Como se nota el aburrimiento modelistico para los proximos 10 dias, esta el topic hundido... los meteogramas del GFS no auguran nada hasta esas fechas, y por supuesto, no de manera clara... :P
Ojalá se cumpla lo que dice Vigi para mañana... porque ni el INM, ni
ningún modelo indica nada para el SE.
El INM solo da lluvias acompañadas de barro >:(
Pero analizando el GFS...
Habrá una minibaja al N de África de 1010mb
(img1) (http://imageshack.us)
Que impulsará(como ha dicho Vigi)viento fuertes de NE, aunque sin mucho recorrido marítimo...
(img2) (http://imageshack.us)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://g.imageshack.us/g.php?h=530&i=rtavn428ar1.png)
Y cape ''favorable''
(img3) (http://imageshack.us)
Añado que el HIRLAM le da un 40-60% de HR a 700hPa al frente retrógrado del SE para mañana por la noche.
Es una diferencia muy significativa respecto al DWD, que le da un 80%
El skycover-1 le da un 70% de HR
Sin embargo el HIRLAM ve bastante bien la meso-baja, por lo queno entiendo por qué considera una HR tan baja, sabiendo que siempre hay un frente asociado a una ciclogénesis, y en este caso, aunque sea mesoscalar, parece que será intensa.
:confused:
PD: Voy a consultar a mis maestros ;D
Por otro lado ya ha salido el DWD de las 12 horas... en cuanto a la humedad si que ve una buena bolsa a 700 hpa sobre el sureste...850 hpa, pero se ve, por el recorrido de las isohipsas (y aunque no indican la direccion del viento de forma literal, son un buen indicador), que viene con demasida componente sureste, es decir, del noroeste de Argelia... IMAGEN 1...
Al contrario, yo creo que eso es viento casi del Este a 850hPa también en Murcia, no hay que coger lineas tangentes a las isohipsas, sino ligeramente hacia el centro de la depresión, por lo que sale viento del Este (ver segmentos amarillos en la Imagen2).
Pero mis dudas siguen estando en el SE.
No me cuadra que los modelos, pintando una meso-baja con un gradiente profundo (ver el viento asociado) , dibujen tan poca humedad a 700hPa, no me cuadra porque sas borrasquitas siempre van asociadas a un frente, es decir, una linea que llega a saturarse totalmente. :confused:
Viendo la dirección del viento en superficie, y los ascensos, yo diría que como mínimo cerca de Almería dicho frente se manifestaría como tal
He marcado con una cruz la posible zona en la que se formaría algo gordo mañana (a parte de lo del suroeste, claro está).
Al contrario, yo creo que eso es viento casi del Este a 850hPa también en Murcia, no hay que coger lineas tangentes a las isohipsas, sino ligeramente hacia el centro de la depresión, por lo que sale viento del Este (ver segmentos amarillos en la Imagen2).
Pero mis dudas siguen estando en el SE.
No me cuadra que los modelos, pintando una meso-baja con un gradiente profundo (ver el viento asociado) , dibujen tan poca humedad a 700hPa, no me cuadra porque sas borrasquitas siempre van asociadas a un frente, es decir, una linea que llega a saturarse totalmente. :confused:
Viendo la dirección del viento en superficie, y los ascensos, yo diría que como mínimo cerca de Almería dicho frente se manifestaría como tal
He marcado con una cruz la posible zona en la que se formaría algo gordo mañana (a parte de lo del suroeste, claro está).
No, si la teoria es muy bonita... yo ya he dicho que Almeria si acaso podria ver algo, las costas granadinas, pero que no las tengo todas conmigo... y en Murcia y mas para el norte menos aun... :cold:
Mira que bonito bolon mete el MASS para la madrugada del miercoles, o sea, mañana por la noche, como comentamos... ::) ::) ::)
Al contrario, yo creo que eso es viento casi del Este a 850hPa también en Murcia, no hay que coger lineas tangentes a las isohipsas, sino ligeramente hacia el centro de la depresión, por lo que sale viento del Este (ver segmentos amarillos en la Imagen2).
Pero mis dudas siguen estando en el SE.
No me cuadra que los modelos, pintando una meso-baja con un gradiente profundo (ver el viento asociado) , dibujen tan poca humedad a 700hPa, no me cuadra porque sas borrasquitas siempre van asociadas a un frente, es decir, una linea que llega a saturarse totalmente. :confused:
Viendo la dirección del viento en superficie, y los ascensos, yo diría que como mínimo cerca de Almería dicho frente se manifestaría como tal
He marcado con una cruz la posible zona en la que se formaría algo gordo mañana (a parte de lo del suroeste, claro está).
No, si la teoria es muy bonita... yo ya he dicho que Almeria si acaso podria ver algo, las costas granadinas, pero que no las tengo todas conmigo... y en Murcia y mas para el norte menos aun... :cold:
Mira que bonito bolon mete el MASS para la madrugada del miercoles, o sea, mañana por la noche, como comentamos... ::) ::) ::)
He intentado capturar, pero sin éxito, las imágenes 07:00 11.09.07 y 02:00 12.09.07 (a ver si alguien consigue capturarlas)
- En los niveles bajos, se acumualrá muchísima energía potencial convectiva en el mediterráneo occidental, aproximándose a los 2500J/kg, así como aumentarán el resto de íondices de inestabilidad en la misma zona (por ejemplo CAPE entre -3 y -8).
En el GFS no se aprecia bien la borrasca del mediterráneo.
Pero en el MASS si.
Vigilant, y como lo ves para el día 14 y 15 aquí en el sud de Cataluña? ;)
- En los niveles bajos, se acumualrá muchísima energía potencial convectiva en el mediterráneo occidental, aproximándose a los 2500J/kg, así como aumentarán el resto de íondices de inestabilidad en la misma zona (por ejemplo CAPE entre -3 y -8).
Ojo con los conceptos Vigi: el CAPE es la "Convective Avaible Potential Energy", los 2500J/Kg y lo que oscila entre -3 y -8 es el LIFTED INDEX ;)
Sinceramente, a dia de hoy tenemos la previsión más compleja que recuerdo desde que participo en este foro:
Los campos derivados (precipitación CAPE, y demás) son diferentes en cada modelo. Cada uno pone las lluvias de manera diferente para el jueves por ejemplo, el MOMAC no da nada en Toledo y el GFS pone lo gordo allí. HIRLAM para mañana no da nada en el interior para mañana, sin embargo GME nos da una humedad generosa a 700hp. Meteoblue mete esta misma noche más de 5mm en TODA la meseta sur, el único que lo hace mientras que en el radar y el satélite se aprecia una noche estrellada. Y tampoco se salva el mapa de 500hp, cada modelo poniendo a la DANA la forma que le da la gana y reintegrandola antes o mas tarde...
Y por no hablar del medio plazo: GFS prolonga la situación con otra DANA a principios de semana mientras que otros modelos apuntan a la estabilización.
En fin, creo que mirar los campos derivados de los modelos estos dias es poco útil... mejor mirar al cielo y ver que pasa...
Y aún con lo complicado que está el tema, algunos no saben más que criticar e insultar al INM porque no saben si poner alertas, cuándo ponerlas o de qué color ponerlas...
:crazy: :crazy:
No obstante, existe una gran discordancia entre los diferentes modelos a la hora de pronosticar la posición exacta de la meso-baja sobre el golfo de Valencia. Ello repercute claramente en cuál será la zona más afectada por las lluvias intensas. Si la depresión es débil, dominará la línea de inestabilidad del sur y centro peninsular, si la meso-baja es lo suficiente profunda, la zona más afetada estará en la vertiente mediterráne, y dependiendo de si se mantiene en el sureste suficientes horas, o si por el contrario asciende hasta el golfo de Valencia o Baleares, encontraríemos lluvias generalizadas en toda la mitad Este o restrigidas en el extremo nordeste.
El problema de las capas de inversion y/o secas es que forman una especie de tapon, de manera que aunque aire cargado de humedad ascienda desde capas bajas hacia arriba, se frena a esa altura y las nubes no crecen, no hay manera, ya que el aire asciende, en lineas muy generales, cuando hay gradiente importante de presion y de temperatura conforme ascendemos...
En realidad esto no impide las tormentas, ya que todo lo dicho funciona como una olla a presion que tengamos al fuego en la cocina, es decir, si abrimos de golpe la olla, la tapa nos pegara en toda la carota, ya que la presion que hay dentro de la olla es muy superior a la que hay fuera, y al abrir la olla el "exceso" de presion interior se expande rapidamente para equilibrar la cosa...
Digo esto porque si hay ascensos lo suficientemente fuertes como para romper esas capas, las tormentas suelen ser muy bestias, ya que se desarrollan muy rapidamente y dejan mucha agua y granizo (generalmente), ya que para romper esas capas hacen falta ascensos muy bestias, que luego daran lugar a cumulonimbus muy desarrollados...
Pero anoche, sin apenas inestabilidad en capas bajas, no se podian dar ascensos bestias, y por eso las nubes no crecian... si hablamos mucho de la importancia de una baja en superficie es por que una baja provoca caidas de presion en su centro y alrededores, que a su vez provoca convergencia de vientos en capas bajas... como la presion baja con la altura, esos vientos que convergen en superficie tienden a ascender gracias a ese gradiente barico que se crea entre superficie y las capas superiores gracias a la propia baja, y si son lo suficientemente potentes pueden llegar a "destruir" las capas "inversas" y/o secas...
Mas o menos es asi... :P
edito: a veces no hace falta esa baja en superficie, como ocurre por ejemplo en pleno verano, cuando es el calor el que, al recalentar el aire de la superifcie, crea un gradiente termico tan fuerte que hace que ese mismo aire recalentado ascienda de manera burra...
Atención porque el MM5 prevé la formación de un posible SCM entre Tarragona y Castellón de cara al viernes por la noche, con acumulados de precipitación (según este modelo mesoescalar) que podrían llegar a unos 150 mm :o :o
Lleva días viendo la formación del posible SCM, pero ha ido variando su posición en cada salida y es que todo dependerá de donde se forme finalmente la meso-baja
Wenos dias,La evolución que estan teniendo las cosas por Murcia se puede explicar viendo el radiosondeo que se ha hecho en la capital Murciana a las 00Z de hoy: No hay inversiones ni de HR ni de Tª importantes o insalvables, y los dos lineas estan muy juntas... me recuerda al radiosondeo de Gibraltar de ayer... ;D ::)
La situación es la siguiente:
Tenemos dos vaguadas; una en la vertical de Castilla La Mancha y otra en Almeria. Viene acompañada de dos vórtices en altura uno entrando por el NW de la Peninsula y otro en el SW desplazandose hacia el Mediterráneo parece. Mirad un loop de imagenes de vapor de agua. Aunque el calentamiento no es importante, toda esa dinámica es suficiente para crear inestabilidad. La mayoria de las sprecipitaciones son estratiformes pero lleva actividad convectiva embebida.
Un saludo ;)
El caso es que la vaguada, hacia el martes, tiene un nucleo frio relativamente al sur y quizas podria darnos una sorpresa quedando aislado a modo de DANA al salir al Mediterraneo, inestabilizando de nuevo, pero de moomento no lo ven.
Segun la teoria Cumulonimbuskaya seria imposible que la parte inferior de la vaguada se aislara sobre la peninsula, sino que lo haria sobre el sureste de Francia...
Segun yo, es muy posible que pase, ya que el anticiclon de Azores podria estar centrado muy al oeste de dichas islas, con lo que cuando el jet empuje a la dorsal que se va a levantar hasta Groenlandia, hacia Francia, podria haber circulacion retrogada muy clara... ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cumulonimbus 2 Vigorro 0
8) 8)
Estooo a ver que no nos aclaramos.
La DANA ayer estaba en el centro peninsular y hoy está en medio del atlántico. Yo lo único que dije es que esa DANA no se aislaría en el interior de la península, y así va a ocurrir. Esa salida del ECMWF fue una salida que se produjo por alguna misteriosa razón y ya se ha rectificado totalmente.
De nada me vale una DANA en medio del atlántico y yo nunca dije que no se aislara una DANA de esa vaguada ;)
Estooo a ver que no nos aclaramos.
La DANA ayer estaba en el centro peninsular y hoy está en medio del atlántico. Yo lo único que dije es que esa DANA no se aislaría en el interior de la península, y así va a ocurrir. Esa salida del ECMWF fue una salida que se produjo por alguna misteriosa razón y ya se ha rectificado totalmente.
De nada me vale una DANA en medio del atlántico y yo nunca dije que no se aislara una DANA de esa vaguada ;)
En la ultima salida el gfs mata a la dana al cruzar al estrecho,lo de siempre,andalucia occidental y el estrecho en barca.La dorsal subtropical sigue muy potente y en dias venideros se colocara sobre nosotros con 2 surcos o vaguadas bien establecidos en sus flancos,y las borrascas que poco a poco quieren ir bajando mas de latitud debido a un reforzamiento del jet en la zona del sur de groenlandia donde en los proximos dias el contraste entre la masa de aire polar y la pseudotropical se haran mas intenso.
En la ultima salida el gfs mata a la dana al cruzar al estrecho,lo de siempre,andalucia occidental y el estrecho en barca.La dorsal subtropical sigue muy potente y en dias venideros se colocara sobre nosotros con 2 surcos o vaguadas bien establecidos en sus flancos,y las borrascas que poco a poco quieren ir bajando mas de latitud debido a un reforzamiento del jet en la zona del sur de groenlandia donde en los proximos dias el contraste entre la masa de aire polar y la pseudotropical se haran mas intenso.
es que esa salida del gfs es una de las malas; las buenas son las de las 00 h y las 12 h, las demás son aproximaciones
;)
En la ultima salida el gfs mata a la dana al cruzar al estrecho,lo de siempre,andalucia occidental y el estrecho en barca.La dorsal subtropical sigue muy potente y en dias venideros se colocara sobre nosotros con 2 surcos o vaguadas bien establecidos en sus flancos,y las borrascas que poco a poco quieren ir bajando mas de latitud debido a un reforzamiento del jet en la zona del sur de groenlandia donde en los proximos dias el contraste entre la masa de aire polar y la pseudotropical se haran mas intenso.
es que esa salida del gfs es una de las malas; las buenas son las de las 00 h y las 12 h, las demás son aproximaciones
;)
Porque, son las malas las de las 6h y 18h que las otras, a vece me hago un lio, porque he leido que el de las 6h y el de las 12h son las buenas y las otras malas e incluso que todos son buenas. ;)
Parece que la supuesta DANA, aparecida de la NADA para las 72-108 horas podría ser bastante probable. Una salida sorpresiva y unánime de todos los modelos a menos de 5 dias. Estas son las buenas... La posición en este caso y su paso por la mitad sur beneficia al Centro infinitamente más que las anteriores DANAS que se quedaron muy al sur...
Parece que la supuesta DANA, aparecida de la NADA para las 72-108 horas podría ser bastante probable. Una salida sorpresiva y unánime de todos los modelos a menos de 5 dias. Estas son las buenas... La posición en este caso y su paso por la mitad sur beneficia al Centro infinitamente más que las anteriores DANAS que se quedaron muy al sur...
Pero nene...
-- ¿como aparecida de la nada?...
Estan libres los mapas de precipitacion del europeo... ::) (http://www.ecmwf.int/samples/d/inspect/catalog/samplers/banner/mean_sea_level_pressure_and_24h_cumulated_precipitations)
Excelentes análisisEstan libres los mapas de precipitacion del europeo... ::) (http://www.ecmwf.int/samples/d/inspect/catalog/samplers/banner/mean_sea_level_pressure_and_24h_cumulated_precipitations)
Y excelentísima noticia :risa: (¿desde cuando? :confused: )
Efectivamente, Extremadura, Andalucía, Madrid, castilla la Mancha e incluso ya el vienres por la noche o el sábado la Comunidad Valenciana, Cataluña, ... se van a llevar tormenas generalizadas entre moderadas y fuertes, siendo localmente muy fuertes, y yo diría que en algún punto (en más de uno) serán lluvias torrenciales o tormentas severas, con cierta persistencia.
La situación de la mini-DANA o vaguada es ideal para provocar fuertes tormentas generalizadas. Tenemos casi todos los ingredientes: cape, humedad, algo de frio, difluencia, ascensos, ... En el Este sólo nos falla, una vez más, el viento de levante, que no sería lo suficientemente intenso, y gracias, porque si lo fuera, caerían 200-300 mm de forma casi generalzada :cold:
apuesto a que ciudad real se lleva de nuvo la palma (totalizaría ahora mismo casi 100 litros si se cumpliesen los modelos a raja tabla)
apuesto a que ciudad real se lleva de nuvo la palma (totalizaría ahora mismo casi 100 litros si se cumpliesen los modelos a raja tabla)
Como eso ocurra preparaos porque volverá a haberla gorda con Fobos en el tópic de interior :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Buen apunte a mi lo que me extraña es que en la parte suroriental los indices de cape li son mucho mejores ademas...hablamos de Malaga,Granada,ALmeria....y nos ponen bastante menos agua...Cuando en teoria hay bastantes condiciones para una buena regada...(aunque los mapas de precis y sabemos lo que son)...
apuesto a que ciudad real se lleva de nuvo la palma (totalizaría ahora mismo casi 100 litros si se cumpliesen los modelos a raja tabla)
Como eso ocurra preparaos porque volverá a haberla gorda con Fobos en el tópic de interior :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
y yo le cortaría los huevos a uno de ciudad real que yo me sé para que no llueva más :mucharisa:
lo que no acabo de entender es por qué cuando la minidana está cruzando el estrecho, la máxima inestabilidad y precipitación se formaría al norte-noroeste de la misma, procedente del sur :confused: :confused:
alguien me lo aclara ;)
Sin embargo, me voy a centrar en el movimiento de la DANA según el MASS, que coincide de forma aproximada con el resto de modelos:
Antes vigilant analizo la situacion con el MASS, pero con la pasada de las 00 horas... ya ha salido la de las 12 horas, y echa la DANA a Andalucia oriental... :cold:
Aunque los mapas que muestra de precipitacion pintarrajean las areas muy grandes, en cuanto a cantidades no suele fallar mucho, asi que podemos hacernos una idea... por la mañana seria Andalucia central la agraciada, (no es descartable que La Mancha, Extremadura, incluso Madrid, vean llover bien, ya que de Cadiz/Malaga hacia el norte la divergencia en capas altas sera notable en toda esa zona), y por la tarde serian Andalucia oriental y Murcia... ::)
Vientos del sureste sobre Almeria y Murcia, humedades altas, adveccion de vorticidad positiva... buf, buf, buf... :cold: y un dato: las tormentas podrian dejar mucha agua donde caigan porque los vientos en altura NO seran fuertes, lo que favorecera la estaticidad de las mismas...
nota: no lo pongo, pero mete tambien lo de esta madrugada en Andalucia occidental...
A ver si vigorro o vigilant nos explican lo de gredos... ;D Es lo mas potente que ahora hay en la peninsula y ningun modelo lo ha previsto,solo meteoblue.
Pues gfs la sigue cagando(el y casi el 100% de los demas),hablando mal y pronto porque no pone nada de preci hasta mañana por la tarde en el centro y bueno,ya estais viendo.Como papra fiarse.A ver si hay suerte y en el centro que es donde menos ha llovido del interior en el verano vemos algo decente.La tormenta es muy fuerte.
Algo muy importante para la inestabilización y que siempre pasa desapercibido es la coincidencia de un frente con una disminución de la humedad de capas medias y aumento de esta en capas bajas, esto se va a dar mañana.
Habrá un frente actuando desde capas bajas, aunque no se refleje en capas superficiales, que al coincidir con menor humedad en capas medias provocará que la curva de estado sea mas inestable aún, si este proceso se realiza con éxito la inestabilidad convectiva creará supercélulas y las lluvias podrán tener carácter torrencial.
...aunque parece que la borrasca que se pueda formar no será tanto como parecía.
Algo muy importante para la inestabilización y que siempre pasa desapercibido es la coincidencia de un frente con una disminución de la humedad de capas medias y aumento de esta en capas bajas, esto se va a dar mañana.
Habrá un frente actuando desde capas bajas, aunque no se refleje en capas superficiales, que al coincidir con menor humedad en capas medias provocará que la curva de estado sea mas inestable aún, si este proceso se realiza con éxito la inestabilidad convectiva creará supercélulas y las lluvias podrán tener carácter torrencial.
Según creo entender de tu análisis la acción del frente que prevees formaría un estrato atmosférico de tapadera en capas medias, no?
Con lo que haciendo un símil muy casero tendríamos el efecto olla exprés en las zonas que hablas, que como ya he leído en otras ocasiones por aquí, es fundamental para que los ascensos se concentren y las lluvias sean de carácter torrencial...
Corrígeme por favor si me equivoco
El MM5 intuye la formación de un potente SCM entre el viernes y el sábado en la zona del Mediterráneo. Le da de momento 18 horas de duración y la preci se sale de escala :o :o :o
El MM5 intuye la formación de un potente SCM entre el viernes y el sábado en la zona del Mediterráneo. Le da de momento 18 horas de duración y la preci se sale de escala :o :o :o
Efectivamente, ese SCM lo intuyen ya todo los modelos (incluidos ECMWF y GFS) y también coinciden en la localización, de forma aproximada, Valencia... ejemplo el ALMO y el MASS, y el ECMWF
Podríamos estar ante la primera borrasca atlántica con sus frentes según los modelos del europeo y el GFS, queda mucho aun pero lo que si parece claro es que el Anticiclón se larga a tierras norteñas. En lo que respecta a zonas como Madrid Guadalajara y Toledo, esos mapas son muchísimo mejores y más prometedores que cualquier DANA que podamos imaginarnos...
No obstante aun queda mucho así que precaucion
Podríamos estar ante la primera borrasca atlántica con sus frentes según los modelos del europeo y el GFS, queda mucho aun pero lo que si parece claro es que el Anticiclón se larga a tierras norteñas. En lo que respecta a zonas como Madrid Guadalajara y Toledo, esos mapas son muchísimo mejores y más prometedores que cualquier DANA que podamos imaginarnos...
No obstante aun queda mucho así que precaucion
Pero lo bueno de esto, es que pueden mover la borrasca como mucho pues 500km, y aun asi algo te afectara los frentes...el problema son las danas ;D.
Teniendo claro que el A se mueve, y que todo lo comprimido en groenlandia, sale despedido hacia abajo...ya doy yo un 70% de probabilidades a que por lo menos en el NW, va a ver frentes guapos...si la dorsal no molesta, se profundiza la baja y el anticiclon ayuda a bajar la vaguada mas para que la borrasca tambien lo haga.
Winner ;D
Yo sólo espero que las borrascas tengan dinamismo y no pase lo del pasado otoño, que es lo que ahora mismo marcan los modelos, con las borrascas estancadas frente a portugal con lo que los ábregos sólo afectarán al suroeste de españa, extremadura, mitad oeste y norte de c-la mancha, madrid, meseta norte y a todo el noroeste...
>:( >:(
Yo sólo espero que las borrascas tengan dinamismo y no pase lo del pasado otoño, que es lo que ahora mismo marcan los modelos, con las borrascas estancadas frente a portugal con lo que los ábregos sólo afectarán al suroeste de españa, extremadura, mitad oeste y norte de c-la mancha, madrid, meseta norte y a todo el noroeste...
>:( >:(
Efectivamente, el otoño pasado fue desesperante para la parte oriental de Andalucía, no había manera que nos cruzase un frente totalmente. La borrasca de turno se quedaba frenada antes de entrar en Portugal y los frentes asociados a ella "morían" en el oeste de la península, lo descargaban todo en Andalucía occidental y veiamos una y otra vez como se deshacían en nuestra cara. Aún es pronto porque esto acaba de empezar, como quien dice, pero lo que se adivina en los próximos días se parece mucho a aquello, desgraciadamente.
Mejor pinta tiene, la vaguada que los modelos anuncian frente a Portugal a fin de mes, pero con vocación de barrer la península. Con los vientos fuertes meridionales, que predice el GFS a 5500 metros, las vertientes sur de las Cordilleras norteñas, podrían llevarse premio en la lotería de la lluvia, a partir del día 1 de Octubre.
A ver si alguien que controle el tema de los frentes frios acompañados de vaguada, y posterior formacion de DANA en el extremo de la vaguada dan su opinion sobre esto, yo no la controlo mucho, aunque se que potencialmente es importante... esos Raines, Gales, Juanjes, Anetus, Vigilantes y compañia... ;D