http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=181872a mi tambien me gustaría creer que son ciclos del clima, pero cada vez la realidad me lo pone más dificil. La realidad es que las temperaturas siguen subiendo y "casualmente" coincide con la teoría de los del cambio climático. Yo tambien los veo algo catastrofistas, pero , coño, es que parece que se van cumpliendo sus pronósticos. ¿casualidad? tambien puede ser.
Aun con toda esta noticia sigo sin creer en el cambio climatico.
Para mi son ciclos del clima y ahora toca uno calido.
Saludos.
A ver si hay una jodida guerra en todo Oriente Medio para dejar de producir petroleo, seguro que algo se inventará para substituirlo (si no está ya inventado)
Podemos acusar al cambio climático de acelerar el retroceso de nuestros glaciares, pero de nada más.lo que no entiendo es como se puede saber que porcentaje de culpa es nuestra, o si lo es toda, o ninguna.... ( o incluso si ahora tocaría enfriamiento y se vuelve calentamiento por culpa nuestra, que ya sería el supuesto más grave).
Nuestros glaciares actualmente simplemente vuelven a la normalidad, después del creciminento que tuvieron durante unos centenares de años (pequeña edad de hielo).
Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.
Entonces evidentemente tb existía un cambio climatico, pero provocado por el hombre :confused: ??
El clima siempre está cambiando; ahora en la actualidad nosotros tenemos algo de culpa en ello (eso parece), pero no se le puede atribuir TODO a el cambio climático.
Los glaciares del Pirineo vuelven a la normalidad, quizás por nuestra culpa lo hagan unos años antes, pero nada más.
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Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.
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Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.
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¿alguna referencia de ese dato?
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Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.
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¿alguna referencia de ese dato?
por cierto he visto en telemadrid hoy de en no se que estacion la estaban tapando para proteger el glaciar de las altas temperaturas.. :crazy:
No se cukltiva vid por que debe necesitar unos determinados dias para madurar. En benasque no madura la uva. El problema no son las minimas, que las aguanta bien, de hecho, en cariñena u otras zonas de somontanos con vid se dan temperaturas gélidas. Pero en verano hace mas calor. debe ser por eso.Sobre todo, el mes de agosto es crucial, necesita para una buena maduración, de un contraste térmico día/noche (cosa que en ésta zona está asegurada), pero a su vez una temperatura relativamente alta durante el día, cosa que aquí ya flaquea, además sobre todo en éste mes, no beneficia mucho las constantes tormentas que se suelen dar por éstos lares, que pueden llevar a un alto grado de humedad y por ende, a la aparición de hongos, y otras plagas dañinas, a la vez que se pudre el fruto. Además una cosas que creo que no es descabellada en éstas zonas, es la aparición de de heladas ya en éste mes y septiembre.
Pregunte porque ese dato es realmente dificil de creer. Es como eso de que se cultivaba vid en Groenlandia.Pienso igual. En esta Sierra he visto un campo de cereal situado hasta unos 1800 m, y en unas fuentes bancales de riego. No se yo lo que podrían criar ahí. El tema está en que no porque haya terrazas tuviera que haber vid.
Que existan bancales a 1800 metros no significa que cultivasen vid, por las mismas podriamos pensar que se dedicaban al cultivo del platano. Podrian perfectamente ser simplemente para pasto.
Antiguamente tambien se forzaba mucho mas a la vid que ahora por una cuestion de salud publica (y religiosa) aunque solo tuviesen una cosecha de 10 y de mala calidad podia compensar ... ahora no. El trasporte tambien era ligeramente mas complicado.
Me ha recordado a lo del cultivo de vid en Inglaterra en el optimo medieval.
Una pregunta, ¿se ha notado o hay estudios que constaten que en los últimos años haya habido un aumento del caudal medio de algún río pirenáico en verano con respecto a décadas anteriores?
Porque sería también un buen indicativo del ritmo de deshielo de los glaciares, ¿no? Claro que el caudal no sólo dependera de ese deshielo, pero quizá se pueda establecer alguna correlación?
¿Sabéis algo sobre esto?
Saludos.
Una pregunta, ¿se ha notado o hay estudios que constaten que en los últimos años haya habido un aumento del caudal medio de algún río pirenáico en verano con respecto a décadas anteriores?
Porque sería también un buen indicativo del ritmo de deshielo de los glaciares, ¿no? Claro que el caudal no sólo dependera de ese deshielo, pero quizá se pueda establecer alguna correlación?
¿Sabéis algo sobre esto?
Saludos.
Pues no lo se, pero ten en cuenta que con los embalses se hace muy dificil sacar conclusiones. Es mas, casi influira mas un verano lluvioso.
Lo que si que se es que la linea de equilibrio de los glaciares pirenaicos no hace mas que subir desde que hay estudios, y eso es mala señal.
Una pregunta, ¿se ha notado o hay estudios que constaten que en los últimos años haya habido un aumento del caudal medio de algún río pirenáico en verano con respecto a décadas anteriores?
Porque sería también un buen indicativo del ritmo de deshielo de los glaciares, ¿no? Claro que el caudal no sólo dependera de ese deshielo, pero quizá se pueda establecer alguna correlación?
¿Sabéis algo sobre esto?
Saludos.
¿y hay datos mas recientes?
Los investigadores creen que en torno a la mitad del retroceso de los glaciares podría ser natural, y la otra mitad antropogénica.
Durante el Óptimo Climático Medieval no hubo glaciares en los Pirineos. Al menos de la Maladeta fijo, el del Aneto, puede que aguantara puede que no.
Volvieron a surgir durante la pequeña edad de hielo.
Vergüenza debería dar a nuestros científicos no poner a disposición de Internet los datos de seguimiento de estos glaciares año tras año. Para mi son clave.
Pero a cambio se dedican a ofrecer estudios sesgados sobre los años que les conviene y no se atreven con toda la serie.
De momento los glaciares siguen ahí a pesar de Michael Mann que al parecer debe pensar que ya hace tiempo que se fundieron.
Por fin han actualizado sus datos los glaciologos del Aneto. Despues de estar muchos años paraditos con datos de 2005, por fin se actaulizan a datos de 2009. Otro año malo. Según una conferencia que se dió el otro día en Benasque en la que se afirmaba que el glaciar estaba cascado.
Seguro que de este año no utilizaran datos, ya que hay neveros por todas partes que han aguantado todo el agosto, a pesar del calor excepcional tambien este año. Y ya van dos agostos en los que casi no hay tormentas por el valle de Benasque, pero este año ha habido neveros que han aguantado mucho más que el año anterior.
Vergüenza debería dar a nuestros científicos no poner a disposición de Internet los datos de seguimiento de estos glaciares año tras año. Para mi son clave.
Pero a cambio se dedican a ofrecer estudios sesgados sobre los años que les conviene y no se atreven con toda la serie.
De momento los glaciares siguen ahí a pesar de Michael Mann que al parecer debe pensar que ya hace tiempo que se fundieron.
Totalmente de acuerdo >:(
Alguna imagen interesante de los informes colgados en la web del Ministerio de Medio Ambiente:
( http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/Datos_de_Interes.htm )
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png
Es curioso como la mayoría de estudios del glaciar suelen utilizar datos del 2005 o del 2009 y no del 2008... y seguro que tampoco habrá estudios sobre 2010.
No recuerdo jamás haber visto tantos neveros en estas fechas por la zona.
Foto del Aneto de final de este agosto. Los neveros del valle de Benasque están a tope a pesar del calor de este agosto (la foto no es muy buena, a ver si pillo alguna mejor y la cambio):
Coincido con El_Buho, este año, los glaciares y neveros de la cara sur del Pirineo (Glaciar y neveros de la cara sur del Perdido, de Posets y Maladetas) han aguantado el verano y se encuentran en un muy buen estado para lo que viene siendo habitual..
Así, que por favor, antes de decir barbaridades hay que comprobarlas IN SITU
El nevero que está entre el Lago Helado y la Escupidera era necesario bordearlo por la muralla rocosa de la derecha para subir al Perdido el 20 de agosto, otros años se puede bordear por la misma canal, así que yo también pienso que este año ha habido más acumulación de nieve que en años anteriores.
Comparar fotos me parece un mal método para analizar nada. Es probable que se requiera algo más que una foto para hacer comparaciones. Tampoco veo buena idea comparar a diferentes fechas. Más que buena idea me parece triste manipulación siendo el glaciar del Aneto tan sensible al viento y a la insolación solar.
El glaciar del Aneto es muy sensible y cada año puede cambiar, a veces para bien y otras para mal. Quizá este año por un lado ha perdido grosor y por el otro ha ganado.
Hay que ser más exhaustivos. Una foto no sirve de nada.
Por lo que se refiere a los neveros, creo que hariamos bien en hacer caso a Dani, si es quien creo que es.
Este año han entrado más borrascas de las habituales por el sur y eso habrá tenido sus consecuencias en los neveros de zonas que habitualmente estan despejadas en montañas de cotas bajas.
Para según que cosas no hace falta subir, sinó bajar, y comprobar cosas como los aludes de este año que se han mantenido bien en cotas tan bajas como el parquing de Estos. Ha habido muchos acumulados en zonas poco propensas.
Entonces con esa imagen que NO tenéis ¿queréis negar a los que sí subimos pateamos los glaciares, los medimos, encontramos cómo está la relación entre la roca y el permafrost si están mejor o peor? Yo te lo digo, este Agosto están peor que el Agosto del año pasado, donde además el año pasado ya se certificó que el glaciar del Aneto se había dividido en dos.
Tate... y dale con la cobertura de nieve, que este Agosto HA NEVADO en el Aneto.. y el Agosto del 2009 no..., no puedo asegurarte que la foto de la web que citas esté tomada en Agosto del 2009 porqué tengo (no publicadas pero esta tarde intento subirla) una foto tomada del glaciar en la Tuca de Salvaguarda bien evidente que sí, tiene menos cobertura de nieve pero el glaciar penetra más en el collado de Coronas mientras en el 2010 está más retirado:
Una foto hecha casi a la vez puede compararse:
http://perso.gratisweb.com/Joan25/ima/tucasalvaguardia_0021a.jpg
Igualmente te vuelvo a poner la comparativa de GROSOR del glaciar, algo que no tiene que ver con la cobertura de nieve reciente que no llega al puñado de centímetros:
http://www.joserodriguez.info/bloc/wp-content/themes/mimbo2.2/images//aneto1.jpg
Es que si haces ahora una foto del Piri que está enfarinado en muchas cumbres podrías decir que hay una recuperación de los glaciares y quedarte ancho con sólo 3 o 4 centímetros de nieve.
La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar. Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa
El manual de la Unesco de medicion de balance de masa de glaciares de montaña:
http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001295/129593e.pdf
La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar. Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa
El manual de la Unesco de medicion de balance de masa de glaciares de montaña:
http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001295/129593e.pdf
¿Pero las nevadas estivales en Pirineos son significativas?
Lo pregunto desde el total desconocimiento puesto que siempre relaciono esas nevadas con simples harinadas que duran pocas horas en Julio y Agosto.
Por tanto no dudo que en las caras norte a alturas más significativas una nevada deje neveros que enfarinen durante un par de semanitas.
"¿Sirve una foto de la parte altea de un glaciar para hablar de GROSOR?"
Si no me equivoco el grosor máximo del glaciar del Aneto se produce muy cerca del collado de Coronas y se va reduciendo a medida que bajas por él, pues sí, encontrar una foto que compare grosores de hielo en la Rimaya de Coronas sí que te da una idea de pérdida de grosor del glaciar. 1 metro que para ser un glaciar del Pirineo es una barbaridad (en los plateaus de acumulación de los glaciares de los Alpes un metro se puede ganar en pocos meses, pero en el Pir en su zona de acumulación es hielo que tardaría 3 o 4 años en reponerse). Si consideramos que la capa de nieve está más extendida qeu en el 2009 eso quiere decir que la ablación entre Agosto del 2009 a Agosto del 2010 ha sido bastante letal.
Entremos en otros detalles, por ejemplo el retroceso de la rimaya del glaciar de Coronas indica que la zona de acumulación de este glaciar ha retrocedido unos metros, por no hablar de la pérdida por primera vez del permafrost en la arista sur del Coronas que hace que su vía normal sea impracticable, o el retroceso de la Rimaya del glaciar del Aneto en el collado del medio, eso es muy significativo, hoy en día y por primera vez no se puede subir al collado del Medio por su vía normal sinó por una canaleta 10 metros a la derecha, algo que no había pasado hasta ahora. Cuando "palpas" la pérdida del permafrost al caérse la montaña al intentar hacer un paso concreto y ver como rocas de 50 o 70 kilos se van para abajo es una evidencia empírica de cómo el permafrost que las mantenía estables y pegadas como el cemento ha desaparecido.
Sobre las nieves en el Aneto este año en verano, tengo constancia de dos nevadas en Julio una a principios bastante significativa (y que viví y fué bastante fuerte) y otra más pequeña a mediados de Agosto que enfarinó la parte superior. Suele nevar en Agosto un par de veces al año incluso a cotas tan bajas como 2.500 metros... y a más de un montañero desprevenido le ha enganchado. Eso sí, dependerá de donde caiga, si hay permafrost o un glaciar debajo la nieve va a aguantar, si cae sobre roca o prados estos en seguida se calientan y la funde... El enfarinamiento del glaciar del Aneto lo hace aguantar bastante, es decir esa nieve dura porqué el hielo que tiene debajo y las rocas de la parte próxima al glaciar que están en pleno permafrost normalmente van a estar bastante frías y la nieve rechaza el 90% de la radiación recien caída.
Otra cosa, la nieve acumulada en la foto de Junio del 2009 sólo ocupa un puñado de centímetros, quien sepa un poco de glaciología sabrá que el hielo glaciar o el ventisquero viejo de una temporada tienen 9 veces más densidad que la nieve recien caída, por tanto ocupa bastante menos, achacar que la capa de hielo y nieve vieja que se ve en la foto de Junio es la capa superficial de nieve de temporada es no atender a las razones. La nieve al final de temporada ha quedado reducida al 15% de su volumen (el 10% de la nieve recien caída es agua, el 90% aire, la de final de temporada la ratio es 85 - 15 o 90 -10 para la nieve de ventisquero), por no hablar de que los glaciares y neveros se purgan del exceso de nieves en pendientes, y el Aneto en esta zona tiene una pendiente hacia el valle de entre 20 y 30º suficientes para producir aludes de purga.
No, lo que se ve en la foto es casi todo nieve vieja y hielo transformado.
Hola,
He leído que hasta los años 80 existía un pequeño glaciar en Sierra Nevada, en la cara norte del Veleta, ¿Se ha hecho algún seguimiento de su desaparición? ¿Conocéis algún artículo sobre este tema?
Gracias
En relación a lo que se puede o no se puede ver desde Barbastro, debo aclarar que el helero de Coronas se observa perfectamente desde esta localidad, más que nada porque Barbastro está al Suroeste de dicho macizo, justo la orientación que tiene lo que queda del mal llamado glaciar de coronas, porque dudo mucho que exita movimiento alguno de su masa de hielo (No recuerdo haber visto grietas de tracción desde hace 20 años. Ah y cuando digo verlas, me refiero a verlas in-situ, que no tengo tan buena vista como para divisarlas desde mi pueblo).
En cuanto al glaciar de la cara sur de las Tres Sorores, supongo que la gente se refiere al nevero del pico de Anisclo, y efectivamente, por desgracia, no es más que eso, un nevero que este año todavía resiste.
Hala, un saludo a todos.
Quien sepa un poco de glaciología sabe que una foto... y menos de una zona concreta, no sirve para nada.
http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/Geofisica_2008.pdf
y como sabes que al final del optimo climatico medieval no habia glaciar aneto......?
"Tras el Tardiglaciar los hielos desaparecen definitivamente del Pirineo Oriental, y en el central y occidental se encuentra la Pequeña Edad del Hielo, entre los siglos XVII y XIX, con un reavance y pequeñas pulsaciones menores."
El Buho, si los glaciares pirenaicos se comportaron como los Alpinos tendrían probablemente más hielo en el MWP que actualmente:
...
Respecto al primero de los estudios comentados, aparecen las palabras Phil Jones, Bradley, Dendrocronología y afirmaciones como que el MDW fue global en extensión pero climáticamente no y chorradas así, de las que rápidamente podemos deducir de donde salen y quien las impulsan.
Ejem... un Paper por favor... he leído recientemente uno sobre el Ibón de Tempestades y sus depósitos e indica que había actividad glaciar continuada desde el siglo IV en adelante, pero vamos...
P.D. Hay alguna forma de darle un tamaño maximo a la imagen en el post, para que no se salga por los lados?
"Respecto al Aneto, no me hace falta ningún paper para decir que durante el Máximo del Holoceno, de 9000 a 4000 años antes del presente, no debía haber ni un cubito de hielo a 3404 m de altura."
Jo que tío y que crack que eres... Deconstruyendo lo que dices...
- A 3.404 m no ha habido hielo glaciar ni hoy ni hace 4.000 años por el mero hecho quelos glaciares no crecen en las crestas, y en la cima del Aneto no hay posibilidad de acumulación de hielo glaciar, no es un domo como el Montblanc.
- Que no hubo glaciares pre PEH lo dirás tú, los estudios de deposición de sedimentos en el Ibón de Tempestades dicen lo contrario, y relatan una fase activa glaciar desde el 3.000 antes de nuestra era hasta el siglo I antes de nuestra era y a partir del 400 de nuestra era vuelve a registrarse en los sedimentos actividad glaciar continuada. Lo cuál indica que al ibón de Tempestades le seguían cayendo residuos trinchados por un glaciar en movimiento durante 4.600 de los últimos 5.000 años, incluyendo los años del MWP.
- Sobre Jones et. al. es tu problema y no serás tú el que decidas lo que es o no es ciencia, para mí si un Paper está en el Geophysical Research Letters tiene más validez científica que tus afirmaciones, o que un documento del ministerio de medio ambiente. ¿Verdad que no puedes presentar tus afirmaciones en un Paper? No, así que por favor, no vengas descartando artículos científicos porqué ideológicamente no te vengan a bien. No voy a entrar en el debate del churriclimategate y la campaña de desprestigio infundada hacia Briffa. La ciencia no se debate en el What's Up.. y demás m**** negacionista sinó en las revistas científicas como el Geophyisical Research Letters.
"Anteriormente a la PEH se desconoce la situación de los glaciares del macizo de la Maladeta"
Ya te digo yo que esto no es así, ayer en un ratillo buscando papers en el GRL terminé encontrándome con el de deposiciones sedimentarias...
"Pero si que se conoce lo que sucedió en muchísimos glaciares que surgieron y se fueron con la PEH"
Conocemos mejor los glaciares de los Alpes que unas medidas cualitativas y no tomadas in situ, y sobre los glaciares de los Alpes cuentan otra historia a la que tú nos dibujas aquí. ¿Porqué tendrían que ser los Pirineos diferentes? Y te voy a decir un par de cosas sobre Sierra Nevada, Sierra Nevada el factor limitante no sólo es el frío para poder tener neveros permanentes sinó la precipitación, intentar trasladar las condiciones de un macizo como Sierra Nevada al Pirineo central y occidental que se rigen más por una climatología alpina y atlántica y no una climatología mediterránea y continental es un error de bulto. Si es por latitud, la norte del Veleta y el Mulhacen deberían tener glaciares colgados o heleros permanentes y no los tienen porqué no cae suficiente nieve durante el año, por latitud las temperaturas medias envían la línea del permafrost 200 o 300 metros más arriba, considerando que en el Piri hay zonas que el permafrost está a 2.650 m. (Osseau) este debería encontrarse a 2.900 - 3.000 m en Sierra Nevada y allí no hay permafrost en verano... ¡por la falta de humedad!.
Es el mismo motivo por el que no hay glaciares en el Atlas a pesar de alcanzar los 4.170m y en comparación por latitud tener el permafrost a 3.400m si las condiciones de precipitaciones fueran las mismas que en el Piri central... y podrían tener glaciares si tuvieran más precipitaciones de nieve.
Otra cosa, "muchísimos" glaciares en Sierra Nevada no es que hubiera, al menos son "muchísimos" menos que los que había en el MWP en los Alpes y estos están muchísimo mejor estudiados y muchísimo mejor documentados. Y a la práctica los alpes están casi tan lejos de los Piris como lo está Sierra Nevada, y a la práctica los Piris son más parecidos a los Alpes que a Sierra Nevada en condiciones climatológicas. Sigo insistiendo, ¿porqué tengo que hacer más caso a un análisis historico-cualitativo de Sierra Nevada que a unos estudios científicos más sólidos sobre los Alpes o a los que poco a poco desvelan sobre el mismo Pirineo que apuntan en un sentido contrario al que afirmas?
"De hecho la única pulsación glaciar conocida durante los últimos 13.000 años es la de la Pequeña Edad de Hielo"
Sé un poco modesto, la única que conoces tú, los glaciares alpinos recrecieron ligeramente entre el 400 y el 900 de nuestra era, nada indica lo contrario que esa misma pulsión no pudiera afectar a los glaciares pirenaicos.
"Respecto al Aneto, no me hace falta ningún paper para decir que durante el Máximo del Holoceno, de 9000 a 4000 años antes del presente, no debía haber ni un cubito de hielo a 3404 m de altura."
Jo que tío y que crack que eres... Deconstruyendo lo que dices...
- A 3.404 m no ha habido hielo glaciar ni hoy ni hace 4.000 años por el mero hecho quelos glaciares no crecen en las crestas, y en la cima del Aneto no hay posibilidad de acumulación de hielo glaciar, no es un domo como el Montblanc.
- Que no hubo glaciares pre PEH lo dirás tú, los estudios de deposición de sedimentos en el Ibón de Tempestades dicen lo contrario, y relatan una fase activa glaciar desde el 3.000 antes de nuestra era hasta el siglo I antes de nuestra era y a partir del 400 de nuestra era vuelve a registrarse en los sedimentos actividad glaciar continuada. Lo cuál indica que al ibón de Tempestades le seguían cayendo residuos trinchados por un glaciar en movimiento durante 4.600 de los últimos 5.000 años, incluyendo los años del MWP.
- Sobre Jones et. al. es tu problema y no serás tú el que decidas lo que es o no es ciencia, para mí si un Paper está en el Geophysical Research Letters tiene más validez científica que tus afirmaciones, o que un documento del ministerio de medio ambiente. ¿Verdad que no puedes presentar tus afirmaciones en un Paper? No, así que por favor, no vengas descartando artículos científicos porqué ideológicamente no te vengan a bien. No voy a entrar en el debate del churriclimategate y la campaña de desprestigio infundada hacia Briffa. La ciencia no se debate en el What's Up.. y demás m**** negacionista sinó en las revistas científicas como el Geophyisical Research Letters.
"Anteriormente a la PEH se desconoce la situación de los glaciares del macizo de la Maladeta"
Ya te digo yo que esto no es así, ayer en un ratillo buscando papers en el GRL terminé encontrándome con el de deposiciones sedimentarias...
"Pero si que se conoce lo que sucedió en muchísimos glaciares que surgieron y se fueron con la PEH"
Conocemos mejor los glaciares de los Alpes que unas medidas cualitativas y no tomadas in situ, y sobre los glaciares de los Alpes cuentan otra historia a la que tú nos dibujas aquí. ¿Porqué tendrían que ser los Pirineos diferentes? Y te voy a decir un par de cosas sobre Sierra Nevada, Sierra Nevada el factor limitante no sólo es el frío para poder tener neveros permanentes sinó la precipitación, intentar trasladar las condiciones de un macizo como Sierra Nevada al Pirineo central y occidental que se rigen más por una climatología alpina y atlántica y no una climatología mediterránea y continental es un error de bulto. Si es por latitud, la norte del Veleta y el Mulhacen deberían tener glaciares colgados o heleros permanentes y no los tienen porqué no cae suficiente nieve durante el año, por latitud las temperaturas medias envían la línea del permafrost 200 o 300 metros más arriba, considerando que en el Piri hay zonas que el permafrost está a 2.650 m. (Osseau) este debería encontrarse a 2.900 - 3.000 m en Sierra Nevada y allí no hay permafrost en verano... ¡por la falta de humedad!.
Es el mismo motivo por el que no hay glaciares en el Atlas a pesar de alcanzar los 4.170m y en comparación por latitud tener el permafrost a 3.400m si las condiciones de precipitaciones fueran las mismas que en el Piri central... y podrían tener glaciares si tuvieran más precipitaciones de nieve.
Otra cosa, "muchísimos" glaciares en Sierra Nevada no es que hubiera, al menos son "muchísimos" menos que los que había en el MWP en los Alpes y estos están muchísimo mejor estudiados y muchísimo mejor documentados. Y a la práctica los alpes están casi tan lejos de los Piris como lo está Sierra Nevada, y a la práctica los Piris son más parecidos a los Alpes que a Sierra Nevada en condiciones climatológicas. Sigo insistiendo, ¿porqué tengo que hacer más caso a un análisis historico-cualitativo de Sierra Nevada que a unos estudios científicos más sólidos sobre los Alpes o a los que poco a poco desvelan sobre el mismo Pirineo que apuntan en un sentido contrario al que afirmas?
"De hecho la única pulsación glaciar conocida durante los últimos 13.000 años es la de la Pequeña Edad de Hielo"
Sé un poco modesto, la única que conoces tú, los glaciares alpinos recrecieron ligeramente entre el 400 y el 900 de nuestra era, nada indica lo contrario que esa misma pulsión no pudiera afectar a los glaciares pirenaicos.
En glaciares de circo tan pequeños y de baja latitud los acumulados de nieve pueden variar muchísimo por culpa del viento. Razón por la que una foto no hace justicia de un año al siguiente.
El paisaje de un glaciar pirenaico con tan poco hielo y nieve en altas cumbres, en pendientes muy agrestes, está claramente expuesto al moldeado del viento haciendolo especialmente variable de un año al otro.
Un temporal de viento cualquiera (no necesariamente de vientos predominantes,) despues de una gran nevada, seguida de tiempo estable, puede provocar acumulaciones de nieve de varios metros en zonas protegidas y desalojar de nieve zonas expuestas. Y eso inutiliza las mediciones visuales, al tener un glaciar pirenaico apenas 6 metros de profundidad media.
Un interesante estudio comparando un glaciar del Pirineo con uno subpolar (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=12&ved=0CB0QFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fservlet%2Ffichero_articulo%3Fcodigo%3D977301%26orden%3D61349&rct=j&q=factor%20viento%20en%20glaciar%20de%20la%20maladeta&ei=WJ2STIOxKNO6jAeAp-HKBQ&usg=AFQjCNFHuGjHf7mKOB8KcicPwtYLyoHk0Q&sig2=gpUx9qyvDvK--TtGMcx-Ow&cad=rja)
Mediciones de la estación Aneto donde tambien se habla del viento:
http://www.climaynievepirineos.com/c/c15/c15_2/analisis.pdf
Ojo y en 1857 debía estar ya retrocidendo pues se observa algo aljedao de la morrena frontal, y con el frente de hielo ya bastante plano. La perdida de espesor a media altura es absolutamente brutal,....Ya se puede ver también como en las crestas y zonas rocosas no hay nieve,...es decir, las condiciones veraniegas funden por completo la nieve a las alturas que hablamos; que sólo queda en zonas de acumulación y sobre el hielo.
El tema no es tan sencillo, ni tan fácil.
Lo cierto es que ese período de calentamiento del siglo XIX coincide en una época de desarrollo y bonanza económica.
Acabo de ver una noticia en la que dice que en 2009 , el glaciar de La Madaleta perdió más de un metro y medio de espesor.
http://www.globalizate.org/global200111.html
¿Significa eso que en 2010 ha recuperado lo que se perdió en 2009 o la recuperación no ha sido tan grande? ???
Este año no estaran muy sobrados los glaciares, no?, ya que no ha sido muy nevoso,no?. Alguien ha visto la zona? tiene alguna imagen, o datos?
(http://i52.tinypic.com/2l95q2v.jpg)
He leído en un libro sobre la fauna del Pirineo durante las glaciaciones que los actuales glaciares que vemos no son restos de los glaciares del Pleistoceno sino que son de la Pequeña Edad de Hielo de los siglos XV-XIX, da a entender que durante el Óptimo Climático Medieval todos los glaciares pirenaicos desaparecieron. ¿Qúe opináis de esto? ¿Hay alguna fuente histórica que lo corrobore? Ya os diré el título del libro en el que lo he leído y colocaré el párrafo para ver que conclusiones sacamos entre todos.
During the winter of 1980–1981, a new glacier appeared. Now officially named Crater Glacier, it was formerly known as the Tulutson Glacier. Shadowed by the crater walls and fed by heavy snowfall and repeated snow avalanches, it grew rapidly (14 feet (4.3 m) per year in thickness). By 2004, it covered about 0.36 square miles (0.93 km2), and was divided by the dome into a western and eastern lobe. Typically, by late summer, the glacier looks dark from rockfall from the crater walls and ash from eruptions. As of 2006, the ice had an average thickness of 300 feet (100 m) and a maximum of 650 feet (200 m), nearly as deep as the much older and larger Carbon Glacier of Mount Rainier. The ice is all post–1980, making the glacier very young geologically. However, the volume of the new glacier is about the same as all the pre–1980 glaciers combined
Pobrecico glaciar de Ossoue, en Vignemale. Así estaba el domingo pasado. :-\
(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/43.jpg)
(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/48.jpg)
Casi totalmente descubierto, le toca sufrir.
Enlace:javipirineos.blogspot.com (http://javipirineos.blogspot.com/2011/08/mm.html)
De las fotos no se puede decir que le vaya bien o mal.
Un glaciar tiene que mostrar hielo descubierto en verano, y tiene que fundir un buen montón del mismo, de lo contrario crecería indefinidamente.
Lo importante es ver al final del verano la relación entre el ares descubierta (ablación) y el área con nieve del invierno anterior (acumulación), lo que se conoce como AAR (Accumulation Ablation Ratio). No esta muy claro cual es la proporción ideal para que un glaciar este en equilibrio, y depende de la morfología particular de cada uno. Normalmente oscila entre 0.44 y 0.67, tomándose 0.65 en muchos casos por convenio (pero al glaciar los convenios y consensos se la traen floja).
Así habría que calcular la superficie de nieve restante, compararla con la de hielo descubierto y tras varios años de verificación para ver cuál es el AAR que corresponde al equilibrio en el Gaciar d'Ossoue, se podría decir si esta engordando o adelgazando.
Y dejo tambien fotos de la Brecha de Rolando ¿Es un nevero perpetuo, un helero o un glaciar en fuerte retroceso lo que se ve?, no lo tengo nada claro
¿Este glaciar de la Brecha de Rolando es el nevero que se pasa al subir desde el refugio de Sarradets?
En el Kilimanjaro que está muy alto y muy al sur, la insolación. En los Alpes la temperatura. En España mayoritariamente creo que la temperatura. No me hagas mucho caso pero creo recordar que funciona así.
Yo me refería al efecto de fusión o sublimación si se da, que no lo sé. Está claro que las precis de nieve son el parámetro fundamental pero mi pregunta es: ¿un día muy soleado de anticiclón invernal con -10ºC hay pérdida de hielo o nieve por fusión o sublimación debida a la radiación solar incidente? ¿sólo depende de la temperatura la ablación? Me da la sensación de que no, pero no lo sé.En el Kilimanjaro que está a 6000 m de altura, el hielo se sublima.
Hoy se está poniendo fin a la agonía de este año de los glaciares,....temperaturas que van a acercarse a los -8ºC a 3000m, y por fin con una nevada que va a tapar el hielo descubierto.
Saludos
Una pregunta para los que los teneis bien testados, supongo que esta sera la imagen mas tardia, antes de que se tapen, como los veis este año?.
La agonía del hieloSensacionalista a más no poder, muy con la línea editorial habitual del diario antaño "independiente de la mañana"...
Los glaciares españoles están heridos de muerte. Irán desapareciendo poco a poco y en menos de 70 años no quedará ninguno. (...)
Parece inevitable, aunque puede haber sorpresas. En el siglo XVI comenzó la Pequeña Edad de Hielo que duró hasta 1860, cuando se observa la última máxima extensión de los glaciares en Europa. Desde entonces el retroceso ha sido continuo, pero puede llegar otro periodo frío que de un respiro a estos heleros, aunque todo indica que será temporal. Según Greenpeace, "la rápida subida de las temperaturas asociada a la actividad humana y el deshielo van cogidas de la mano"
Quedará el recuerdo y la esperanza de volver a ver la grandeza de las cumbres perpetuamente nevadas, pero para eso quizá haya que esperar otros 10.000 años.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/agonia/hielo/elpepusoc/20111118elpepusoc_11/Tes
Si, tambien da cifras que no son precisamente sensacionales, como se nota que cada uno se queda con lo que le interesa. De todas formas los glaciares están desapareciendo, es un hecho.La agonía del hieloSensacionalista a más no poder, muy con la línea editorial habitual del diario antaño "independiente de la mañana"...
Los glaciares españoles están heridos de muerte. Irán desapareciendo poco a poco y en menos de 70 años no quedará ninguno. (...)
Parece inevitable, aunque puede haber sorpresas. En el siglo XVI comenzó la Pequeña Edad de Hielo que duró hasta 1860, cuando se observa la última máxima extensión de los glaciares en Europa. Desde entonces el retroceso ha sido continuo, pero puede llegar otro periodo frío que de un respiro a estos heleros, aunque todo indica que será temporal. Según Greenpeace, "la rápida subida de las temperaturas asociada a la actividad humana y el deshielo van cogidas de la mano"
Quedará el recuerdo y la esperanza de volver a ver la grandeza de las cumbres perpetuamente nevadas, pero para eso quizá haya que esperar otros 10.000 años.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/agonia/hielo/elpepusoc/20111118elpepusoc_11/Tes
;D
Vigorro:
La gráfica que muestras no es exactamente igual a la que aparece en el paper citado de Loutre y Berger:
http://dvfu.ru/meteo/library/243887.pdf
aunque según parece sí fue obtenida a partir del mismo.
Aparte de que no entiendo la razón (en todo caso no es culpa tuya) de hacerla invertida con respecto a una comprensión intuitiva de la misma (al fin y al cabo, es más común que el aumento sea hacia arriba, y no hacia abajo), ahí va un par de preguntas:
1) ¿Podrías indicarme el origen de la misma?
2) ¿Conoces otras reconstrucciones, similares o no, de esta última glaciación?
El , estudio en concreto habla de la posibilidad de que estemos retrasando la llegada de la próxima glaciación y en una gráfica (de donde parece salir lo que aporta Vigorro) en donde esta modelado los periodos glaciares e interglaciares a diferente concentraciones de Co2 y muestra que a mayor concentración, el próximo periodo glacial se retrasa significativamente...
Saludos...
Para estar en pleno verano y siendo un glaciar residual no me parece que esté tan mal, creo que ha pasado por momentos más críticos.
Con el tema de los glaciares peninsulares había oído que el hielo que contienen es el proveniente de la Pequeña Edad de Hielo no existiendo ninguno que haya perdurado desde el Cuaternario. ¿Es eso cierto?Creo que no Diablo. Muchos de los glaciares peninsulares si que se formaron durante la PEH, como alguno de Sierra NEVADA. Pero desaparecieron a mediados-finales del siglo XIX. Pero algunos de los pirenaicos estaban ya antes.Por lo que he leído, se especula con que antes de la pequeña edad del hielo los glaciares en Pirineos pudieron llegar a desaparecer completamente. Pero me temo que no hay pruebas y no parece que sea fácil conseguirlas...El hielo que contienen es efectivamente de la Pequeña Edad de Hielo.
Y lo más probable sí que parece ser que antes hubieran desaparecido totalmente, aunque no está del todo claro.
¿¿¿Sierra Morena????jejeje uis.... cagada. Lo cambio. :-[
querrás decir Sierra Nevada...
Con el tema de los glaciares peninsulares había oído que el hielo que contienen es el proveniente de la Pequeña Edad de Hielo no existiendo ninguno que haya perdurado desde el Cuaternario. ¿Es eso cierto?Creo que no Diablo. Muchos de los glaciares peninsulares si que se formaron durante la PEH, como alguno de Sierra Morena. Pero desaparecieron a mediados-finales del siglo XIX. Pero algunos de los pirenaicos estaban ya antes.Por lo que he leído, se especula con que antes de la pequeña edad del hielo los glaciares en Pirineos pudieron llegar a desaparecer completamente. Pero me temo que no hay pruebas y no parece que sea fácil conseguirlas...El hielo que contienen es efectivamente de la Pequeña Edad de Hielo.
Y lo más probable sí que parece ser que antes hubieran desaparecido totalmente, aunque no está del todo claro.
Sí, es posible que algunos de los pirenaicos sobrevivieran al MWP y ya estuvieran al inicio de la LIA.
Sí, es posible que algunos de los pirenaicos sobrevivieran al MWP y ya estuvieran al inicio de la LIA.
Con los acrónimos en inglés me pierdo, ¿que son MWP y LIA? Supongo que LIA Little ice age pero para MWP no se me ocurre nada.
2011
(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Galciares_Aneto_2011_9_AGO_P.jpg)
2012:
(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_Aneto_2012_08_18_P.jpg)
Muy buena la comparativa dani :'(
Es hielo manu, pero todo él desnudo de nieve y en ablación.
En un libro sobre geología había leído que en los Pirineos existen glaciares rocosos cuya superficie está tapada casi enteramente por rocas y en el interior existe hielo residual que tiene algo de movimiento. ¿Os suena lo que comento o ya han desaparecido completamente? La pena es que no recuerdo el valle al que hacía referencia.
Ahora recuerto, era el de Argualas; ¿pero realmente existe un glaciar debajo de las piedras o ya es un nevero carente de movimiento y grietas?¿Qué profundidad tiene el hielo?En un libro sobre geología había leído que en los Pirineos existen glaciares rocosos cuya superficie está tapada casi enteramente por rocas y en el interior existe hielo residual que tiene algo de movimiento. ¿Os suena lo que comento o ya han desaparecido completamente? La pena es que no recuerdo el valle al que hacía referencia.
En POsets, Argualas y tal, si que hay glaciares rocosos.
Ahora recuerto, era el de Argualas; ¿pero realmente existe un glaciar debajo de las piedras o ya es un nevero carente de movimiento y grietas?¿Qué profundidad tiene el hielo?En un libro sobre geología había leído que en los Pirineos existen glaciares rocosos cuya superficie está tapada casi enteramente por rocas y en el interior existe hielo residual que tiene algo de movimiento. ¿Os suena lo que comento o ya han desaparecido completamente? La pena es que no recuerdo el valle al que hacía referencia.
En POsets, Argualas y tal, si que hay glaciares rocosos.
Hasta el GREIM de la Guardia Civil de Huesca se ha hecho eco del estado de los glaciares este año. Os transcribo literalmente el escrito que han mandado a los clubes de montaña:Pues si.
"ALERTANDO SOBRE EL PELIGRO QUE ENTRAÑA LA SITUACIÓN ACTUAL DE LOS GLACIARES DEL PIRINEO
Debido a las altas temperaturas que hemos sufrido este verano en nuestra provincia, unido a la escasez anterior de nieve, han ocasionado que las condiciones del hielo que forma los glaciares del Pirineo se hayan convertido en especialmente peligrosas, siendo el glaciar del Aneto, por el elevado numero de personas que acuden a éste, un punto de especial significación atendiendo al peligro que entraña.
Recientes accidentes sufridos por montañeros en el citado glaciar muestran los peligros que conlleva la práctica deportiva en este medio, siendo complicada la progresión incluso para personal con la experiencia y material adecuados. Hielos extremadamente duros, en los que difícilmente pueden clavarse crampones y piolets, acompañados por rocas e incluso grandes grietas a escasos metros de las rutas normales de ascenso y descenso, están provocando constantes accidentes de diversa consideración.
Por ello, desde la Guardia Civil de Huesca, se hace un llamamiento a la prudencia y a la especial atención en las actividades que se vayan a realizar en esta zona, teniendo muy en cuenta las condiciones de especial peligrosidad que se han descrito."
Un saludo.
Ya sé que no es el tema del topic, ¿pero alguien tiene imágenes del "Corral del Veleta" y de los Jous de la cordillera Cantábrica en el siglo XIX?
Saludos.
http://www.radiohuesca.com/noticia/474087/Los-glaciares-del-Pirineo-tienen-fecha-de-caducidad-10-anos
Los glaciares del Pirineo tienen fecha de caducidad: 10 años
Fuente: Radio Huesca
Recientemente, la fundación Quebrantahuesos denunciaba el importante socavón que ha surgido en el glaciar de Monte Perdido, ...
http://www.radiohuesca.com/noticia/474087/Los-glaciares-del-Pirineo-tienen-fecha-de-caducidad-10-anos
Los glaciares del Pirineo tienen fecha de caducidad: 10 años
....
aunque preocupa más la pérdida de espesor del hielo, que se ha reducido en más de un metro.
http://www.radiohuesca.com/noticia/474087/Los-glaciares-del-Pirineo-tienen-fecha-de-caducidad-10-anos
Los glaciares del Pirineo tienen fecha de caducidad: 10 años
....
aunque preocupa más la pérdida de espesor del hielo, que se ha reducido en más de un metro.
Si se reducen en algo más de un metro de espesor al año y Aneto y Maladeta tienen 40 m de espesor (* (http://www.magrama.gob.es/es/agua/publicaciones/libro_erhin_tcm7-190926.pdf)), yo les daria un poco mas de 10 años, no?
Foto del forero Kittin de nevasport:es el veleta o mulhacen?
(http://www.nevasport.com/fotos/170912/462551.jpg)
(http://www.nevasport.com/fotos/170912/462550.jpg)
:(
No sé si es una broma la pregunta... en todo caso es el macizo del Aneto con sus decadentes glaciares.No tiene sentido bromear con algo así si lo decias por mí pensé que podían ser el mulhacen o veleta con algo de nieve en sus cumbres ya que se estaba hablando de ellas en anteriores mensajes
Creo que nevó fuerte el lunes de madrugada. A ver si alguien lo puede confirmar y dejamos de ver ese pedrusco de hielo, que da miedo verlo.
Hoy si que está nevando y bien en los 3 miles. Casi 80 mm en Pineta y cota rondando los 2000 o menos.
Buenas noches a todos.
Por fin los glaciares Pirenaicos van ha descansar hasta el próximo Verano.
Glaciares como el de Las Madaletas,el Aneto,el Posets,el Perdido y el Vignemale, se ha cubierto bien de nieve en el día de hoy y espero que ya no pasen apuro alguno después del desastroso Verano que hemos tenido.
Una imagen de esta tarde del Posets desde las granjas de Viados.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo a todos. :sonrisa:
Por cierto, ¿alguién sabe si se llevan a cabo estudios anuales sobre el balance de pérdidas/ganancias de los glaciares pirenaicos?.
Un saludo.
Por cierto, ¿alguién sabe si se llevan a cabo estudios anuales sobre el balance de pérdidas/ganancias de los glaciares pirenaicos?.
Un saludo.
En la página de Erhin puedes encontrar algo:
http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/erhin/glaciares-evolucion/
Me querdo con este pdf sobre el glaciar de la Maladeta:
http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/Informe_Balance_Maladeta_2011_tcm7-193119.pdf
Un saludo
descubrieron que la superficie del glaciar se había reducido de media "entre 2 y 3 metros dependiendo de la superficie"
Una reducción que "se debe en gran medida a la menor acumulación de nieve del año pasado debido a la falta de precipitaciones y al caluroso verano de este año"
último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...
último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...
La imagen es de J.J. Gonzalez Suarez, profesor de Instituto, del año 95... se posteo aqui... (https://foro.tiempo.com/fotos-de-glaciares-t41988.0.html;msg944451#msg944451) 8)
Jodé, cuánta "información" en tan solo dos lineas... Que es un glaciar... está por ver; si que parece evidente que lo fue en la pequeña edad de hielo; pero ahora a eso le corresponde el nonbre de helero y contentos. Para que sea el glaciar más occidental de Europa hace falta que sea eso, un glaciar. Y además -cómo no- se nos dice que desaparecerá en 20 años (descanse en paz, amén). Por último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...
Para que sea glaciar tiene que haber movimiento del hielo; lo que generalmente origina las conocidas grietas y rimayas, si el hielo no se mueve es un nevero.Jodé, cuánta "información" en tan solo dos lineas... Que es un glaciar... está por ver; si que parece evidente que lo fue en la pequeña edad de hielo; pero ahora a eso le corresponde el nonbre de helero y contentos. Para que sea el glaciar más occidental de Europa hace falta que sea eso, un glaciar. Y además -cómo no- se nos dice que desaparecerá en 20 años (descanse en paz, amén). Por último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...
Bueno, pues dinos por que no lo es, esta claro que esta en fase terminal, eso si. Pero el hielo no se encuentra a 2650m
Una pregunta que no viene mucho a cuento: ¿ahora mismo (hoy 4 de junio) a que cota comienza la cobertura continua de nieve en el Pirineo Central? ¿A 2.000 metros?
El Jou de los Cabrones puede que ya no se pueda catalogar como glaciar por las carácterísticas que habéis comentado, pero lo que está claro es que está formado por hielo glaciar. Efectivamente, la morrena lo frena.
En lo que estaremos todos de acuerdo es que este invierno tanto en la cordillera Cantábrica como en los Pirineos los glaciares y/o heleros habrán pegado una mejoría vital.
Desastroso estado de los glaciares pirenaicos incluidos los tres más grandes (Maladetas-Aneto,Vignemale y Monte Perdido) en este verano del 2012.Comparaciones con agosto del año pasado. Realmente nada que ver. El valle está muy verde y hay agua por todas partes. Así, a ojo de buen cubero, hay muchos neveros, que el año pasado, fue horroroso. Los barrancos van muy llenos en pleno agosto. Por ejemplo bajan las 3 cascadas de Cerler, que el año pasado solo bajaban 2. Las cascadas son mucho más anchas. Muchos picos deben hacerse preferiblemente con grampones. Y el agua lógicamente baja más fría, porque aun hay nieve. En fin... este año está de cine.
Fotos de ayer 16-8-2012 de los glaciares de los Montes Malditos.
Vista general de las Maladetas y el Aneto y sus glaciares.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Glaciar superior del Aneto partido en dos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Más fotos aquí:
http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?p=63537#63537
Saludos
MARCO
Aunque este año los glaciares tengan buen aspecto, es engañoso, Glaciar es el hielo, la nieve que les cubre les protege y aumentará su grosor pero no pertenece al glaciar.
Hay glaciares desaparecidos (el de la cascada y el de la brecha en Gavarnie) que este año parecen gozar de buen aspecto pero no son glaciares, son neveros que suplantan literalmente la identidad del glaciar, si hubiera varios años como este, esa nieve se convertirá en hielo y el glaciar renacerá, pero hoy por hoy están muertos.
http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/08/sos-glaciares-del-pirineo.html
No has puesto foto del estado del glaciar actualmente, desde abajo no se ve. Te pongo esta de hace 2 o 3 años
Alguna foto del Lago de Marboré destacando el glaciar de Monte Perdido al fondo y todavía restos de nieve nueva.
Buen sitio sin duda para inversiones térmicas.
Aflora algo de hielo en la parte baja del glaciar, pero en la zona de acumulación queda mucha
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Buenos neveros en la orilla del lago
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Más fotos:http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3466 (http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3466)
¿De que fecha son estas fotos? Parece que hay una nevada reciente en las cimas. ¿Es de la nevada que cayó sobre el 8 o 9 de Septiembre o es de la nevada de principios de Agosto?
Glaciar de Aneto este sábado:
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q74/s720x720/1393507_623448334373920_389447530_n.jpg)
Glaciar de los Infiernos este pasado sábado 12 de octubre
Glaciares que aumentan su volumen
http://desnivel.com/cultura/varios-glaciares-del-pirineo-aumentan-de-volumen
Glaciares que aumentan su volumen
http://desnivel.com/cultura/varios-glaciares-del-pirineo-aumentan-de-volumen
Como puede ser, que magia es ésta. Pero realmente ésto está causado por el calentamiento y aumento de las temperaturas globales. Si, yo creo que si, va a ser eso.
Veamos llevamos 17 años que la temperatura global no sube, en una situación descontrolada y apocalíptica de calentamiento global (como muchos nos quieren hacer ver que estamos) esta situación no se habría dado, cada año la temperatura sería más alta así hasta el cocimiento de la humanidad, de todas formas no importa que no entiendas la ironía.Glaciares que aumentan su volumen
http://desnivel.com/cultura/varios-glaciares-del-pirineo-aumentan-de-volumen
Como puede ser, que magia es ésta. Pero realmente ésto está causado por el calentamiento y aumento de las temperaturas globales. Si, yo creo que si, va a ser eso.
No entiendo la ironia.
Si hay un 90% de glaciares en el mundo que pierden area y un 10% que aumentan, ? entonces afirmas que no existe un calentamiento global ?
Que basta 1 en 1 millon en expansion para decir que el mundo esta cayendo en una era de hielo ?
Este anyo ha sido tragico para muchisimos glaciares escandinavos, de Alaska , de Asia central, etc....si por un anyo bueno hay una pequenya ganancia en unos poquitos , entonces nada, no existe ningun CG....
Bueno si esta es tu logica.....crea lo que quieras creer....
No desviemos el tema al "monotema"Mi intención no era desviar el tema, pero claro el asunto es: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados. El tema del seguimiento está claro, tendréis que especificar claramente cuales son esas temas relacionados que se pueden comentar y cuales no (la temperatura global quizá no les afecte y no sea un tema relacionado directamente) (sigue la ironía).
Por curiosidad me gustaría saber si tenéis fotografías de esos mismos glaciares en la década de los 30 y 40 del siglo pasado, ya que siempre se ponen fotos anteriores a esa fecha y posteriores a esa fecha y todos sabemos que ocurrió en esas décadas.
Los glaciares pirenaicos podrían desaparecer en torno al año 2070
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así, la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.Tu mismo lo dices" de varios siglos", pero las fotos anteriores del Glaciar del Taillón, con menos de 100 años de diferencia me parecen brutales, es un cambio brutal en apenas 80 años.
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así, la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así, la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.
Estoy muy interesado en saber hasta donde llegaban los glaciares pirenaicos durante el óptimo climático medieval, me cuesta creer que desaparecieran completamente, yo más bien pienso que se quedaron más o menos al nivel que tenían en los años 80 del siglo XX o tal vez como ahora pero extinguidos no creo, pero no tengo documentación que aportar.
Hay relativa abundancia de literatura (y fotos) de la pequeña edad de hielo, pero apenas hay datos del óptimo climático medieval, si puedes aportar algo de documentación (fotos no por supuesto y dibujos creo que tampoco)
Me cuesta creer que las lenguas mounstruosas de hielo de los glaciares del Aneto y el Maladeta se formaran desde cero en apenas tres o cuatro siglos. Con una variación tan sutil de las temperaturas.
yo tampoco creo que los glaciares pirenaicos desapareciesen completamente en el óptimo medieval. Vamos, que hasta que no vea estudios serios sobre el tema, seguiré opinando así. Existen esos estudios?
Pues yo creo que si que desaparecieron, y de largo,...no hay más que ver donde estaban los glaciares alpinos y dónde están ahora y correlacionarlos con los pirenaicos, lo mismo que en el periodo cálido de la época romana.
Saludos
De momento, dejo esta reconstrucción de las temperaturas de verano en los Pirineos en los últimos 750 años (comparada con reconstrucciones de 1100 años en Alpes y Escandinavia):No entiendo a donde quieres llegar o que conclusiones quieres que saquemos con estos diagramas.
(http://images.meteociel.fr/im/7133/image001_qgf1.png)
http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/Buntgen_etal_ClimDyn_2008.pdf (http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/Buntgen_etal_ClimDyn_2008.pdf)
Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.
El que no argumente mi teoría es porque estoy cansado de hacerlo, es siempre lo mismo. No creo que cada vez que piense algo tenga que argumentarlo científicamente.Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.
Bien, pero ahora estamos en la fase de recogida de datos, no en la de sumar votos no argumentados de fans de una teoría u otra.
Gracias.
El que no argumente mi teoría es porque estoy cansado de hacerlo, es siempre lo mismo. No creo que cada vez que piense algo tenga que argumentarlo científicamente.Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.
Bien, pero ahora estamos en la fase de recogida de datos, no en la de sumar votos no argumentados de fans de una teoría u otra.
Gracias.
No puedo meter el gráfico. Por mi parte cuando actue aqui pondre datos.A ver, no te desesperes que llevo media hora intentando poner un grafico.Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.
Bien, pero ahora estamos en la fase de recogida de datos, no en la de sumar votos no argumentados de fans de una teoría u otra.
Gracias.
El que no argumente mi teoría es porque estoy cansado de hacerlo, es siempre lo mismo. No creo que cada vez que piense algo tenga que argumentarlo científicamente.
Pero, si no argumentas, ¿qué interés tiene tu afirmación para los demás?
Además, tú dices que estás cansado de ello, pero la verdad es que yo nunca te he leído argumentar porqué crees que los glaciares pirenaicos estaban presentes en el Período Cálido Medieval...
(Vamos, que en la anterior página se comienza a hablar del tema, los mismos que lo están haciendo coinciden en que se está opinando sin datos y que a ver si hay datos, pero tú nos plantas tu opinión, no ya sin datos, sino sin la más mínima argumentación. ¿Aparte de tu voto de fan, ¿aporta algo más tu comentario? Si se sigue tu ejemplo, y todo el mundo se pasa por aquí y vota "Sí" o "No" sin argumentar nada y sin tampoco aportar ningún dato ni referencia ¿pues vaya mierda de topic, no?)
Bueno, lo de que no haya referencias históricas no es un dato de mucho peso dada la situación y escasa extensión de los glaciares en Pirineos... conocido solamente por pastores y gentes que recorrían las montañas; gentes que por lo general no dejan nada escrito tras ellos. Dudo que por ejemplo el cura párroco de Benasque -persona que seguro estaba alfabetizado- tuviese conocimiento de lo que había en la cara norte del Aneto. Y en caso de conocerlo, saber que era un fenómeno geológico interesante; y en caso de se consciente de ello, que lo registrase en algún libro.
No es el nuestro el caso de los glaciares del valle de Chamonix por ejemplo, que en épocas de máxima extensión llegaban al fondo del valle y amenazaban construcciones humanas...
En fin, resumiendo, que es temerario deducir la existencia o no de glaciares de la ausencia de referencias escritas sobre el fenómeno. Y más cuando las referencias escritas tienen que proceder de hace como 1000 años...
Sierra Nevada.Creo que Meteoxiri ha zanjado la cuestión.
Tenemos datos de Sierra Nevada que nos remontan al Siglo XIII y XII en época mususlmana. Los estudios dan como conclusión que había nieves perpetuas y conos glaciares a mediados del S XII en Sierra nevada, se toma como referencia archivos de la época e investigaciones de campo.
Los datos son de esta investigación, muy interesante y bastante completo, página http://fundacion.usal.es/conaec/pendrive/ficheros/ponencias/ponencias1/16-Modelos.pdf
En cuanto a Brian Fagan, entiendo que no pudieses sacar conclusiones precisas sobre si había o no glaciares en Pirineos en el óptimo medieval. Yo leí su libro sobre la pequeña edad de hielo y al final uno no sabe si hacía más calor, más frío o todo lo contrario; y como historiador su valor tiende a 0... se lía, se encuentra, se vuelve a perder... Uno entiende su gran éxito viendo que comprarte época con Belén Esteban o George Bush Jr.
Perfecto meteoxiri... lo dicho, los estudios geológicos son los que de verdad marcan y han de marcar la pauta, en tanto que los testimonios escritos sirven simplemente para ilustrar lo que por medios científicos hemos hallado. Y es que, repito, testimonios como los de Abi Baku al-Zuhri han de ser cogidos con pinzas.No se porque se tienen que coger con pinzas, y mas cuando hay varios que coinciden.
En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf
A coger con pinzas entre otras razones porque lo que dicen los cronistas que citas es tan vago y puntual que podría aplicarse sin demasiado esfuerzo a lo que hoy en día ocurre en la sierra. En fin, en un contexto como Andalucía que alguien diga que en Sierra Nevada hay nieve, mucha, en verano y en invierno; a decir verdad no es gran cosa. Y por otro lado uno, aunque no muy leído, ya ha chapado unos cuantos textos medievales como para conocer un poco el percal. En fin, que lo que dicen esos tres señores, de no estar el estudio los sedimentos de la laguna de las Moscas serían poco más que anecdóticos. Que nos informarían más sobre la sensibilidad -muy diferente a la de los rudos vecinos cristianos del norte- e interés que en estas gente de cultura netamente superior despertaba el entorno natural. Especialmente en el caso de Abi Baku al-Zuhri que nos habla incluso de características que le resultan llamativas en el hielo de la sierra.Por supuesto eres muy libre de no creer en las fuentes históricas, pero dudo mucho que en esa época tuvieran la necesidad, tan de moda hoy, de mentir en el tema del clima. Probablemente las fuentes históricas son de lo mejorcito que tenemos, a falta de material instrumental.
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.
En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.
(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70, en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.
En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.
(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70, en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.
En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.
(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70, en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.
Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.
Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.
Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Entonces, si que sería interesante ver las diferencias de temperaturas de los siglos que estamos hablando, porque si la temperaturas eran iguales en los siglos XI al XI que en el XII dudo mucho que la nieve desapareciera.
Tenía entendido de que sí que hay registros de que los olivos se cultivaban a altitudes muy superiores a las del siglo XX en la Alta Edad Media; creo que los viñedos se llegaban a cultivar hasta en el centro de las Islas Británicas. Puede deberse a razones de índole económica o social pero yo no descartaría una temperatura superior en unos cuantos grados a la actual.
Sí, estoy de acuerdo en que la vid no es un cultivo demasiado exigente en cuanto a condicionantes climáticos.Tenía entendido de que sí que hay registros de que los olivos se cultivaban a altitudes muy superiores a las del siglo XX en la Alta Edad Media; creo que los viñedos se llegaban a cultivar hasta en el centro de las Islas Británicas. Puede deberse a razones de índole económica o social pero yo no descartaría una temperatura superior en unos cuantos grados a la actual.
No va directemente a lo que comentas perdona.
Lo de los olivos vale que no crezcan en sitios frios, pero lo de la vid, vamos crecen en todo sitio que puede crecer cualquier otro frutal. Aquí lo que paso es que huvo la filoxera que se cargo muchos zonas vinicolas d'Europa, como por ejempro en plena PEH la Cerdanya era un importante productor de vino, ahora con mas calor pero despues de la filoxera en forma industrial ha desaparecido y así en muchos sitios. Así que relacionar vid con clima, a mi aun no le he podido encontrar relacion en ningún sitio. Ya digo la vid crece en sitios frios, eso si la produccion no sera la misma, se recojeran las uvas casi en invierno con las vides sin hojas, pero se podra seguir haciendo vino. De hecho la vid es una de las especies que producen fruta que mas aguenta el frio. Lo unico que fastidiaria la cosecha seria heladas fuertes ya en octubre, pero esto en las britanicas y en especial en el sur ni el la PEH se dieron estas circumstancias, así que si no se prantavan serian por otros motivos, no por el clima.
Claro, dice actividad geomórfica reducida, pero no dice nula en los siglos IX al XI, con lo que es fácilmente deducible que la nieve no abandono Sierra Nevada en el óptimo medieval.Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.
Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Entonces, si que sería interesante ver las diferencias de temperaturas de los siglos que estamos hablando, porque si la temperaturas eran iguales en los siglos XI al XI que en el XII dudo mucho que la nieve desapareciera.
En el mismo artículo que tú citaste, el dedicado a Sierra Nevada, y partiendo del análisis de sedimentos de la laguna de las moscas, se indica que los siglos IX a XI corresponderían a un período de actividad geomórfica reducida, es decir, a un período más cálido y seco, sin presencia de actividad glaciar, ni gran frecuencia de grandes neveros.
Por el contrario, en los siglos XII y XIII los sedimentos muestran una mayor actividad, relacionada con la presencia más frecuente de, al menos, grandes neveros en verano.
Así que no, las condiciones climáticas no eran las mismas en los siglos XII y XIII que en los siglos IX, X y XI.
(Esto es un ejemplo, muchos otros registros paleoclimáticos coinciden en lo mismo, y sitúan el pico máximo del Período Cálido Medieval entre los siglos IX y XI).
Claro, dice actividad geomórfica reducida, pero no dice nula en los siglos IX al XI, con lo que es fácilmente deducible que la nieve no abandono Sierra Nevada en el óptimo medieval.Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.
Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Entonces, si que sería interesante ver las diferencias de temperaturas de los siglos que estamos hablando, porque si la temperaturas eran iguales en los siglos XI al XI que en el XII dudo mucho que la nieve desapareciera.
En el mismo artículo que tú citaste, el dedicado a Sierra Nevada, y partiendo del análisis de sedimentos de la laguna de las moscas, se indica que los siglos IX a XI corresponderían a un período de actividad geomórfica reducida, es decir, a un período más cálido y seco, sin presencia de actividad glaciar, ni gran frecuencia de grandes neveros.
Por el contrario, en los siglos XII y XIII los sedimentos muestran una mayor actividad, relacionada con la presencia más frecuente de, al menos, grandes neveros en verano.
Así que no, las condiciones climáticas no eran las mismas en los siglos XII y XIII que en los siglos IX, X y XI.
(Esto es un ejemplo, muchos otros registros paleoclimáticos coinciden en lo mismo, y sitúan el pico máximo del Período Cálido Medieval entre los siglos IX y XI).
En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf
Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.
Digo que si la actividad geomorfológica es baja no es nula. En el siglo XII había nieve en Sierra Nevada y presumiblemente algunos conos glaciares, cuando los analisis geomorforfológicos dicen que había una actividad baja, entonces si había nieve a principios del siglo XII, como bien constata el árabe en el 1137 y como no dice que 200 años antes había menos procesos geomorfológicos quiere decir que había nieve en Sierra Nevada.
La pregunta ya te la respodí antes. Yo no se nada con total certeza otra cosa es que esté mas o menos convencido de algo y dsde luego si digo algo es porque algo de fe tendre, no lo digo todo demostrandolo científicamente no soy una máquina. En este caso sobre Sierra Nevada en el 1137 cuando el árabe habla de las nieves perpetuas de Sierra Nevada, había fenómenos preglaciares que se dice pronto, como bien dices y lo que pone en el estudio geomorfológico del suelo, es que a partir de esa época es cuando se intensifican los procesos.
Digo que si la actividad geomorfológica es baja no es nula. En el siglo XII había nieve en Sierra Nevada y presumiblemente algunos conos glaciares, cuando los analisis geomorforfológicos dicen que había una actividad baja, entonces si había nieve a principios del siglo XII, como bien constata el árabe en el 1137 y como no dice que 200 años antes había menos procesos geomorfológicos quiere decir que había nieve en Sierra Nevada.
¿Te has leído el artículo completo? ¿Y has mirado la gráfica? En ella queda muy clarito que la actividad geomorfológica aumenta en los siglos XII y XIII, pero que en los tres siglos anteriores es más reducida, igual de reducida de lo que lo pueda ser ahora, que tampoco es nula. E igual que pasa en los dos siglos siguientes, XIV y XV.
¿Me vas a responder a lo que te preguntaba antes, por cierto?
Dejando el tema de Sierra Nevada y volviendo a los glaciares pirenaicos, yo lo que digo es que la única certeza sobre su situación en el Período Cálido Medieval es que no hay certeza. Y, tras echar un vistazo a la literatura científica sobre el tema, planteo mi idea sobre cuál sería su situación, sin tener la certeza de que fuera así. Por el contrario, tú pareces tener la total certeza de que su posición era más avanzada que la actual, en todos y cada uno de los momentos, así lo expresaste en tu primer comentario sobre el asunto.
A petición de argumentos, presentaste un interesante artículo sobre Sierra Nevada, pero que está muy lejos de demostrar lo que tú pretendes hacer pasar por certeza. Y después ya no aportas más datos, referencias o argumentos para sustentar tu certeza, así que más bien parece una cuestión de fe.
Con lo que he leido por la web, estoy convencido de que en el Optimo Climatico Medieval no quedaron glaciares ni en Sierra Nevada ni seguramente, en Pirineos... para mi la explicacion es sencilla y coincido con diablo: temperaturas similares a las actuales y siglos previos bastante menos frios que los de la PEH, que son los previos a la actualidad..Nadie ha dicho que quedaran glaciares en Sierra Nevada, he dicho procesos glaciares.
No, si yo tampoco digo que tu lo hayas dicho... 8)Con lo que he leido por la web, estoy convencido de que en el Optimo Climatico Medieval no quedaron glaciares ni en Sierra Nevada ni seguramente, en Pirineos... para mi la explicacion es sencilla y coincido con diablo: temperaturas similares a las actuales y siglos previos bastante menos frios que los de la PEH, que son los previos a la actualidad..Nadie ha dicho que quedaran glaciares en Sierra Nevada, he dicho procesos glaciares.
La pregunta ya te la respodí antes.
Por cierto, todavía estoy esperando que me respondas a esto:En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf
Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.
Con lo que he leido por la web, estoy convencido de que en el Optimo Climatico Medieval no quedaron glaciares ni en Sierra Nevada ni seguramente, en Pirineos... para mi la explicacion es sencilla y coincido con diablo: temperaturas similares a las actuales y siglos previos bastante menos frios que los de la PEH, que son los previos a la actualidad..
Es una nimiedad. Pero en todo caso perdona porque no lo entendía. Solamente me refería a los estudios a los que se refiere la página que puse en el enlace donde se dice que se siguen haciendo estudios paleoclimáticos en las montañas de España.
La pregunta ya te la respodí antes.
Anda, cítame tu respuesta, porque me debo estar quedando ciego...
Por cierto, todavía estoy esperando que me respondas a esto:En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf
Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.
En la mayoría de páginas que he leído en Internet dicen que posiblemente durante el Óptimo Climático Medieval desapareciesen los glaciares de los Pirineos. Hojeando he encontrado este mapilla con la situación de los glaciares españoles:
(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/glaciares-pirineos-1.jpg)
el Clot de la Hount es España. Ahí ya no hay aparato glaciar?Fue un helero desde hace muchos años y en 2007 ya ni eso. Extinguido.
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.Tienes razón Diablo cuando me adviertes que el OCM dicen que fue seco. Pero entonces a mi me surgen muchas más dudas. Definitivamente estoy hecho un verdadero lio. Según el Clivar por ejemplo el Optimo Climático Romano fue cálido y húmedo. Luego viene el OCM que fue "relativamente" Cálido y seco, y luego viene la PEH que fue frío y seco. Lo demuestran con polen analizando la vegetación y diciendo que en el OCM era más árida, y otros proxies como estudios de aportación de agua. ¿Como se entiende que un Optimo Climático sea húmedo y otro no?
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.
En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.
(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70, en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.Tienes razón Diablo cuando me adviertes que el OCM dicen que fue seco. Pero entonces a mi me surgen muchas más dudas. Definitivamente estoy hecho un verdadero lio. Según el Clivar por ejemplo el Optimo Climático Romano fue cálido y húmedo. Luego viene el OCM que fue "relativamente" Cálido y seco, y luego viene la PEH que fue frío y seco. Lo demuestran con polen analizando la vegetación y diciendo que en el OCM era más árida, y otros proxies como estudios de aportación de agua. ¿Como se entiende que un Optimo Climático sea húmedo y otro no?
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.
En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.
(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70, en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
Si el clima lo dirigía el sol, ante un aumento de la actividad solar, ¿como afecta de forma tan distinta? ¿Que era tan diferente en España hace 2000 años en relación a hace 1000?
Por otro lado si el calor provoca aridez, ¿el frío también? Esto debería ser un desierto.
Por otro lado que el OCM fuera un periodo poco húmedo no significa que no lloviera. Quizás al contrario, gran parte de la precipitación en España depende de las tormentas o lluvias torrenciales. Cuantas más tormentas más agua. Cuanta mayor aridez más tormentas.
También creo que hay que tener en cuenta que los glaciares de la Maladeta están ubicados en cara Norte, por lo tanto imagino que afectados por el clima Atlántico y no Mediterraneo.
Por otro lado cuesta encontrar estudios del OCM que no esten "contaminados" por el tema del Cambio Climático Antropogénico. Y además no tienen demasiada profundidad. Pasan bastante de largo del tema. Y esto es más importante de lo que puede parecer, porque según el IPCC y el Sr. Mann el periodo cálido actual es superior al OCM por lo que los glaciares de la Maladeta no deberían haberse fundido. Por otro lado algunos excépticos afirman que el OCM fue igual o superior al periodo actual. ¿Un grado? Me cuesta creer que un grado pueda acabar con un glaciar que en la Pequeña Edad de Hielo tenía situada su morrena postfrontal a 2350 metros. ¿Que temperatura media hay a 3300 metros en una cara Norte? En fin...
el Clot de la Hount es España. Ahí ya no hay aparato glaciar?Es un helero desde hace muchos años.
El pico del centro creo es el Aneto. Aunque tampoco me cuadra mucho. Puede ser que la foto esté invertida como un espejo, ya que algunas fotos antiguas son así. Lo que es seguro, es, o que está tomada desde las inmediaciones del Aneto.
Saludos
El pico del centro creo es el Aneto. Aunque tampoco me cuadra mucho. Puede ser que la foto esté invertida como un espejo, ya que algunas fotos antiguas son así. Lo que es seguro, es, o que está tomada desde las inmediaciones del Aneto.
Saludos
no me cuadra nada. además, esa montaña de la foto no parece granito, sino esquistos o gneiss.
no tiene nada que ver con maladetas esa montaña, creo yo. aún invirtiendo la foto, no cuadra nada.
como algunos de vosotros, llevo subiendo esas montañas desde hace muchos años, y estamos acostumbrados a verlas desde todos los angulos, en todas las epocas del año, con distintas luces, y tambien estamos acostumbrados a ver miles de fotos variadas, incluso muy antiguas, con mucho glaciar... Y eso no son Maladetas, creo yo.
de dónde la has sacado, si no es indiscreccion?
Fijaros abajo,..de la arista, se ve la forma que aún hace el glaciar del Aneto justo en el collado de coronas,..junto donde hay actualmente el ibón coronado.
Es que esta foto tiene que ser antigua de cojones, hay unas gritas que flipas.
Saludos
Fijaros abajo,..de la arista, se ve la forma que aún hace el glaciar del Aneto justo en el collado de coronas,..junto donde hay actualmente el ibón coronado.
Es que esta foto tiene que ser antigua de cojones, hay unas gritas que flipas.
Saludos
Pues sí, puede ser eso, pero entonces el nevadón es de norte.
Mmmmm, no lo tengo yo tan claro viendo esa imagen... tengo dudas ??? La verdad que me ha dejado todo loco esa foto. :rcain: :rcain:
La foto más antigua de la Maladeta, que conozco de 1857. glaciar muy cercano a su máxima extensión,...espesor brutal, llegando a colmatar casi el circo, frente activo, (no viselado), con muros de hielo, y caída de seracs bajo el frente,...
Nieve perpétua en las cimas cubriendo las crestas, casi todo el glaciar cubierto de nieve, cantidad de neveros a baja altura.
(http://img194.imageshack.us/img194/2200/hz6d.jpg)
Mirad el brutal retroceso en apenas 20años, espesor reducido almenos 15-20 metros, sin rastro de neveros a cotas bajas, aristas descubiertas de nieve, frente viselado, claramente en retroceso, hielo al descubierto en gran superficie del glaciar. Realmente el cambio de condiciones en esos años debió ser muy bestia.
(http://img12.imageshack.us/img12/6663/n6yn.jpg)
lo de que me juego mi material de montaña es un decir, eh?
;) ;D
Esto sale en la Wiki en la entrada Maladeta... la foto se llama "Pic_du_Milieu_et_pic_de_la_Maladetta"...La foto es muy curiosa. Está sacada desde la cumbre del Aneto, y se ve Coronas, del Medio y Maldito.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Pic_du_Milieu_et_pic_de_la_Maladetta%2C_vue_prise_du_sommet_du_N%C3%A9thou%2C_ao%C3%BBt.jpg)
Los glaciares de lls Pirineos, se cargan fundamentalmente con los SW, almenos los de la zona aragonesa. En las Maladetas, si que se recibe un fuerte componente de N, pero el viento se lleba gran parte de la nieve caída, acumulando dicha nieve en la cara sur (antiguo glaciar de Coronas). La nieve de SW es más húmeda, y la cresta de las Maladetas hace que se deposite encima los glaciares de la cara norte.De acuerdo pero concretamente el glaciar del Aneto es cara Norte en todo caso. Y esa zona del Valle suele estar bien cubierta cuando viene de Norte. Desde los llanos digo yo. La entrada al valle es de sur pero el giro que da el valle deja el glaciar del Aneto más expuesto a nortes. ¿no? El resto de glaciares si pero el del Aneto... ¿Tambien?
El Monte Perdido, es un macizo claramente de SW. Con norte tb coge precipitación, pero el viento lo arrasa.
Los glaciares que claramente cargan con nortes son los fanceses, que suelen ser más pequeños, o situados en cuencas de recepción de aludes. El del Ossoue (Vignemale) está en una vertiente este, muy clara. Éste coge de nortes pq el cordal vignemale, petit vignemale, le tapa el viento norte y deposita la nieve en el plateau glaciar.
El problema de los glaciares pirenaicos estos últimos años es el calor veraniego y las lluvias veraniegas de los Pirineos. En un clima una par de grados más fresco, y con predominancia de SW en el invierno (como cabe esperar de un Jet más bajo debido al descenso del frente polar), da un claro aumento de la acumulación de nieve en la mayoría de glaciares de gran tamaño, y un descenso brutal en la ablación (sequía estival, y aumento de nortes estivales coni cotas de nieve justo en los glaciares y nieve húmeda que no se la lleba el viento).
La respuesta de los glaciares a este clima, debió ser brutalmente rápida, con permanencia de la nieve varios veranos seguidos. Tengo una foto del glaciar del Aneto de hace muchos años con un casquete de hielo de varios metros cubriendo de arriba hasta aigualluts todo el cordal Aneto Maladeta, y una cresta de nieve al estilo mont blanc formada ahí.
Saludos
Una pregunta, ¿Mulleres es el que se ve al fondo oscuro, aparentemente sin nieve?.
El artículo se comentó páginas atrás, y creo que mezclaba cosas (superficie con volumen, acumulación de nieve con balance de masa...)De momento, aunque las aportaciones nivosas no han sido tan extraordinariamente buenas como las del año pasado, están por encima del promedio de los últimos cinco años y, sumadas, dan una reserva de nieve bastante mayor que la del año pasado.
La cosa en el glaciar de la Maladeta sería así (azul oscuro acumulación, rojo ablación, amarillo balance de masa; azul claro, balance acumulado en toda la serie):
(http://images.meteociel.fr/im/5404/image001_dia3.png)
http://www.adaptecca.es/sites/default/files/documentos/informe_balance_maladeta_2013.pdf
Realmente el glaciar des Oulettes de Gaube es el de menor altitud de los Pirineos encontrándose la parte baja a solo 2300m pero no tiene lengua. El que sigue teniendo lengua a día de hoy, es el de Ousseau situado también en el Vignemale. La lengua no tiene porque bajar hasta el valle, de hecho se corta bastante antes, pero lengua al fin y al cabo.Me imagino que en la enciclopedia se referían a que el hielo del glaciar llegaba y ocupaba una pequeña parte del valle glaciar; es decir que llegaba al mismo fondo plano de la artesa que forman los valles glaciares; el de Ossoue entiendo que es un glaciar de circo. En les Oulettes si que hace años el hielo llegaba al fondo plano del valle y eso se puede considerar una lengua glaciar.
El fin de semana del 20-22 de Junio tengo intención de subir al Vignemale, a ver si me acuerdo y traigo fotos del glaciar :brothink:
El glaciar del Vignemale desde mas de 3.200 m, justo antes de comenzar la trepada por la roca desnuda
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/25/9uvahe8y.jpg)
¡Vaya, queda mucha nieve todavía, Visaens! Esta noche a esa altura le caerán algunos centímetros más .
El glaciar o lo que queda en la norte del Vignemale¿Cuánco estuviste? Yo estuve durmiendo en Les Oulettes la noche del sábado al domingo. Hacía 18 años que no iba a ese lugar y me quede alucinado del retroceso de los dos glaciares de la cara norte: G des Oulettes y el del Petit Vignemale. En concreto en el año 95 apenas se veía esa roca que tiene en medio; eso era una zona de grandes grietas y los seracs de abajo tapaban la roca; la verdad es que en 20 años se ha quedado reducido a la mínima expresión.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿Cuánco estuviste? Yo estuve durmiendo en Les Oulettes la noche del sábado al domingo.
Pues sí, erais el grupo de la Universidad de Navarra, ¿no?. Nosotros éramos dos y estábamos haciendo la vuelta al Vignemale desde Bujaruelo. Estuvimos cenando en la mesa de al lado de vosotros. ¡Qué pequeño es el mundo!¿Cuánco estuviste? Yo estuve durmiendo en Les Oulettes la noche del sábado al domingo.
Pues yo también :yasiviene: Llegamos el sábado a eso de las cuatro y media, íbamos un grupete majo, 11 personas. Fijo que nos tuviste que ver, ocupamos mesa y pico para cenar (según entrabas al comedor, a la derecha)
Pues sí, erais el grupo de la Universidad de Navarra, ¿no?. Nosotros éramos dos y estábamos haciendo la vuelta al Vignemale desde Bujaruelo. Estuvimos cenando en la mesa de al lado de vosotros. ¡Qué pequeño es el mundo!
Eso es yo, era el que llevaba el windstopper del Txantrea; al final se nos hizo bastante larga la travesía hasta Bujaruelo; sobre todo la bajada de Bayssellance hasta la presa y luego el valle de la Canau hasta la frontera española; menos mal que no subimos el Petit Vignemale, si no acabamos reventados.Pues sí, erais el grupo de la Universidad de Navarra, ¿no?. Nosotros éramos dos y estábamos haciendo la vuelta al Vignemale desde Bujaruelo. Estuvimos cenando en la mesa de al lado de vosotros. ¡Qué pequeño es el mundo!
Esos, esos mismos :rcain: Me parece que eráis los dos que cenaron en la mesa contigua a la nuestra, con tres miembros de nuestro grupo (padre y sus dos hijos) y otro que estaba solo, que pidió una botella de vino... ¿me equivoco? vaya casualidad, el Pirineo es un pañuelo y los foreros de meteored estamos en todas partes >:D
Ya he hecho memoria... eras el de la equipación de Txantrea o el otro? :brothink:
Pues muy buena pinta tienen las alturas, el paso de Coronas esta petao. No parece que vayan a sufrir mucho mas de aqui en adelante.
Muy buena la comparación.
Faltaría la de 2013 que seguramente le gane en nieve a 2014...¿Puede ser?
Muy buena la comparación.
Faltaría la de 2013 que seguramente le gane en nieve a 2014...¿Puede ser?
voy
Es evidente que 2014 es algo mejor que 3013, luego la progresión es buena. Y como ya soleis decir, a buen seguro lo determinante es este verano fresco, ya que en 2013 se supone que acumulo bastante mas nieve, no?
Hola, disculpen la pregunta que puede parecer estupida para quien conoce muy bien los Pirineos...No hay.
De los muchos glaciares grandes y pequenos que hay entre Espana y Francia, tambien hay algunos en Andorra ?
besaya estoy deacuerdo que la tendencia es clara al descenso, pero no se puede comparar una foto de setiembre con una de junio. Realmente el ejemplo que me has puesto no me dice nada.
De acuerdo en líneas generales con lo comentado, excepto en lo de las fuertes nevadas primaverales del 2013.
Si la memoria meteorológica no me falla la primavera del 2013 destacó por ser fría, con un mes de mayo casi invernal en los Pirineos. En cambio no recuerdo que en dicha primavera si dieran nevadas o precipitaciones especialmente abundantes, seguro que alguien por aquí tiene datos para corroborar esto, ya que hablo de memoria.
Por otra parte hay que destacar que en los últimos años los otoños no han sido muy proclives a nevadas intensas en los Pirineos, algo que nadie comenta pero también hay que tenerlo en cuenta ya que en los meses de octubre/noviembre puede nevar muchísimo en los glaciares con las típicas borrascas Atlánticas de suroeste, las cuales en los últimos años no han sido muy generosas en los Pirineos.
La última primavera con precipitaciones muy abundantes en los macizos con glaciares creo que fue la del 2008.
Yo discrepo en el estado del glaciar de oulettes, yo veo que su regresion en los ultimos años es brutal, sobretodo desde que el fuerte deshielo que estaba padeciendo, hiziera que se profundizaran los sumideros del interior del glaciar haciendo una linea de debilidad muy fuerte en una de las zonas con mayor pendiente, desencadenando la ruptura final del glaciar. Esa ruptura ha hecho que el glaciar sufra aun mucho mas, logicamente es un glaciar con mucha actividad y con un gran espesor de hielo, por lo que su regresion no sera de un dia para otro, pero su futuro yo lo veo muy negro. No se si alguno os habeis fijado pero si mi vista no me falla, se me hace ver que aflora otro sustrato rocoso en la parte alta del glaciar, no se si vosotros lo veis.
Aqui os dejo una comparativa de hace 4 años cuando estube en el glaciar y como podeis ver, incluso el espesor de hielo en la parte mas alta se ha visto menguado.
Yo discrepo en el estado del glaciar de oulettes, yo veo que su regresion en los ultimos años es brutal, sobretodo desde que el fuerte deshielo que estaba padeciendo, hiziera que se profundizaran los sumideros del interior del glaciar haciendo una linea de debilidad muy fuerte en una de las zonas con mayor pendiente, desencadenando la ruptura final del glaciar. Esa ruptura ha hecho que el glaciar sufra aun mucho mas, logicamente es un glaciar con mucha actividad y con un gran espesor de hielo, por lo que su regresion no sera de un dia para otro, pero su futuro yo lo veo muy negro. No se si alguno os habeis fijado pero si mi vista no me falla, se me hace ver que aflora otro sustrato rocoso en la parte alta del glaciar, no se si vosotros lo veis.
Aqui os dejo una comparativa de hace 4 años cuando estube en el glaciar y como podeis ver, incluso el espesor de hielo en la parte mas alta se ha visto menguado.
Esperemos que acaba ya este septiembre tan malo que esta haciendo para la conservacion de los glaciares, saludos.
2014
(http://1.bp.blogspot.com/-VALefuf5iNg/VBtV253jmWI/AAAAAAAAD_o/MG029qNflAA/s1600/o1.jpg)
2010
(http://2.bp.blogspot.com/-dqspHp68Spc/VBtV3a8yeTI/AAAAAAAAD_s/yHE3nPuY7tY/s1600/o2.jpg)
Lo del segundo afloramiento rocoso creo que no es así, estuve hace poco y no aprecie que asomase mas roca.
Estoy totalmente de acuerdo con Besaya. En un glaciar que está perdiendo trozos y trozos sin remedio. En climaynieve ha habido bastante debate sobre este glaciar también. Mucha nieve, es cierto, pero los derrumbes de bloques por su parte frontal para mi son metros y metros cúbicos de hielo perdidos sin recuperación.
Saludos.
Ventrosa.Yo discrepo en el estado del glaciar de oulettes, yo veo que su regresion en los ultimos años es brutal, sobretodo desde que el fuerte deshielo que estaba padeciendo, hiziera que se profundizaran los sumideros del interior del glaciar haciendo una linea de debilidad muy fuerte en una de las zonas con mayor pendiente, desencadenando la ruptura final del glaciar. Esa ruptura ha hecho que el glaciar sufra aun mucho mas, logicamente es un glaciar con mucha actividad y con un gran espesor de hielo, por lo que su regresion no sera de un dia para otro, pero su futuro yo lo veo muy negro. No se si alguno os habeis fijado pero si mi vista no me falla, se me hace ver que aflora otro sustrato rocoso en la parte alta del glaciar, no se si vosotros lo veis.
Aqui os dejo una comparativa de hace 4 años cuando estube en el glaciar y como podeis ver, incluso el espesor de hielo en la parte mas alta se ha visto menguado.
Esperemos que acaba ya este septiembre tan malo que esta haciendo para la conservacion de los glaciares, saludos.
2014
(http://1.bp.blogspot.com/-VALefuf5iNg/VBtV253jmWI/AAAAAAAAD_o/MG029qNflAA/s1600/o1.jpg)
2010
(http://2.bp.blogspot.com/-dqspHp68Spc/VBtV3a8yeTI/AAAAAAAAD_s/yHE3nPuY7tY/s1600/o2.jpg)
Pero de donde saca la gente que este año 2014 va a terminar con balance positivo las masas heladas pirenaicas? habrá que esperar a que dentro de días o semanas se valla in situ por ejemplo al glaciar de las maladetas o monte perdido y se saque su balance anual ,que yo creo claramente que va a ser negativo, el año 2013 el glaciar de las maladetas, de los mas estudiados termino con balance positivo pero creo que muy justillos, veo en los foros que la gente con el tema de los glaciares es muy hechada palante en cuanto a calificarlos positivamente cuando cualquiera que este metido en este mundillo te diría o lo contrario o seria mas cauto a la hora de analizarlos.
Vamos un poco por partes, vuelvo a repetir que la foto de oulettes no es de junio, sino de los primeros dias de agosto. En relacion con ello, os puedo enseñar alguna foto de otros glaciares con mas nieve en septiembre respecto a julio, asi que no siempre se tiene que cumplir eso de que a principios de verano halla mas nieve que a finales, eso depende del año. La comparativa que os he puesto aunque se llevan un poco mas de 1 mes de diferencia, la he elegido porque las diferencias de nieve que hay tanto en el glaciar como aldrededor de el, son muy similares, asi que creo que es bastante buena para ver las diferencias que hemos tenido durante estos 4 ultimos años. Otra cosa importante tambien, es que los trozos de hielo que se van perdiendo en el frente del glaciar entran dentro del balance de masa, por mucha nieve que se acumule en la zona alta central, si despues esos bloques de hielo se van perdiendo por el frente, el balance puede quedarse perfectamente en negativo, a veces las caracteristicas de un glaciar son muy complejas. El balande general para este año en los glaciares pirenaicos ya lo veremos, pero por norma general se necesita aproximadamente un 60% de la masa total cubierta de nieve para que el balance salga positivo y en algunos de ellos yo en la actualidad no lo veo.
Otra cosa es que estos balances positivos tan justos que podemos ver durante estos 2 ultimos años, a mi particularmente me parecen un poco falso, a ver si me explico. Ponemos como ejemplo el glaciar de la maladeta, el año pasado se dio un balance positivo con poco margen, creo recordar que sobre el 55% de la masa total acabo en hielo al descubierto. Una amplia zona del glaciar ha visto como se perdia autentico hielo glaciar, hielo formado hace cientos de años y que en la actualidad puede tardar en formarse en este tipo de glaciares templados de 5 a 7 años. Por desgracia en la actualidad los glaciares pirenaicos estan en una regresion muy fuerte y carecen de una zona de acumulacion perpetua, por lo que esa nieve que se ha acumulado el año pasado en la maladeta necesitara unos cuantos años para convertirse en hielo y reponer lo perdido. Si el proximo año vemos esta imagen como la del 2012 y que en los ultimos 10 años se ha dado alguna vez mas, esa nieve que se habia acumulado se derretira sin haber llegado a ser hielo glaciar y lo que es seguro es que mucho hielo glaciar si que se perdio durante ese año. Esta es mi humilde opinion que puede que no sea la correcta, pero hasta que los glaciares pirenaicos no tengan su zona de acumulacion perpetua, su regresion va a ser inevitable. Saludos
2012
(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Maladeta2012_1.jpg)
Yo diría que el trend a la baja es desde hace 150 años. Desde que salimos de la PEH. Posiblemente antes de la PEH no había glaciares en el Pirineo por lo que es probable que estos acaben desapareciendo antes de un par de siglos.
El punto es que tenemos un trend claramente a la baja, el trend es debido al calentamiento en las ultimas decadas y a la consecuente subida del cero termico.
El trend afecta a los glaciares , que ya son en crisis desde decadas.
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
Esta idea se comentó aqui hace ya años por parte de Meteocoll y mas gente, y es bastante lógica a no ser que estemos cerca del inico de otra glaciación, cosa que a nosotros nos va a dar igual.Yo diría que el trend a la baja es desde hace 150 años. Desde que salimos de la PEH. Posiblemente antes de la PEH no había glaciares en el Pirineo por lo que es probable que estos acaben desapareciendo antes de un par de siglos.
El punto es que tenemos un trend claramente a la baja, el trend es debido al calentamiento en las ultimas decadas y a la consecuente subida del cero termico.
El trend afecta a los glaciares , que ya son en crisis desde decadas.
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
Es que si los habria visto y dijera eso, ya seria la leche ja ja. pero como no los ha visto, pues no existen :rcain:En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
¿Has visto algún glaciar pirenaico? Espero que la respuesta sea no, sino nos estás vacilando.
Por cierto, bien argumentado
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
Di que sí, campeón.
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
No entiendo a qué te refieres con la "Olla de Arena". ¿Qué es eso?
Tienen movimiento de hielo. Hay en Japon (pero inclusive descubrieron glaciares normales), hay uno en Utah que es el resto de lo que era un glaciar antes de las Olla de Arena de los 30s.
Si fuera solo hielo no mas , seria como un permafrost.
Disculpa citè este mensaje, queria citar donde preguntaste sobre los glaciares rocosos.
Se puede decir que los glaciares de Pirineos se están "redimensionando" en respuesta al clima actual; de temperaturas más suaves y posiblemente de menores precipitaciones. Llevamos dos años buenos que no sé si marcan un cambio de tendencia pero en todo caso no son para nada suficientes para compensar un montón de años malos y alguno que otro, catastrófico. Me temo que aunque sigamos con unos cuantos años buenos más, los efectos de los muchos años malos aun pesarán: los glaciares están francamente "flacos" y desmejorados.
Sobre el glaciar de Gaube, da la sensación de que en su corto recorrido avanza (y desciende) a considerable velocidad para fundirse poco después. En un corto recorrido evacúa hacia abajo las ingentes cantidades de nieve que caen allí y particularmente yo me muestro más optimista con este glaciar que con otros... unos cuantoa años más de buenas pricipitaciones y recobrará la potencia suficiente como para saltar sin fracturarse sobre las rocas hoy a la vista. Menos optimista soy por ejemplo sobre el glaciar del Aneto o el Perdido en los cuales estos dos años buenos han resultado menos abundantes en cuanto a acumulación de nieve.
En fin, el futuro dirá.
No entiendo a qué te refieres con la "Olla de Arena". ¿Qué es eso?
Tienen movimiento de hielo. Hay en Japon (pero inclusive descubrieron glaciares normales), hay uno en Utah que es el resto de lo que era un glaciar antes de las Olla de Arena de los 30s.
Si fuera solo hielo no mas , seria como un permafrost.
Disculpa citè este mensaje, queria citar donde preguntaste sobre los glaciares rocosos.
Ventrosa, como decía aquel: it's difficult to make predictions; especially about the future... Por cierto que espero que tu novia no se entere que haces apuestas con ella de recompensa...
Ventrosa, como decía aquel: it's difficult to make predictions; especially about the future... Por cierto que espero que tu novia no se entere que haces apuestas con ella de recompensa...
Bueno es que me parece lamentable hacer apuestas a cambio de personas y más lamentable con alguien que se supone que quieres. Aun no sé cómo no se ha borrado ese mensaje, se dirá que era en broma, pero sigue siendo lamentable.
Es que este año no está siendo tan bueno para los glaciares como algunos pensáis, aunque se puede considerar bueno si observamos lo ocurrido en los últimos 20 años. Unas de las razones es que el año está siendo claramente cálido, de lo que llevamos de 2014 apenas se han dado meses con temperaturas por debajo de la media, bien es cierto que para los glaciares es absolutamente intranscendente que los meses invernales sean cálidos, ya que en invierno el 99% de las precipitaciones son en forma de nieve por encima de 2500 m.Genial la explicación.
Pero observar bien lo ocurrido este año, el invierno fue nivoso, sí, pero nada espectacular ni extraordinario, aunque los espesores en alta montaña fueron claramente superiores a la media. En los meses de mayor insolación es clave que las temperaturas sean frescas, o al menos, estén por debajo de la media. Este pasado mes de abril fue muy dañino para la cobertura nivosa, fue un mes con una temperatura muy por encima de la media, y en abril el sol ya pega con cierta verticalidad, muy similar a la de un mes de agosto. Por otra parte, hay que tener en cuenta que no fue una primavera especialmente nivosa , y la primavera puede ser clave para los glaciares, lo ideal es tener una primavera con abundantes precipitaciones y fresca, ya que en los meses de abril-mayo e incluso la primera decena de junio los procesos de fusión-rehielo son frecuentes por encima de 2700 m.
Eso sin olvidar que el último otoño fue realmente malo en cuanto a nevadas en cotas altas se refiere. Recuerdo de memoria alguna enfarinada llegando hasta cotas bajas, de escasos 2 cm, y precipitaciones abundantes pero en situaciones cálidas con cotas de nieve por encima de 3000 m.
Haciendo un resumen entre aspectos positivos y negativos en los glaciares para 2014 tenemos que:
El otoño de 2013 fue cálido sin nevadas importantes en los glaciares pirenaicos. Incluso las precipitaciones de finales de noviembre del 2013 no fueron buenas para los glaciares, ya que llegaron de N/NE con bajas temperaturas y con fuertes vientos. Se llegaba a diciembre con un espesor muy pobre en cotas altas.
En invierno la circulación Atlántica fue intensa dejando abundantes precipitaciones en los Pirineos. Invierno cálido, pero esto resulta totalmente intranscendente para los glaciares, o en otras palabras da igual que nieve a -3 a que lo haga a -10. Incluso a veces es mejor que nieve con temperatura "cálida" para que esa nieve sea pesada y no sea barrida por vientos fuertes.
La primavera fue cálida, con precipitaciones normales, sin darse nevadas realmente importantes en los glaciares. El mes de abril fue muy cálido, y dado que es un mes donde el sol ya tiene cierta verticalidad, se perdió bastante nieve. Junio fue cálido, aunque sin grandes excesos.
Julio y agosto fueron frescos, algo realmente positivo para los glaciares, con días de excelente rehielo nocturno.
Mal mes de septiembre, con temperaturas claramente por encima de la media.
Es que este año no está siendo tan bueno para los glaciares como algunos pensáis, aunque se puede considerar bueno si observamos lo ocurrido en los últimos 20 años. Unas de las razones es que el año está siendo claramente cálido, de lo que llevamos de 2014 apenas se han dado meses con temperaturas por debajo de la media, bien es cierto que para los glaciares es absolutamente intranscendente que los meses invernales sean cálidos, ya que en invierno el 99% de las precipitaciones son en forma de nieve por encima de 2500 m.Genial la explicación.
Pero observar bien lo ocurrido este año, el invierno fue nivoso, sí, pero nada espectacular ni extraordinario, aunque los espesores en alta montaña fueron claramente superiores a la media. En los meses de mayor insolación es clave que las temperaturas sean frescas, o al menos, estén por debajo de la media. Este pasado mes de abril fue muy dañino para la cobertura nivosa, fue un mes con una temperatura muy por encima de la media, y en abril el sol ya pega con cierta verticalidad, muy similar a la de un mes de agosto. Por otra parte, hay que tener en cuenta que no fue una primavera especialmente nivosa , y la primavera puede ser clave para los glaciares, lo ideal es tener una primavera con abundantes precipitaciones y fresca, ya que en los meses de abril-mayo e incluso la primera decena de junio los procesos de fusión-rehielo son frecuentes por encima de 2700 m.
Eso sin olvidar que el último otoño fue realmente malo en cuanto a nevadas en cotas altas se refiere. Recuerdo de memoria alguna enfarinada llegando hasta cotas bajas, de escasos 2 cm, y precipitaciones abundantes pero en situaciones cálidas con cotas de nieve por encima de 3000 m.
Haciendo un resumen entre aspectos positivos y negativos en los glaciares para 2014 tenemos que:
El otoño de 2013 fue cálido sin nevadas importantes en los glaciares pirenaicos. Incluso las precipitaciones de finales de noviembre del 2013 no fueron buenas para los glaciares, ya que llegaron de N/NE con bajas temperaturas y con fuertes vientos. Se llegaba a diciembre con un espesor muy pobre en cotas altas.
En invierno la circulación Atlántica fue intensa dejando abundantes precipitaciones en los Pirineos. Invierno cálido, pero esto resulta totalmente intranscendente para los glaciares, o en otras palabras da igual que nieve a -3 a que lo haga a -10. Incluso a veces es mejor que nieve con temperatura "cálida" para que esa nieve sea pesada y no sea barrida por vientos fuertes.
La primavera fue cálida, con precipitaciones normales, sin darse nevadas realmente importantes en los glaciares. El mes de abril fue muy cálido, y dado que es un mes donde el sol ya tiene cierta verticalidad, se perdió bastante nieve. Junio fue cálido, aunque sin grandes excesos.
Julio y agosto fueron frescos, algo realmente positivo para los glaciares, con días de excelente rehielo nocturno.
Mal mes de septiembre, con temperaturas claramente por encima de la media.
Muy bien explicado.Cierto, en las montañas el verano empieza el 1 de julio y acaba el treinta de septiembre. Junio es un mes primaveral.
Nos tenemos que flipar menos cuando vemos que a principios de julio está el Piri con mucha nieve.
Fotos del glaciar del Aneto este 7 de octubre que han colgado en climaynievepirineos.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10386276_10204096743512190_2873153610942814752_n.jpg?oh=ffee09553eb43f5fcfbe8dd1814616f2&oe=54C3DF20&__gda__=1421169503_89f9e4db5035388569c51e8d1da46cda)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10646800_10204096822634168_6784911935166781232_n.jpg?oh=96f88436bfb358a6e118e8ba86ede339&oe=54CD2009&__gda__=1421274399_74f149aa7f510fb7b1b94053bf48a070)
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10456210_10204096836594517_1714281834370383103_n.jpg?oh=18157d2ffb8bd151ba1adc4fdfd6e677&oe=54F8880A)
Helero/glaciar de Coronas bien tapado este año.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10334266_10204096730231858_6081604869375217789_n.jpg?oh=06e746277331396f48f95593550c04aa&oe=54C520C8&__gda__=1420744365_c564fd13d646353c1a7a46e6d68ab1b7)
Enlace;http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3877
Un saludo
la verdad que viendo el enlace del report del aneto y sobre todo el video de la ascensión por el paso de mahoma en FB, cada cual que haga lo que quiera, pero ver a un crio pequeño subiendo en unas condiciones no muy apropiadas me parece como minimo desafortunado, el video veo que a sido suprimido, acertado porque como conocedor de temas de asuntos sociales, podría tener un buen problema si a alguien le daría por revolver el tema, lo digo como consejo con estos temas sin mas, porque estas cosas yo creo que hay que decir lo que se piensa y no como en los comentarios del report toda la gente alabando al crio, lo dicho cuidado con estos temas.Fotos del glaciar del Aneto este 7 de octubre que han colgado en climaynievepirineos.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10386276_10204096743512190_2873153610942814752_n.jpg?oh=ffee09553eb43f5fcfbe8dd1814616f2&oe=54C3DF20&__gda__=1421169503_89f9e4db5035388569c51e8d1da46cda)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10646800_10204096822634168_6784911935166781232_n.jpg?oh=96f88436bfb358a6e118e8ba86ede339&oe=54CD2009&__gda__=1421274399_74f149aa7f510fb7b1b94053bf48a070)
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10456210_10204096836594517_1714281834370383103_n.jpg?oh=18157d2ffb8bd151ba1adc4fdfd6e677&oe=54F8880A)
Helero/glaciar de Coronas bien tapado este año.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10334266_10204096730231858_6081604869375217789_n.jpg?oh=06e746277331396f48f95593550c04aa&oe=54C520C8&__gda__=1420744365_c564fd13d646353c1a7a46e6d68ab1b7)
Enlace;http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3877
Un saludo
Se nos dice en el artículo que había unos 2 centímetros de nieve fresca a 3.200 metros. Y es que las precipitaciones a tales altitudes, ya bien entrado Octubre, suelen ser de nieve. De hecho, ahora mismo tenemos 2,5ºC en el Pic du Midi, a 2.880 metros, por lo que se deduce que la cota de nieve tiene que rondar los 3.100 metros de altura. No creo que haya subido mucho más durante el día mientras hubo fuerte precipitación, más en las caras sur de Aneto y Maladetas, por lo que a partir de esta cota se habrá tenido que acumular nieve, si bien muy húmeda. Y durante los próximos días seguirá precipitando y a cotas cada vez más bajas.
Así espero que sea.
Estamos hacia el final de la temporada de fusion, con respecto a las fotos del 10-11 octubre , pudo haber alguna pequena reduccion de los aparatos glaciares, nieve ha caido poca o nada, el cero termico a menudo por encima de los 3000m, varias heladas nocturnas, diria hay que esperar una reduccion muy leve apenas percibible.Yo le daría un cinco. Invierno de nevadas normalito. Verano fresco, bastante bueno para los glaciares y otoño demasiado cálido.
Si alguien aprovecha esos ultimos dias amenos para sacar alguna foto del final de la temporada, se lo agradecemos.
? Nos animamos a dar una nota a la temporada ?
¿El deshielo de las cascadas esta rehelado?
¿El deshielo de las cascadas esta rehelado?
Aquí un par de fotos del 19 de octubre.
El glaciar de La Munia
(http://fotos.subefotos.com/1cafc9be52534e8d0b7ed2dc3e20fa2ao.jpg)
Aquí un par de fotos del 19 de octubre.
El glaciar de La Munia
(http://fotos.subefotos.com/1cafc9be52534e8d0b7ed2dc3e20fa2ao.jpg)
¿no es el del Taillon?
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.
En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)
Un saludo
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.
En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)
Un saludo
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.
En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)
Un saludo
Oceánico pero con un matiz mediterráneo como muy bien indica la wikipedia:No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.
En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)
Un saludo
clima editerraneo? es atlantico al 100% de mediterrano no tiene nada.
Por fin tras una cálida y seca primavera, el 40 de Mayo nos da precipitaciones nivosas por los tres miles. A ver si se pudieran repetir estos episodios frescos, y así no ser un año desastroso para los glaciares pirenaicos...
Por fin tras una cálida y seca primavera, el 40 de Mayo nos da precipitaciones nivosas por los tres miles. A ver si se pudieran repetir estos episodios frescos, y así no ser un año desastroso para los glaciares pirenaicos...
La nieve en verano aun ser mejor que la lluvia tampoco es buena para los glaciares tan justitos de temperatura como los del Pirineo, ya que la nieve se derrite enseguida i se comporta como si fuera lluvia. Lo mejor para ellos un clima muy soleado y seco (como mucho nubes altas), cuanto menos precipitación mejor i fresco. Seguramente condiciones que se daban siglos atrás.
Muchas gracias Dani, menos mal que agosto no ha sido como julio...
(http://images.meteociel.fr/im/9569/Comp_2011_2015_III_ohg3.jpg)
Puff, mucho de los glaciares se están quedando en nada, quitando el glaciar del aneto los otros son mas heleros que otra cosa.
Aqui os dejo algunas fotos de esta semana pasada, de todos ellos el que esta teniendo una gran regresion esta siendo el glaciar de barrancs, la verdad es que se esta quedando en muy poca cosa....
Glaciar de Aneto
...
Glaciar de Tempestades
...
Glaciar de Barrancs
...
Glaciar de LLardana
...
Helero de Posets
...
y aqui estan todas las fotos de las rutas:
http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2015/08/pico-posets-y-pico-mulleres-pirineos.html
.
Comentario del forero Pw-5 en climaynievepirineos.com
23/10/2015. Medida del balance del glaciar de La Maladeta:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/p180x540/12187688_10152852101434159_2369208798522589942_n.jpg?oh=94e377c04d16b679d58c85973bc1074f&oe=56D07E98)
Unos 20 a 40 cm de nieve nueva sobre el hielo glaciar y entre nada y unos pocos centímetros en el resto, como podéis ver en la foto. El resultado del balance tiene pinta de que va a ser bastante desastroso como ya imagináis todos.
Un saludo
Entiendo que se han perdido 1760 metros cúbicos de hielo glaciar según este informe en la Maladeta.Comentario del forero Pw-5 en climaynievepirineos.com
23/10/2015. Medida del balance del glaciar de La Maladeta:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/p180x540/12187688_10152852101434159_2369208798522589942_n.jpg?oh=94e377c04d16b679d58c85973bc1074f&oe=56D07E98)
Unos 20 a 40 cm de nieve nueva sobre el hielo glaciar y entre nada y unos pocos centímetros en el resto, como podéis ver en la foto. El resultado del balance tiene pinta de que va a ser bastante desastroso como ya imagináis todos.
Un saludo
Pues sí. Este año se han perdido 1,7 ms de hielo glaciar; casi nada. La tercer mayor pérdida en los últimos 25 años (la mayor fue la del 2.003).
http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/ (http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/)
Entiendo que se han perdido 1760 metros cúbicos de hielo glaciar según este informe en la Maladeta.Comentario del forero Pw-5 en climaynievepirineos.com
23/10/2015. Medida del balance del glaciar de La Maladeta:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/p180x540/12187688_10152852101434159_2369208798522589942_n.jpg?oh=94e377c04d16b679d58c85973bc1074f&oe=56D07E98)
Unos 20 a 40 cm de nieve nueva sobre el hielo glaciar y entre nada y unos pocos centímetros en el resto, como podéis ver en la foto. El resultado del balance tiene pinta de que va a ser bastante desastroso como ya imagináis todos.
Un saludo
Pues sí. Este año se han perdido 1,7 ms de hielo glaciar; casi nada. La tercer mayor pérdida en los últimos 25 años (la mayor fue la del 2.003).
http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/ (http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/)
Este pasado jueves subí hasta el Aneto (3404 m). Era la primera vez que subía hasta la cima más elevada del Pirineo, el paso de Mahoma me ha resultado bastante sencillo (aunque había varios grupos que lo pasaron encordados). No había demasiada gente en la zona, por lo que no hubo ningún tipo de aglomeración para cruzar el Paso de Mahoma. Día bastante fresco, con riachuelos helados desde unos 2800 m. El glaciar del Aneto no presenta del todo mal aspecto, mucho peor vi al glaciar de las Maladetas, al menos lo poco que pude ver de el.
Luego colgaré un reportaje completo.
Por fin tras una cálida y seca primavera, el 40 de Mayo nos da precipitaciones nivosas por los tres miles. A ver si se pudieran repetir estos episodios frescos, y así no ser un año desastroso para los glaciares pirenaicos...
La nieve en verano aun ser mejor que la lluvia tampoco es buena para los glaciares tan justitos de temperatura como los del Pirineo, ya que la nieve se derrite enseguida i se comporta como si fuera lluvia. Lo mejor para ellos un clima muy soleado y seco (como mucho nubes altas), cuanto menos precipitación mejor i fresco. Seguramente condiciones que se daban siglos atrás.
http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/informe_balance_maladeta_2011_tcm7-193119.pdf
" Estos hallazgos nos llevaron a analizar con detalle los datos
meteorológicos (cuando existían), encontrando que la ablación no tenía una relación con
la termometría tan clara como “a Priori” pudiera parecer, es decir, con temperaturas
medias mensuales muy similares encontrábamos ablaciones muy diferentes. Ello nos
llevó a pensar en el factor precipitación como determinante de la ablación. En efecto, este
análisis demostró que, con independencia de las temperaturas, se daban mayores ablaciones cuando el verano resultaba seco y, más aún, a igualdad de cantidad de precipitación, se encontraban diferencias notables dependiendo del mayor o menor número de días exentos de precipitación.
Los episodios esporádicos de pequeñas nevadas resultan normales en las áreas glaciares a lo largo del periodo estival y, aunque su importancia desde el punto de vista de la ganancia de masa es mínima, la nieve nueva, por su elevada capacidad de reflexión y su baja conductividad térmica aísla el glaciar, retardando los procesos de ablación. Este fenómeno es aún más significativo cuando afecta directamente al hielo descubierto, dado
su menor albedo."
Pues viendo las diversas fotos podríamos decir que tras un horrible 2.012, un excelente 2.013 y un buen 2.014 mejoraron notablemente el aspecto del glaciar, pero nuevamente un pésimo 2.015 y un malo 2.016, han puesto el glaciar otra vez patas arriba, aunque no lo veo tan mal ni como el 2.015 ni como el 2.012...
Un documental muy interesante sobre el glaciar del Monte Perdido.
http://www.eitb.eus/es/television/programas/teknopolis/videos/detalle/4456579/video-al-glaciar-monte-perdido/
Alguien quien nos actualice sobre la situacion de los glaciares ... ?
No es muy buena la calidad de la foto, entre otras cosas porque había una ligera calima, pero puede apreciarse perfectamente lo que comenté acerca del desgajamiento del aparato inferior. Saludos,
a adquirido la forma de un perfil biselado,
Al final este glaciar desaparecerá. Con el cambio climático actual , calentamiento evidente y la disminución de la precipitación sobretodo en montaña en España, también en zonas bajas, el hielo no puede resistir los largos veranos, ni los inviernos secos, cortos y poco fríos, con cada vez menos innivación y de menos duración.
Al final este glaciar desaparecerá. Con el cambio climático actual , calentamiento evidente y la disminución de la precipitación sobretodo en montaña en España, también en zonas bajas, el hielo no puede resistir los largos veranos, ni los inviernos secos, cortos y poco fríos, con cada vez menos innivación y de menos duración.
Al final este glaciar desaparecerá. Con el cambio climático actual , calentamiento evidente y la disminución de la precipitación sobretodo en montaña en España, también en zonas bajas, el hielo no puede resistir los largos veranos, ni los inviernos secos, cortos y poco fríos, con cada vez menos innivación y de menos duración.
como el invierno 2013-2014, no? Ese que tuvo tan poca innivacion y fue tan corto, no?
eso de "cada vez menos innivacion, etc" es falso. Si fuese asi, el invierno num. 1 tendria 10 innivacion, el num. 2 tendria 9, el num. 3 tendria 8 o menos, etc... Y eso, ni es verdad, ni tiene ningun sentido en absoluto.
los glaciares pirenaicos no son algo que ha existido siempre; disfrutemos de su vista mientras duren, y si le da al clima por volver a la PEH, los veremos crecer. Y si no, volveran a su estado "normal" de los ultimos miles de años: no existir.
Hace 30 años q visito ls pirineos en invierno varias veces al año. No veo ninguna tendencia; los inviernos siguen siendo igual de irregulares en innivacion.
Enviat via Tapatalk
Unas fotos del Aneto-Maladetas este pasado 20 de agosto. Mejor estado del glaciar del Aneto que el de las Maladetas, aunque sabor agridulce después de un invierno y primavera nivosos (el macizo llego con una innnivación más que buena al 15 de junio).
(http://images.meteociel.fr/im/1765/Aneto6_oev8.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/7751/Aneto32_esb1.jpg)
Fotos sacadas el día 21 desde el Pico Salvaguardia:
(http://images.meteociel.fr/im/3422/Aneto36_eib5.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/5091/Aneto42_ipu1.jpg)
Parece que el hielo del Aneto-Maladetas sólo aflora en las cotas más bajas del glaciar, la zona media y la de acumulación presentan buen aspecto...si septiembre trae alguna nevada medio qué y sin calores excesivos el balance acumulación/pérdidas podría ser positivo...no sé, ¿qué opináis?.
Entiendo que las condiciones climáticas actuales en el Pirineo son incompatibles con la existencia de glaciares. Año tras año no hacen más que perder volumen y extensión por más que el invierno sea nivoso. No recuerdo cuando fue la última vez que vi desde mi pueblo como amanecían con nieve nueva las Maladetas, el Monte Perdido o el Llardana en los meses de julio y agosto, creo que fue en el 92. En fin...Completamente de acuerdo; tengo fotos de la zona de la Brecha de Rolando de 1992 en julio y había un helero bastante gordo que casi llegaba hasta el refugio de Sarradets. La zona de las cadenas para pasar a la brecha desde Góriz también tenía heleros. Vete ahora. Para el 2050 no queda ni un glaciar con movimiento en Pirineos (espero que heleros gordos sí).
Os dejo varias fotos del Glaciar de Monte Perdido este pasado 22/9/2018. En estos últimos años después de ver en varias ocasiones el glaciar de Monte Perdido, el del Aneto y el de las Maladetas, me da la sensación que de los tres el de Monte Perdido parece de gozar de mejor salud, o al menos visualmente parece tener mayor actividad y movimiento (tengo como tarea pendiente visitar los glaciares de Vignemale).
(http://images.meteociel.fr/im/6436/Pineta15_csz3.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/4932/Pineta24_ctd8.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/9418/Pineta25_yys5.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/4418/Pineta26_uzu0.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/2289/Pineta27_afx6.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/8951/Pineta28_xeq6.jpg)
Entiendo que las condiciones climáticas actuales en el Pirineo son incompatibles con la existencia de glaciares. Año tras año no hacen más que perder volumen y extensión por más que el invierno sea nivoso. No recuerdo cuando fue la última vez que vi desde mi pueblo como amanecían con nieve nueva las Maladetas, el Monte Perdido o el Llardana en los meses de julio y agosto, creo que fue en el 92. En fin...Pues quizá desde el 92 que no miras desde tu pueblo, porque prácticamente todos los años hay nevadas nuevas en verano. En Julio desde luego es menos habitual, pero las ha habido, recuerdo julios recientes de no poder subir a los 3000 de Panticosa porque habia caido una buena nevada, que duro varios dias cuajada... En todos los agostos que he estado por el Pirineo he sufrido nevadas, y a primeros de mes, a mediados y a finales (que esto es muy habitual), y nevadas de nivel, que te hacen olvidarte de los picos grandes durante una semana y buscar ascensiones alejadas del pirineo axial.
Entiendo que las condiciones climáticas actuales en el Pirineo son incompatibles con la existencia de glaciares. Año tras año no hacen más que perder volumen y extensión por más que el invierno sea nivoso. No recuerdo cuando fue la última vez que vi desde mi pueblo como amanecían con nieve nueva las Maladetas, el Monte Perdido o el Llardana en los meses de julio y agosto, creo que fue en el 92. En fin...Pues quizá desde el 92 que no miras desde tu pueblo, porque prácticamente todos los años hay nevadas nuevas en verano. En Julio desde luego es menos habitual, pero las ha habido, recuerdo julios recientes de no poder subir a los 3000 de Panticosa porque habia caido una buena nevada, que duro varios dias cuajada... En todos los agostos que he estado por el Pirineo he sufrido nevadas, y a primeros de mes, a mediados y a finales (que esto es muy habitual), y nevadas de nivel, que te hacen olvidarte de los picos grandes durante una semana y buscar ascensiones alejadas del pirineo axial.
Y con esto no quiero decir que los glaciares y heleros estén reduciendo su volumen, que eso está a la vista. Lo que quiero decir es que esas exageraciones tan alejadas de la realidad no tienen sentido.
Impresionante desde esta perspectiva los "riscos" del glaciar del Aneto. Parece mentira que ese glaciar pueda tener sus días contados:
https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1067329386801611/1067329103468306/?type=3&theater
https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1067329386801611/1067329216801628/?type=3&theater
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:Para que luego digan por ahí que el calentamiento de ahora es mucho menor que el del óptimo climático, que lo que nos cuentan sobre ef efecto de los GEI es una conspiración judeo-masónica, que el calentamiento antropogénico no existe...etc, etc.
https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0 (https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0)
Sin comentarios.
Ya te lo dije en otro topic y tu erre que erre: los glaciares pirenaicos son el peor indicativo para ver si hay calentamiento, cambio climatico o lo que sea, puesto que son una anomalia... dicho de otro modo: en los ultimos 10.000 años lo mas habitual fue que no estuvieran presentes, y sin efecto antropogenico alguno...Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:Para que luego digan por ahí que el calentamiento de ahora es mucho menor que el del óptimo climático, que lo que nos cuentan sobre ef efecto de los GEI es una conspiración judeo-masónica, que el calentamiento antropogénico no existe...etc, etc.
https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0 (https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0)
Sin comentarios.
Ya te lo dije en otro topic y tu erre que erre: los glaciares pirenaicos son el peor indicativo para ver si hay calentamiento, cambio climatico o lo que sea, puesto que son una anomalia... dicho de otro modo: en los ultimos 10.000 años lo mas habitual fue que no estuvieran presentes, y sin efecto antropogenico alguno...Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:Para que luego digan por ahí que el calentamiento de ahora es mucho menor que el del óptimo climático, que lo que nos cuentan sobre ef efecto de los GEI es una conspiración judeo-masónica, que el calentamiento antropogénico no existe...etc, etc.
https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0 (https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0)
Sin comentarios.
Sobre los GEIs, no recuerdo haber leido a nadie que no existen... y sobre el calentamiento termico antropogenico, pues claro que existe, ahora bien, ¿sabes tu decir si contribuye un 10% al calentamiento global, un 60 o un 90?...
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:
https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0
Sin comentarios.
Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?
En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:
https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0
Sin comentarios.
Sin comentarios? Por que sin comentarios?
Yo tengo uno: ¿tienes fotos de los glaciares pirenaicos de 1250? O de 935?
Quiza nos llevariamos una sorpresa...
Ya, ya se que no se habia inventado la fotografia. Pero puedes leer textos de la edad media donde se hacian procesiones y rogativas en muchos pueblos de los Alpes donde rezaban para que cesase el avance de los glaciares, que estaban acabando con muchos pastos de montaña, causaban destrozos cerca de las zonas pastoriles y sembraban de supersticiones las aldeas, pues pensaban wue eran cosa del demonio.
Pd: por cierto, la foto que enlazas no es del glaciar del Aneto
Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?
En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.
Acabo de venir de los Alpes centrales y la cosa no esta "en muy mal estado" como dices. Por supuesto que el retroceso es evidente, y estamos en lo mas algido del verano, pero hay amplias zonas con bastante nieve nueva, que nos ha ayudado bastante en las ascensiones, tapando numerosas grietas y zonas donde afloraba el hielo vivo, con un buen paquete de nieve.
Monte Perdido ayer sábado 10 de agosto:
(http://images.meteociel.fr/im/6561/Marbore20_aok2.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/3755/Marbore33_yzz6.jpg)
Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?
En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.
Acabo de venir de los Alpes centrales y la cosa no esta "en muy mal estado" como dices. Por supuesto que el retroceso es evidente, y estamos en lo mas algido del verano, pero hay amplias zonas con bastante nieve nueva, que nos ha ayudado bastante en las ascensiones, tapando numerosas grietas y zonas donde afloraba el hielo vivo, con un buen paquete de nieve.
Hubo nevadas históricas en los alpes austríacos, y muy abundantes en las estribaciones del Este europeo. Solo ha sido un mal año en los alpes occidentales, y ni siquiera tan malo como en Iberia. Incluso al final no fue un año tan malo en el Norte y Nordeste italiano. Eso sí, el calor este verano está apretando de más en toda Europa, y al final el balance saldrá negativo (hacia el oeste europeo muy negativo).
Por cierto, sí, Picos de Europa casi siempre es caso aparte. De todas formas, las sucesivas olas de calor de este verano apenas han incidido por aquella zona.
En cualquier caso, aquí podéis consultar el estado de los glaciares mundiales:
https://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/
La semana que viene parece que por fin podrían normalizarse las temperaturas, aunque aún está por ver si habrá un cambio de patrón y nos llegan ya frentes Atlánticos, el Pirineo necesita agua casi con urgencia. El año ha sido nefasto, tanto a nivel de temperaturas como a nivel de precipitaciones.
En cuanto a los glaciares, la clave esta en los veranos. De nada sirve acumular metros y metros de nieve si luego vienen acompañados de 4-5 meses de fuerte deshielo con una media de la Iso 0ºC por encima de los 3000 m. Después de un invierno extremadamente seco y una primavera discreta, todo hacía presagiar que los glaciares acabarían mal el año. Lo que nunca hubiera imaginado es que la neviza que aguanto al verano del 2018 se fundiría prácticamente en su totalidad este año. No sólo se ha perdido toda la nieve del 2019 sino que también la que aguantó del 2018. Así desde luego es muy difícil lograr ni siquiera que los glaciares se mantengan en equilibro. Y es algo que ya ha pasado en el presente siglo, que a un año bueno o un par buenos le han seguido 2-3 malos que han fundido casi al completo la neviza que se había conseguido formar, y así es muy difícil que se pueda formar hielo glaciar nuevo. Al buen 2010 le siguieron un 2011 y 2012 horribles, a un extraordinario 2013 y un buen 2014 le siguió un horrible 2015, y un 2016 y 2017 malos, después, tras un buen 2018, le ha seguido un horrible 2019.
En el contexto actual de calentamiento global, los glaciares del Pirineo tan sólo podrían entrar en equilibrio si se dan una serie de circunstancias. La primera es que dentro del año, la anomalía positiva se concentre en los meses de menor insolación, es decir, de octubre a marzo, y que por el contrario exista una anomalía negativa en los de mayor insolación, de abril a septiembre, o al menos en los meses de junio-julio-agosto. Además de esto, se necesitaría que aumentasen las precipitaciones de noviembre-mayo y que durante el verano disminuyeran. Que los inviernos sean más cálidos a cambio de mayores precipitaciones sería positivo, ya que para los glaciares es mejor que nieve a -3 a que lo haga a -15 (con temperaturas muy bajas la nieve tiene menor densidad y es más probable que sea barrida por el viento).
En cuanto a la cordillera Alpina, allí tiene pinta de que hay glaciares para rato aunque alguno pueda desaparecer, por encima de 3600-3700 m, al menos en orientación norte, siempre se acumula más nieve de la que se funde salvo años muy muy malos.
Os dejo algunas medias de Iso 0ºC aproximadas en la vertical del Pirineo occidental de mayo-septiembre de este año, para que veáis que con estos valores los glaciares lo tienen por ahora negro:
Mayo 2019: 2729 m. Junio 2019: 3543 m. Julio 2019: 4183 m. Agosto 2019: 3964 m. Septiembre 2019: 3646 m.
Y veremos como acaba octubre, pero tiene pinta que la media de la Iso 0ºC estará claramente situada por encima de los 3000 m.
A mi tambien me jode el retroceso de los glaciares, me gustaria que fuese al reves, aunque supondria daños en otros aspectos que no sean el paisajistico o el estrictamente montañero.
A mi tambien me jode el retroceso de los glaciares, me gustaria que fuese al reves, aunque supondria daños en otros aspectos que no sean el paisajistico o el estrictamente montañero.
¿Asi? Ahora resulta que debe de ser lo que tú diga!
El avance de los glaciares no creo que sea posible en este óptimo cálido moderno.
Gracias al aumento de la temperatura media global, tu y todos disfrutamos de los medios necesarios para poder hacer un seguimiento de por ejemplo -los glaciares pirenaicos-.
Hace 120 años no diríamos lo mismo.
Mañana en TVE, en Informe semanal, reportaje sobre los glaciares pirenaicos.
Ya, es que ese glaciar es el que tienen monitorizado los del Instituto Pirenaico de Ecología de Jaca.Mañana en TVE, en Informe semanal, reportaje sobre los glaciares pirenaicos.
Únicamente focalizaron en el glaciar de Monte Perdido, al igual que en un reportaje similar que publicó el diario ElPaís por octubre-noviembre del año pasado.
El enlace por si a alguien le interesa echarle el ojo: http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-agonia-glaciar/5451913/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-agonia-glaciar/5451913/)
Saludos.
Se avecina uno de los peores años para los glaciares:
https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1261139447420603/?app=fbl
Se avecina uno de los peores años para los glaciares:
https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1261139447420603/?app=fbl
O no.
No tiene sentido comparar esas cosas. Porque la innivación interanual es bastante irregular. Hay años en los que la primavera es muuuuuy nivosa, de marzo a mayo. Y otros años no.
Hay años en los que el invierno es muuuuy nivoso, y la primavera no.
No tiene sentido decir a primeros de Febrero que este año va a ser uno de los peores para los glaciares.
¿Que los glaciares las pasan canutas todos los años? Pues sí. Pero decir a 6 de febrero algo como ese post, es ridículo.
Pero a ver, en nuestra latitud y en el occidente europeo, tan importante como el invierno es el verano y su parte de otoño. Da igual lo que haga el invierno puro y duro si el verano lo es tambien, eso implica sufrimiento bestia en septiembre y octubre. De hecho, se puede decir que con el clima actual, no hay nada que hacer.
Estado del Glaciar de Aneto-Maladetas a 6 de Agosto. Fuente: Facebook de Gerardo Bielsa.
https://www.facebook.com/photo?fbid=10224138231749456&set=a.2083215045895
Se aprecia ya hielo en la parte baja del glaciar de Maladetas; pero, ¡caray, si estamos a niveles del 2.018 o incluso mejor!!!
Asoma algo de hielo...
Buenos días.
¿Cómo habrá sido el balance de los glaciares pirenaicos este verano? Lo cierto es que no comenzó a aflorar hielo en las partes bajas de los glaciares hasta bien entrado julio, incluso algunos aguantaron cubiertos hasta casi agosto. Luego hemos tenido nevadas relativamente tempraneras, como la de finales de agosto, que los taparon por unos días y ya a mediados de septiembre cayó una señora nevada que puso fin al deshielo. No sé, pero me da que no ha debido de ser un año malo, sobre todo teniendo en cuenta que el invierno fue escueto en nevadas.
Saludos.
Buenos días.
¿Cómo habrá sido el balance de los glaciares pirenaicos este verano? Lo cierto es que no comenzó a aflorar hielo en las partes bajas de los glaciares hasta bien entrado julio, incluso algunos aguantaron cubiertos hasta casi agosto. Luego hemos tenido nevadas relativamente tempraneras, como la de finales de agosto, que los taparon por unos días y ya a mediados de septiembre cayó una señora nevada que puso fin al deshielo. No sé, pero me da que no ha debido de ser un año malo, sobre todo teniendo en cuenta que el invierno fue escueto en nevadas.
Saludos.
Ya tenemos los datos del Glaciar del Aneto y Maladetas realizado por la CHE. El balance ha sido negativo pero no tanto como la media de los últimos años:
https://www.radiohuesca.com/sociedad/glaciar-maladeta-06112020-146331.html
La acumulación medida en el año hidrológico 2019-2020 es de 2.383 milímetros de de agua equivalente, lo que se corresponde con el décimo mejor año de los ultimos veintenueve (se vienen tomando datos del glaciar desde 1.992). Ese dato se corresponde con espesores de nieve medidos sobre el hielo glaciar comprendidos entre 330 a 500 centímetros. Respecto a la ablación, se ha detectado una pérdida de 2.596 milímetros de agua equivalente, que se corresponde con el decimotercer mejor año de los veintenueve medidos. Por lo tanto, el balance de masa indica una pérdida en este ejercicio de 212 milímetros de agua equivalente, lo que se traduce en que el hielo glaciar se ha reducido 24 centímetros de espesor medio, llegando a casi 3 metros en el frente del glaciar. El espesor medio perdido desde el año 1.992 es de 23 metros, mientras que en el frente del glaciar, la pérdida de espesor alcanza los 50 metros.
:popcorn: que guapo! se sabe algo de la estación ahi arriba?
Así estaba el pasado día 30 de Junio el helero próximo a la Brecha de Rolando. Os hago una comparativa con respecto a la nieve que había el año pasado a 6 de Julio; menos nieve este año.
https://www.facebook.com/photo?fbid=4203802802996642&set=pcb.10158593811289565
Así estaba el pasado día 30 de Junio el helero próximo a la Brecha de Rolando. Os hago una comparativa con respecto a la nieve que había el año pasado a 6 de Julio; menos nieve este año.
https://www.facebook.com/photo?fbid=4203802802996642&set=pcb.10158593811289565
Yo las veo similares. La perspectiva es ligeramente diferente y la semana de diferencia. A ojimetro de las fotos, yo aprecio este año algo menos en la parte este y algo más en la oeste, lo suyo es realizar catas.
Buen trabajo Reysagrado y resto de personas que hacéis este seguimiento que me parece fantástico.
Lo de 2.013 fue excepcional. Esos espesores tardan muchos años en volver.
Poned fotos de antes de la PEHO de cuando poblaban los dinosaurios la tierra
Poned fotos de antes de la PEHNo se como escanearlas, estan revenidas.
No hay fotos de esa epoca, verdad? Pero si hay cuadros, relatos, antiguos caminos, toponimia... De antes de que los glaciares creciesen una burrada y causasen tantisimos y graves problemas, tanto a montañeses como al resto, por extension.Correcto. Y es un campo de investigación interesante. Por ejemplo, en la edad media se construyeron multitud de monasterios en zonas elevadas, y muchos de ellos fueron abandonados en siglos posteriores por diversas razones, una de ellas el clima. Hoy podrian vivir y cultivar en esos lugares, cuando los dejaron, se morian de hambre.
Está pasando en la península. Los grandes productores de vino están "escapando" de Valladolid hacia la mitad norte de Burgos y cultivando a 150 mts más de altitud las vides...saben lo que les espera en ya!!!No hay fotos de esa epoca, verdad? Pero si hay cuadros, relatos, antiguos caminos, toponimia... De antes de que los glaciares creciesen una burrada y causasen tantisimos y graves problemas, tanto a montañeses como al resto, por extension.Correcto. Y es un campo de investigación interesante. Por ejemplo, en la edad media se construyeron multitud de monasterios en zonas elevadas, y muchos de ellos fueron abandonados en siglos posteriores por diversas razones, una de ellas el clima. Hoy podrian vivir y cultivar en esos lugares, cuando los dejaron, se morian de hambre.
No hay fotos de esa epoca, verdad? Pero si hay cuadros, relatos, antiguos caminos, toponimia... De antes de que los glaciares creciesen una burrada y causasen tantisimos y graves problemas, tanto a montañeses como al resto, por extension.Correcto. Y es un campo de investigación interesante. Por ejemplo, en la edad media se construyeron multitud de monasterios en zonas elevadas, y muchos de ellos fueron abandonados en siglos posteriores por diversas razones, una de ellas el clima. Hoy podrian vivir y cultivar en esos lugares, cuando los dejaron, se morian de hambre.
Pero a ver, a ver, que se pongan fotos de tiempos en plena PEH o de que los glaciares vayan mermando cada vez más no quiere decir que uno sea partidario del CCA.Toda la razon, es muy triste para los que nos gustaria que se mantuviesen tal y como los conocimos. En fin, nos pasa lo mismo que a todas las generaciones de montañeros que nos han precedido. En realidad, desde que comenzo el interes ludico (y tambien el cientifico) por las montañas, los glaciares han ido disminuyendo.
Por supuesto en que estoy de acuerdo en que estos cambios climáticos pueden tener origen perfectamente natural como ya ha venido sucediendo a lo largo de la historia reciente del planeta.
Que eso no quita para que le ponga a uno de mala leche el ver los glaciares menguar.
https://cadenaser.com/aragon/2022/08/23/alertan-de-que-el-glaciar-del-aneto-se-encuentra-en-las-peores-condiciones-que-se-recuerdan-radio-huesca/Lo País también dedicó en medio de los calores infernales de agosto una portada a "El Glaciar del Mte Perdido se cae..." Y "España se seca...".
https://cadenaser.com/aragon/2022/08/23/alertan-de-que-el-glaciar-del-aneto-se-encuentra-en-las-peores-condiciones-que-se-recuerdan-radio-huesca/Lo País también dedicó en medio de los calores infernales de agosto una portada a "El Glaciar del Mte Perdido se cae..." Y "España se seca...".
Que es verdad pero todo con un toque muy apocalíptico que es lo que vende ahora.
Fue portada en prensa de papel, yo lo compré ese día.
https://elpais.com/videos/2022-08-14/video-emergencia-en-monte-perdido-el-derrumbe-de-uno-de-los-ultimos-glaciares-de-espana.html
Que guapa la instalación del Aneto!! no tenía fichada esa cam. Actualiza una vez al día?Si, pone "foto diaria" arriba a la izquierda... y justo encima pone "Actualizado a las 07:37 h. Próxima actualización aprox 07:37 h."...
Lugar donde se ha producido una avalancha de fondo en el glaciar occidental de la Maladeta. Toda la nieve del invierno y primavera que había sobre el hielo antiguo del glaciar, se ha desprendido con un marcado corte en diagonal. La avalancha, de grandes dimensiones, se produjo hace unos días y descendió por la ladera hasta detenerse en el fondo de un barranco.
Según José Luis Piedrafita Giménez, la caída de esa gran porción de glaciar pone en evidencia las consecuencias de un invierno seco, en el que la superficie debió de rehelarse intensamente sin apenas cobertura nival que se adhiriera y, como resultado, las "abundantes" nevadas tardías no hicieron cuerpo con el hielo anterior, demasiado viejo, con el que no ha sido capaz de hacer cuerpo la nieve (neviza) superior, de ahí que quede una superficie de discontinuidad que ha favorecido su deslizamiento.
La foto y la información según el Facebook de "Gerardo Bielsa", a hoy, 27 de Junio.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10231775958967863&set=a.2083215045895
Según una propia foto del mencionado José Luis Piedrafita Giménez (que aparece en su Facebook) fechada a 24 de Agosto del verano pasado (2.022), ese hielo forma parte del "helero" que queda al pie de la cara norte del Pico Cordier (residual de la rama occidental del glaciar de Maladeta). No es de extrañar que la nieve se deslice por ese tobogán si no rehiela hasta pegarse con él.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=6650054308351538&set=p.6650054308351538&type=3
Glaciar de Aneto y Maladetas a 8 de Agosto.
Twitter de Melaine Le Roy.
https://twitter.com/subfossilguy/status/1689566595578843136
Gracias por las fotos. Con la buena disposición en la que está el Glaciar del Tallón, a pesar de su altura, es de los que mejor resisten.
Si no lo digo reviento, ¡qué ganas de pegarse una buena host... tiene el bobo de la foto!
Así estaba el Glaciar de Oulettes de Gaube, en la cara norte del Vignemale, a 1 de Octubre. Fotos y vídeos publicados en el Facebook de "Roberto Aretio".
https://www.facebook.com/roberto.lopezaretio/videos/1072933777026112
https://www.facebook.com/roberto.lopezaretio/videos/1891010667961572
https://www.facebook.com/roberto.lopezaretio/videos/846438543615458
https://www.facebook.com/roberto.lopezaretio/videos/625606069485669
Definitivamente, el glaciar de Monte Perdido se fragmenta en tres partes.
Sufrió una pérdida media de 3,8 metros con un máximo de 8,1 metros, datos casi tan malos como los del año pasado.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2023/11/05/el-glaciar-de-monte-perdido-se-rompe-en-dos-definitivamente-y-acelera-su-desaparicion-1688959.html
Tenemos en torno a 350 cms de nieve a 2.200 msnm en Candanchú. Impresionante. Como dice el propio twittero, no había tanta nieve desde 2.018.
https://twitter.com/meteodelnorte/status/1765689375935832169
Habria que ver datos de nivometros, porque segun he ido viendo este año, ha nevado bastante menos de lo hanitual en ese macizo. En mi opinion no hay mucha nieve ni en el Aneto ni en ningun macizo de ese valle, aunque lo veamos todo blanco. Normalmente el espesor en esta epoca del año es mucho mayor.
Dónde podemos ver datos reales de los distintos nivómetros de la zona?
Donde podemos ver datos reales de los distintos nivometros de la zona?
Donde podemos ver datos reales de los distintos nivometros de la zona?
Aquí tienes los telenivómetros de la Condfederación Hidrográfica del Ebro: http://www.saihebro.com/saihebro/index.php?url=/datos/usos/mapa:TNG/tipoestacion:TN