicas.pdf
(pp 42)

CitarNo sé esos datos de donde salen. Que yo sepa en Madrid hay datos del Retiro desde 1890, y anteriormente desde 1860 del Astronómico de Madrid

Los datos empiezan a recogerse a partir de 1854 hasta 1919 en el antiguo Real Observatorio (Observatorio Astronómico) y que enlaza con el Observatorio Meteorológico desde 1893 hasta 1950.
Ambas mediciones (OA y OM) coinciden con un margen de diferencia muy poco apreciable (1893 hasta 1919).

José María Lorente, creo que recoge los datos de la temperatura media anual de Madrid desde 1854 hasta 1950 en uno de los cuadernos geográficos. Interesante la temperatura media a principios del estudio (muy alta) para luego bajar (1860 hasta 1884) y luego volver a pegar un nuevo bajón debido en parte a la influecia del Krakatoa (1884) y que duraría hasta 1890, después volvería subir hasta el 1900...

La gráfica la tengo por ahí, voy a ver si la encuentro y la cuelgo aquí...

Serie histórica temperatura media anual+ manchas solares


Fuente: LORENTE, J. María, Casi cien años de observación de la temperatura en Madrid. 1970.

Es curioso como en los primeros años la temperatura media es la más alta de todo el estudio. Comparándose esos valores (16° C anual) con la de estas últimas décadas.
Teniendo en cuenta que el observatorio está en el Retiro, en pleno corazón de la ciudad, el efecto isla de calor debe de considerarse a la hora de mostrar la temperatura sobretodo, en las horas centrales del día

Cita de: evein en Miércoles 03 Julio 2019 10:29:46 AM

(......)


Teniendo en cuenta que el observatorio está en el Retiro, en pleno corazón de la ciudad, el efecto isla de calor debe de considerarse a la hora de mostrar la temperatura sobretodo, en las horas centrales del día

¿El efecto Isla de calor no es más patente en las mínimas?
Por lo menos es la sensación que he tenido siempre...
Qué dicen los datos?

Cita de: Gabimeteo en Miércoles 03 Julio 2019 11:03:53 AM

Cita de: evein en Miércoles 03 Julio 2019 10:29:46 AM

(......)


Teniendo en cuenta que el observatorio está en el Retiro, en pleno corazón de la ciudad, el efecto isla de calor debe de considerarse a la hora de mostrar la temperatura sobretodo, en las horas centrales del día

¿El efecto Isla de calor no es más patente en las mínimas?
Por lo menos es la sensación que he tenido siempre...
Qué dicen los datos?

Cierto es, pero la gente se mueve más en las horas centrales del día, hay más vehículos...

Cita de: evein en Miércoles 03 Julio 2019 14:28:28 PM

Cita de: Gabimeteo en Miércoles 03 Julio 2019 11:03:53 AM

Cita de: evein en Miércoles 03 Julio 2019 10:29:46 AM

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Teniendo en cuenta que el observatorio está en el Retiro, en pleno corazón de la ciudad, el efecto isla de calor debe de considerarse a la hora de mostrar la temperatura sobretodo, en las horas centrales del día

¿El efecto Isla de calor no es más patente en las mínimas?
Por lo menos es la sensación que he tenido siempre...
Qué dicen los datos?

Cierto es, pero la gente se mueve más en las horas centrales del día, hay más vehículos...

En los estudios que hay de islas de calor, la temperatura en las ciudades a mediodía es igual o menor que en las afueras. Por la mañana es menor y poco a poco se va igualando a la temperatura del campo. Depende además del tipo de ciudad, si tiene edificios altos, muchos parques,etc.
La ciudad tiene edificios muy elevados, que además de dar sombra, el calor lo irradian en altura, no en superficie.
Cuando se pone el sol, en el campo baja mucho la T mientras que en la ciudad lo hace muy despacio. Por la noche es cuando mayor diferencia hay.
El Retiro es un parque muy grande y debe tener microclima dentro. Aquí en Sevilla suele pasar que te metes en los jardines del Alcazar una noche de verano y la T es menor dentro, al menos 2 ºC.

Cita de: colareis en Miércoles 03 Julio 2019 15:54:25 PM

Cita de: evein en Miércoles 03 Julio 2019 14:28:28 PM

Cita de: Gabimeteo en Miércoles 03 Julio 2019 11:03:53 AM

Cita de: evein en Miércoles 03 Julio 2019 10:29:46 AM

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Teniendo en cuenta que el observatorio está en el Retiro, en pleno corazón de la ciudad, el efecto isla de calor debe de considerarse a la hora de mostrar la temperatura sobretodo, en las horas centrales del día

¿El efecto Isla de calor no es más patente en las mínimas?
Por lo menos es la sensación que he tenido siempre...
Qué dicen los datos?

Cierto es, pero la gente se mueve más en las horas centrales del día, hay más vehículos...

En los estudios que hay de islas de calor, la temperatura en las ciudades a mediodía es igual o menor que en las afueras. Por la mañana es menor y poco a poco se va igualando a la temperatura del campo. Depende además del tipo de ciudad, si tiene edificios altos, muchos parques,etc.
La ciudad tiene edificios muy elevados, que además de dar sombra, el calor lo irradian en altura, no en superficie.
Cuando se pone el sol, en el campo baja mucho la T mientras que en la ciudad lo hace muy despacio. Por la noche es cuando mayor diferencia hay.
El Retiro es un parque muy grande y debe tener microclima dentro. Aquí en Sevilla suele pasar que te metes en los jardines del Alcazar una noche de verano y la T es menor dentro, al menos 2 ºC.

No se yo que decirte...



Si hacemos zoom, podemos ver el parque del Retiro. Pero no hay mucha diferencia con respecto a las zonas próximas. Varía 1° si acaso, nada que ver con las afueras de Madrid, donde la tpa es hasta 4° menos.