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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: MaJaLiJaR en Martes 29 Agosto 2006 23:56:22 pm

Título: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 29 Agosto 2006 23:56:22 pm
Ante el interés de algunos en este tema, abro un tema para que tratemos cosas de la flora de españa, tema que me interesa mucho, aunque algo menos que la meteo

unas cosillas para que la cosa vaya bien

el principal propósito es que aprendamos a partir de lo que podamos aportar cada uno y de lo que sabemos o conocemos, que divulgemos nuestros conocimientos, por tanto no se admiten cuestiones que no estén relacionadas directamente con la flora, y porqué? pues porque como autor del tema no me interesan, sólo quiero flora, flora y flora de este país, que por suerte tiene mucha y muy variada

a la hora de poner fotos, que sean pocas, y si quereis poner más abrís un reportaje en la sección de reportajes, porque si no, el hilo del foro se pasa rápidamente.

cuando se trate de discutir, a ver si puede ser que lo hagamos con respeto, civilizadamente, cosa que no dudo

 ;) ;)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 30 Agosto 2006 00:05:26 am
empiezo con fotos de sabina rastrera (juniperus sabina), bueno 1 foto

me interesa saber a qué alturas se da esta planta por las distintas partes de España; aquí se limita a las montañas calizas, a partir de 1700-1800 m, aunque localmente se pueden encontrar individuos en zonas más bajas, normalmente frías y umbrías, como en la sierra de mi pueblo

la foto es de sierra arana, a una altitud de 1800 m, si bien las cumbres llegan a poco más de 2000 m.

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 31 Agosto 2006 19:55:50 pm
visto el éxito sigo yo  :mucharisa: :mucharisa:

os presento un endemismo de las sierras subbéticas, de los pisos oro y supramediterráneo sobre todo, uno de los máximos exponentes de la flora rupícola caliza de la zona, la arenaria alfacarensis, o arenaria lithops; lo de arenaria alfacarensis viene porque fue descubierta en la sierra de alfacar, cosa errónea, pues se referían a sierra arana; es abundante en sierra mágina, y está citada en sierra de cazorla y alcaraz
forma parte del inventario nacional de flora amenazada, pero vamos, su estado de conservación es bastante óptimo al menos en sierra arana, y en todo el macizo, y no sólo al oeste como se creía

un par de fotos propias  ;) ;) ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 31 Agosto 2006 21:53:28 pm
Pero no has dicho que sin fotos. :mucharisa:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 31 Agosto 2006 22:02:26 pm
Yo es que asi en frio no se que decir, bueno si quereis os digo todos los arboles que yo personalmente he visto por las montañas de los alrededores en estado silvestre no en jardines.

Pino silvestre
Pino negro
pino laricio (pinaster)
pino negral (pinus nigra)
pino piñonero
roble melojo (pyrenaica)
roble albar (petraea)
roble (robur)
castaño
castaño de indias
abedul
mostajo
haya
serbal de los cazadores
sauce
chopos sp
fresno
acebo
tejo
picea
cedro
arce
pinsapo
abeto de douglas
cipres de Lawson
aliso
alerce
endrino
majuelo
encina
cerezo silvestre
quejigo

Bueno y alguno que se me olvidara.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 31 Agosto 2006 22:59:24 pm
Pero no has dicho que sin fotos. :mucharisa:

 ;D ;D

fotos sí, reportajes no, que no es lo mismo  :mucharisa: :mucharisa:

cuando tengais algo interesante, lo poneis, fotos, comentarios, dudas, etc.

yo mientras seguiré presenta la flora de mi tierra

 ;D

 ;) ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 31 Agosto 2006 23:23:13 pm
La gente es de lo que no hay. Luego en el seguimiento se ponen a hablar de la flora española, tropecientas imágenes, reportajes, fotos, textos y lo que no me acuerdo.  :mucharisa:


Y he visto sabina rastrera. En cuanto pueda poner fotos las pondré. Sabina rastrera, o Juniperus sabina, que yo haya visto, a partir de 1600 m de altitud en Sierra María. Se encuentra tambien cerca de Juniperus phoenica y thunifera, eso, sabina mora y sabina albar. Hablo del barranco Molina, valle natural en el cual se encuentra un pinar de Pinus nigra, subs. salzmanii. Lastima que es una zona degrada, pero que ahora se regenera. Decir que van a hacer una restauracion hidrologica-forestal en este valle  entre 1750-1200 m de altitud. Veremos como se portan.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vigorro... en Jueves 31 Agosto 2006 23:25:44 pm
Vaya, a mi me gustaria hacer fotus por mi poblado y postearlas, pero ni idea de nombres cientificos... vamos, ni cientificos ni nada, conozco las amapolas, los olivos y cosas asi... :crazy: :( :(
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 01 Septiembre 2006 00:08:30 am
Vaya, a mi me gustaria hacer fotus por mi poblado y postearlas, pero ni idea de nombres cientificos... vamos, ni cientificos ni nada, conozco las amapolas, los olivos y cosas asi... :crazy: :( :(

 ;D ;D

cuando tengas algo lo pones


por cierto, meteoxiri, sabina albar por aqui que yo sepa no hay, y si puedes poner fotos de las de ahí, ponlas, que esa especie no abunda por estos lares

 ;D ;D ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Viernes 01 Septiembre 2006 00:14:41 am
Creo que en asturias no tenemos sabina rastrera. Ocupa zonas con un clima mas continental.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Viernes 01 Septiembre 2006 00:35:10 am
Que bien, como me gusta meter la pata hasta el fondo y que agusto se queda uno, si antes abro la boca  :nocomment:

Aparece en el piso sub-alpino que en asturias ocupa altitudes entre 1600-1700m a 2200msnm.

La sabina rastrera aparece en las zonas de continentalidad mas acusada en asturias. La principal vegetacion en ese piso son los enebrales rastreros. Y en ese mismo piso luego ya solo hay pastizales...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 01 Septiembre 2006 00:47:04 am
si, el enebro rastrero responde a mayor humedad y suelos más ácidos que básicos; la sabina al revés

tengo interés por saber a qué cota aparece la sabina rastrera en el ibérico, poco más de 1000 m creo...

 ;)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Viernes 01 Septiembre 2006 01:14:10 am
Bueno el enebro rastrero tiene dos series principales, la basofila y la silicicola.



Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 01 Septiembre 2006 10:28:44 am
Bueno el enebro rastrero tiene dos series principales, la basofila y la silicicola.





ah ok, en sierra nevada sólo es silicícola  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 01 Septiembre 2006 15:31:44 pm
Por la Sierra de Guadarrama tambien hay enebros rastreros sobre los 1600-1700m hasta casi las cumbres.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Viernes 01 Septiembre 2006 17:26:16 pm
CANTABRIA INFINITA: Primera parte.

Algunas frondosas:

Quercus robur     Roble Albar
Quercus petrea    Roble Carballo
Quercus pyreaica   Roble Toza, Tocio, Barrosco.
Quercus faginea
Quercus ilex            Encina
Quercus suber        Alcornoque


Fagus sylvatica        Haya (La nodriza de los montes)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Viernes 01 Septiembre 2006 20:25:53 pm
     Por aquí, en el extremo este de la comarca (es decir, ladera occidental de la Sierra de Javalambre) es a partir de los 1.500 metros cuando se hace abundante la sabina rastrera, acompañada aún en esas altitudes de pino albar y silvestre, junto con sotobosque de enebro, espino, erizo y herbáceas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Otus en Viernes 01 Septiembre 2006 20:41:06 pm
Bueno, pues por aquí, la sabina ratrera (juniperus sabina) aparece tambien más abundantemente por encima de los 1500mts, aunque cerca de mi casa tambien las he localizado cerca de los 1300mts. En las zonas altas del Alto Tajo y la Serranía de Cuenca formas un paisaje muy caracteristico que visto desde lo alto asemeja a una especie de piel de leopardo...curioso y bonito de verdad.

 Por el Alto Tajo abunda tambien bastante la Sabina Albar (Juniperus Thurifera), además antes era mucho más abundante pero ya se sabe la politica repobladora que se llevaba antes, ya que se arrancaron para plantar pinos.  El problema es que allí donde las quitaron al pino le cuesta mucho tirar, ya que la sabina albar ocupa terrenos donde a otras especies les costaria subsistir.

  Bueno, por aquí tambien hay un poco de todo, contando que estamos en un supramediterráneo subhumedo sobre sustrato calizo sobre todo, aunque existe terrenos calizos muy lavados y afloramientos silicios.

Saludos ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 01 Septiembre 2006 21:08:51 pm
interesantes datos los que aportais

por cierto, el enebro rastrero también se da en caliza por estos lares, estaba equivocado, aunque en sierra nevada silícea es lo abundante

y aprovecho para poneros dos fotos de la sierra de baza

la primera desde el camino que sube a los prados de rey, en la sierra de baza, a 1900 m, de uno de los calares, de 2100 m de altura, con bosque de pino silvestre var. nevadensis, con sotobosque de espinos y sabinas y enebros rastreros; es junto a sierra nevada, la única zona con pino silvestre natural del sur

y la segunda, de los prados del rey, a 2000 m, con pinos silvestres y de nuevo sabinas, más abundantes, y enebros rastreros

es una zona básica pero con una gran mezcla de minerales, por lo que la acidez-basicidad no predomina tanto, sino que se acerca más a lo neutro; otras amplias zonas de la sierra de baza son silíceas

 ;) ;)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 01 Septiembre 2006 21:21:00 pm
interesantes datos los que aportais

por cierto, el enebro rastrero también se da en caliza por estos lares, estaba equivocado, aunque en sierra nevada silícea es lo abundante

y aprovecho para poneros dos fotos de la sierra de baza

la primera desde el camino que sube a los prados de rey, en la sierra de baza, a 1900 m, de uno de los calares, de 2100 m de altura, con bosque de pino silvestre var. nevadensis, con sotobosque de espinos y sabinas y enebros rastreros; es junto a sierra nevada, la única zona con pino silvestre natural del sur

y la segunda, de los prados del rey, a 2000 m, con pinos silvestres y de nuevo sabinas, más abundantes, y enebros rastreros

es una zona básica pero con una gran mezcla de minerales, por lo que la acidez-basicidad no predomina tanto, sino que se acerca más a lo neutro; otras amplias zonas de la sierra de baza son silíceas

 ;) ;)


Vaya fotos. Enhorabuena  ;).Yo he estado justo debajo de Santa Bárbara y vaya bosque más chulo, con arces, quejigos, sabina rastera, Rosa canina, berberis bulgaris, rosal silvestre y agracejo, y otras majuelo ( no me acuerdo como es el  n. científico). En fín una Sierra como la tuya que es una preciosidad  ;D.
Mañana subo al franco y me voy a molestar en llevarme una cámara y echarle fotos al entorno y sobretodo  una sabina albar, juniperus thunífera de 800 años.
(Crataegus monogina era el nombre del majuelo).
Saludos  ;).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Viernes 01 Septiembre 2006 21:35:35 pm
Árboles o arbustos a veces con porte de árbol de la sierra de mi entorno cercano. Al centro-sur de Ciudad Real. Especies no de jardin, ni "aclimatadas" o repobladas:

Encina
Quejigo
Roble rebollo
Coscoja
Alcornoque (había...)
Madroño
Piruétano o peral silvestre
Enebro (J. Oxycedrus)
Majuelo
Arce de Montpellier
Fresno
Cornicabra
Acebuche
Almendro silvestre

Hay otros arbustos que debido a la acción de herbívoros sobre todo, toman forma de árbol, pero no los incluyo ya que en condiciones normales no llegarian a ese porte.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Viernes 01 Septiembre 2006 22:28:46 pm
Bueno ya que estamos caracterizando España con las especies de cada lugar apuntar que para asturias:

En 1998 habia:

434.903 Ha monte arbolado (sin incluir el adehesado(que no hay) y ni el ralo o disperso, que si hay)
Osea mas del 42% de la superficie de la comunidad.

La abundancia de las distintas especies de arbolado seria la siguiente(datos del 88, 10 años antes)

-56.994.332 ejemplares de castaños de mas de 3m de altura y 7 cm de tronco, el 52.3% del total de España.


-25.338.917 ejemplares de hayas de mas de 3m de altura y 7cm de tronco.El 11.2% del total de España(Navarra el 35.9% y CyL 14.6% por delante)

-19.076.922 de ejemplares de Eucalipto blanco(Eucalyptus globulus) matores de 3 metros de altura y 7cm de tronco. El 12.5% del total de España(galicia 45.6%,andalucia 21.6% y cantabria 15.2% por delante)


-32.581.866 ejemplares deroble carbayo y albar ejemplares totales. El 9.5% del total de España(galicia el 42.3% y cataluña el 18% por delante)


-18.186.430 ejemplares totales de abedul. El 15.3% del total de España(galicia el 58.6% del total  :o por delante)

- 3.647.486 ejemplares de Rebollo de mas de 3m y 7cm de tronco. El 1.29% del total de roble rebollo y pubescente de España. Casi el 52% del total de ese total(R + P) en castilla leon. (Asturias la 12ª por delante de andalucia, y(estas no tienen) de canarias, murcia, comunidad valenciana e islas baleares)

-Alguna Encinas(comunidad con menor numero de ellas de España tras canarias que no tiene, el primer puesto se lo disputan cataluña y castilla la mancha)

....



Un saludo




Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 02 Septiembre 2006 00:51:28 am
Por aqui aparte de los pastos, la tipica vegetación de altura cuando el pinar cede el sitio son los enebros rastreros y el piorno serrano.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/17/parasubir.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Sábado 02 Septiembre 2006 03:16:54 am
Por cierto, ya que hablamos de la vegetacion de altura, alguien sabria decirme que es esta planta/flor , la de florecillas amarillas y base verde y la alargada con flores violetas/rosaceas...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


La altura es superior a 2300msnm(unos 2370msnm) y la zona es caliza

 :confused:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 02 Septiembre 2006 13:26:53 pm
ni idea
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 02 Septiembre 2006 16:05:31 pm
De plantas ando algo despistado  ;D.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 02 Septiembre 2006 16:35:28 pm
Por aqui aparte de los pastos, la tipica vegetación de altura cuando el pinar cede el sitio son los enebros rastreros y el piorno serrano.



nombre científico del piorno serrano por favor??  ;D ;D

ya sabes, a los piornos se le llama según sea el sitio de formas distintas
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: 1979 en Sábado 02 Septiembre 2006 18:29:07 pm
Yo es que asi en frio no se que decir, bueno si quereis os digo todos los arboles que yo personalmente he visto por las montañas de los alrededores en estado silvestre no en jardines.

Pino silvestre
Pino negro
pino laricio (pinaster)
pino negral (pinus nigra)
pino piñonero
roble melojo (pyrenaica)
roble albar (petraea)
roble (robur)
castaño
castaño de indias
abedul
mostajo
haya
serbal de los cazadores
sauce
chopos sp
fresno
acebo
tejo
picea
cedro
arce
pinsapo
abeto de douglas
cipres de Lawson
aliso
alerce
endrino
majuelo
encina
cerezo silvestre
quejigo

Bueno y alguno que se me olvidara.


¿tenemos abetos y bosques abetales en la sierra de guadarrama en estado silvestre? yo creia que el abeto solo se daba en españa en los pirineos  :o :o :o
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 02 Septiembre 2006 21:01:13 pm
Por aqui aparte de los pastos, la tipica vegetación de altura cuando el pinar cede el sitio son los enebros rastreros y el piorno serrano.



nombre científico del piorno serrano por favor??  ;D ;D

ya sabes, a los piornos se le llama según sea el sitio de formas distintas

Es una leguminosa, nombre cientifico Cytisus oromediterraneus.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 02 Septiembre 2006 21:04:22 pm
¿tenemos abetos y bosques abetales en la sierra de guadarrama en estado silvestre? yo creia que el abeto solo se daba en españa en los pirineos  :o :o :o

No son abetos (abies alba) sino picea abies, osea piceas, y no forman bosques sino que estan en ejemplares sueltos, lo mismo que los pinsapos, si te gustan los arboles subete andando el puerto de Abantos donde hicieron practicas los estudiantes de ingenieria de montes hace mas de 100 años y plantaron especies muy curiosas (alerces, cedros, pinsapos, hayas, abedules, robles robur y castaños), que si tienes el ojo un poco entrenado encontraras entre el pinar de silvestre arriba y de pinaster abajo.

Tambien he encontrado alerces en la Fuenfria, junto con cipreses de Lawson y abeto de Douglas, y en el puerto de Navafria hay tambien alerces y cipreses de Lawson. Si alguna vez te has fijado se ve un bosquete impresionante de abeto de Douglas en Somosierra a la derecha segun se sale de MAdrid una vez pasado el pueblo.

Piceas, he encontrado algunas impresionantes de mas de 30m entre el bosque de silvestre del alto Lozoya cerca del Paular.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Sábado 02 Septiembre 2006 21:20:46 pm
Cantabria Infinita: II
Algunos planifolios más:
Fraxinus excelsior.
Ulmus glabra
Acer campestris,
Castanea sativa
Junglas regia
Tila platyfylios
Tila cordata
Betula pendula,
Sorvus aria
Sorvus aucuparia
Sorvus terminalis
Cornus sanguinea
Flaguna alnus
Alnus glutinosa
Salix caprea
Salis alba
Salix sasigrafa angustifolia
Robina phseudoacacia
Ilex aquifolium
Crataegus monogynea
Prunus espinosa
Prunus avium
Prunus domestica
Malus comunis
Pyrus comunis
Populus alba
Populus nigra
Populus boleana
Euvonimos europeaus
Continuará...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 02 Septiembre 2006 21:27:58 pm
Por aqui aparte de los pastos, la tipica vegetación de altura cuando el pinar cede el sitio son los enebros rastreros y el piorno serrano.



nombre científico del piorno serrano por favor??  ;D ;D

ya sabes, a los piornos se le llama según sea el sitio de formas distintas

Es una leguminosa, nombre cientifico Cytisus oromediterraneus.

ah coño, en sierra nevada abunda, la subesp. nevadense, junto con otros piornos típicos del oromediterráneo, como genista versocolor, exclusiva del nevadense, erinacea anthyllis, vella spinosa y otra muy común que no recuerdo el nombre
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 02 Septiembre 2006 21:44:29 pm
el piorno que no recordaba es el cytisus galianoi, nuevo nombre del cytisus oromediterraneus, estos botánicos; lo que no sé si es el antiguo cytisus oromediterraneus subesp. nevadensis o todos, digo el cambio de nombre

una foto de una de las lomas precrioromediterráneas de sierra nevada, a 1900 m, la foto es genial, con las torres de Alcazaba (izquierda) y Mulhacén (derecha) de fondo, al menos a mi me gusta mucho, y cuando la sierra está petada de nieve....brrrrrrrrrrr

en la foto, en primer término, vemos un piornal de cytisus galianoi y genista versicolor, con espinos tipo prunus ramburii y agracejos (berberis hispanica)

alguna vaca también  ;D

la foto es de finales de abril-principios de mayo de 2005, cunado la fortísima sequía en esta zona,  fijaos como están las alturas de sierra nevada, peladísimas de nieve (el año anterior había metros y metros de nieve a esa altura del año  y a esas altitudes)

 ;)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Sábado 02 Septiembre 2006 22:54:25 pm
¿tenemos abetos y bosques abetales en la sierra de guadarrama en estado silvestre? yo creia que el abeto solo se daba en españa en los pirineos  :o :o :o

(abies alba) .

El plan forestal de asturias planea incluir plantaciones madereras de esa especie de la que ahora no existen ejemplares en asturias, si teneis alguna foto de ese arbol para hacerme una idea de como es que no tengo ni idea?

Gracias
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 03 Septiembre 2006 12:12:32 pm
¿tenemos abetos y bosques abetales en la sierra de guadarrama en estado silvestre? yo creia que el abeto solo se daba en españa en los pirineos  :o :o :o

(abies alba) .

El plan forestal de asturias planea incluir plantaciones madereras de esa especie de la que ahora no existen ejemplares en asturias, si teneis alguna foto de ese arbol para hacerme una idea de como es que no tengo ni idea?

Gracias

La he cogido de Internet.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Domingo 03 Septiembre 2006 12:52:21 pm
Gracias, creo que se cual es... a menos que existan muchos paredidos  ::)

Es un arbol guapo la verdad.

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 03 Septiembre 2006 15:11:54 pm
Lo prometido es deuda:
 En el Valle del Franco en pleno corazón de Sierra María- Los Velez, aunque todo hay que decirlo, es del término de Chirivel. Un valle muy degradado que con el abandono del pastoreo está teniendo una reconolización natural de encinas, sabinas, pino laricio, ect,ect. Además el estado va a empezar a reforestar esta zona.
En primer término juniperus sabina o sabina rastrera.
En segundo término todo un árbol emblema. Juniperus thunifera, o sabina albar, de unos 800 años de edad con más de 7 m de altura y forma una cueva en su interior donde se refugiaba el ganado. Hoy en día es monumento natural y no se puede visitar porque la finca está vallada por estar en fase de regeneración.
Está a una altura de 1680 m debajo de una fuente que ahora está seca.
Decir que a unos 1500 m de altura hay tambien juniperus phoenica, o sabina mora.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Domingo 03 Septiembre 2006 19:36:35 pm
 :o :o

800 años

y cómo es que no se puede visitar? porqué dices que es?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vigorro... en Domingo 03 Septiembre 2006 19:39:20 pm
En segundo término todo un árbol emblema. Juniperus thunifera, o sabina albar, de unos 800 años de edad con más de 7 m de altura y forma una cueva en su interior donde se refugiaba el ganado. Hoy en día es monumento natural y no se puede visitar porque la finca está vallada por estar en fase de regeneración.

y cómo es que no se puede visitar? porqué dices que es?

  :confused: :crazy: :crazy:

Me encanta este topic... ¡¡vaya "bicho" meteoxiri!!... :o
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Hugo en Domingo 03 Septiembre 2006 20:02:27 pm
Os pongo aquí otra de las joyas de la Península, Rhododendron ponticum subsp. baeticum, una reliquia del terciario que aquí en la Península se da en los "canutos" en el parque de Los Alcornocales y en la sierra de Mochique en el Algarve portugués, al cual pertenecen estas dos fotos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Domingo 03 Septiembre 2006 20:53:03 pm
estuve en un canuto en algeciras y que maravilla, el arroyo de la miel puede ser??

 ;) ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Hugo en Domingo 03 Septiembre 2006 20:59:28 pm
estuve en un canuto en algeciras y que maravilla, el arroyo de la miel puede ser??

 ;) ;)

Hola Majalijar, estas dos fotos son de la Sierra de Monchique, en el Algarve portugués, próxima al cabo San Vicente, la diferencia principal con los Alcornocales es que aquí la planta crece en plena ladera ya que la precipitación en Monchique es muy elevada, en cambio en Los Alcornocales el rododendro te lo encuentras como vegetación circundante a los arroyos, estructura la cual se conoce como "canutos".
Saludos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Domingo 03 Septiembre 2006 22:31:31 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En punteado la distribución de las sabinas albares.

     Como se observa en el mapa la sabina albar es típica de esta zona, y está muy bien representada en el Rincón de Ademuz, de hecho en el paraje denominado "Las Blancas" (en la Puebla de San Miguel) existe un bosque de sabinas albares monumentales, con una edad estimada de 1200-1500 años. Otros árboles monumentales en la comarca son el Tejo de la Peguera, la Carrasca de Somonegrón o el Pino de las Tres Garras o Pino Vicente, entro otros.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.cma.gva.es/areas/fondo/fondo_fotografico/Espacios_protegidos/Lics_%20Zepas/Ademuz/images/DCP_1485.jpg)

     Además de estos ejemplares comentar que los conjuntos vegetales más típicos de la comarca son los formados por especies de pino (rodeno, laricio, albar, silvestre), la carrasca/encina, sabina, sabina albar (encontrándose también ejemplares de roble y tejo), con sotobosque de aliaga, tomillo, romero, espino negro, enebro, aliaga parda, gayuba, sabina rastrera, espino, erizo... Sin olvidar la vegetación de ribera donde el estrato arbóreo lo componen álamos, chopos, olmos o sauces, acompañados de especies bajas como carrizo, junco, mimbre o zarza.

     No quería acabar sin hacer mención al gran pino que domina la vega del Ebrón en Torrebaja. Comparar en la foto (sacada desde mi casa) su altura con la de los frutales de su alrededor.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Domingo 03 Septiembre 2006 22:53:13 pm
grandes fotus cerro calderón  ;)

respecto al mapa, es correcto claro, pero recientemente se ha descubierto algún ejemplar de sabina albar al norte de granada, pero más al sur que los puntos que aparecen ahí, pero sólo un poco más al sur, como medio cm al suroeste

 ;D

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 03 Septiembre 2006 23:04:41 pm
:o :o

800 años

y cómo es que no se puede visitar? porqué dices que es?
El estado compró la finca. Este año la han vallado entera, tiene casi 600 has. Vas con el coche y antes de llagar pone: "Prohibido el paso a todo vehículo motorizado", " área de regeneración vegetal". Los forestales tienen aquello muy vigilado. Como digo es porque va a empezar a plantar.
Mi padre habló con la coordinadora del parque y tenemos paso porque el camino va hacia mi cortijo por la zona de la Sierra, que es el Mojonar, lo pongo abajo.
Ya pondré algunas fotos más de pinos, encinas, quejigos, lo que vea.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 04 Septiembre 2006 22:40:21 pm
Los olmos se están recuperando de la grafiosis por aquí. Me parece increible.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: joseco en Martes 05 Septiembre 2006 22:28:26 pm
Por aquí en la Sierra de Albarracín tenemos unosde los mayores sabinares albares de Europa y de los mejor conservados formando grandísimos bosques de sabinas centenarias sobre todo en el llamado sabinar de Saldón que comprende los términos municipales de Saldon,Valdecuenca,parte de Albarracin, Royuela, Terriente y Toril entre 1300 y 1600 metros de altitud.estoy seguro que dentro de unos años esta zona tendrá una figura de protección y si no ya me encargaré yo de eso  ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Septiembre 2006 00:24:26 am
Oye pregunto, ¿ Por donde se están recuperando los olmos aparte de aquí?.
Es que alguien me dijo que se veían sanos por algunos puntos de Castilla León.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Jueves 07 Septiembre 2006 11:17:01 am
En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 07 Septiembre 2006 13:17:51 pm
En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.

Es el comportamiento normal de las masas de olmos afectados por la grafiosis, mueren y rebrotan y asi sucesivamente, la enfermedad acaba con los ejemplares de cierta edad, yo he visto zonas afectadas rebrotar y cuando los arboles tenian ya sus 5 metros, secarse y volver a empezar.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Septiembre 2006 14:55:46 pm
En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.

Es el comportamiento normal de las masas de olmos afectados por la grafiosis, mueren y rebrotan y asi sucesivamente, la enfermedad acaba con los ejemplares de cierta edad, yo he visto zonas afectadas rebrotar y cuando los arboles tenian ya sus 5 metros, secarse y volver a empezar.
No se, no se, claro que tambien dependera del clima. Yo tengo un olmo en mi cortijo desde hace 6 años, y la verdad está bien. Sigue creciendo y se ve verde y sano. ¿Cada cuanto tiempo pasa eso que dices?.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Jueves 07 Septiembre 2006 18:16:28 pm
En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.

Es el comportamiento normal de las masas de olmos afectados por la grafiosis, mueren y rebrotan y asi sucesivamente, la enfermedad acaba con los ejemplares de cierta edad, yo he visto zonas afectadas rebrotar y cuando los arboles tenian ya sus 5 metros, secarse y volver a empezar.
No se, no se, claro que tambien dependera del clima. Yo tengo un olmo en mi cortijo desde hace 6 años, y la verdad está bien. Sigue creciendo y se ve verde y sano. ¿Cada cuanto tiempo pasa eso que dices?.

Por desgracia José V. tiene razón, llegan a alcanzar hasta 6/8 metros y troncos de un grosor considerable, pero vuelven a secarse y morir, luego volverán a rebrotar.

Este año ha pegado muy fuerte en algunas zonas de Segovia, estaban los olmos a principios de la primavera expléndidos, verdes y sin atisbo de enfermedad, muchos de ellos con semillas, pero a principios de Julio empezaron a secarse y ya están muertos.

De momento parece que el futuro del olmo es un ciclo de rebrote - crecimiento - muerte de unos 15 años.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Septiembre 2006 20:34:28 pm
En Yecla algunas antiguas olmedas están rebrotando de nuevo, ya hay ejemplares de 3-4 metros de altura. El problema es que no sabemos si continúan infectadas por el hongo.

Es el comportamiento normal de las masas de olmos afectados por la grafiosis, mueren y rebrotan y asi sucesivamente, la enfermedad acaba con los ejemplares de cierta edad, yo he visto zonas afectadas rebrotar y cuando los arboles tenian ya sus 5 metros, secarse y volver a empezar.
No se, no se, claro que tambien dependera del clima. Yo tengo un olmo en mi cortijo desde hace 6 años, y la verdad está bien. Sigue creciendo y se ve verde y sano. ¿Cada cuanto tiempo pasa eso que dices?.

Por desgracia José V. tiene razón, llegan a alcanzar hasta 6/8 metros y troncos de un grosor considerable, pero vuelven a secarse y morir, luego volverán a rebrotar.

Este año ha pegado muy fuerte en algunas zonas de Segovia, estaban los olmos a principios de la primavera expléndidos, verdes y sin atisbo de enfermedad, muchos de ellos con semillas, pero a principios de Julio empezaron a secarse y ya están muertos.

De momento parece que el futuro del olmo es un ciclo de rebrote - crecimiento - muerte de unos 15 años.
No es todo lo malo, digo el rebrote. Haber si cada vez se hicieran más resistentes como su hermano ulmus pumila, resistente a la grafiosis.
Yo por mi parte colaboraré en intentar  tener mis olmos, porque han rebotado varios de la nada, bien sanos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 07 Septiembre 2006 20:44:30 pm
He leído algo que me ha recordado una cosa. Cuando una persona viaja por parte del sureste y ve, que no hay un solo árbol, ¿ Por-qué la mayoría piensan que esto siempre ha sido así?. Todos sabemos que el sureste es árido en general, pero hay árboles y arbustos adaptados a estas condiciones. Así lo atestiguan los inventarios navales españoles, botánicos históricos, ecte, ect.
Es que muchas veces me encuentro en la situación que digo: el climax( VEGETACIÓN CLIMÁCICA), de esta zona son estos árboles y arbustos, y me dicen que eso siempre ha sido un espartizal. Que está muy bien que haya esparto, pero haber si nos enteramos que medio sureste no está echo un espartizal, porque siempre ha sido así. Es mi revindicación.
Por otra parte decir, que mi pueblo no es de las peores zonas.
 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 07 Septiembre 2006 21:14:26 pm
Referente al olmo, lei un estudio que casi decia que el futuro del olmo era quedar relegado a un arbusto. Yo creo que con mucho tiempo, dentro de algun tiempo que puede ser incluso algun siglo, habra olmos que alcancen cierta tolerancia a la enfermedad, pero veo muy negro el futuro de este bonito y rustico arbol.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: TERMIconker en Viernes 08 Septiembre 2006 00:03:04 am
Referente al olmo, lei un estudio que casi decia que el futuro del olmo era quedar relegado a un arbusto. Yo creo que con mucho tiempo, dentro de algun tiempo que puede ser incluso algun siglo, habra olmos que alcancen cierta tolerancia a la enfermedad, pero veo muy negro el futuro de este bonito y rustico arbol.

Lo mismo que aqui al castaño

el castaño era el arbol que reinaba por aqui y ahora el 50% ya han sido cortados por secos y el motne esta lleno de esqueletos, algunos con un tronco admirable ancho

Y el negrillo tambien kaput, cerezos dañados

Tranquilos pronto estaremos como el Sahara
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Sábado 09 Septiembre 2006 09:39:01 am
Cantabria Infinita III
Taxus bacata
Pinus nigra
Pinus pinaster
Pinus pinea
Pinus silvestris
Pinus uncinata
Pinus radiata
Laris europeaus
Chamaeciparis lauxaniana
Crupesus sepervirens
Tuja plicata
Cupresus macrocarpa
Secuoya sepervirens
Secuoya giganteum
Ahesculus hipocastanum
Gingo biloba
Platanus acericifolia.
Eucaliptus globulus.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: joseco en Sábado 09 Septiembre 2006 15:26:06 pm
Cantabria Infinita III
Taxus bacata
Pinus nigra
Pinus pinaster
Pinus pinea
Pinus silvestris
Pinus uncinata
Pinus radiata
Laris europeaus
Chamaeciparis lauxaniana
Crupesus sepervirens
Tuja plicata
Cupresus macrocarpa
Secuoya sepervirens
Secuoya giganteum
Ahesculus hipocastanum
Gingo biloba
Platanus acericifolia.
Eucaliptus globulus.



Bueno,pero la mitad de los que dices no son autóctonos,si no de otros continentes vease el eucalipto,cipres,secuoyas...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Sábado 09 Septiembre 2006 20:17:42 pm
Estoy de acuerdo contigo, joseco:
Pero no especificamos en el topic, de la flora autoctona, yo estoy dando los nombres de aquellos árboles, que en Cantabria, bien sea esporadicamente o bien procedentes de repoblaciones o plantaciones, son árboles que pueden verse en la geografía forestal de la región.
Saludos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 14 Septiembre 2006 22:32:53 pm
Los olmos han notado estas últimas lluvias, y se ven más verdes.Los pinos son los que mejor están. Hay unas 1000 has de repoblación a unos 5 km del pueblo y en 8 años que llevan plantados tienen de unos  3 metros, y muy verdes.Las encinas están bien, como casi siempre, y los álamos tb.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 15 Septiembre 2006 10:32:38 am
Los olmos han notado estas últimas lluvias, y se ven más verdes.Los pinos son los que mejor están. Hay unas 1000 has de repoblación a unos 5 km del pueblo y en 8 años que llevan plantados tienen de unos  3 metros, y muy verdes.Las encinas están bien, como casi siempre, y los álamos tb.

por aquí en general todo está bien, algún pino moribundo del año pasado ha acabado de palmarla, pero no importa, hay muchos y así el encinar se va abriendo camino

los olmos aquí no los encontramos, pero en la vega de geranada sí, están casi todos secos aunque de vez en cuando se encuentran rodales verdes y con buena salud


con respecto a las setas, ya van saliendo las primeras, en este caso champiñones silvestres; necesitamos otro buen golpe de agua para que los primeros níscalos comiencen a bortar  ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: inge en Miércoles 20 Septiembre 2006 08:29:17 am
Bueno, a ver si me podeis decir cómo se llaman estas que pillé por Las Hurdes, en concreto por Horcajo, a una altura de 580mts

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Gracias

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 20 Septiembre 2006 20:26:38 pm
la primera ni idea  :mucharisa:

la segunda es torvizco, daphne gnidium, una planta típica de los encinares mediterráneos

y las dos florecillas últimas tampoco lo sé, pero son muy comunes de prados y pastizales anuales, pero para saber el nombre, se necesita ser botánico  ;D ;D

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: inge en Jueves 21 Septiembre 2006 07:52:54 am
Gracias..... otra mas.... esta la he captado entrando en la sierra de Candelario, lo único que se es que es de un pino  ;D ;D pero no de qué variedad.... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Airaz en Jueves 21 Septiembre 2006 21:36:44 pm
Gracias..... otra mas.... esta la he captado entrando en la sierra de Candelario, lo único que se es que es de un pino  ;D ;D pero no de qué variedad.... ::)

Tejo, Taxus baccata
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 22 Septiembre 2006 12:54:42 pm
Gracias..... otra mas.... esta la he captado entrando en la sierra de Candelario, lo único que se es que es de un pino  ;D ;D pero no de qué variedad.... ::)

Tejo, Taxus baccata

y ten cuidado que es venenoso  ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vigorro... en Viernes 22 Septiembre 2006 21:31:51 pm
Perdon por interrumpir el topic, pero no puedo resistirme... ;D

inge, eso es un olivo, solo que echa las aceitunas con agujero para meterle lugo las anchoas...

 :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 22 Septiembre 2006 22:08:41 pm
Hablando de tejos, un precioso ejemplar en Urbión

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 22 Septiembre 2006 22:20:34 pm
Y  los pinares de silvestre, que poseen una belleza espectacular

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y más si son centenarios, que corrobora claramente el origen natural de esta especie en toda esta zona, aunque si es cierto que se han extendido antrópicamente en contra del roble ( y no del haya )

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Un saludo




Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Quirós en Viernes 22 Septiembre 2006 23:33:17 pm
Este es el pequeño ejemplar de tejo que tenemos en mi pueblo...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Sábado 23 Septiembre 2006 00:55:10 am
Inge: en las fotos de las plantas que no saben cuales son te voy a decir.
La segunada es el Torbisco (Danne nidium)
La cuarta es la flor de un trebol de los prados (Trifulium pratensis)
Las restantes hay varias especies, todas herbaceas,
Y la del tejo (Taxus bacatta), tiene unos estupendos frutos, lo único de esa planta que es comestible,según dicen, solamente la pulpa, yo nunca me he atrevido a comerla.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 23 Septiembre 2006 13:12:46 pm

Os pongo otros arbustos y árboles abundantes en toda esta comarca:

Majuelo florido (Crataegus monogina). Aquí llamado bizcoba.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Rebollos en los bordes del praderío, esta primavera (junio). Este árbol es muy frecuente, en forma de bosque bajo, hasta los 1400/1600 m según orientación. Antrópicamente se ha favorecido los pinares en detrimento de este roble, aunque sigo recalcando que los pinares son autóctonos y , ya es una opinión personal, forman el bosque climax en bastantes más zonas de las que nos afirma la literatura al respecto (por ejemplo Rivas-Martínez), incluídos importantes extensiones entre 1400/1800 m de esta zona, así como hondonadas y valles con fuertes inversiones térmicas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y, por último una foto de un pequeño árbol muy abundante, y que últimamente se está utilizando mucho en las ciudades del Norte (como Burgos por ejemplo), para ornamentación: el serbal de los cazadores.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: inge en Lunes 25 Septiembre 2006 08:51:15 am
Perdon por interrumpir el topic, pero no puedo resistirme... ;D

inge, eso es un olivo, solo que echa las aceitunas con agujero para meterle lugo las anchoas...

 :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:

 :o :o tu me quieres envenenar!!!  :rabia: :boxing:
que ya me ha chivateado Majalijar que son venenosas!!!  ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: inge en Lunes 25 Septiembre 2006 08:55:38 am
Inge: en las fotos de las plantas que no saben cuales son te voy a decir.
La segunada es el Torbisco (Danne nidium)
La cuarta es la flor de un trebol de los prados (Trifulium pratensis)
Las restantes hay varias especies, todas herbaceas,
Y la del tejo (Taxus bacatta), tiene unos estupendos frutos, lo único de esa planta que es comestible,según dicen, solamente la pulpa, yo nunca me he atrevido a comerla.

Muchas gracias.... ;)

Ya aprobecho para otra duda que también capté en la sierra de candelario

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y no me digais que son comestibles porque no creo que las vaya a probar  ;D ::)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 25 Septiembre 2006 22:21:09 pm
esta última foto es un rosal silvestre, y esa especie de frutos sí que son comestibles, pero cuando pasen un par de meses, allá por noviembre, cuando la carne digamos este tierna pero no líquida, tiene mucha vitamina c, más que un zumo de naranja, y sabe agradable, aunque te pinta la boca de rojo; los huesesillos de dentro no se comen  ;D ;D

con respecto a lo que dice pico de la literatura y rivas martínez, ese tipo sabe mucho, pero en su propio saber a veces las ramas de los árboles no le dejan ver el bosque

 ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: inge en Martes 26 Septiembre 2006 08:06:03 am
¿Es esto hierba luisa??? :confused:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Bayón en Miércoles 27 Septiembre 2006 12:45:22 pm
Palmera canaria Phoenix canariensis
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Enbata en Viernes 29 Septiembre 2006 16:55:58 pm
Me encantan las palmeras como ornamentacion de parque y calles, por aqui casi todas las que hay son de la especie Canariensis, aunque tambien hay algunas Phoenix dactylifera(palmera datilera, la mas comun por la costa mediterranea) asi como Trachycarpus fortunei (palmito elevado)


Por cierto, este ultimo año en Vizacay  unas 2000 has de Pinus Insignis (Pino Insigne) han enfermando a consecuencia de un hongo. Este es el pino mas comun de repoblacion de la vertiente cantabrica de el Pais Vasco, es un pino originario de la costa Oeste de USA. No se muy bien por que, pero aqui en vez de repoblar con Eucalipto se ha hecho con este tipo de pino.

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 02 Octubre 2006 23:50:05 pm
Me viene a la cabeza un invierno en el que los almendros no tiraron la hoja por huércal-overa. No se si invierno 2002.
Tambien otoño de 2001 en el que florecieon almendros y alguna encina. Los almendros los vi con mis ojos. Las encinas me lo dijo el mismo guarda que me enseñó  los almendros. Todo esto en Lugar Nuevo. Coto real de caza en la  Sierra de Andújar.
Tambien era recordable el lamentable aspecto de los alcornoques en las solanas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: hueso1976 en Sábado 07 Octubre 2006 13:19:29 pm
Hola todos ya veo que al final tuvo su sitio un topic de flora de españa y me alegro.

Os ire mandando algunas fotillos de vez en cuando aunque ahora no es la epoca mas apropiada, ya que con la llegada del otoño todo se pone muy feo....bueno. ahi va una fotillo de lilium martagon y lilium pirenaicum, de una zona muy cercana a donde yo vivo en Pamplona, en Zubiri , Navarra. Muscari neglectum que la vi en la laguna de iza.

Lilium martagon



(http://img172.imageshack.us/img172/8115/p6290036rm7.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img144.imageshack.us/img144/4169/p6290038md6.jpg) (http://imageshack.us)

Lilium pirenaicum


(http://img179.imageshack.us/img179/7634/cafuepfvik8.jpg) (http://imageshack.us)

Muscari neglectum


(http://img215.imageshack.us/img215/4686/p4030007ee2.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Bayón en Domingo 08 Octubre 2006 10:17:29 am
Rebollo (Quercus pyrenaica) en Sierra de Ávila
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 08 Octubre 2006 19:49:41 pm
Estoy contento. Han empezado a reforestar en mi cortijo con las siguiente especies.
-Pinus halepensis.
-Quercus ilex.
-Juniperus phoenica y/o thunifera?.
- Berberis vulgaris.
-Crataegus monogina.
-Quercus coccifera.
Por cierto, una pregunta para quien la sepa. ¿ No es un poco atrevido hacer reforestaciones antes del invierno, porque las heladas pueden echar al traste gran numero de plantones ?.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Domingo 08 Octubre 2006 22:43:00 pm
no sé cual será el mejor momento para reforestar

quizás se haga ahora para que las plántulas aporvechen las lluvias de los meses de aquí hasta mayo, ya que si se hace en primavera, y esta es seca, con el verano además a continuación puede dar al traste con la reforestación

pero si el invieno viene duro como dices, puede ser un inconveniente

pero repito, no soy un experto en el tema


muy chulas las fotos hueso y bayón; el roble este creo que sólo se da en granada dentro de andalucía no??

 :confused:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Domingo 08 Octubre 2006 22:58:40 pm
no sé cual será el mejor momento para reforestar

quizás se haga ahora para que las plántulas aporvechen las lluvias de los meses de aquí hasta mayo, ya que si se hace en primavera, y esta es seca, con el verano además a continuación puede dar al traste con la reforestación

pero si el invieno viene duro como dices, puede ser un inconveniente

pero repito, no soy un experto en el tema


muy chulas las fotos hueso y bayón; el roble este creo que sólo se da en granada dentro de andalucía no??

 :confused:

La mejor epoca es en otoño - invierno, cuando la planta está en reposo vegetativo. Y sobre el roble, está presente en otras provincias Andaluzas, mas o menos extensamente. En Cordoba, Jaen y Sevilla, como mínimo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 09 Octubre 2006 22:47:06 pm
sí, el melojo también se da en zonas de sierra morena, y en la sierra del aljibe, en cádiz

no sé en qué estaría pensando

gracias por el apunte sobre la reforestación, muy lógico que se haga así por otra parte
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 09 Octubre 2006 23:18:21 pm
Acabo de recordar que mi amigo me trajo en el mes de Junio cicuta de Sierra María, o por lo menos eso decía. Es  parásita y tiene forma de" hilo rojo". Lo que me dio exactamente fue un tomillo. De la misma raiz salía un tronco rojo muy fino y que rodeaba varias veces la planta, pasando por las ramifiaciones del tomillo. Y el caso es que ya la había visto, pero nunca me había fijado ni sabía lo que era. Esta planta se puede encontrar cuando llega la primavera en media montaña. La cojió a unos 1600-1700 m, en solana en zona de encinar disperso, con tomillos, piornos.., que yo me acuerde, por el més de Junio, quizás finales de Mayo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 15 Octubre 2006 23:13:00 pm
Me he dado una vuelta por la Sierra y me ha gustado que están repoblando una gran zona con especies autóctonas . He apreciado que están poniendo incluso algún quejigo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Lunes 16 Octubre 2006 00:26:56 am
Acabo de recordar que mi amigo me trajo en el mes de Junio cicuta de Sierra María, o por lo menos eso decía. Es  parásita y tiene forma de" hilo rojo". Lo que me dio exactamente fue un tomillo. De la misma raiz salía un tronco rojo muy fino y que rodeaba varias veces la planta, pasando por las ramifiaciones del tomillo. Y el caso es que ya la había visto, pero nunca me había fijado ni sabía lo que era. Esta planta se puede encontrar cuando llega la primavera en media montaña. La cojió a unos 1600-1700 m, en solana en zona de encinar disperso, con tomillos, piornos.., que yo me acuerde, por el més de Junio, quizás finales de Mayo.


Hola Meteoxiri. Esa planta parásita de la que hablas creo que es la Cuscuta epithymum, que parasita especies de matorral como tomillos o albaidas, de las que obtiene la energía, pues carece de clorofila. Es bastante común incluso en cotas bajas. Lo que no sabía era que se le llama cicuta.

Saludos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 31 Octubre 2006 23:17:34 pm
Me he comprado un libro que se llama, FLORA BASICA DE LA REGION DE MURCIA. Es una auténtica maravlla. Vienen unas 300 plantas con una foto en color muy bien echa, descripción, ámbito geográfico, ect,ect. Esta muy bien. A y son plantas más o menos comunes. Es que al lado había unas pedazo de enciclopedias grandísimas con la vegetación de Europa. Y era demasiado. Lo recomiendo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Luisjarote en Viernes 17 Noviembre 2006 17:41:08 pm
Sierra Morena Cordobesa:
-Quercus ilex subesp. ballota y subesp. rotundifolia.
-Quercus pyrenaica (Sierra de Cardeña-Montoro)
-Quercus faginea
-Quercus suber
-Quercus coccifera
-Cistus ladanifer
-Madroños
-Pinus halepensis
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 27 Noviembre 2006 22:52:15 pm
La reforestación llevada acabo en Sierra de María, presenta por el momento buenos indicios.
La mayoría de las plántulas se encuentran en estado óptimo, débido a las lluvias de principios de mes y a la gran humedad del resto del mes.
Aunque todavía queda tiempo es una buena noticia para mí.
Y por cierto, en un trozo de tierra que he comprado, estoy poniendo pinos y encinas en  los trozos donde hay  piedra, en los barrancos de dentro de la suerte y en los que lindan. Todo por mis propios medios. Y cuesta mucho trabajo, pero a mi me satisface.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: gallegoski en Martes 05 Diciembre 2006 01:25:38 am
No se si será el cambio climático o que,  pero el sábado entre seta y seta me encontré estas collejas(que para las fechas que estamos no es normal), entre los pinos, de las que ya he dado buena cuenta. Estaban riquísimas con huevos revueltos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 05 Diciembre 2006 16:13:14 pm
cambio climático???  :mucharisa: :mucharisa:

muy apetitosas!!
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: chicho chicagüensis en Miércoles 06 Diciembre 2006 13:25:17 pm
eso se come?  :confused:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 06 Diciembre 2006 17:24:22 pm
eso se come?  :confused:

A que las has visto infinidad de veces y nunca se te había ocurrido comerlas!!

A mí también me ha extrañado que hayan tantas en estas fechas. Nunca había ido tanto al rio como este año, entre setas de chopo, morenas (champiñones campestres), polets de tinta (cuprinus) etc....
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Fernando_ en Jueves 07 Diciembre 2006 18:32:34 pm
eso se come?  :confused:

Ñam ñam, tortilla de collejas, mi madre hace años que no la hace...  ::) :P
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Diciembre 2006 22:15:47 pm
Unas cuantas preguntas.
-¿ Los laureles brotan en esqueje?.
-¿ Los pistachos brotan en esqueje?.
-¿ Qué temperaturas negativas  aguanta un olivo?. Lo digo porque el año pasado se helaron bastantes y sobretodo en el 2003. Este año he visto helados algunos pero todo hay que decirlo, tambien he visto olivos con bastante aceituna.¿ Puede ser que le afecte más temperaturas sostenidas bajo cero como pasó en 2003, que una helada fuerte, como la de este año?.
- Hoy he visto una seta enmedio de una alameda, con abundantes esparragueras y zarzas, de color violeta, y me suena que es un tipo de seta muy apreciado en la cocina.
¿Sabéis algo?.De todas formas me la dejé allí por si acaso.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Lunes 11 Diciembre 2006 17:58:32 pm
Unas cuantas preguntas.
-¿ Los laureles brotan en esqueje?.
-¿ Los pistachos brotan en esqueje?.
-¿ Qué temperaturas negativas  aguanta un olivo?. Lo digo porque el año pasado se helaron bastantes y sobretodo en el 2003. Este año he visto helados algunos pero todo hay que decirlo, tambien he visto olivos con bastante aceituna.¿ Puede ser que le afecte más temperaturas sostenidas bajo cero como pasó en 2003, que una helada fuerte, como la de este año?.
- Hoy he visto una seta enmedio de una alameda, con abundantes esparragueras y zarzas, de color violeta, y me suena que es un tipo de seta muy apreciado en la cocina.
¿Sabéis algo?.De todas formas me la dejé allí por si acaso.


-Los laureles ten por seguro que sí, eso se multiplica que da gusto verlo.

-El pistacho no lo sé, pero yo supongo que sí. No he encontrado información sobre la temperatura mínima que resiste.

-Los olivos se supone que empiezan a dañarse con los -10 grados, así que en Chirivel tienen que estar apañaos... y según me dice mi abuela, les viene peor el frío si es prolongado. Es que no sé para qué se empeñan tanto en ponerlos en el Chiri, si un árbol no va, no va. Que lo llenen todo de perales.

-Échale una foto a la seta esa que la veamos.

Ahora pregunto yo:

¿Es que quieres poner laureles y pistacheros en Chirivel? Joer, para mí que hace mucho frío para estas plantas, no obstante si te van bien habrá que ir a pedirte un esqueje de pistachero, que a mí me vician mucho los pistachos también... Estos árboles que has dicho necesitan además mucho sol, búscales un sitio que les dé todo el día si es que los vas a poner.

En el Almanzora sí van maravillosamente los laureles y seguramente los pistachos, pero allí arriba me figuro que va a ser pedirle demasiado a las inclemencias climáticas.

Para todas estas dudas de cultivares, por cierto, va maravillosamente la página de www.infojardin.com  :risa:

Saludos cordiales
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Diciembre 2006 22:55:44 pm
Unas cuantas preguntas.
-¿ Los laureles brotan en esqueje?.
-¿ Los pistachos brotan en esqueje?.
-¿ Qué temperaturas negativas  aguanta un olivo?. Lo digo porque el año pasado se helaron bastantes y sobretodo en el 2003. Este año he visto helados algunos pero todo hay que decirlo, tambien he visto olivos con bastante aceituna.¿ Puede ser que le afecte más temperaturas sostenidas bajo cero como pasó en 2003, que una helada fuerte, como la de este año?.
- Hoy he visto una seta enmedio de una alameda, con abundantes esparragueras y zarzas, de color violeta, y me suena que es un tipo de seta muy apreciado en la cocina.
¿Sabéis algo?.De todas formas me la dejé allí por si acaso.


-Los laureles ten por seguro que sí, eso se multiplica que da gusto verlo.

-El pistacho no lo sé, pero yo supongo que sí. No he encontrado información sobre la temperatura mínima que resiste.

-Los olivos se supone que empiezan a dañarse con los -10 grados, así que en Chirivel tienen que estar apañaos... y según me dice mi abuela, les viene peor el frío si es prolongado. Es que no sé para qué se empeñan tanto en ponerlos en el Chiri, si un árbol no va, no va. Que lo llenen todo de perales.

-Échale una foto a la seta esa que la veamos.

Ahora pregunto yo:

¿Es que quieres poner laureles y pistacheros en Chirivel? Joer, para mí que hace mucho frío para estas plantas, no obstante si te van bien habrá que ir a pedirte un esqueje de pistachero, que a mí me vician mucho los pistachos también... Estos árboles que has dicho necesitan además mucho sol, búscales un sitio que les dé todo el día si es que los vas a poner.

En el Almanzora sí van maravillosamente los laureles y seguramente los pistachos, pero allí arriba me figuro que va a ser pedirle demasiado a las inclemencias climáticas.

Para todas estas dudas de cultivares, por cierto, va maravillosamente la página de www.infojardin.com  :risa:

Saludos cordiales
Gracias Lorcuence.
Tengo constancia de laureles que pasaron el invierno pasado a unso 1000 m de altitud, con una temperatura que al menos bajó hasta los -12ºC en ese sitio. Los laureles están catalogados como árboles singulares de la comarca de los Vélez y por lo que sea aguantan muy bien las heladas. Forman una agrupación de unos 20 que están juntos y alcanzan un Porte de unos 10 m.
En cuanto a los Pistachos, mis estudios de campo y según la información de la que dispongo aguantan el mismo frío que un almedro que es muchísimo. Lo que si le afectan igual que al almendro son las heladas tardías. Para hacer el Pistacho más resistente se injerta en Pie de Cornicabra o bien Lentisco de la familia PISTACIA.
 Y Haber si le hago una foto a la seta. Todavía se donde está.
Saludos  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 11 Diciembre 2006 23:28:29 pm
el inolvidable invierno 2005 nos enseñó como aguantan los olivos el frío

hasta -15 no sufren daños considerables

hasta unos -18 se hielan, se seca el árbol, pero no muere, retoña esa misma primavera verano

y ya con mínimas, más bajas, entorno a -20º, como se dieron en algunas zonas deprimidas orográficamente hablando de granada y jaén, que es la zona de la que tengo datos y testimonios in situ, mueren sin remedio
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Martes 12 Diciembre 2006 19:12:48 pm
Me alegra saber eso, Meteoxiri, a ver si pillo entonces un par de pistacheros y los pongo por allí, aunque tengo entendido que no son muy frecuentes de encontrar en los viveros  :(
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Martes 12 Diciembre 2006 21:31:41 pm
Unas cuantas preguntas.
-¿ Los laureles brotan en esqueje?.
-¿ Los pistachos brotan en esqueje?.
-¿ Qué temperaturas negativas  aguanta un olivo?. Lo digo porque el año pasado se helaron bastantes y sobretodo en el 2003. Este año he visto helados algunos pero todo hay que decirlo, tambien he visto olivos con bastante aceituna.¿ Puede ser que le afecte más temperaturas sostenidas bajo cero como pasó en 2003, que una helada fuerte, como la de este año?.
- Hoy he visto una seta enmedio de una alameda, con abundantes esparragueras y zarzas, de color violeta, y me suena que es un tipo de seta muy apreciado en la cocina.
¿Sabéis algo?.De todas formas me la dejé allí por si acaso.


-Los laureles ten por seguro que sí, eso se multiplica que da gusto verlo.

-El pistacho no lo sé, pero yo supongo que sí. No he encontrado información sobre la temperatura mínima que resiste.

-Los olivos se supone que empiezan a dañarse con los -10 grados, así que en Chirivel tienen que estar apañaos... y según me dice mi abuela, les viene peor el frío si es prolongado. Es que no sé para qué se empeñan tanto en ponerlos en el Chiri, si un árbol no va, no va. Que lo llenen todo de perales.

-Échale una foto a la seta esa que la veamos.

Ahora pregunto yo:

¿Es que quieres poner laureles y pistacheros en Chirivel? Joer, para mí que hace mucho frío para estas plantas, no obstante si te van bien habrá que ir a pedirte un esqueje de pistachero, que a mí me vician mucho los pistachos también... Estos árboles que has dicho necesitan además mucho sol, búscales un sitio que les dé todo el día si es que los vas a poner.

En el Almanzora sí van maravillosamente los laureles y seguramente los pistachos, pero allí arriba me figuro que va a ser pedirle demasiado a las inclemencias climáticas.

Para todas estas dudas de cultivares, por cierto, va maravillosamente la página de www.infojardin.com  :risa:

Saludos cordiales
Gracias Lorcuence.
Tengo constancia de laureles que pasaron el invierno pasado a unso 1000 m de altitud, con una temperatura que al menos bajó hasta los -12ºC en ese sitio. Los laureles están catalogados como árboles singulares de la comarca de los Vélez y por lo que sea aguantan muy bien las heladas. Forman una agrupación de unos 20 que están juntos y alcanzan un Porte de unos 10 m.
En cuanto a los Pistachos, mis estudios de campo y según la información de la que dispongo aguantan el mismo frío que un almedro que es muchísimo. Lo que si le afectan igual que al almendro son las heladas tardías. Para hacer el Pistacho más resistente se injerta en Pie de Cornicabra o bien Lentisco de la familia PISTACIA.
 Y Haber si le hago una foto a la seta. Todavía se donde está.
Saludos  ;)


Desaconsejo totalmente poner laureles en Chirivel. A mí en Yecla se me han secado 2 años consecutivos con heladas no muy salvajes: -12ºC y -13ºC en esa zona concreta.

Por lo que respecta a los pistacheros, hace un tiempo dieron subvenciones por plantarlos, puedes mirar el tema. De todas maneras, aunque no se hielen tampoco creo que sea su clima más apropiado, muchp rendimiento no les vas a sacar.

Saludos.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: gallegoski en Martes 12 Diciembre 2006 23:38:03 pm
Efectivamente en el año 2005 se helaron bastantes olivos por la zona, por las nieves y las heladas que vinieron después, lo curioso es que desde la carretera se veía que los que más se helaron eran los de las zonas más bajas y a medida que sube la altura estaban mucho menos afectados. Supongo que será por los microclimas. Les cortaron todas las ramas muertas y han vuelto a brotar otra vez. Los más viejos recuerdan un invierno hace mas de 40 años que hubo que cortar muchos olivos a ras del suelo porque se helaron.

Sobre los pistachos yo este año he plantado 2, los compre en un vivero y me dijo el dueño que los traía directamente de Irán via Alemania, y que en Irán los consideran como una cosa casi sagrada y es difícil sacarlos del país. Me dijo que aguantaban las heladas, espero que sea así porque con lo caros que me costaron; 90 € cada uno y miden unos 2 metros, un macho y una hembra porque sino no sirve.  Tienen otros mucho mas pequeños que valen más baratos y estan injertados en una planta que se da por la zona que se llama cornicabra y que es compatible, es tambien de la familia de las pistacidas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: gallegoski en Miércoles 13 Diciembre 2006 00:21:16 am
Buenas  noches,  sobre  un mensaje anterior de Meteoxiri que describe una planta parásita que es un hilo rojo, enrollado en un tomillo, pues curiosamente esta primavera en mi finca me encontré algo parecido enredando a un tomillo y luego se extendio a una jara que estaba al lado, ambos acabaron secandose. Te dejo unos fotos a ver si me puedes confirmar si se trata de la misma especie. Aunque por lo que he visto en internet no se parece nada a la cicuta.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: gallegoski en Miércoles 13 Diciembre 2006 00:23:04 am
Planta parásita en jara blanca
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: gallegoski en Miércoles 13 Diciembre 2006 00:30:02 am
Esta claro que no es la cicuta, si alguien sabe de que planta parasita se trata que lo diga. Os dejo las caracteristicas de la cicuta y foto.
CICUTA. (Conium maculatum)

Pertenece a la familia de las Umbelíferas.

También llamada perejil de burro por el parecido de sus hojas con las del perejil, opuestas, bipinnadas, dentadas o divididas a su vez. Florece en primavera hasta otoño en orillas de los ríos, acequias,bordes de caminos, etc.  Planta bianual de tallo recto y hueco que puede sobrepasar el 1.5 m de alto con manchitas rojizas o purpuras y estrias. De las axilas parten los tallos secundarios  que terminan en una umbela de flores blancas, diminutas de cinco pétalos blancos y otros tantos estambres. Muy tóxica, despide muy mal olor, se dice que con ella se quitó la vida Socrates. Mejor no manipularla.
Nada que ver con la parasita de tallos rojos que os he puesto antes.

                     
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Miércoles 13 Diciembre 2006 20:16:53 pm
La planta parásita esa no es cicuta, sino CUSCUTA.

Lo mismo puede ser cuscuta epithymum
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: gallegoski en Miércoles 13 Diciembre 2006 21:06:55 pm
La planta parásita esa no es cicuta, sino CUSCUTA.

Lo mismo puede ser cuscuta epithymum

Muchas gracias Lorcuence, tema aclarado, ya me extrañaba a mi mucho lo de cicuta. De cicuta o cuscuta hay un mundo.  8)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 13 Diciembre 2006 23:07:39 pm
La planta parásita esa no es cicuta, sino CUSCUTA.

Lo mismo puede ser cuscuta epithymum

Muchas gracias Lorcuence, tema aclarado, ya me extrañaba a mi mucho lo de cicuta. De cicuta o cuscuta hay un mundo.  8)
Me puedo fiar mucho yo de los conocimientos de mis amigos camperos. De todas formas mía culpa.
En cuanto al Pistacho me estáis asustando. Fui con unos compañeros a ver unos cuantos que habían plantado, y no me quise llevar esquejes, pero como esté la cosa tan difícil y cara, lo haré.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Viernes 15 Diciembre 2006 20:11:22 pm
Meteoxiri, ¿podrías decirme el nombre científico o más común del arbusto ese que por allí creo que le dicen "majanotero"?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 19 Diciembre 2006 19:17:20 pm
Meteoxiri, ¿podrías decirme el nombre científico o más común del arbusto ese que por allí creo que le dicen "majanotero"?
Lo siento, no tengo ni idea. Si no me dices al menos como es, no se decirte. El problema es que muchos ancianos tienen nombres  diferentes para las mismas plantas, y hay veces que es difícil saber que planta es.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Miércoles 20 Diciembre 2006 18:59:09 pm
Pues... si no me equivoco es uno de hoja pequeña y perenne de ramas largas, finas y rectas, pero no sé describírtelo mejor sin verlo. Creo haberlo visto a veces desarrollado de forma arbórea, con un solo tronco no muy alto.

Me van a dejar un libro titulado "Flora Básica Murciana", espero identificar con él ese tipo de arbusto y algunos otros.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Miércoles 20 Diciembre 2006 21:17:34 pm
Efectivamente en el año 2005 se helaron bastantes olivos por la zona, por las nieves y las heladas que vinieron después, lo curioso es que desde la carretera se veía que los que más se helaron eran los de las zonas más bajas y a medida que sube la altura estaban mucho menos afectados. Supongo que será por los microclimas.

Inversión térmica. El aire frío pesa mas  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 02 Enero 2007 01:12:10 am
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 02 Enero 2007 13:36:29 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:
No.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 02 Enero 2007 16:48:59 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:
No.


NO sería lo lógico, pero a mí me han dicho que sí, y hasta que no se demuestre lo contrario, ahí queda la duda, tantas citas de plantas nueveas salen con el paso el tiempo, que...

de todas formas, no quiero entablar un debate sobre el tema

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 02 Enero 2007 17:03:40 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:

Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 02 Enero 2007 18:45:32 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:

Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.

estas de coña no??

ahí no hay hayas; en teoría, las de los puertos de beceite son las más meridionales del país
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 02 Enero 2007 19:34:23 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:

Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.

estas de coña no??

ahí no hay hayas; en teoría, las de los puertos de beceite son las más meridionales del país
No, no estoy de coña. Las más meridionales del pais están en la Font Roja, término de Alcoi. Por eso mismo es famoso el lugar.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Martes 02 Enero 2007 19:42:03 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:

Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.

estas de coña no??

ahí no hay hayas; en teoría, las de los puertos de beceite son las más meridionales del país
No, no estoy de coña. Las más meridionales del pais están en la Font Roja, término de Alcoi. Por eso mismo es famoso el lugar.

¿Y son autóctonas?. Me refiero, ¿no las ha puesto nadie allí?. Joer, es que cada vez el "record" de las hayas mas meridionales esta mas para abajo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 02 Enero 2007 20:36:19 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:

Pero no te preocupes, podrás verlas en la kdd de la Vall d'Albaida si damos una vuelta por la Font Roja, aquí en la sierra alicantina.

estas de coña no??

ahí no hay hayas; en teoría, las de los puertos de beceite son las más meridionales del país
No, no estoy de coña. Las más meridionales del pais están en la Font Roja, término de Alcoi. Por eso mismo es famoso el lugar.

¿Y son autóctonas?. Me refiero, ¿no las ha puesto nadie allí?. Joer, es que cada vez el "record" de las hayas mas meridionales esta mas para abajo.

Que yo sepa, siempre han estado ahí.
Lo que pasa es que a lo mejor me estoy confundiendo, porque supongo que lo que nosotros, los valencianos, llamamos faig debe ser una haya. Voy a comprobarlo......
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 02 Enero 2007 20:38:32 pm
aaaahm

pues vaya novedad no?

de todas formas, compruébalo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Martes 02 Enero 2007 20:38:33 pm
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido.  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 02 Enero 2007 20:50:14 pm
Supongo que lo que aquí llamamos haya (faig) es en realidad Quercus Faginea.
Aquí es muy común el hacer excursiones en otoño para verlos con sus colores amarillos y rojos, cuando están a punto de perder las hojas. Precioso....
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 02 Enero 2007 20:53:55 pm
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido.  ;)

Sí, según esta página (http://personal.telefonica.terra.es/web/quiquefe/fontroj3.htm) es al Quéjigo a lo que llamamos faig y de ahí que me haya confundido.
I'm sorry.
 :hang:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Martes 02 Enero 2007 21:12:00 pm
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido.  ;)

Sí, según esta página (http://personal.telefonica.terra.es/web/quiquefe/fontroj3.htm) es al Quéjigo a lo que llamamos faig y de ahí que me haya confundido.
I'm sorry.
 :hang:

El nombre científico del quejigo es Quercus faginea. Por lo que se ve el valenciano, ha conservado el origen latino del nombre  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 02 Enero 2007 22:26:15 pm
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido.  ;)

Sí, según esta página (http://personal.telefonica.terra.es/web/quiquefe/fontroj3.htm) es al Quéjigo a lo que llamamos faig y de ahí que me haya confundido.
I'm sorry.
 :hang:

El nombre científico del quejigo es Quercus faginea. Por lo que se ve el valenciano, ha conservado el origen latino del nombre  ;)

Sí, pero no sólo eso, es que se parece, especialmente con los colores que adquiere en la época de la caida de la hoja, a las especies más "norteñas" como el haya. Creo que por ahí de donde viene tanto la confusión en valenciano como que tenga ese nombre científico.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:04:13 pm
Bueno pues para poner aqui fotos de todas las especies vegetales de la isla me van a hacer falta como 10 reportajes diferentes ;D ;D ;D

aqui en la palma ahora son casi 800 especies las que crecen de forma natural,  por supuesto no estan incluidas las plantas introducidas usadas en jardineria o en cultivos,  endemicas de la isla son ya mas de 70 plantas, numero que va en aumento ya que todos los años se descubren especies nuevas

bueno pues como esto solo se ve que son para poner algunas, pongo varias fotos de los tajinastes, el genero vegetal que mas me gusta a mi

muchas fotos estan echas de la primavera pasada de un dia que subi al roque de los muchachos, las demas son sacadas de internet  pero que tambien son de aqui

no se si seran muchas fotos porque veo que por aqui poca foto hay


bueno pues aqui en estas dos primeras tenemos dos tajinastes muy abundantes en zonas de costa, el tajinaste blanco y el tajinaste azul
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:05:30 pm
y despues tenemos el tajinaste blanco arrebol, ya de mayor tamaño que tambien crece en zonas costeras
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:09:59 pm
y despues tenemos uno de los tajinastes mas famosos y espectaculares de la isla,  el pininana, muy comun verlo en los jardines particulares de muchas casas en el resto de europa, es el mayor tajinaste que se conoce, algunos pueden medir hasta mas de 10 metros de alto, o si no miren en la segunda foto la comparativa
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:12:36 pm
Bueno y despues subimos a el valle de las animas, en las zonas altas de tijarafe y puntagorda donde se encuentran un gran numero de los tajinastes mas bellos para mi,  los tajinastes azul genciano, rosado y rojo

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:13:46 pm
aqui un detalle del tajinaste rosado, para mi el tajinaste mas bonito de todos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:15:13 pm
detalle flores de los dos tajinastes
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:16:41 pm
otra del tajinaste rosado y una del tajinaste rojo del teide
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 14:18:27 pm
y por ultimo otras dos plantas que no son tajinastes pero que voy a ponerlas para completar

se trata de la retama del teide y la retama de la palma
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Jueves 04 Enero 2007 17:01:12 pm
Vaqueret, es un tema muy llamativo el que comentas y por ello estoy buscando información. Se habla de bosque caducifolio en Font Roja (arces, mostajos, etc), pero no he encontrado ninguna página que hable de hayas, incluidos los enlaces oficiales del parque. Creo que debes estar confundido. ;)

Sí, según esta página (http://personal.telefonica.terra.es/web/quiquefe/fontroj3.htm) es al Quéjigo a lo que llamamos faig y de ahí que me haya confundido.
I'm sorry.
 :hang:

El nombre científico del quejigo es Quercus faginea. Por lo que se ve el valenciano, ha conservado el origen latino del nombre ;)

Sí, pero no sólo eso, es que se parece, especialmente con los colores que adquiere en la época de la caida de la hoja, a las especies más "norteñas" como el haya. Creo que por ahí de donde viene tanto la confusión en valenciano como que tenga ese nombre científico.

Tengo entendido que allí también hay fresnos en flor, uno de mis árboles favoritos (por su color otoñal), si el año es propicio para ello es uno de nuestros árboles más espectaculares en perder la hoja.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 04 Enero 2007 19:13:16 pm
preciosas fotos Rayco. Y vaya plantas más raras  :o
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 04 Enero 2007 19:17:36 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:
No.


NO sería lo lógico, pero a mí me han dicho que sí, y hasta que no se demuestre lo contrario, ahí queda la duda, tantas citas de plantas nueveas salen con el paso el tiempo, que...

de todas formas, no quiero entablar un debate sobre el tema


No hombre, yo tampoco quiero entablar un debate. Yo tengo la duda de si las más meridionales están en el Puerto de
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 04 Enero 2007 19:34:41 pm
habrá hayas en las serranías de cazorla, segura, las villas y alcaraz???



 :confused: :confused: :confused: :confused:
No.


NO sería lo lógico, pero a mí me han dicho que sí, y hasta que no se demuestre lo contrario, ahí queda la duda, tantas citas de plantas nueveas salen con el paso el tiempo, que...

de todas formas, no quiero entablar un debate sobre el tema


No hombre, yo tampoco quiero entablar un debate. Yo tengo la duda de si las más meridionales están en el Puerto de
Perdón, quería decir que, ¿ es verdad que hay hayas en el Puerto de Beceite? , porque eso creo que está en Cuenca. Y si fuera así dudo ya si las meridionales estarían ahí o en la Sierra de Gata.
Y otra cosa,Majalijar, ¿Quién te ha dicho que hay hayas en la Sierra de Cazorla-Segura?. Yo y según tengo entendido en la facultad de Agrónomos, nuestro profesor de Botánica, ya nos lo demintió. La pregunta fue esa en un viaje que hizimos. Es una de las personas que más sabe de Botánica de España. Al menos no  de manera natural.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Jueves 04 Enero 2007 20:02:36 pm
preciosas fotos Rayco. Y vaya plantas más raras  :o

gracias, son sin duda uno de nuestros atractivos turisticos, a veces es muy frecuente encontrarte alguna florecida al lado de la carretera y enseguida ver una cola y un circulo de gente alrededor de la planta para sacarle fotos ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Otus en Martes 16 Enero 2007 19:22:00 pm
¿¿Hayas en la Sierra de Cazorla??? Yo lo dudo vamos, no se dan las condiciones más propicias, por lo menos en lo que es la sierra de Cazorla ahora mismo, ya que en época estival las temperaturas son muy altas y la sequia (no todos los veranos)mucho más acusada que en otros sistemas montañosos. Otra cosa es que, al igual que en otros lugares, queden algunos resquicios escondidos en alguna umbria de manera relicta.  En mi opinión, si en algún lugar de ese macizo podrian haber hayas, seria al norte de Jaén y ya casi en el sur de Albacete, donde todavia se observan varias comunidades vegetales de ombroclimas húmedos.  Todo puede ser pero...lo dudo, en la Serranía de Cuenca no hay, y las condiciones son bastante parecidas.

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 17 Enero 2007 00:20:14 am
ESPECTACULARES FOTOS RAYCO

con respecto a las hayas, las de beceite, entre teruel y tarragona existen, por supuesto, ya demas con bosques magníficos, pequeñitos eso  sí, y son las más meridionales

lo de cazorla, pues seguramente no, pero...

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 17 Enero 2007 20:07:58 pm
Exacto. Yo lo de que no haya hayas en la Sierra de Cazorla no lo afirmo al 100%, pero si al 99,99%, porque no tenéis en cuenta el efecto de propagación de la especie. Vamos a ver. Las hayas tienen su origen desde el Caúcaso, y de ahí se fueron extendiendo al resto de Europa. Además entonces el clima era más húmedo. Por eso nos las encontramos en Sicilia, que no nos engañemos tambien tienen sus periodos de sequía estival, pero al propagarse en una época más húmeda pudieron llegar e instalarse en el Etna, donde persisten por su clima de montaña.
Pues la península Ibérica fue el último lugar donde llegó. De echo en zonas con clima benigno para la especie siguen propagándose. De echo un agregado al foro lo constató diciendo el mismo, que se apreciaba a lo largo de los años, comos las Hayas ganaban terreno.
Y siguiendo, a las hayas no les dió tiempo a establecerse más al sur, porque el clima se fue haciendo más seco. Si no seguramente las tendríamos de manera MUY AISLADA, de manera practicamente testimonial, en lugares húmedos de Cazorla-Segura. Por ejemplo, Los Chorros del río Mundo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: nora en Sábado 20 Enero 2007 21:29:20 pm
GALLEGOSKI
donde compraste los pistachos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Lunes 22 Enero 2007 11:18:52 am
Hay hayas en los puertos de Tortosa Beceite entre Castellon y Tarragona.  Junto con las del sistema central son las mas meridionales de la peninsula.

Hay citas de hayas en Cuenca, pero hace mas de 100 años que nadie las ha visto por lo que se considera a esa poblacion como extinguida.

No hay hayas mas al sur, por lo menos no de forma natural.  Es posible que alguien las halla plantado pero si las hay no han llegado por si solas y menos en los ultimos años.  El clima actual no favorece nada su dispersion.  Tal vez si por el norte, pero no en la España mediterranea.

En la zona sur de su distribucion las hayas han retrocedido en los ultimos tiempos, no han avanzado.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 22 Enero 2007 19:30:49 pm
Hay hayas en los puertos de Tortosa Beceite entre Castellon y Tarragona.  Junto con las del sistema central son las mas meridionales de la peninsula.

Hay citas de hayas en Cuenca, pero hace mas de 100 años que nadie las ha visto por lo que se considera a esa poblacion como extinguida.

No hay hayas mas al sur, por lo menos no de forma natural.  Es posible que alguien las halla plantado pero si las hay no han llegado por si solas y menos en los ultimos años.  El clima actual no favorece nada su dispersion.  Tal vez si por el norte, pero no en la España mediterranea.

En la zona sur de su distribucion las hayas han retrocedido en los ultimos tiempos, no han avanzado.

tu lo has comprobado sierra por sierra, ladera por ladera, barranco por barranco??

si es así, vale, si no, esas afirmaciones tan rotundas se caen por su propio peso


por otra parte, los pistachos en el supermercado
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: gallegoski en Lunes 22 Enero 2007 20:32:45 pm
GALLEGOSKI
donde compraste los pistachos

Hola nora, los pistachos los compré en un vivero de mi pueblo, a 90 € cada uno y miden unos 2 metros de alto, tenían otros más pequeños de unos 50 cm más o menos a 30 €, estos últimos estaban injertados en cornicabra(Pistacia terebinthus) .
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 23 Enero 2007 09:33:27 am
Hay hayas en los puertos de Tortosa Beceite entre Castellon y Tarragona.  Junto con las del sistema central son las mas meridionales de la peninsula.

Hay citas de hayas en Cuenca, pero hace mas de 100 años que nadie las ha visto por lo que se considera a esa poblacion como extinguida.

No hay hayas mas al sur, por lo menos no de forma natural.  Es posible que alguien las halla plantado pero si las hay no han llegado por si solas y menos en los ultimos años.  El clima actual no favorece nada su dispersion.  Tal vez si por el norte, pero no en la España mediterranea.

En la zona sur de su distribucion las hayas han retrocedido en los ultimos tiempos, no han avanzado.

tu lo has comprobado sierra por sierra, ladera por ladera, barranco por barranco??

si es así, vale, si no, esas afirmaciones tan rotundas se caen por su propio peso


por otra parte, los pistachos en el supermercado

¿tu crees que algo como las hayas habrian pasado desapercibidas durante cientos de años de prospecciones en un ambiente mediterraneo tan estudiado como la sierra de Cazorla?

Un arbol como el haya llama muchisimo la atencion en esos ambientes, no hay confusion posible con nada en la zona.

¿es posible?  supongo que si, pero es mas facil que te toque la primitiva.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 23 Enero 2007 09:45:08 am
si yo te contara...

que no se me entienda mal, no pretendo afirmar que existan hayas, y tampoco denostar a quién opine lo contrario, pero siempre la certeza abosoluta de una cosa es imposible de asegurar
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 23 Enero 2007 11:38:55 am
Esta bien, fui demasiado rotundo, dejemoslo en que no se conocen hayas de origen natural en el sur.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 23 Enero 2007 15:58:42 pm
empiezo con fotos de sabina rastrera (juniperus sabina), bueno 1 foto

me interesa saber a qué alturas se da esta planta por las distintas partes de España; aquí se limita a las montañas calizas, a partir de 1700-1800 m, aunque localmente se pueden encontrar individuos en zonas más bajas, normalmente frías y umbrías, como en la sierra de mi pueblo

la foto es de sierra arana, a una altitud de 1800 m, si bien las cumbres llegan a poco más de 2000 m.

 ;)

zona del peñagolosa - Castellon

de forma natural, digamos como vegetacion potencial a partir de unos 1600 (altura maxima 1800, no hay mas).  Despues en zonas marginales o degradadas a menor altitud.  Tengo controlada alguna a unos 1150 metros. 
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 24 Enero 2007 23:43:32 pm
empiezo con fotos de sabina rastrera (juniperus sabina), bueno 1 foto

me interesa saber a qué alturas se da esta planta por las distintas partes de España; aquí se limita a las montañas calizas, a partir de 1700-1800 m, aunque localmente se pueden encontrar individuos en zonas más bajas, normalmente frías y umbrías, como en la sierra de mi pueblo

la foto es de sierra arana, a una altitud de 1800 m, si bien las cumbres llegan a poco más de 2000 m.

 ;)

zona del peñagolosa - Castellon

de forma natural, digamos como vegetacion potencial a partir de unos 1600 (altura maxima 1800, no hay mas).  Despues en zonas marginales o degradadas a menor altitud.  Tengo controlada alguna a unos 1150 metros. 

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Jueves 25 Enero 2007 09:45:46 am
si yo te contara...

que no se me entienda mal, no pretendo afirmar que existan hayas, y tampoco denostar a quién opine lo contrario, pero siempre la certeza abosoluta de una cosa es imposible de asegurar

Asegúrame entonces que no existen hayas en por ejemplo..... el amazonas  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 26 Enero 2007 18:37:54 pm
si yo te contara...

que no se me entienda mal, no pretendo afirmar que existan hayas, y tampoco denostar a quién opine lo contrario, pero siempre la certeza abosoluta de una cosa es imposible de asegurar

Asegúrame entonces que no existen hayas en por ejemplo..... el amazonas  ;)

eso es, por ejemplo, una tontería
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Sábado 27 Enero 2007 23:27:03 pm
El haya como bien decís alcanzó  su máxima distribución hace poco tiempo en nuestra península y llegó hasta el sistema central, se ha constatado por registros fósiles. Ahora las poblaciones se dividen en átlánticas y submediterráneas principalmente, estando las segundas en retroceso por el clima estival de la zona. El haya necesita veranos húmedos y nieblas abundantes pero no soporta el encharcamiento y las condiciones actuales del sistema central son de veranos prácticamente secos y calurosos. El haya llega hasta Galicia por el oeste.

En el sistema central además de las poblaciones de la Sierra de Madrid y Guadalajara se citan rodales en el siglo XX en la sierra de Salamanca (peña de Francia) por varios botánicos y en la actualidad hay constancia de que queda un ejemplar en un pueblo que no recuerdo su nombre, pero es bastante famosa y está registrada, aunque no está constatada si es originaria o introducida.

Esa sierra además es el límite Sur de la distribución de otra frondosa, el Quercus robur  muy presente en la fachada atlántica norte a baja altitud y que también resiste a duras penas en la zona hibridando a veces con Quercus pyrenaica, creó que llega hasta el término de Alcántara en Extremadura.

Hay un libro muy interesante sobre la flora boscosa de España llamado los bosques ibéricos, os recomiendo que le echeis un vistazo si podeis

Saludos

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Sábado 27 Enero 2007 23:33:16 pm
Los olivos soportan muy bien el frio, lo que no soportan es la nieve en el suelo, por eso con grandes espesores mueren mucho y más si aguanta varios días

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Domingo 28 Enero 2007 18:24:31 pm
El haya que citas de la Sierra de Francia es la de Herguijuela de la Sierra, cerca de La Alberca, dudándose mucho de su espontaneidad. No sé en el centro de la península, pero en el noroeste es una especie en plena expansión, sólo frenada por las actividades humanas. En el este de Galicia se localiza ya en zonas donde hace 50 años era desconocida y continúan las nuevas citas.
Por lo que respecta al carballo (Quercus robur) es también la sierra de Francia en su vertiente sur (Las Batuecas...) el límite sur en España de su bosque (de la subespecie extremadurensis), pero ejemplares aislados también se localizan en Cáceres (Sierra de Gata, entorno de Valencia de Alcántara y Sierra de Montánchez), habiendo citas de hace 100 años de Sierra Morena occidental (Córdoba...)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Lunes 29 Enero 2007 10:37:37 am
...
Por lo que respecta al carballo (Quercus robur) es también la sierra de Francia en su vertiente sur (Las Batuecas...) el límite sur en España de su bosque (de la subespecie extremadurensis), pero ejemplares aislados también se localizan en Cáceres (Sierra de Gata, entorno de Valencia de Alcántara y Sierra de Montánchez), habiendo citas de hace 100 años de Sierra Morena occidental (Córdoba...)

y no olvidar los quercus x coutinhoi de la costa castellonense (entre 40 y 450 metros).  Las mejores poblaciones estan a punto de desaparecer en estos momentos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Lunes 29 Enero 2007 11:59:32 am
Ilex, desconozco ese híbrido que dices de Castellón, quizá algo he leído en algún sitio. Uno de los parentales sería Q. robur pero el otro no me acuerdo. Me suena que está en peligro por la destrucción de su hábitat pero poco más. Quizá podrías hablarnos un poco más, porque además tener estirpe de Q. robur en pleno clima mediterráneo, a baja altitud y en suelos muy calizos supongo, no deja de ser una rareza.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 29 Enero 2007 12:45:32 pm
El haya como bien decís alcanzó  su máxima distribución hace poco tiempo en nuestra península y llegó hasta el sistema central, se ha constatado por registros fósiles. Ahora las poblaciones se dividen en átlánticas y submediterráneas principalmente, estando las segundas en retroceso por el clima estival de la zona. El haya necesita veranos húmedos y nieblas abundantes pero no soporta el encharcamiento y las condiciones actuales del sistema central son de veranos prácticamente secos y calurosos. El haya llega hasta Galicia por el oeste.

En el sistema central además de las poblaciones de la Sierra de Madrid y Guadalajara se citan rodales en el siglo XX en la sierra de Salamanca (peña de Francia) por varios botánicos y en la actualidad hay constancia de que queda un ejemplar en un pueblo que no recuerdo su nombre, pero es bastante famosa y está registrada, aunque no está constatada si es originaria o introducida.

Esa sierra además es el límite Sur de la distribución de otra frondosa, el Quercus robur  muy presente en la fachada atlántica norte a baja altitud y que también resiste a duras penas en la zona hibridando a veces con Quercus pyrenaica, creó que llega hasta el término de Alcántara en Extremadura.

Hay un libro muy interesante sobre la flora boscosa de España llamado los bosques ibéricos, os recomiendo que le echeis un vistazo si podeis

Saludos


Bueno, eso no es correcto, al menos en lo referente al haya en el Sistema Central, la causa principal del que el haya no es expandiera mas hacia el oeste en esta cordillera es precisamente que ha llegado muy tardiamente, se estima que el haya en la Peninsula llego hace apenas 4000 años.

Los hayedos consolidados del Sistema Central estan en expansión, logicamente de una manera mas lenta que los del norte pero en clara expansión, y te lo digo no porque lo haya leido en un libro, que estudios hay, por ejemplo uno que tengo de montejo, donde se ha recuperado de manera expectacular, sino porque lo he visto yo directamente.

Esta recuperando el territorio, de tal forma que en un futuro cercano si el fuego no lo evita, el hayedo de Montejo, actualmente un bosque mixto sera un hayedo puro ya que lo unico que se regenera es el haya no asi el roble albar, el pyrenaica esta quedansose precisamente en las zonas mas secas de ese bosque.

El hayedo de Tejera negra fue talado a mata rasa hace 47 años, actualmente no solo se recupero, sino que fue a costa de la propia repoblación que ocupo su lugar.

El de Pedrosa, tambien se esta recuperando presentando regeneración y expansión en los bosdes de la masa de hayedo.

A estos hay que añadir pequeños rodales que tambien se van extendiendo.

En Guadarrama hay cerca de 50-60 hayas en el monte Abantos producto de una repoblación de finales del SXIX, que he visitado donde he encontrado una fuerte recuperación frenada por el ganado que se come las nuevas plantulas, que solo prosperan entre las zarzas y el matorral espeso.

Y todo esto en una zona donde las precipitaciones estivales son muy irregulares y donde no se huele una niebla entre abril y octubre.

Sin ir mas lejos, el año 2005 que fue seco por aqui, me di una vuelta para ver las hayas de Abantos en agosto y presentaban un aspecto estupendo verdes y lustrosas, mientras que algunos melojos que estaban al lado estaban con parte del follaje amarillo.

Aqui puedes ver alguna foto.  http://www.meteomad.net/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=36
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 29 Enero 2007 12:54:03 pm
Por ejemplo esta foto es de refegeneración en Abantos, precisamente en un año malo y un vereno seco. Tomada a finales de agosto. Y son plantitas del año.

(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/hayasAbantos%20007.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Lunes 29 Enero 2007 13:54:13 pm
Ilex, desconozco ese híbrido que dices de Castellón, quizá algo he leído en algún sitio. Uno de los parentales sería Q. robur pero el otro no me acuerdo. Me suena que está en peligro por la destrucción de su hábitat pero poco más. Quizá podrías hablarnos un poco más, porque además tener estirpe de Q. robur en pleno clima mediterráneo, a baja altitud y en suelos muy calizos supongo, no deja de ser una rareza.

Puedes verlo en Toll Negre numero 5 (disponible en internet).

El otro padre es faginea.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Lunes 29 Enero 2007 16:42:40 pm
si yo te contara...

que no se me entienda mal, no pretendo afirmar que existan hayas, y tampoco denostar a quién opine lo contrario, pero siempre la certeza abosoluta de una cosa es imposible de asegurar

Asegúrame entonces que no existen hayas en por ejemplo..... el amazonas  ;)

eso es, por ejemplo, una tontería

Bien, bien... claro que es una tontería, en menor medida también lo es decir que no existe la certeza absoluta de que existan hayas en Cazorla al no haberse hecho un estudio metro cuadrado por metro cuadrado. ;)

Sobre la distribución del haya, yo creo que hay muchas medias verdades, pues debido a su tardía llegada a la península no sabemos bien como hubiera podido colonizar muchas montañas. La expansión en el sistema central es, aunque mínima, un hecho que sorprende a muchos botánicos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Lunes 29 Enero 2007 19:52:42 pm
Por ejemplo esta foto es de refegeneración en Abantos, precisamente en un año malo y un vereno seco. Tomada a finales de agosto. Y son plantitas del año.

(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/hayasAbantos%20007.jpg)

Interesante lo que pones, mi profesor de botánica había explicado que las poblaciones del sistema central eran vestigios de épocas más frías y estaban en regresión por las condiciones del verano que poco tienen que ver con el clima Atlántico donde se desarrolla el Haya, a lo mejor se han adaptado al clima mediterráneo en esta zona, se lo comentare cuando lo vea a ver que me dice. Otra cosa sorprrendente es que Quercus pyrenaica soporte peor la sequía que el haya en esa zona.

La expansión del haya por Galicia es normal, pues el clima gallego es muy propicio para el haya y su tardía llegada a la península hace que no haya colonizado del todo el extremo occidental.

Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 29 Enero 2007 23:22:11 pm
pues si en abantos hay hayas, en las sierras de cazorla, segura, las villas y alcaraz, en a´gún recóndito lugar posiblemente las haya, las hayas

y que alguien me demuestre lo contrario  8)

en el amazonas segurísimo al 100% que no hay, y al que no le guste que se "joa"  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Martes 30 Enero 2007 00:31:51 am
     Digo yo, en mi humilde opinión, que lo que habrá que demostrar es que las hay, no al contrario. Pues lo mismo podría decir yo, por el Ibérico sur (Serranía de Cuenca, de Albarracín, Sierra de Javalambre) seguro que hay alguna, o que me demuestren lo contrario... ¿y cómo se demuestra eso? La verdad no creo que tenga mucho sentido.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 30 Enero 2007 08:36:56 am
Lo de demostrarlo no lo direis por mi, porque lo tengo demostrado, hay mas foreros que han venido conmigo a verlas, esta datada su existencia y cuando se plantaron.
Y encima ahi teneis unas fotos.

Aparte de la regeneración que he puesto antes, ahi teneis mas.
(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/hayasAbantos%20003.jpg)

(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/IMG_6102.JPG)

(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/IMG_6117.JPG)

Y si quereis ver mas en estos asuntos que ya se trato del tema en meteored.

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,11738.0.html

pues si en abantos hay hayas, en las sierras de cazorla, segura, las villas y alcaraz, en a´gún recóndito lugar posiblemente las haya, las hayas
¿Esto no lo acabo de entender?, el clima de la Sierra de Guadarrama no tiene nada que ver con Cazorla, es mas humedo y frio y eso para las hayas es primordial. De hecho esta parte de Guadarrama y Ayllon sobre todo tienen un clima mas parecido al Iberico norte que a esas sierras. De hecho no solo en las hayas, sino en otros arboles, arbustos y hierbas, es precisamente el Sistema Central su limite sur.
Tambien estamos hablando de especies eurosiberianas propias del clima atlantico, como Quercus Petraea, quercus robur, Abedul, Tejo, acebo, serbal de los cazadores, arce real, mostajo, frambueas, etc y buenos bosques de pyrenaica que aunque ya de transición muestran claramente el caracter de zona fronteriza o al menos de isla humeda en la meseta.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 30 Enero 2007 08:48:37 am
Si quereis mas información aqui teneis enlaces.

Casiano del Prado que no es un mindundi decia esto:

En 1864, don Casiano del Prado decía haberlas visto, además de en Montejo, en Somosierra, en El Paular y en Cercedilla. Pero ya advertía que “eran antes más comunes a uno y otro lado de la sierra, y de ellas se hacían cortas hasta mediados del siglo XVIII. En la actualidad están a punto de desaparecer del todo si no se procura su reproducción” ('Descripción física y geológica de la provincia de Madrid').

http://www.aliseda.org/excursiones/ruta-zona3-hayas-abantos.html

http://www.elmundo.es/2001/11/23/madrid/1075464.html

http://www.elpais.com/articulo/madrid/MADRID/SAN_LORENZO_DE_EL_ESCORIAL_/MADRID/MADRID/Sombras/pasado/elpepuespmad/19990806elpmad_16/Tes
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mod en Martes 30 Enero 2007 09:47:13 am
Por ejemplo esta foto es de refegeneración en Abantos, precisamente en un año malo y un vereno seco. Tomada a finales de agosto. Y son plantitas del año.

(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Bosques/Hayedos_SC/hayasAbantos%20007.jpg)

Interesante lo que pones, mi profesor de botánica había explicado que las poblaciones del sistema central eran vestigios de épocas más frías y estaban en regresión por las condiciones del verano que poco tienen que ver con el clima Atlántico donde se desarrolla el Haya, a lo mejor se han adaptado al clima mediterráneo en esta zona, se lo comentare cuando lo vea a ver que me dice. Otra cosa sorprrendente es que Quercus pyrenaica soporte peor la sequía que el haya en esa zona.

La expansión del haya por Galicia es normal, pues el clima gallego es muy propicio para el haya y su tardía llegada a la península hace que no haya colonizado del todo el extremo occidental.

Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.

Saludos


Jose, esa foto esta tomada a mediados de Septiembre ;) lo cual son 15 dias mas de un verano seco y caluroso como el que tuvimos aquel año, recuerdalo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 30 Enero 2007 10:02:33 am

Interesante lo que pones, mi profesor de botánica había explicado que las poblaciones del sistema central eran vestigios de épocas más frías y estaban en regresión por las condiciones del verano que poco tienen que ver con el clima Atlántico donde se desarrolla el Haya, a lo mejor se han adaptado al clima mediterráneo en esta zona, se lo comentare cuando lo vea a ver que me dice. Otra cosa sorprrendente es que Quercus pyrenaica soporte peor la sequía que el haya en esa zona.

La expansión del haya por Galicia es normal, pues el clima gallego es muy propicio para el haya y su tardía llegada a la península hace que no haya colonizado del todo el extremo occidental.

Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.

Saludos

Si Quercus pyrenaica se da peor que las hayas no sera por la sequia, debe haber algun otro factor.  Los rebollos son mucho mas resistentes en ese aspecto que las hayas.

Respecto a la expansion actual en el sistema central no hay que olvidar que gran parte de la nueva distribucion son areas que fueron hayedo hace muy pocos siglos.  No es lo mismo expandirse a nuevos territorios que recuperar terreno perdido tras multiples agresiones cuando estas agresiones cesan (fuego, tala y ganado).  No olvidemos que algunos de estos famosos hayedos estuvieron a punto de desaparecer en el S XIX (y seguro que alguna poblacion pequeña desaparecio).  Todos los bosques de esas sierras estan muy alterados y solo nos quedan pinceladas de lo que fueron.  Esto tampoco queire decir que no se expandan realmente en algunos lugares, pero es un tema mucho mas complejo de lo que parece.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 30 Enero 2007 10:10:12 am
pues si en abantos hay hayas, en las sierras de cazorla, segura, las villas y alcaraz, en a´gún recóndito lugar posiblemente las haya, las hayas

y que alguien me demuestre lo contrario 8)

en el amazonas segurísimo al 100% que no hay, y al que no le guste que se "joa" ;D ;D ;D ;D

Me doy por aludido y por jodido, pues falta me va haciendo.

Tienes razón, hay hayas en Cazorla, Segura, Las Villas, Los Filabres, Sierra de Baza, Siérra Nevada y todas las sierras que quieras. ;)

Digo yo, en mi humilde opinión, que lo que habrá que demostrar es que las hay, no al contrario. Pues lo mismo podría decir yo, por el Ibérico sur (Serranía de Cuenca, de Albarracín, Sierra de Javalambre) seguro que hay alguna, o que me demuestren lo contrario... ¿y cómo se demuestra eso? La verdad no creo que tenga mucho sentido.

Esto es como en derecho.... todos somos culpables mientras no se demuestre lo contrario... ¿ó es al revés?.


Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.


Por suerte el fuego en el sistema central no es tan frecuente como pudiera parecer, eso sí los incendios que hay, al ser muy noticiables dada la cercanía del Madrid, son muy aireados.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 30 Enero 2007 12:52:28 pm


Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.


Por suerte el fuego en el sistema central no es tan frecuente como pudiera parecer, eso sí los incendios que hay, al ser muy noticiables dada la cercanía del Madrid, son muy aireados.


Lo que seria interesante es saber si antes de la intervencion humana eran mas abundantes (como suele ocurrir en muchos ecosistemas mediterraneos, sobre todo de montaña).  No me parece que las hayas esten muy adaptadas a fuegos frecuentes con presencia de herviboros, mientras que pinos y quercus si.  Su principal defensa es que sus bosques son dificiles de quemar.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 30 Enero 2007 16:25:13 pm


Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.


Por suerte el fuego en el sistema central no es tan frecuente como pudiera parecer, eso sí los incendios que hay, al ser muy noticiables dada la cercanía del Madrid, son muy aireados.


Lo que seria interesante es saber si antes de la intervencion humana eran mas abundantes (como suele ocurrir en muchos ecosistemas mediterraneos, sobre todo de montaña). No me parece que las hayas esten muy adaptadas a fuegos frecuentes con presencia de herviboros, mientras que pinos y quercus si. Su principal defensa es que sus bosques son dificiles de quemar.

Mi prescindible opinión es que su distribución era muy poco más ámplia que la actual, puede que las masas existentes fueran algo más ámplias, y seguramente más maduras, así como que puntualmente, bien ejemplares aislados, bien bosquetes mixtos, existieran en otras zonas.

Pero en número de hectáreas ó de pies, no creo que nos lleváramos grandes sorpresas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 30 Enero 2007 20:05:18 pm
en filabres-baza y nevada no hay hayas

en cazorla, segura, las villas y alcaraz no lo sabemos a ciencia cierta

y por dios o por lo que sea, no me acentúen palabras que no llevan acento


otra duda, porqué ese empeño en tener razón sí o sí??

 :crazy: :crazy: :crazy:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 30 Enero 2007 20:50:02 pm
Como alguno de vosotros dice "sin acritud", ¿por qué (Majalijar, si es pregunta, por qué se escribe separado, ya que te interesa la ortografía) no hablamos de una vez de flora de España (de lo que algunos miembros del foro saben un montón) y nos dejamos de si hay hayas en el Amazonas o en Cazorla? Hay mucho y bueno de lo que se puede hablar.......
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Martes 30 Enero 2007 21:16:36 pm
en filabres-baza y nevada no hay hayas

en cazorla, segura, las villas y alcaraz no lo sabemos a ciencia cierta

y por dios o por lo que sea, no me acentúen palabras que no llevan acento


otra duda, porqué ese empeño en tener razón sí o sí??

 :crazy: :crazy: :crazy:

     Por Dios (o por lo que sea) haga uso de las mayúsculas de vez en cuando.

     Pd: Jose V mi comentario no iba por ti, si no por el planteamiento tan "curioso" de Majalijar.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Miércoles 31 Enero 2007 04:30:45 am


Otro factor a tener en cuenta para que el haya se expanda es que el fuego en el sistema central puede ser muy frecuente en verano y un rebollo brota rapidamente pero el haya creo que no? a lo mejor eso explica porque los hayedos del sistema central están bastante aislados.


Por suerte el fuego en el sistema central no es tan frecuente como pudiera parecer, eso sí los incendios que hay, al ser muy noticiables dada la cercanía del Madrid, son muy aireados.


Lo que seria interesante es saber si antes de la intervencion humana eran mas abundantes (como suele ocurrir en muchos ecosistemas mediterraneos, sobre todo de montaña).  No me parece que las hayas esten muy adaptadas a fuegos frecuentes con presencia de herviboros, mientras que pinos y quercus si.  Su principal defensa es que sus bosques son dificiles de quemar.

La verdad que más que el fuego como dije supongo que habría que considerar la presión antrópica durante los siglos pasados, donde se taló el Sistema Central prácticamente entero y eso pudo frenar la expansión del Haya que ahora se puede haber empezado a recuperar. Sobre lo del haya en la Sierra de Cazorla...dificil veo que pudiera llegar a una zona rodeada de un clima tan árido y diferente del oceánico, desplazarse por el Sistema central lo veo más factible porque la parte occidental es más húmeda, pero como todos sabemos cuanto más al sureste más seco...

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 31 Enero 2007 16:59:46 pm
Como alguno de vosotros dice "sin acritud", ¿por qué (Majalijar, si es pregunta, por qué se escribe separado, ya que te interesa la ortografía) no hablamos de una vez de flora de España (de lo que algunos miembros del foro saben un montón) y nos dejamos de si hay hayas en el Amazonas o en Cazorla? Hay mucho y bueno de lo que se puede hablar.......

cierto lo de: por qué

en segundo lugar, planteé el tema de las hayas en cazorla porque pienso que hay una posibilidad, aunque remota, de encontrar este árbol allí, y mientras yo planteaba esto algunos simplemente se han dedicado a "cachondearse" veladamente de mis comentarios, sin dar argumentos válidos sobre su postura
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 31 Enero 2007 17:04:26 pm
en filabres-baza y nevada no hay hayas

en cazorla, segura, las villas y alcaraz no lo sabemos a ciencia cierta

y por dios o por lo que sea, no me acentúen palabras que no llevan acento


otra duda, porqué ese empeño en tener razón sí o sí??

 :crazy: :crazy: :crazy:

     Por Dios (o por lo que sea) haga uso de las mayúsculas de vez en cuando.

     Pd: Jose V mi comentario no iba por ti, si no por el planteamiento tan "curioso" de Majalijar.

su cometario cerro calderón está fuera de lugar, puesto que yo no escribo mayúsculas en el foro, se nota que su comentario ha sido malintencionado hacía mí, pero no se preocupe, no tomaré represalias, yo no soy así


y lo del planteamiento curioso, tal vez curioso para alguien que no conoce de lo que habla, sin acritud eh??
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 31 Enero 2007 17:13:39 pm
Hablando por fin en serio, estoy de acuerdo con alguien que antes afirmaba que era muy difícil que en Cazorla o cualquier otro lugar de las Cordilleras Béticas hubiera hayas, porque no habrían tenido posibilidad de llegar hasta allí por haber cientos de km desde el Sistema Central o las montañas del Sistema Ibérico, adonde llegaron relativamente hace pocos miles de años, sin condiciones adecuadas(llanuras, clima semiárido...)
Yo de todas maneras no descarto que pudiera haber alguna. He leído hace poco que alguna han encontrado en Teruel cerca de Valencia...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 31 Enero 2007 17:19:18 pm
y no desviemos el tema por favor, que esto no es una lucha, en el centro y norte sí, pero en el sur no!!!  :crazy: :crazy:

cualquier mensaje a partir de ahora que se salga de la temática, será borrado, y para cualquier cosa más íntima y personal, los privados

ayer estuve consultando estaciones climáticas de las serranías de cazorla, segura y las villas y del sur de albacete, y los veranos, sin ser ni mucho menos lluviosos, no son ni secos del todo ni calurosos, que es el único gran inconveniente natural que podría tener el haya, según mi juicio

encontramos zonas a 1200 m con temperaturas medias del orden de 10º, con veranos con medias de 18º/19º el mes más cálido, y con precipitaciones entre junio y septiembre de entre 100/150 mm, con totales de 1100/1200 mm; eso en pueblos a esa altura; en localizaciones mejores, seguro que las condiciones son más óptimas

miré así mismo zonas del sistema central y los valores que encontré, si no iguales, sí que muy similares

por tanto, los planteamientos teóricos no prueban nada a priori por lo que no pueda haber hayas

otros temas son que esta especie llegara o no al sureste, seguro que sí, en epocas climáticas anteriores, o que la explotación de estos bosques haya dado al traste con la especie, de la que no se habla en un atlas forestal histórico que pude consultar hace tiempo

y cuando hablamos de botánica, no tenemos que olvidar la componente "geo", un buen botánico no es aquel que conoce a la perfección las plantas, sus partes, las identifica, clasifica, etc., sino que las conoce en conjunción de los demás factores bióticos y abióticos que acompañan a las plantas, hablamos entonces de geobotánica o biogeografía

yo tengo la suerte de colaborar con algunos botánicos de primer nivel nacional, y cuando planteo un tema, no lo hago porque sí, si no con el interés de que entre todos podamos aportar algo, siempre que estemos en condiciones de ello, pero por lo que se ve, no todo el mundo lo entiende así


hace poco se ha descubierto la temblera más meridional de españa en la provincia de granada, un bosquete majo de populus tremula, que no se conocía más al sur de cazorla

igualmente, en la sierra de tejeda-almijara, entre nerja y zafarraya, se van descubriendo endemismos nevadenses antes sólo localizados en sierra nevada

igualmente, otras observaciones o citas botánicas están por completar, como el área de distribución de la arenaria alfacarensis o arenaria lithops, que es mucho mayor del que se ha establecido

y esto simplemente hablando de memoria

queda mucho por estudiar y descubrir, y el que piense lo contrario, se equivoca
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Miércoles 31 Enero 2007 17:35:04 pm
Como alguno de vosotros dice "sin acritud", ¿por qué (Majalijar, si es pregunta, por qué se escribe separado, ya que te interesa la ortografía) no hablamos de una vez de flora de España (de lo que algunos miembros del foro saben un montón) y nos dejamos de si hay hayas en el Amazonas o en Cazorla? Hay mucho y bueno de lo que se puede hablar.......

cierto lo de: por qué

en segundo lugar, planteé el tema de las hayas en cazorla porque pienso que hay una posibilidad, aunque remota, de encontrar este árbol allí, y mientras yo planteaba esto algunos simplemente se han dedicado a "cachondearse" veladamente de mis comentarios, sin dar argumentos válidos sobre su postura

Vamos a ver ...., estamos hablando de temas que a todos nos gustan, y para nada creo que nos hemos cachondeado, nada más lejos de mi intención que cachondearme de alguien que comparte mi pasión por la naturaleza, cosa que demuestras aquí y en los reportajes que cuelgas.

Pero otra cosa es admitir como verdadero algo sin conocer con evidencia si lo es. Si admitimos eso, esa duda razonable será válida para todo lugar mientras no se demuestre lo contrario.

Bueno y dejémonos de discusiones y al grano. No se porqué hay tanta pasión en España con el haya, quizás es debido a que su presencia denota un clima que casi todos los aficionados a la metereología desean, pero pienso que cada especie tiene algo que enseñarnos.

A mi particularmente lo que más me gusta es ver su adaptación al medio, como cada una en su estado climax podría decirse que es el bosque más bonito que hay.

Por eso mi lista de árboles favoritos nunca acaba de completarse, y en un hipotético listado de árboles a plantar en un jardín, empiezo con por ejemplo 1000 metros cuadrados y al poco necesito ya hectáreas para dar cabida a todos.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Miércoles 31 Enero 2007 18:25:10 pm
...

ayer estuve consultando estaciones climáticas de las serranías de cazorla, segura y las villas y del sur de albacete, y los veranos, sin ser ni mucho menos lluviosos, no son ni secos del todo ni calurosos, que es el único gran inconveniente natural que podría tener el haya, según mi juicio
...

por tanto, los planteamientos teóricos no prueban nada a priori por lo que no pueda haber hayas

...

hace poco se ha descubierto la temblera más meridional de españa en la provincia de granada, un bosquete majo de populus tremula, que no se conocía más al sur de cazorla

igualmente, en la sierra de tejeda-almijara, entre nerja y zafarraya, se van descubriendo endemismos nevadenses antes sólo localizados en sierra nevada

igualmente, otras observaciones o citas botánicas están por completar, como el área de distribución de la arenaria alfacarensis o arenaria lithops, que es mucho mayor del que se ha establecido

y esto simplemente hablando de memoria

queda mucho por estudiar y descubrir, y el que piense lo contrario, se equivoca

- es evidente que queda mucho por estudiar

- el mayor limitante para el haya es la falta de humedad por su elevada transpirabilidad, por eso en lugares de clima mediterraneo se encuentra en zonas con humedad en el suelo o en zonas con frecuentes nieblas.  Tampoco le gustan las heladas tardias.

- hay muchos lugares de la peninsula eminentemente mediterraneos aptos para las hayas.  Eso no quiere decir que existan en la actualidad hayas ni existiesen en un pasado cercano.

- estoy seguro de que el hombre se ha cargado poblaciones relictas mas al sur de las que se conocen.  Es muy facil cargarse una poblacion marginal que vive en el limite de su distribucion.

- me parece mucho menos probable que un haya pase desapercibida que un chopo o las arenarias.

- mientras alguien no encuentre hayas naturales en Cazorla no veo a donde nos lleva esto...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 31 Enero 2007 19:34:14 pm
y no desviemos el tema por favor, que esto no es una lucha, en el centro y norte sí, pero en el sur no!!!  :crazy: :crazy:

cualquier mensaje a partir de ahora que se salga de la temática, será borrado, y para cualquier cosa más íntima y personal, los privados

ayer estuve consultando estaciones climáticas de las serranías de cazorla, segura y las villas y del sur de albacete, y los veranos, sin ser ni mucho menos lluviosos, no son ni secos del todo ni calurosos, que es el único gran inconveniente natural que podría tener el haya, según mi juicio

encontramos zonas a 1200 m con temperaturas medias del orden de 10º, con veranos con medias de 18º/19º el mes más cálido, y con precipitaciones entre junio y septiembre de entre 100/150 mm, con totales de 1100/1200 mm; eso en pueblos a esa altura; en localizaciones mejores, seguro que las condiciones son más óptimas

miré así mismo zonas del sistema central y los valores que encontré, si no iguales, sí que muy similares

por tanto, los planteamientos teóricos no prueban nada a priori por lo que no pueda haber hayas

otros temas son que esta especie llegara o no al sureste, seguro que sí, en epocas climáticas anteriores, o que la explotación de estos bosques haya dado al traste con la especie, de la que no se habla en un atlas forestal histórico que pude consultar hace tiempo

y cuando hablamos de botánica, no tenemos que olvidar la componente "geo", un buen botánico no es aquel que conoce a la perfección las plantas, sus partes, las identifica, clasifica, etc., sino que las conoce en conjunción de los demás factores bióticos y abióticos que acompañan a las plantas, hablamos entonces de geobotánica o biogeografía

yo tengo la suerte de colaborar con algunos botánicos de primer nivel nacional, y cuando planteo un tema, no lo hago porque sí, si no con el interés de que entre todos podamos aportar algo, siempre que estemos en condiciones de ello, pero por lo que se ve, no todo el mundo lo entiende así


hace poco se ha descubierto la temblera más meridional de españa en la provincia de granada, un bosquete majo de populus tremula, que no se conocía más al sur de cazorla

igualmente, en la sierra de tejeda-almijara, entre nerja y zafarraya, se van descubriendo endemismos nevadenses antes sólo localizados en sierra nevada

igualmente, otras observaciones o citas botánicas están por completar, como el área de distribución de la arenaria alfacarensis o arenaria lithops, que es mucho mayor del que se ha establecido

y esto simplemente hablando de memoria

queda mucho por estudiar y descubrir, y el que piense lo contrario, se equivoca
Si, una cosa no se puede afirmar al 100% por 100%. De echo tengo que hacer un pequeño estudio de los álamos que hay por esta rambla. Alguno de los cuales parecen álamos temblones. Y una cosa que aprendí más mirando la naturaleza y nos puede ser útil. En muchos casos las especies no tienen unas carácterísticas definidas. Se van acercando o alegando al estándar descrito, y comparten cualidades de una u otra variedades. Hay muchas, casi infinitas, tantas como diferentes somos las personas. Para que os hagáis una idea, que hombre es absolutamente igual a otro. Nadie, sin embargo nos podemos clasificar en razas y todo lo que queramos. Por eso no se debe afirmar una cosa al 100% en este tema, porque los límites son indefinidos, y por eso se establecen los criterios de evaluación,en el ámbito de la clasificación.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Miércoles 31 Enero 2007 19:40:10 pm
si, creo que por sierra de maría hay localizados álamos temblones

por cierto, las estancias han debido recibir mucha nieve, sería interesante ver cómo han resistido los pinares de halepensis autóctonos que hay por la zona (también hay bastante repoblado)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 31 Enero 2007 19:44:15 pm
Y ya puestos, como el tema del haya está un poco "atascado", propongo un nuevo árbol, que aunque me queda un poco lejos, me tiene un poco confuso: el ROBLE PUBESCENTE, (Quercus pubescens o Q. humilis), del que leo cosas contradictorias y del que mis visitas a los Pirineos, Cataluña...no me sacan de dudas.
Los libros suelen decir que se limita a los Pirineos, como una subespecie (subpirenayca) propia de la península. Otros dicen que en realidad sus poblaciones peninsulares son híbridos con faginea. Se dice que llega a Soria, Teruel, Puertos de Beceite e incluso más al sur.
En mi pequeña colección de árboles tengo uno d bellota de Cataluña (Vic) y otro que me mandaron de Francia y no observo diferencias apreciables.
¿Alguien se atreve con el tema o es demasiado complicado??????????
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Miércoles 31 Enero 2007 19:49:22 pm
     Bueno, después de dar las gracias a Majalijar por perdonarme la vida quería preguntarle a betula qué sabe de esas hayas encontradas en Teruel cerca de Valencia (pues si así es bien cerca de aquí deben estar). Aunque vería más factible que éstas estuvieran en la Serranía de Cuenca que en principio se ajusta mejor a sus necesidades no? (menor continentalidad, más precipitación; aunque bien es cierto que la precipitación estival suele ser mayor en la provincia turolense).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 31 Enero 2007 20:00:29 pm
Pues te puedo decir poco, fue en algún foro nuevo de flora, creo que se llamaba floraiberica de yahoo y dos personas hablaban de la sorpresa que se llevaría el personal cuando se viera lo que habían encontrado, o sea que supongo que si hay algo lo publicarán no tardando mucho.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Miércoles 31 Enero 2007 21:55:41 pm
Yo de roble pubescente se bastante poco, además de que se limita a la zona de Cataluña y su clima con veranos más húmedos. Respecto a lo del haya en Cazorla me parece casi imposible, infinatemente dificil que existan en una sierra de tanto interés botánico y tan estudiada desde hace mucho tiempo, para su existencia supongo que habría alñguna mínima cita en la historia. Hay muchos libros editados sobre Cazorla de flora bastante interesantes y creo que ha sido muy estudiada como para que pase desapercibido un árbol de 15 metros, que es normal encontrar poblaciones de plantas vasculares nuevas o de árboles del mismo género que se pueden confundir, pero un haya es inconfundible.

Por cierto que tal si hablamos del Pinsapo ( Abies pinsapo) el abeto Andaluz. Comienzo hablando de memoria asi que corregirme.... Su distribución actual se limita a las Sierras de Cádiz y Málaga, sus tres poblaciones principales se limitan a la Sierra del Pinar ( la mejor conservada y más extensa y que tiene regulada la entrada) , Los reales de Sierra Bermeja, la más al sur y la Sierra de las Nieves donde tiene una distribución entre los 1200-1600 alrededor de las vertientes Oeste, Norte y Este.

En Grazalema se ve muy bien como sustituye a los quejigos en altitud que previamente han sustituido a las encinas, es un suelo calizo muy lavado y que registra las precipitaciones más altas del sur de la península >2000mm las otras dos poblaciones también registran precipitaciones mayores a los 1000mm pero la situación actual de los pinsapos no es tan favorable como en esta primera, hay muy poca renovación del bosque y pocos pinsapos jóvenes. En la Sierra de las Nieves a más de 1600 dejan paso de nuevo a los quejigos, estos adehesados tan grandes que se ven en los reportajes de ascensión al Torrecilla, para algunos es otra especie de Quercus, llamada Quercus alpestris según otro tiene poco interés botánico y es Quercus faginea.

El pinsapo como se cree no es un árbol tan relicto, pues tiene un pariente muy muy muy cercano en la orilla de  enfrente que es el Abies maroccana y a simple vista es muy dificil identificarlo de hecho creo que solo se diferencian en las piñas, además en la zona mediterránea hay mas especies de Abies bastante relictas que van desde Tunez a Turquía.

Desde la protección del pinsapar de Grazalema y el control, de sus usos como la tala y el pastoreo el Pinsapar ha triplicado sus superficie en apenas 30 años considerando por algunos que su superficie de distribución actual está sobredimensionada en la zona de Grazalema.

 Una de las curiosidades de este árbol es su polinización que se produce en un par de días cuando revientan los sacos de polen de forma espectacular, llenando todo de polvo amarillo así para estudiar su reproducción la falta del seguimiento día a día  continuo te puede hacer perder ver la fecundación durante dos años. También hay que señalar que en el pinsapar faltan árboles de un rango de tronco que creo que va de  los 40cms a 1 metro de diámetro y que el pinsapo no es un árbol longevo que vive menos de 100 años como media y sus ejemplares más viejos no llegan a los 200.

Desde el punto de vista de protección, el pinsapo ha servido como emblema de la protección botánica en Andalucía descuidando desde mi punto de vista muchas especies muy interesantes, en Grazalema hay endemismos que pasan desapercibidos por este árbol, hace poco se descubrió un matorral nuevo en la zona al borde de la extinción por la herbivoría del que quedaban 5 ejemplares. La sierra de las Nieves también alberga endemismos como el Narcissus boursei? o es el límite de distribución sur de árboles como el Tejo. y estos datos pasan desapercibidos.

Y ya para acabar con el ladrillo del Pinsapo decir que la principal amenza de la especie, además del cambio climático es el fuego que en esta zona si es muy recurrente. Al no ser un elemento Mediterráneo no se produce rebrote y un fuego abajo de la Sierra del Pinar por la distribución actual del bosque acabaría con el Pinsapar en minutos, hace años hubo un incendio en las proximidades donde murieron varios operarios por la gran virulencia, tipo incendio de Guadalajara, pero este no llego a la zona del Pinsapar. Menos mal que el centro de defensa forestal está enfrente. En la Sierra de las Nieves el fuego ha reducido las poblaciones que existián el Siglo pasado.

La  ultima nueva amenaza para el Pinsapar de Grazalema por el cual ya está en los tribunales es la estación térmica que está en construcción en Arcos de la Frontera, y que se sitúa en el suroeste de la sierra, dirección de los vientos dominantes. Esta estación y su contaminación podría variar,( ya hay estudios realizados) el medio oligotrofo, de escasos nutrientes del pinsapar y esto es fulminante para esta especie que no resiste suelos con muchos nutrientes que precipitarian, gracias también a la humedad y elevadas precipitaciones de la zona, o sea que en pocos años el Pinsapar moriría rapidamente. 40 años conservandolo, impidiendo su uso y disfrute, viendo como crece para cargarnoslo para generar energía en poco tiempo.


Saludos y perdón por el ladrillo, prometo fotos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Jueves 01 Febrero 2007 09:49:58 am
Y ya puestos, como el tema del haya está un poco "atascado", propongo un nuevo árbol, que aunque me queda un poco lejos, me tiene un poco confuso: el ROBLE PUBESCENTE, (Quercus pubescens o Q. humilis), del que leo cosas contradictorias y del que mis visitas a los Pirineos, Cataluña...no me sacan de dudas.
Los libros suelen decir que se limita a los Pirineos, como una subespecie (subpirenayca) propia de la península. Otros dicen que en realidad sus poblaciones peninsulares son híbridos con faginea. Se dice que llega a Soria, Teruel, Puertos de Beceite e incluso más al sur.
En mi pequeña colección de árboles tengo uno d bellota de Cataluña (Vic) y otro que me mandaron de Francia y no observo diferencias apreciables.
¿Alguien se atreve con el tema o es demasiado complicado??????????

Complicado si que es.  El problema se agrava porque mas al sur de Cataluña a todo quercus raro se le denominaba humilis de forma sistematica.  Ademas, en muchas ocasiones estos aparecen en zonas "de poco interes" botanico en zonas muy humanizadas.  Encima, algunas de estas especies han pasado por terribles baches poblacionales donde algunas poblaciones provienen de poquisimos ejemplares.

Tambien tenemos raros hibridos (algunos complejos) que complican mas el asunto.  En algunos puntos aparecen 4 especies de quercus juntas y en estas poblaciones aparecen ciertos arboles que no cuadran

El otro dia mencione los quercus x coutinhoi (robur x faginea) de la costa castellonense (entre 40 y 450 metros).  Las mejores poblaciones estan a punto de desaparecer en estos momentos.  Estos arboles siempre han estado clasificados como humilis a pesar de que evidentemente son hibridos en mayor o menor grado.  Podeis leerlo en Toll Negre nº5
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Jueves 01 Febrero 2007 09:56:59 am
Y ya puestos, como el tema del haya está un poco "atascado", propongo un nuevo árbol, que aunque me queda un poco lejos, me tiene un poco confuso: el ROBLE PUBESCENTE, (Quercus pubescens o Q. humilis), del que leo cosas contradictorias y del que mis visitas a los Pirineos, Cataluña...no me sacan de dudas.
Los libros suelen decir que se limita a los Pirineos, como una subespecie (subpirenayca) propia de la península. Otros dicen que en realidad sus poblaciones peninsulares son híbridos con faginea. Se dice que llega a Soria, Teruel, Puertos de Beceite e incluso más al sur.
En mi pequeña colección de árboles tengo uno d bellota de Cataluña (Vic) y otro que me mandaron de Francia y no observo diferencias apreciables.
¿Alguien se atreve con el tema o es demasiado complicado??????????

Complicado si que es. El problema se agrava porque mas al sur de Cataluña a todo quercus raro se le denominaba humilis de forma sistematica. Ademas, en muchas ocasiones estos aparecen en zonas "de poco interes" botanico en zonas muy humanizadas. Encima, algunas de estas especies han pasado por terribles baches poblacionales donde algunas poblaciones provienen de poquisimos ejemplares.

Tambien tenemos raros hibridos (algunos complejos) que complican mas el asunto. En algunos puntos aparecen 4 especies de quercus juntas y en estas poblaciones aparecen ciertos arboles que no cuadran

El otro dia mencione los quercus x coutinhoi (robur x faginea) de la costa castellonense (entre 40 y 450 metros). Las mejores poblaciones estan a punto de desaparecer en estos momentos. Estos arboles siempre han estado clasificados como humilis a pesar de que evidentemente son hibridos en mayor o menor grado. Podeis leerlo en Toll Negre nº5

Además una misma especie, y dependiendo del suelo y clima que habite, así como si es natural ó rebrote de cepa, presenta diferencias, que si no eres cosciente de ello te pueden confundir.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 01 Febrero 2007 19:57:28 pm
Referente a los pinsapos se trata de una especie muy utilizada por la sierra de Guadarrama en los jardines y en El Escorial y en los jardines de la Granja hay ejemplares magnificos.

Tambien se ha utilizado en alguna repoblación plantando ejemplares dispersos asi como los que se han asilvestrado, yo conozco 2 jovenes que han nacido imagino de los piñones escapados de los jardines de chalets y demas.

En el Monte Abantos, tambien hay algunos ejemplares, algunos magnificos y que se regeneran ligeramente en estas fotos uno joven de regeneración natural y otro que sobresale sobre el bosque de pinos silvestres.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/hayasAbantos_020.jpg)

¿Que le encontrais?
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/hayasAbantos_021.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 01 Febrero 2007 20:03:22 pm
La verdad es que en esta zona del monte Abantos, estuvieron haciendo practicas los estudiantes de la escuela de montes a finales del SXIX y nos han dejado un bosque curioso.

Donde podemos encontrar aparte de lo que seria logico por la zona como pinos silvestres y laricios, hay que yo haya encontrado, hayas, abedules, acebos, arces reales, castaños, alerces, cedros, pinsapos y robles carballos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 01 Febrero 2007 20:04:20 pm
el ejemplar que se ve salir es magnifico

por la sierra de la alfaguara, a unos 1500 m, aquí en granada, hay repoblaciones de principio de siglo XX que se regeneran perfectamente, con toda o casi toda la cohorte de plantas que acompañan a los pinsapares autóctonos del centro-occidente andaluz; es una zona con pluviometría media de 900 a 1000 litros
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Jueves 01 Febrero 2007 23:07:56 pm
el ejemplar que se ve salir es magnifico

por la sierra de la alfaguara, a unos 1500 m, aquí en granada, hay repoblaciones de principio de siglo XX que se regeneran perfectamente, con toda o casi toda la cohorte de plantas que acompañan a los pinsapares autóctonos del centro-occidente andaluz; es una zona con pluviometría media de 900 a 1000 litros

Por tu zona en la Sierra de Huétor hay repoblaciones con especies no autóctonas no? sabes algo más de porque y cuando se plantaron, que especies son, etc?

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 02 Febrero 2007 00:03:59 am
el ejemplar que se ve salir es magnifico

por la sierra de la alfaguara, a unos 1500 m, aquí en granada, hay repoblaciones de principio de siglo XX que se regeneran perfectamente, con toda o casi toda la cohorte de plantas que acompañan a los pinsapares autóctonos del centro-occidente andaluz; es una zona con pluviometría media de 900 a 1000 litros

Por tu zona en la Sierra de Huétor hay repoblaciones con especies no autóctonas no? sabes algo más de porque y cuando se plantaron, que especies son, etc?

Saludos

repoblaciones por aquí hay muchas, comiéndose las zonas de bosque autóctono, pero en general son repoblaciones de pinares que de forma natural ya se daban aquí, como pinus nigra salzmanii, pinaster, y halepensis, repito, todos representados también de forma natural autóctona

pero también es cierto las repoblaciones con especies no autóctonas, como pinus sylvestris, varios tipos de abetos y cedros, los pinsapos antes citados, e incluso sequoyas...

el motivo, la verdad, no lo sé, quizás a lo largo de la segunda mitad del siglo XX el hecho de que esta zona fuera un centro principal de cosecha de muchos pinos de cara a repoblar otras zonas de la provincia, a modo de vivero, pudo hacer que se trajeran esas especies y que se plantaran aquí mismo aprovechando las buenas condiciones ecológicas

de manera natural, tenemos por aquí claramente el dominio de la encina y del quejigo, con manchas de pinares naturales de halepo, pinaster y de modo relíctivo, pinus nigra salzmanii, junto a otras especies aisladas que se mezclan en los bosques principales, tales como los robles, áceres, tejos, fresnos, etc.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 02 Febrero 2007 20:34:00 pm
Yo vi un estudio del Pinsapo cuyo autor no me acuerdo. Básicamente se estudiaba las condiciones del Pinsapo y se establece unas zonas bastantes extensas para una posible reforestación con Pinsapos. Incluía varias zonas: Sierra de Las Nieves, Sierra de Tejeda-Almijara, varias Sierras prelitorales de Málaga. Me parece que el estudio era principalmente de Málaga.
No se si esto lo llevarán a cabo, o es una cosa a largo plazo, o lo que tendrán pensado hacer la administración. Lo que pasa es que con tanta corrupción, y dimisiones no creo que están ahora muy pendientes de eso.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Sábado 03 Febrero 2007 02:09:39 am
Ahi van una comparativa del pinsapar y su evolución en 60 años
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 03 Febrero 2007 10:23:54 am
Indudablemente el pinsapo sería un magnífico árbol para repoblar extensas zonas de la P. Ibérica, pues le da lo mismo que los veranos sean secos que húmedos, que el terreno sea calizo o silíceo. Yo tengo 2 a los que no he regado nunca, uno en un secarral indecente, y crecen de maravilla.
Si no se emplea más supongo que es por su crecimiento relativamente lento y porque la madera no es nada del otro mundo en comparación con otras especies, pero debería ser más empleado como protección, defensa ante la erosión...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 03 Febrero 2007 18:30:20 pm
Y el acer granatense. No se hacen muchas repoblaciones con este maravilloso arbusto. A mi me gustaría que de vez en cuando y en sitios adecuados metieran algunos aceres. Al final nos cebamos con una planta y las demás, ¿ Qué?. Es por poner un ejemplo. Hay multitud de especies muy bellas, autóctonas, que no se le hacen ni caso.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 03 Febrero 2007 19:23:06 pm
Totalmente de acuerdo con lo del Acer granatense para terrenos calizos de la mitad sur y este de la península. Me imagino también que si no se usa mucho es porque rara vez llega a ser maderabley en este país hacer una repoblación de protección es poco menos que impensable.
También lo tengo plantado en mi pequeño arboretum, con semillas de los puertos de Beceite y crece muchísimo, teniendo en cuenta que mi suelo es bastante ácido y húmedo para los requerimientos del arbolillo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Lunes 05 Febrero 2007 11:04:01 am
Totalmente de acuerdo con lo del Acer granatense para terrenos calizos de la mitad sur y este de la península. Me imagino también que si no se usa mucho es porque rara vez llega a ser maderabley en este país hacer una repoblación de protección es poco menos que impensable.
También lo tengo plantado en mi pequeño arboretum, con semillas de los puertos de Beceite y crece muchísimo, teniendo en cuenta que mi suelo es bastante ácido y húmedo para los requerimientos del arbolillo.

Estoy de acuerdo en que deberia utilizarse mucho mas en zonas medianamente humedas en repoblaciones de enriquecimiento.  Mi experiencia es que le da igual el ph.  Yo tengo algunos con ph 5.3 y van de maravilla (son autoctonos).  La mayoria de plantaciones de pino de estas zonas tampoco sirven economicamente para nada asi que hay pocas escusas...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 05 Febrero 2007 13:13:31 pm
Indudablemente el pinsapo sería un magnífico árbol para repoblar extensas zonas de la P. Ibérica, pues le da lo mismo que los veranos sean secos que húmedos, que el terreno sea calizo o silíceo. Yo tengo 2 a los que no he regado nunca, uno en un secarral indecente, y crecen de maravilla.
Si no se emplea más supongo que es por su crecimiento relativamente lento y porque la madera no es nada del otro mundo en comparación con otras especies, pero debería ser más empleado como protección, defensa ante la erosión...

Si estoy de acuerdo, yo en donde los he visto plantados aguantan estupendamente. Como ya he dicho aqui en la Sierra de Guadarrama los hay, algunos despedigados y aguantan estupendamente y se regeneran, eso si poco debido al pastoreo y a los pocos pies que hay y muy disparsos donde los hay, para generar piñon. Ademas es un abies tipicamente español con un area de distribución actual muy limitada.

Yo es que en terrenos degradados o deforestados no veo mal los experimentos que han hecho por aqui, asi he visto en Navafria, en la vertiente madrileña, alerces de mas de 20m de altura, en el mencionado monte Abantos donde hay bastantes especies curiosas.

Los bosques muy bonitos paisajisticamente hablando de abeto de Douglas que hay en Somosierra.

Veo fatal lo que se hizo en Tejera Negra en los 60, el cortar un hayedo para plantar pinos silvestre, pero si la montaña esta pelada no me parece mal entremezclar especies dentro de la repoblación que se haga con la especie adecuada.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Lunes 05 Febrero 2007 13:22:49 pm
Utilizar determinados arboles o arbustos para enriquecer el bosque, de acuerdo. Crear bosques de especies que no son del lugar, por mucho que sean viables climática o edafológicamente, no estoy nada de acuerdo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Lunes 05 Febrero 2007 15:25:19 pm
Utilizar determinados arboles o arbustos para enriquecer el bosque, de acuerdo. Crear bosques de especies que no son del lugar, por mucho que sean viables climática o edafológicamente, no estoy nada de acuerdo.

yo tampoco.  En la mayoria de los casos hay especies autoctonas del lugar mas que suficientes.
Título: lio de cedros.........
Publicado por: lex en Lunes 05 Febrero 2007 17:17:12 pm
hola amigos,
siempre que quiero hablar de los cedros me hago el lio, os adjunto un par de fotos por si sabeis cual es cada uno, creo que uno es del libano y otro del atlas ¿si?
gracias.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 05 Febrero 2007 17:23:13 pm
Utilizar determinados arboles o arbustos para enriquecer el bosque, de acuerdo. Crear bosques de especies que no son del lugar, por mucho que sean viables climática o edafológicamente, no estoy nada de acuerdo.

yo tampoco.  En la mayoria de los casos hay especies autoctonas del lugar mas que suficientes.


Ya correcto, pero por ejemplo entre plantar radiatas o eucaliptos para madera o plantar abeto de douglas va un abismo a mi modo de ver.

Y no hablo de hacer repoblaciones masivas con expecies aloctonas.

A mi particularmente no me molesta ni creo cause el mas minimo daño pasear por un pinar de silvestre y encontrarme de vez en cuando algunas de estas especies.

El monte Abantos estaba pelado despues de seculares desforestaciones cuando hace casi 200 años se repoblo principalmente con pino silvestre en cotas altas y pino pinaster en las bajas, pero entre medias se incluyeron abedules, castaños, robles, alisos, pinsapos, cedros, hayas y arces, no han dañado el bosque ni el ecosistema, ni nada y alegra la vista en muchas ocasiones encontrarse estos arboles por alli, algunos autenticos gigantes.

Ya digo que no me pareceria bien que se empezaran a hacer repoblaciones asi, ni tampoco degradar entornos bien coservados, pero desde luego mejor un monte como Abantos que un monte pelado.
Título: Re: lio de cedros.........
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 05 Febrero 2007 17:26:30 pm
No se aprecian muy bien la verdad, pero casi me parecen los dos del Atlas, el del atlas es facil reconocerlo por sus aciculas azuladas.

El del himalaya parece que no es mas lloron.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Lunes 05 Febrero 2007 19:49:52 pm
Yo también considero un error introducir especies alóctonas. Muchas veces el monte aparece pelado porque sencillamente las condiciones edáficas o climáticas así lo exigen. No todas las sierras de la península tienen el bosque como vegetación climácica. Un ejemplo son las miles de hectáreas de pinares que se plantan sobre terrenos arcillosos o margosos en el sureste, cuando en condiciones naturales jamás estarían allí.

Creo que debemos cambiar el chip en cuanto a la reforestación, primando sobretodo la regeneración natural, lo que no impide que se pueda colaborar con plantaciones puntuales. ¿Qué sentido tiene plantar pinos a 2 metros de distancia unos de otros? Eso no es reforestar, eso es una aberración.

Los pinsapos de Grazalema y Ronda son relícticos, han quedado acantonados allí tras las últimas glaciaciones gracias a su clima húmedo con precipitaciones cercanas a los 1500 mm. anuales, sino mayores. No creo que repoblar con pinsapos media Andalucía sea muy acertado, independientemente de que tiren bien o no.

Saludos.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 06 Febrero 2007 07:28:56 am
Creo que debemos cambiar el chip en cuanto a la reforestación, primando sobretodo la regeneración natural, lo que no impide que se pueda colaborar con plantaciones puntuales. ¿Qué sentido tiene plantar pinos a 2 metros de distancia unos de otros? Eso no es reforestar, eso es una aberración.

Eso es una utopia, ademas que inviable e imposible en muchas zonas, aparte que tendriamos que esperar 1500 años para ver algo decente que es lo que puede tardar de manera natural un bosque en recorrer 100km

Desconozco el SE, pero del resto de la Peninsula y sobre todo del Central, te puedo decir que los montes pelados que hay estan pelados porque los hemos pelado. Hay varios montes en la Sierra de Guadarrama, Gredos y Ayllon sin vegetación que su recuperación para el bosque que los poblo, es literalmente imposible sin la mano del hombre. Y en muchos casos los bosques por ejemplo de pyrenaica son el resultado de destrozos seculares, quedando una masa de rebrote sin posibilidad de regeneración en terrenos libres.

Creo que si algo no debemos hacer nunca es dejar de repoblar, otra cosa evidentemente es como lo hagamos, especies y demas. Eliminando el aterrazamiento y la maquinaria pesada, etc.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 06 Febrero 2007 07:33:33 am
Es mas, referente a esto ultimo, en la Sierra de Guadarrama se han realiado repoblaciones de pino silvestre en la zona de la Morcuera, y son de pino y a 2 metros de distancia uno del otro, que despues de 10 ó 15 años se han realizado aclareos y el aspecto ahora es de un buen bosque fuerte, precisamente la repoblación esta realizada en parte de la cara norte a 1600m en una zona que estaba muy deteriorada, donde en tiempos hubo estos pinares y donde la adaptación es perfecta. Existen zonas proximas donde no hay ni un pino y solo hay piornos serranos. Donde la regeneración quizas ahora de los piñones de estas masas se puedan recuperar pero desde luego no creo que lo vea ni yo, ni mis hijos, ni mis nietos, ni los nietos de mis nietos. Y no estamos como para despediciar zonas aptas para el bosque.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 06 Febrero 2007 11:14:44 am
Es mas, referente a esto ultimo, en la Sierra de Guadarrama se han realiado repoblaciones de pino silvestre en la zona de la Morcuera, y son de pino y a 2 metros de distancia uno del otro, que despues de 10 ó 15 años se han realizado aclareos y el aspecto ahora es de un buen bosque fuerte, precisamente la repoblación esta realizada en parte de la cara norte a 1600m en una zona que estaba muy deteriorada, donde en tiempos hubo estos pinares y donde la adaptación es perfecta. Existen zonas proximas donde no hay ni un pino y solo hay piornos serranos. Donde la regeneración quizas ahora de los piñones de estas masas se puedan recuperar pero desde luego no creo que lo vea ni yo, ni mis hijos, ni mis nietos, ni los nietos de mis nietos. Y no estamos como para despediciar zonas aptas para el bosque.

Eso es, en la cara norte también se ha repoblado mucho con silvestre y a medida que los árboles van tomando años, con los sucesivos aclareos el bosque va tornándose más natural, y las terribles terrazas en muchos casos van también suavizándose.

Hay algunos pinares en el alto Pirón (bajo el puerto de Malangosto), de unos 50-60 años, que son repoblaciones y que nadie diría que no son naturales.

Yo creo que, salvo puntualmente, la mano del hombre es necesaria.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Martes 06 Febrero 2007 11:40:15 am
Yo no digo que la mano del hombre no sea necesaria. Digo que utilizar pinsapos, y digo pinsapos ya que se empezó hablando de ellos, en zonas donde no los ha habido en siglos o milenios (o incluso nunca), no es lo mejor para recuperar el bosque me parece a mi. En ese lugar se podrán seguro plantar encinas, alcornoques, pinos de la especie que sea, enebros, yo que se..., la vegetación climática del lugar, y plantas que si se dan en circunstancias naturales. Aunque los pinsapos pudiesen sobrevivir perfectamente.

En épocas pasadas se hacían repoblaciones con pino donde nunca los hubo, pero por mucho que puedan formar bosques con apariencia natural, en los tiempos que corren, creo que esa mentalidad ya debería estar superada. De esto ya hemos hablado, no "demonizo" al pino, lo mismo me da si repueblan con cualquier otra especie alóctona, conífera o frondosa. Y escribo desde una zona donde se ha "repoblado" con pinos zonas relativamente amplias (entrecomillo por que en realidad se arrancó lo que había antes), y ahora forman pinares muy bonitos desde un punto de vista estético y con una mas que aceptable riqueza ecológica. Pero en la época que se hizo se buscaba la inmediatez en los resultados y los posibles beneficios económicos, ademas que es mas fácil producir pinos que no encinas, robles, quejigos..., que principalmente es lo que debería haber en los montes de por aquí.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 06 Febrero 2007 15:08:01 pm
Es mas, referente a esto ultimo, en la Sierra de Guadarrama se han realiado repoblaciones de pino silvestre en la zona de la Morcuera, y son de pino y a 2 metros de distancia uno del otro, que despues de 10 ó 15 años se han realizado aclareos y el aspecto ahora es de un buen bosque fuerte, precisamente la repoblación esta realizada en parte de la cara norte a 1600m en una zona que estaba muy deteriorada, donde en tiempos hubo estos pinares y donde la adaptación es perfecta. Existen zonas proximas donde no hay ni un pino y solo hay piornos serranos. Donde la regeneración quizas ahora de los piñones de estas masas se puedan recuperar pero desde luego no creo que lo vea ni yo, ni mis hijos, ni mis nietos, ni los nietos de mis nietos. Y no estamos como para despediciar zonas aptas para el bosque.

Eso es, en la cara norte también se ha repoblado mucho con silvestre y a medida que los árboles van tomando años, con los sucesivos aclareos el bosque va tornándose más natural, y las terribles terrazas en muchos casos van también suavizándose.

Hay algunos pinares en el alto Pirón (bajo el puerto de Malangosto), de unos 50-60 años, que son repoblaciones y que nadie diría que no son naturales.

Yo creo que, salvo puntualmente, la mano del hombre es necesaria.
Yo creo que la mano del hombre es necesaria tambien, pero para poner cada especie en el lugar que le corresponde. Al final lo que pasa es que hay unos desórdenes ecológicos que no se sabe ni por donde empezar. Hay unas determinadas especies que viven en un determinado sitio. No veo razonable el introducir vegetación alóctona por muy bonico que quede el bosque, porque la vegetación existente es el resultado de un proceso natural de miles y miles de años, en el cual se ha llegado a un equilibrio, y nosotros con estas actuaciones y otras lo que estamos haciendo es  crear un desequilibrio. Un desequilibrio a nivel edáfico, a nivel de fauna, a nivel de flora. Por ejemplo: Todos sabemos lo que pasa con las reforestaciones de pinos. Quitan diversidad a un bosque. Hay muchas plantas que no pueden crecer por el efecto de las acículas. Empiezan a desaparecer especies de insectos, de animales,y al final esto es un desastre.Que sentido tiene el reforestar un monte con una especie que no existía cuando antes había 100. Por lo tanto yo pienso que la mano del hombre es necesaria para alcanzar un cierto equilibrio, que nosotros mismos hemos desestabilizado por nuestras intervenciones. Si a la caza, si a las reforestaciones, si a muchas cosas, pero con sentido común, lógica y saber hacer. No encuentro a donde queremos llegar con la introdución de especie alóctonas. Ya sabemos muy bien los resultados.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 06 Febrero 2007 17:13:40 pm
Lo cierto es que lo de reforestar es mucho más que abrir un hoyo en la tierra y plantar un arbolito.

Se ha repoblado con distintos pinos porque son especies pioneras y prácticamente agarran en cualquier lugar. En teoría cuando se empezaron a plantear repoblaciones masivas allá por la dictadura de Primo de Rivera y luego con Franco, la mayoría de las veces el pino era una fase intermedia entre los suelos desnudos y degradados y el bosque deseable. Pero en la práctica esta segunda fase no se ha llevado a cabo, salvo en el caso en que la naturaleza ha seguido su curso y muchas de estas repoblaciones ya tienen bajo sus pies rebrotes de encinas y robles.

El devolver a su "estado natural" una zona es un trabajo enorme desde el punto de vista del hombre (y también de la naturaleza), así que se da primacía a la repoblación en un sentido práctico y eficiente.

Por desgracia el presupuesto para estas cuestiones siempre va a ser limitado, así que es preferible que estas repoblaciones sean eficientes, esto es que crezcan árboles, preferiblemente autóctonos. Si tratamos de plantar bosques clímax lo tenemos jodido, pues en el camino nos dejaremos dinero y plantas a raudales.

Me he fijado en muchas de estas últimas repoblaciones que se han hecho vía CEE (política agraria en realidad, sustituir cultivos por árboles) y por las distintas CCAA, y son más sensatas que las que se hacían antes, la maquinaria utilizada respeta algo más el suelo, las especies son autóctonas, se mezclan plantones de distintos árboles, y el número de pies por hectárea es más razonable.... Pero que ha pasado, que en la práctica lo que tira p'alante siguen siendo los pinos. Las encinas, robles y demás deben ser replantados año tras año, su crecimiento es desesperadamente lento y en ocasiones, cuando logran salir adelante, la parcela en cuestión no es más que una enorme yesca de hierba que cualquier verano va a estallar.

Me da más sensación de volver a ver en el futuro un bosque de robles en los rebrotes que salen en las repoblaciones de pinos, que en los que he visto por ahí plantados.
Título: Re: lio de cedros.........
Publicado por: meteosego en Martes 06 Febrero 2007 17:24:33 pm
Parecen los dos del Atlas. Esa especie azulada de la que hablas es el cedrus atlántica glauca, diferenciada del cedro del atlas normal.

Alguien sabe algo sobre los llamados cedros americanos, los del occidente de Norteamérica. Siempre he pensado que eran tuyas, juníperos o libocedros, pero en algún reportaje ó película que sucede por allí me he fijado y si que aparecen árboles con acículas como las de los cedros
Título: Re: lio de cedros.........
Publicado por: betula en Martes 06 Febrero 2007 17:59:39 pm
Los únicos "cedros" verdaderos son los del Atlas (Cedrus atlantica); del Líbano-Turquía (Cedrus libani), de Chipre (Cedrus brevifolia, a veces tratado como subespecie de libani) y del Himalaya (Cedrus deodara):

Lo que los anglosajones llamaron Cedros eran otras coníferas que denominaron así para vender mejor su madera:
Cedro rojo: Thuja plicata.
Cdro de California: Calocedrus decurrens
Cedro de Oregón: Chamaecyparis lawsoniana.

Y otras muchas en Australia, Nueva Zelanda...pero que no son auténticos Cedros.
Título: Re: lio de cedros.........
Publicado por: meteosego en Martes 06 Febrero 2007 18:54:50 pm
Los únicos "cedros" verdaderos son los del Atlas (Cedrus atlantica); del Líbano-Turquía (Cedrus libani), de Chipre (Cedrus brevifolia, a veces tratado como subespecie de libani) y del Himalaya (Cedrus deodara):

Lo que los anglosajones llamaron Cedros eran otras coníferas que denominaron así para vender mejor su madera:
Cedro rojo: Thuja plicata.
Cdro de California: Calocedrus decurrens
Cedro de Oregón: Chamaecyparis lawsoniana.

Y otras muchas en Australia, Nueva Zelanda...pero que no son auténticos Cedros.

Hasta ahí llego, pero vuelvo a repetir que me ha parecido ver cedros en alguna de esas películas y documentales, me extraña que sean de repoblaciones. Lo más parecido podría ser una tsuga, que quizás por televisión me ha inducido a error, aquí hay alguna con un porte que cualquiera diría que es un cedro:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsuga

Las acículas son pequeñas y de lejos parecen las de un cedro, aunque en la tsuga del canadá parecen más las de un tejo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 06 Febrero 2007 18:59:13 pm
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 06 Febrero 2007 19:57:45 pm
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.


en su dia (epoca de repoblaciones) se realizaron algunas fuera de su area de distribucion y funcionaron bien.  Evidentemente con las limitaciones de areas tan marginales.

Parece que su area original era bastante mayor que la actual por lo que me pareceria fantastico que recuperase terreno perdido.

¿que sabeis de las citas de doñana?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 06 Febrero 2007 20:23:12 pm
¿Hay citas de Araar de Doñana, citado como autóctono? Yo no he leído ni oído nada, y en todo caso no me parece un hábitat muy adecuado para la especie. Sí que está en expansión en algunas áreas repobladas, como las dunas de Guardamar.

Digo lo mismo que con el pinsapo y el ácere (A: granatense). Podría ir bien en muchos sitios pero no hay voluntad de hacerlo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 06 Febrero 2007 20:32:44 pm
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.

¿Porque dices, que si podria ser una solución para zonas áridas?. ¿Te refieres por los éxitos de las reforestaciones, o como complemento junto con otras especies?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 06 Febrero 2007 21:42:09 pm
¿Hay citas de Araar de Doñana, citado como autóctono? Yo no he leído ni oído nada, y en todo caso no me parece un hábitat muy adecuado para la especie. Sí que está en expansión en algunas áreas repobladas, como las dunas de Guardamar.

Digo lo mismo que con el pinsapo y el ácere (A: granatense). Podría ir bien en muchos sitios pero no hay voluntad de hacerlo.

Pues si, las hay aunque creo que hay ciertas dudas sobre su origen, por eso mi pregunta.  Tambien las hay en Alicante pero estas parecen introducidas. 

Lo que es evidente es que su distribucion original era mucho mas amplia.  Vive en unas de las zonas mas transformadas de la peninsula.  No veo por que no pudo vivir en todo el sureste desde Malaga hasta Alicante o tal vez algo mas aunqeu fuese de forma discontinua.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Martes 06 Febrero 2007 21:47:31 pm
Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.


¿Y por qué sería una solución? ¿Una solución a qué problema? ¿Es anormal que en zonas áridas el óptimo no llegue a bosque? ¿Hemos de sustituir el rico y diverso matorral de las zonas áridas por un bosque artificial de cipreses?

Por cierto, el Tetraclinis crece en zonas no tan áridas. Se le puede encontrar entre Cartagena y Cabo de Palos, generalmente en laderas de cerros expuestos a la humedad del mar donde las precipitaciones superan los 300 mm.

Además, tanto como decir autóctono...es autóctono en la zona que he comentado, pero su área de distribución es el norte de África, aquí aparece de forma muy relíctica. No creo que sea adecuado plantarlo fuera de su área de distribución natural.

Saludos.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Miércoles 07 Febrero 2007 11:45:10 am

¿Porque dices, que si podria ser una solución para zonas áridas?. ¿Te refieres por los éxitos de las reforestaciones, o como complemento junto con otras especies?

Simplemente me refiero a que podría ser un árbol a tener en cuenta para posibles repoblaciones en zonas áridas ó degradadas, pues como han dicho parece que ha tenido éxito en las repoblaciones intentadas.

Ya puestos en especies autóctonas, sabéis algo del araar (ciprés de cartagena) (Tetraclinis articulata). ¿Podría ser una solución para zonas áridas?.


¿Y por qué sería una solución? ¿Una solución a qué problema? ¿Es anormal que en zonas áridas el óptimo no llegue a bosque? ¿Hemos de sustituir el rico y diverso matorral de las zonas áridas por un bosque artificial de cipreses?

Por cierto, el Tetraclinis crece en zonas no tan áridas. Se le puede encontrar entre Cartagena y Cabo de Palos, generalmente en laderas de cerros expuestos a la humedad del mar donde las precipitaciones superan los 300 mm.

Además, tanto como decir autóctono...es autóctono en la zona que he comentado, pero su área de distribución es el norte de África, aquí aparece de forma muy relíctica. No creo que sea adecuado plantarlo fuera de su área de distribución natural.

Saludos.


Como es evidente no en todo lugar el óptimo es el bosque, mi pregunta es simple y ha sido bien respondida por otros compañeros, sólo interrogaba por la idoneidad de esta especie para zonas áridas y degradadas, así como su adaptación en las pocas veces en que ha sido usada.

Por cierto 300 mm de precipitación, una temperatura media e insolación como la que soportan y un suelo muy degradado, yo si lo consideraría zona árida.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 07 Febrero 2007 14:57:57 pm
Pues yo dentro de su hábitat original, y en zonas muy concretas si vería bien reforestación con tetraclinis articulata. Pero siempre con un estudio serio y no de cualquier manera, y sobretodo teniendo en cuenta que hay muchísimas, pero muchísimas especies arbustivas y tambien bastantes arbóreas, adaptadas al clima mediterráneo semiárido. Y no es árido meteosego. El que cuando viajes por esta zona veas los paisajes pelados, no significa que ese sea su estado climácico, ya que a lo que estamos acostumbrados a ver, en la mayoría de los casos, se debe a la deforestación causada por el hombre, a la degradación de los suelos resultante, reforestaciones lamentables, a la limitación que supone la baja pluviometría, a la hora del crecimiento de las especies. Pero es un clima semiárido.
Hay que conocer un poco el piso termomediterráneo en la provincia corológica murciano-almeriense, que ocupa territorios de Almería, Murcia, Albacete y Alicante. Se divide en 3 sectores:
Almeriense, Murciano y Alicantino.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 07 Febrero 2007 15:24:58 pm
Pues yo dentro de su hábitat original,

Este es el quiz de la cuestión, cual es el habitat natural de muchas especies. Por que claro decir que donde ya las hay, pues claro, o donde las hubo hace poco pues bien, pero por ejemplo, cual es el habitat del abedul por poner un ejemplo. ¿Por que zonas se extendia antes de la intervencion humana?. ¿Debemos por ejemplo no repoblar con abedul en zonas del Sistema Central donde no los hay, aunque si los haya en otras zonas del mismo Sistema Central proximas pero suficientemente lejanas?

Otro tanto podria decirse de la encina en algunas zonas del SE, ¿se puede repoblar con encina en suelos ya muy degradados por culpa del hombre cuando no van a prosperar o es mejor utilizar el araar como especie o el pinus helepensis, bien como objetivo, bien como estado intermedio?

¿Cuales son los boques climacicos en algunas montañas peladas de la Peninsula?. En algunos casos es imposible saber cual era el bosque antes de la intervencion humana, incluso magnificos pinares de silvestre que hay por Guadarrama y Urbion no dejan de ser biotopos altamente alterados por el hombre, por tanto, ¿cual es el problema en utilizar una especie que a priori parece adaptarse a las condicones actuales de un terreno?.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Miércoles 07 Febrero 2007 16:40:36 pm
Y no es árido meteosego. El que cuando viajes por esta zona veas los paisajes pelados, no significa que ese sea su estado climácico, ya que a lo que estamos acostumbrados a ver, en la mayoría de los casos, se debe a la deforestación causada por el hombre, a la degradación de los suelos resultante, reforestaciones lamentables, a la limitación que supone la baja pluviometría, a la hora del crecimiento de las especies. Pero es un clima semiárido.
Hay que conocer un poco el piso termomediterráneo en la provincia corológica murciano-almeriense, que ocupa territorios de Almería, Murcia, Albacete y Alicante. Se divide en 3 sectores:
Almeriense, Murciano y Alicantino.

Se que no es árido, pero si ha sufrido una fuerte deforestación que han traído consigo una aridez mayor que la existente, y que va a hacer difícilmente recuperables algunas zonas.

Desde luego no conozco tanto como me gustaría el SE de España, pero he viajado en varias ocasiones por la zona y siempre me he fijado que a pesar de la aridez reinante siempre hay algunos retazos de vegetación que te sorprenden, y que son testigo de lo que algún día fue, y porqué no podría llegar a ser. Ahí está la sorprendente sierra Alhamilla ó las sierras almerienses y murcianas, muchas de ellas parecen irreales en medio de tanto desierto provocado por el hombre.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 07 Febrero 2007 17:10:51 pm
Claro por ejemplo tienes el caso de Sierra Espuña, que no es mas que el resultado de una repoblación, segun algunos de vuestros criterios no se deberia haber hecho, puesto que lo mejor es no tocarlo o dejar el habitad de matorrales, sin embargo yo creo que Sierra Espuña es el ejemplo a seguir, pensar que por mucho que se repoble nunca desaparecera el habitat de matorral, ademas aun cuando se repoblase una montaña o un monte nunca se hace sobre el 100%, ojala se pudieran repoblar el 100% de las superficies forestales.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 08 Febrero 2007 00:23:08 am
Claro por ejemplo tienes el caso de Sierra Espuña, que no es mas que el resultado de una repoblación, segun algunos de vuestros criterios no se deberia haber hecho, puesto que lo mejor es no tocarlo o dejar el habitad de matorrales, sin embargo yo creo que Sierra Espuña es el ejemplo a seguir, pensar que por mucho que se repoble nunca desaparecera el habitat de matorral, ademas aun cuando se repoblase una montaña o un monte nunca se hace sobre el 100%, ojala se pudieran repoblar el 100% de las superficies forestales.
A mi me parece que reforestar con pino carrasco está bien, pero siempre que sea para proteger el terreno frente a la erosión. No vayamos a comparar una repoblación de pino, donde las especies tanto animales y vegetales que viven son limitadas, con un estado climácico donde hay una gran diversidad biológica. Se cae por su propio peso. Lo dice la ley 4/89 del 27 de Marzo:
1.Preservación de la diversidad genética.
2.Utilización ordenada de los recursos, garantizando el aprovechamiento sostenido de las especies y de los ecosistemas, restauración y mejora.
3.Mantenimiento de los procesos ecológicos esenciales y sistemas vitales básicos.
4. Preservación de la variedad, singularidad y belleza de los ecosistemas naturales y del paisaje.
Dentro de esta ley que marca la política ambiental en este pais desde el año 89, caben numerosas actuaciones pero siempre encauzadas a la protección, conservación y a poder ser mejora de los ecosistemas.
No tiene ningún sentido poner cientos o miles de has. de una especies o dos o tres por doquier . Va en contra de la propia naturaleza y así lo recoge la ley.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 08 Febrero 2007 07:31:41 am
Lo que comentas no tiene nada que ver con lo que yo te he dicho, ya se que evidentemente las repoblaciones tienen que ir encaminadas o bien a proteccion del terreno o bien a mejora y recuperacion de ecosistemas.

Bien, en eso estamos de acuerdo, pero Sierra Espuña es una repoblación que se hizo sobre un ecosistema de matorral y supongo que bosque disperso, entiendo por vuestras palabras que no habria que haberla hecho.

Yo sinceramente, si un campo pongamos agricola es abandonado y se puede repoblar, lo logico es repoblarlo, vamos igualito es un barbecho que un encinar o un bosque mediterraneo, no hay color, por mucha avutarda, aguilucho lagunero o perdiz que me quieran vender. Las avutardas estan aqui porque el hombre degrado los bosques hasta los secarrales que ahora son muchos de ellos. No digo que toda la Peninsula fuera un bosque ni que se pueda repoblar todo, pero desde luego yo no perderia una oportunidad de repoblar y recuperar un entorno.

En cuanto al pinar, en algunos casos es lo unico que se puede plantar y en otros casos el la vegetación climacica, lo que pasa que se ha demonizado mucho el pinar y encumbrado el encinar, y hay situaciones y lugares donde la encina lo tiene jodido o el roble, bien por clima, bien por suelo, bien por el estado de degradación.

Ademas hoy por hoy, no existen en España bosques naturales y salvajes, todos estan influenciado y modificados por el hombre en mayor o menor medida.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Jueves 08 Febrero 2007 09:06:16 am
...

Bien, en eso estamos de acuerdo, pero Sierra Espuña es una repoblación que se hizo sobre un ecosistema de matorral y supongo que bosque disperso, entiendo por vuestras palabras que no habria que haberla hecho.

...

en la mayor parte de sierra espuña no habia practicamente nada, estaba muy pelado (no se podia considerar matorral).  En muchas zonas tuvieron que realizar obra civil para permitir que pudiesen agarran los pinos.  En zonas mas favorables se plantaron otras especies.  En la mayoria plantaron pino carrasco con la intencion de años despues evolucionar a encinar ... aunque como suele pasar no se hizo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 08 Febrero 2007 15:05:50 pm
...

Bien, en eso estamos de acuerdo, pero Sierra Espuña es una repoblación que se hizo sobre un ecosistema de matorral y supongo que bosque disperso, entiendo por vuestras palabras que no habria que haberla hecho.

...

en la mayor parte de sierra espuña no habia practicamente nada, estaba muy pelado (no se podia considerar matorral).  En muchas zonas tuvieron que realizar obra civil para permitir que pudiesen agarran los pinos.  En zonas mas favorables se plantaron otras especies.  En la mayoria plantaron pino carrasco con la intencion de años despues evolucionar a encinar ... aunque como suele pasar no se hizo.
Efectivamente, no se hizo ese cambio . Este es el problema, porque así nunca se llega al estado climácico.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 08 Febrero 2007 15:21:30 pm


En cuanto al pinar, en algunos casos es lo unico que se puede plantar y en otros casos el la vegetación climacica, lo que pasa que se ha demonizado mucho el pinar y encumbrado el encinar, y hay situaciones y lugares donde la encina lo tiene jodido o el roble, bien por clima, bien por suelo, bien por el estado de degradación.

Ademas hoy por hoy, no existen en España bosques naturales y salvajes, todos estan influenciado y modificados por el hombre en mayor o menor medida.
Lo siento. En prácticamente ningún caso, es el pinar lo único que se puede plantar. Hay muchísimas especies que se pueden plantar. El plantar pinar se debe a que crece rápidamente y frena la erosión. Pero ojo, tambien hay muchas especies de crecimiento rápido que se pueden plantar y que se adaptan a cualquier clima. Es cuestión de elección. En resumidas cuentas, lo que pasa es que nos  gusta más ver un pìno que es un árbol,  que un matorral o un arbusto. Pero es la única ventaja que presenta, si se le puede llamar ventaja.
En cuanto a lo que dices, que hoy en día no hay bosques naturales y que están modificados en mayor o menos medida.
Pues si, ¿y que me quieres decir?, que cuanto mas influenciado por la mano del hombre un bosque, ¿Mejor?. Pues yo creo que no. Las cosas en su justa medida. Que tengan que tener cierta inflluencia, es razonable, porque en otras cosas ya nos hemos cargado el equilibrio natural.
Y una cosa a de quedar clara. El potencial biológico de un bosque en un estado climácico, esta a años luz del que se consigue en otro bosque resultado de una repoblación masiva con una o dos especies. Y la naturaleza ya se ha encargado durante miles de años, de exprimir el máximo beneficio a un clima y a una tierra. Que tendrá que haber zonas donde se corte madera, pero que tambien tendrá que haber zonas donde se protega el bosque, y no se le pueda tocar, por estas y por cienmil razones más.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Jueves 08 Febrero 2007 19:26:36 pm
Sierra Espuña es el resultado de una faraónica obra de restauración hidroforestal a finales del S XIX. Se tomó la decisión de reforestarla, aún con el enorme coste que supuso, después de varias avenidas que se cobraron la vida de cientos de personas en los cauces del río Guadalentín y río Segura tras la desembocadura del anterior.

Anteriormente estaba casi pelada debido al intensivo aprovechamiento maderero y a la retirada de encinas para carboneo. Existen fotos del antes y el después, a ver si consigo alguna. El que Sª Espuña fuera un ejemplo de repoblación en su día no quiere decir que sea lo más correcto. Lo que tuvo a favor fue la labor de un ingeniero soberbio: Codorniú, que acertó con la selección de especies y consiguió un resultado digno.

Saludos.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 08 Febrero 2007 20:49:46 pm
Lo siento. En prácticamente ningún caso, es el pinar lo único que se puede plantar. Hay muchísimas especies que se pueden plantar. El plantar pinar se debe a que crece rápidamente y frena la erosión. Pero ojo, tambien hay muchas especies de crecimiento rápido que se pueden plantar y que se adaptan a cualquier clima. Es cuestión de elección. En resumidas cuentas, lo que pasa es que nos  gusta más ver un pìno que es un árbol,  que un matorral o un arbusto. Pero es la única ventaja que presenta, si se le puede llamar ventaja.
En cuanto a lo que dices, que hoy en día no hay bosques naturales y que están modificados en mayor o menos medida.
Pues si, ¿y que me quieres decir?, que cuanto mas influenciado por la mano del hombre un bosque, ¿Mejor?. Pues yo creo que no. Las cosas en su justa medida. Que tengan que tener cierta inflluencia, es razonable, porque en otras cosas ya nos hemos cargado el equilibrio natural.
Y una cosa a de quedar clara. El potencial biológico de un bosque en un estado climácico, esta a años luz del que se consigue en otro bosque resultado de una repoblación masiva con una o dos especies. Y la naturaleza ya se ha encargado durante miles de años, de exprimir el máximo beneficio a un clima y a una tierra. Que tendrá que haber zonas donde se corte madera, pero que tambien tendrá que haber zonas donde se protega el bosque, y no se le pueda tocar, por estas y por cienmil razones más.

No lo sientas, hombre,  ;D, pero discrepo, cuando un terreno no esta degradado, si es posible y de hecho se hace ultimamente, es factible y recomendable plantar con frondosas alli donde logicamente deben estar, pero hay muchos casos que bien por el terreno, bien por la pendiente o bien por estar en una frontera de muchas especies de frondosas lo unico con capacidad para soportar esas condiciones son los pinos, otra cosa es que con el tiempo se puedan ir introduciendo nuevas especies e intentar llegar a lo que fue el bosque primigenio y es cierto que en muchos casos o en la mayoria no se ha hecho.

En cuanto a lo de los bosques mas o menos alterados, no digo que este bien, ni que sea lo deseable, solo que digo que es lo que es.

Yo lo que no entiendo, es porque esa reticencia a la hora de repoblar, yo no hablo de las repoblaciones al estilo de los 60, pero si de intentar dejar un terreno abandonado o forestal tal y como debio estar hace cientos de años, bueno al menos intentarlo, por mucho valor que tenga el ecosistema degradado, nunca sera el que deberia tener de no estarlo. Yo no digo que no haya algunas zonas cuyo estado de matorral no sea realmente la vegetacion climacica, pero estoy seguro que en muy pocos sitios es esto. Los secarrales mesetarios donde en el mejor de los casos se encuentra uno una encina o una sabina perdidos en un mar de secano, no eran asi y si esos terrenos se abandonan agricolamente o entre terrenos agricolas, ¿que mal hay en intentar que pasen a ser bosques de encinas, sabinas o robles en aquellos lugares donde se pueda o pinos donde las condiciones no sean favorables.?

El potencial biológico de un bosque en un estado climácico, esta a años luz del que se consigue en otro bosque resultado de una repoblación masiva con una o dos especies. Y la naturaleza ya se ha encargado durante miles de años, de exprimir el máximo beneficio a un clima y a una tierra.

Hombre esto es de perogrullo, si yo no hablo de tocar los bosques, por mi se quedaban todos salvajes, sino todo lo contrario, de convertir terrenos baldios en bosques, no hablo de repoblar con una especie sino con varias.
Te puedo decir que por la Sierra de Guadarrama hay repoblaciones de pinares de silvestre, muy bien hechas, donde el bosque climacico es el pinar de silvestre y donde al amparo de esa repoblación ahora hay entre el pinar, robles, serbales, majuelos y acebos. Que de no ser por esa repoblacion no estarian, como ocurre en zonas proximas.

Bien es cierto, que tambien hay algunas hechas muy mal, con pinar en el dominio del melojo, pero yo lo que quiero es lo primero, no lo segundo. De hecho se han hecho algunas repoblaciones ultimamente directamente con roble y en la zona quemada de Abantos se ha repoblado con encina, curiosamente tan solo el 20% han agarrado.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 08 Febrero 2007 20:59:33 pm
De todas formas creo que estamos desviando el asunto. 8)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 08 Febrero 2007 21:16:13 pm
Voy a poner algunas fotos del pinar climacico por estor lares.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/14/IMG_7063.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/14/IMG_7064.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/8/Fuenfria240205_006.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un acompañante relativamente habitual por la zona el acebo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 08 Febrero 2007 23:56:05 pm
En cuanto a tu respuesta, paso de estar discutiendo siempre. ;D
Muy bonitas las fotos y los parajes aquellos. Los pinos que se ven parecen silvestres, no?. Por aquí hay buenos bosques de carrasco y laricio autóctonos, pero silvestres no hay muchos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 09 Febrero 2007 07:39:52 am
En cuanto a tu respuesta, paso de estar discutiendo siempre. ;D
Muy bonitas las fotos y los parajes aquellos. Los pinos que se ven parecen silvestres, no?. Por aquí hay buenos bosques de carrasco y laricio autóctonos, pero silvestres no hay muchos.

Si son silvestres, es el pinar autoctono, cuando bajas en altura, segun exposiciones y demas pasa a robledal de melojo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Viernes 09 Febrero 2007 09:53:26 am
En cuanto a tu respuesta, paso de estar discutiendo siempre. ;D
Muy bonitas las fotos y los parajes aquellos. Los pinos que se ven parecen silvestres, no?. Por aquí hay buenos bosques de carrasco y laricio autóctonos, pero silvestres no hay muchos.

Si son silvestres, es el pinar autoctono, cuando bajas en altura, segun exposiciones y demas pasa a robledal de melojo.

Pero mira que son bonitos los pinares de silvestre, es un pino que puede formar selvas casi impenetrables por la luz como los bosques de abetos de centroeuropa, como bosques soleados en los que se rodea de todo tipo de árboles y arbustos.

Para mi es el pinar por excelencia, desde niño los he gozado, tanto aquí como en mi querida Soria.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 09 Febrero 2007 21:22:17 pm
Como éste, por ejemplo. Un impresionante, y centenario, ejemplar de Urbión

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aunque se ve mal, tiene horizantelmente puesta un bastón de esquí.

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 09 Febrero 2007 21:37:19 pm

Otro espectacular pino albar de Urbión

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 09 Febrero 2007 21:40:17 pm
De jóvenes adquieren formas piramidales. Esta foto podría pasar por abetales jóvenes. Pero no, sigue siendo de los pinares de Urbión

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y ya maduros, si han crecido con densidad y buen suelo, adoptan fustes espectaculares como los de este rodal a tan sólo 1200 m, y al lado del pueblo. Suelo profundo y sequía edáfica escasa.
Altura media del rodal en torno a 30 m

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se supone que la serie climácica sería el rebollo, pero quien lo diría viendo este pinar.
 De todas formas, creo que las series climácicas son entelequias aproximativas de una compleja realidad. A lo largo de la historia el clima cambia (y no sólo por efecto del hombre), y, las especies siempre están en competencia. Que existan suelos profundos no significa que allí deban vivir frondosas, puesto que las coníferas en suelos profundos viven estupendamente, y su producción es espectacular. La dicomotía suelos profundos para las frondosas "nobles", y degradados para los pinos, es tan simplista como ese invento de las series climácicas. Simplemente, los pinos tienen mayor capacidad para aguantar suelos pobres, pero no es que gusten per se de ese tipo de suelos.

De todas formas, si es cierto en esta comarca la extensión de las masas de pinar a expensas de los rebollares por acción antrópica. Pero también lo es que los rebollares a determinada altura dependiendo de la orientación, ni aparecen. Se supone que es entonces cuando deberían ser sustituidos por las hayas, pero a veces ocurre, y otras la fuerza del pinar se impone de forma absoluta. Igual que en zonas bajas, ¿ realmente es el pinar no autóctono, y sólo fruto de la acción humana ?. Pues tampoco para mí en estas zonas. Seguramente habría bastantes más rebollares sin la acción humana, pero los pinares existirían como serie climácica en bastantes más estaciones de lo que en un principio podría parecer.

Y, ya con más detalle en esta otra foto, el fuste del pino. Puede que existan, sin ser por supuesto subespecies, ciertas diferencias entre los pinares de albar de Soria-Burgos, y los del Sistema Central.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 09 Febrero 2007 21:44:20 pm
Pues son unas fotos muy bonitas:
Por aquí, está Sierra de María. 1200 vegetales o mejor dicho taxones vegetales en poco más de 22.000 has, entre las cuales tenemos el pino silvestre. Una riqueza ecológica y diversidad biológica muy alta.Está en un cruce de caminos botánicos. Hay plantas pertenecientes a la provincia manchega, sierras béticas, media y alta montaña , provincia murciano-almeriense e incluso de centroeuropa. Todo un paraiso vegetal.
En sus faldas ya que estamos hablando de repoblaciones, se encuentra una de las más antiguas datada en el 1700 y algo,de más de 4.000 has., que se dice pronto, por el Marquéz de los Vélez. En aquella época había por estos lares corzos, tejos, e incluso osos,por poner un ejemplo hasta que desapareció el último a mediados de los 70. La Repoblación se hizo básicamente con pino carraco hasta los 1500 m e incluso más de altitud. Seguro que muchas de las especies vegetales que había fueron muy perjudicadas por aquella superrepoblación. Aún así a lo largo de los años el encinar está ocupando su terreno, como otras numerosas especies, así como el pino laricio, del que quedan hermosos y varios pinares. Es digno de mención los sabinares albares que aún hoy en día persisten,  y más el sabinar que antaño cubría parte de la superficie, quedando varios ejemplares de una antiguedad digan de mención,  como la sabina de la Sierra, de unos 800 años.
En definitiva, el lugar desde antaño ya ha sufrido la influencia humana, y con esto he aprendido, como mucha gente ha aprendido que no hay nada más rico y variado, tanto en especies vegetales y animales, como un bosque con poca influencia humana. Tambien en Sierrra María quedan mucha superficie de bosqe natural. La superficie como digo, del pinar está siendo desplazada poco a poco por otras especies, y eso se nota con una mayor biodiversidad.
Perdón por el rollo, una foto. No se ve mucho, ya pondré más. Lo particular de esta Sierra, es que además de engendrar un frondoso bosque en la misma, el bosque ocupa todo un valle, pasando por pequeñas colinas hasta por llanos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 10 Febrero 2007 13:33:12 pm
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Sábado 10 Febrero 2007 17:13:29 pm
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.

la joya botánica por excelencia es Sierra Nevada, pese a no ser las montañas más bonitas en lo que se dice a flora tienen la biodiversidad más alta de Europa, cientos de endemismos en tan poco espacio la hacen el sitio con mayor porcentaje de endemismos  por superficie de todo el viejo continente junto con el Monte Olimpo. Nuestras montañas al sur han servido para conservar especies de las glaciaciones y para que éstas evolucionaran por separado.

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 10 Febrero 2007 17:19:51 pm
De acuerdo, Topelotaso, pero es una pena que a diferencia del monte Olimpo, todo él forestal y con una variedad de bosque increíble, en sierra Nevada, y salvo contados enclaves (alto Genil, Camarate...) la mano del hombre haya arrasado sus bosques.

Meteoxiri, el pino silvestre autóctono de Baza y Sª Nevada es la variedad nevadensis, no granatensis (que es una especie de arce).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 10 Febrero 2007 19:19:05 pm
Por aquí abajo una de las joyas botánicas se encuentra en La Sierra de Baza. Se trata del pinar del rey, un pinar de silvestre sub. granatensis de alta montaña.

la joya botánica por excelencia es Sierra Nevada, pese a no ser las montañas más bonitas en lo que se dice a flora tienen la biodiversidad más alta de Europa, cientos de endemismos en tan poco espacio la hacen el sitio con mayor porcentaje de endemismos  por superficie de todo el viejo continente junto con el Monte Olimpo. Nuestras montañas al sur han servido para conservar especies de las glaciaciones y para que éstas evolucionaran por separado.

Saludos

sí, pero meteoxiri alude al pinar, y el pinar de la sierra de baza, en la zona de los prados del rey y la fonfría, es botánicamente hablando, más rico, mejor conservado, máx extenso que el pinar de sylvestris de sierra nevada en la zona del trevenque, casi casi en una faciación dolomítica, mientras que en baza, sin ser terreno ácido, tampoco es básico, son materiales más neutros

y que sierra nevada está muy tocada por la mano del hombre, pues sí, qué le vamos a hacer, así son las cosas, también están deforestadas las dos mesetas en un alto %
las cumbres son las que se salvan un poquito de la quema, por aquello de estar muchos meses cubiertas de nieve, y allí aún podemos encontrar endemismos auténticamente relícticos de épocas muy muy pasadas, eso sí que son auténticas joyas

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 11 Febrero 2007 00:24:45 am
De acuerdo, Topelotaso, pero es una pena que a diferencia del monte Olimpo, todo él forestal y con una variedad de bosque increíble, en sierra Nevada, y salvo contados enclaves (alto Genil, Camarate...) la mano del hombre haya arrasado sus bosques.

Meteoxiri, el pino silvestre autóctono de Baza y Sª Nevada es la variedad nevadensis, no granatensis (que es una especie de arce).
Perdón. Fallo mío.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Lunes 12 Febrero 2007 10:03:22 am

Y ya maduros, si han crecido con densidad y buen suelo, adoptan fustes espectaculares como los de este rodal a tan sólo 1200 m, y al lado del pueblo. Suelo profundo y sequía edáfica escasa.
Altura media del rodal en torno a 30 m

Se supone que la serie climácica sería el rebollo, pero quien lo diría viendo este pinar.
 De todas formas, creo que las series climácicas son entelequias aproximativas de una compleja realidad. A lo largo de la historia el clima cambia (y no sólo por efecto del hombre), y, las especies siempre están en competencia. Que existan suelos profundos no significa que allí deban vivir frondosas, puesto que las coníferas en suelos profundos viven estupendamente, y su producción es espectacular. La dicomotía suelos profundos para las frondosas "nobles", y degradados para los pinos, es tan simplista como ese invento de las series climácicas. Simplemente, los pinos tienen mayor capacidad para aguantar suelos pobres, pero no es que gusten per se de ese tipo de suelos.

De todas formas, si es cierto en esta comarca la extensión de las masas de pinar a expensas de los rebollares por acción antrópica. Pero también lo es que los rebollares a determinada altura dependiendo de la orientación, ni aparecen. Se supone que es entonces cuando deberían ser sustituidos por las hayas, pero a veces ocurre, y otras la fuerza del pinar se impone de forma absoluta. Igual que en zonas bajas, ¿ realmente es el pinar no autóctono, y sólo fruto de la acción humana ?. Pues tampoco para mí en estas zonas. Seguramente habría bastantes más rebollares sin la acción humana, pero los pinares existirían como serie climácica en bastantes más estaciones de lo que en un principio podría parecer.

Y, ya con más detalle en esta otra foto, el fuste del pino. Puede que existan, sin ser por supuesto subespecies, ciertas diferencias entre los pinares de albar de Soria-Burgos, y los del Sistema Central.

Un saludo


Muy bonitas las fotos, esas de los grandes pinos podrían ser del entorno de la laguna negra, ¿no?.

Puede que sean subespecies distintas, de hecho ya se repuebla con piñón de la zona, cuando creo que antes no era así.

De todas formas, he visto muchos pinares de silvestre, en Soria, en Avila, los pirineos, Cuenca, Guadalajara, Burgos, La Rioja, Madrid, etc, etc, y no es por mirarme el ombligo, pero no he visto uno más bonito que el de Valsaín, los turnos de corta tan largos que tiene, y que se haga mediante entresaca, hacen que la subida al puerto de Navacerrada sea en determinadas zonas impresionante.

Lo de vegetación climácica, ó climax, es muy bonito sobre el papel, hace pocos miles de años, cuando el haya todavía no estaba en la península, habría sido impensable considerarle como vegetación climax, y mira... ahora donde está parece que es el culmen de todos los árboles.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Lunes 12 Febrero 2007 17:16:37 pm
Meteosego, no creo que seas imparcial a la hora de valorar "el pinar más bonito de silvestre de España", ya que nos gusta tanto lo del "árbol más alto", "el lugar más frío"...

Yo, imparcial, ya que en mi provincia no hay silvestre autóctono más que en Cofiñal, cerca del puerto de S. Isidro, y que, por cierto, no es nada feo, teniendo mucha haya, abedul...creo que los pinares de Urbión en nada tienen que envidiar a los del sistema Central.

Puestos a votar, me quedo con Castroviejo, en Duruelo de la Sierra, con una miniciudad encantada y donde se rodaron por cierto escenas de varias películas famosas cuyo nombre no recuerdo ahora.

Igual Urbión puede ponernos unas fotillas... ::)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Lunes 12 Febrero 2007 17:36:42 pm
Meteosego, no creo que seas imparcial a la hora de valorar "el pinar más bonito de silvestre de España", ya que nos gusta tanto lo del "árbol más alto", "el lugar más frío"...

Yo, imparcial, ya que en mi provincia no hay silvestre autóctono más que en Cofiñal, cerca del puerto de S. Isidro, y que, por cierto, no es nada feo, teniendo mucha haya, abedul...creo que los pinares de Urbión en nada tienen que envidiar a los del sistema Central.

Puestos a votar, me quedo con Castroviejo, en Duruelo de la Sierra, con una miniciudad encantada y donde se rodaron por cierto escenas de varias películas famosas cuyo nombre no recuerdo ahora.

Igual Urbión puede ponernos unas fotillas... ::)

Pues creo que si soy imparcial (aunque no 100%), conozco muy bien esa zona, a Castroviejo iba todos los veranos de merienda y a coger fresas silvestres y el famoso "chordón" soriano (frambuesa), en Duruelo me he bañado y cogido a mano truchas muchas veces y a Vinuesa y La Laguna Negra sigo acercándome cuando puedo, esos pinares no tienen nada que envidiar en belleza a los de Valsaín, y mucho menos en extensión, mucho mayor, pero no lo creo así en el porte y belleza de algunos de esta zona.

Y hablo sólo de Valsaín, ya que otros pinares del central no son tan espectaculares; quizás el de Navafría, debido a lo sombrío del mismo, podría competir en belleza.

Por cierto Pico ya puso unas fotos hace poco de Castroviejo nevado, no se si en el topic de polos de frío. Corrígeme Pico Urbión si es así.

Puestos a ubicar silvestres en sitios espectaculares, uno de los que más me sorprendió por vegetación y paisaje fue el nacimiento del Río Cuervo en Cuenca.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Lunes 12 Febrero 2007 18:35:52 pm

Citar
Muy bonitas las fotos, esas de los grandes pinos podrían ser del entorno de la laguna negra, ¿no?.

Puede que sean subespecies distintas, de hecho ya se repuebla con piñón de la zona, cuando creo que antes no era así.

De todas formas, he visto muchos pinares de silvestre, en Soria, en Avila, los pirineos, Cuenca, Guadalajara, Burgos, La Rioja, Madrid, etc, etc, y no es por mirarme el ombligo, pero no he visto uno más bonito que el de Valsaín, los turnos de corta tan largos que tiene, y que se haga mediante entresaca, hacen que la subida al puerto de Navacerrada sea en determinadas zonas impresionante.

Lo de vegetación climácica, ó climax, es muy bonito sobre el papel, hace pocos miles de años, cuando el haya todavía no estaba en la península, habría sido impensable considerarle como vegetación climax, y mira... ahora donde está parece que es el culmen de todos los árboles.

No, no están en la Laguna Negra, aunque en ese paraje también los hay espectaculares. Ambos están en el término de Duruelo. El más grueso a unos 1800 m en un rodal en que hay bastantes ejemplares soberbios, y el otro subiendo por el valle del Duero al nacimiento. Hace 50 años había bastantes más pinos centenarios, pero se cortaron
En cuanto a la pequeña polémica entre pinares, pues no se que decir, pues algunos pinares del Sistema Central son espectaculares (por ejemplo Valsaín o Pinar de los Belgas). Lo que no se puede comparar es la extensión de ambas masas de pinar. La de Soria-Burgos es mucho más extensa y continua, y seguramente el mayor bosque continuo de España.

Y si, he puesto bastantes fotos de Castroviejo. No se si tendré algunas subidas.

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Lunes 12 Febrero 2007 18:48:44 pm

Ha habido suerte.

Os pongo unas fotos del invierno pasado

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ésta de regalo. El tejo de Urbión, en la laguna homónima (ahora saldrá algún riojano diciendo que ya no es de Soria,  ;D)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Lunes 12 Febrero 2007 20:39:42 pm
Muy "potitas" las fotos. Me recuerdan al año 86 cuando me pasé un año "exiliado" en S. Leonardo de Yagüe por motivos laborales y Urbión se convertía en mi refugio los fines de semana, pero entonces no había banquitos ni barbacoas.

Ya me acuerdo, decían los de la zona que en las cercanías habían rodado escenas de Doctor Zhivago, con Omar Shariff, ya que entonces no les permitieron rodar en Rusia, y la "Taiga" de la película son los pinares de Urbión.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 12 Febrero 2007 21:44:42 pm
Hablando de rodajes, en Valsain se rodo Conan. 8)

Es tonteria comparar, yo conozco algo los pinares de Urbión, no tanto como estos claro y evidentemente no tienen comparación en cuanto a extensión, los de aqui estan mas fragmentados entre otras cosas por las lineas de cumbres mas altas y por abajo por los bosques de roble, sino casi seria una mada continua los del Rio Moros, Fuenfria, 7 Picos, Valsain, Barranca, Lozoya y Navafria y estamos hablando de muchas hectareas.

Yo de los de esta zona los que mas me gustan son los de Valsain, aunque existen ejemplares magnificos tambien en Fuenfria donde son todas las fotos que he puesto alguna pagina mas para atras, en Navafria y en el Alto Lozoya.

Tambien hay ejemplares centenarios, ademas muy cerquita de donde van los domingueros con los plasticos y trineos y donde ninguno de ellos ha reparado seguro, que es en la carretera que va de Navacerrada a Cotos, hay un bosque situado a algo mas de 1800m hasta los casi 2000 con ejemplares magnificos. Eso si no tan ramificados como los de las fotos de Urbion ya que estos tienden a ser parecidos a los del valle, osea altos pelados por abajo pero de grandes troncos y ramas torturadas por los temporales.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 13 Febrero 2007 12:11:58 pm

Lo que no se puede comparar es la extensión de ambas masas de pinar. La de Soria-Burgos es mucho más extensa y continua, y seguramente el mayor bosque continuo de España.


Y el que mayor rendimiento da, polémicas aparte de los cortes a matarrasa. ¿Y cuántos incendios hay?....   


Es tonteria comparar, yo conozco algo los pinares de Urbión, no tanto como estos claro y evidentemente no tienen comparación en cuanto a extensión, los de aqui estan mas fragmentados entre otras cosas por las lineas de cumbres mas altas y por abajo por los bosques de roble, sino casi seria una mada continua los del Rio Moros, Fuenfria, 7 Picos, Valsain, Barranca, Lozoya y Navafria y estamos hablando de muchas hectareas.


Es que los de el ibérico es una contínua mancha no sólo en la montaña, sino también en el piedemonte y serranías aledañas, precisamente desde Castroviejo se ve parte de ese inmenso bosque y llega literalmente hasta donde la vista alcanza.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 13 Febrero 2007 15:07:46 pm

Ha habido suerte.

Os pongo unas fotos del invierno pasado

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ésta de regalo. El tejo de Urbión, en la laguna homónima (ahora saldrá algún riojano diciendo que ya no es de Soria,  ;D)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo

Preciosas las fotos. Sobretodo llamativo la imagen del tejo :o. Vaya bicho.
Y del Tejo, ¿Que sabemos?. Yo siempre lo he visto un árbol bastante raro. Es posible que porque haya pocos. En Europa dicen que es más común, no se hasta que punto.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 13 Febrero 2007 15:27:40 pm
Hablando de tejos, es España tenemos posiblemente las mayores concentraciones de estos árboles de Europa, es decir del mundo,por ejemplo:

-Tejedal del Sueve, en Asturias, amenazado por la presión de los herbívoros y el ganado, que impide regenerarse.

-Bosque de Tejedelo e n Requejo de Sanabria, Zamora, varios cientos de tejos de dimensiones respetables, algunos más de 8 m de perímetro y más de 1000 años.

-Teixadal de Casaio, al pie de Peña Trevinca, Ourense, impresionante tejeda con tejos de más de 20 m de altura.

-Bosques diversos de la Cordillera Cantábrica, con importantes densidades de tejos: Caurel (Lugo), Ancares (Lugo-León), Alto Sil (León)....con ejemplares a veces descomunales e importante regeneración natural.

Creo que somos el país de Europa con mayores concentraciones de tejos, exceptuando algún bosque muy localizado de Gran Bretaña.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 13 Febrero 2007 16:22:05 pm
Hablando de tejos, es España tenemos posiblemente las mayores concentraciones de estos árboles de Europa, es decir del mundo,por ejemplo:

-Tejedal del Sueve, en Asturias, amenazado por la presión de los herbívoros y el ganado, que impide regenerarse.

-Bosque de Tejedelo e n Requejo de Sanabria, Zamora, varios cientos de tejos de dimensiones respetables, algunos más de 8 m de perímetro y más de 1000 años.

-Teixadal de Casaio, al pie de Peña Trevinca, Ourense, impresionante tejeda con tejos de más de 20 m de altura.

-Bosques diversos de la Cordillera Cantábrica, con importantes densidades de tejos: Caurel (Lugo), Ancares (Lugo-León), Alto Sil (León)....con ejemplares a veces descomunales e importante regeneración natural.

Creo que somos el país de Europa con mayores concentraciones de tejos, exceptuando algún bosque muy localizado de Gran Bretaña.

Es un árbol del que no se todo mucho. Por aquí los hay contados, y donde si se ven es en parques, por ejemplo en los jardines de La Granja hay algunos bastante grandes.

¿Qué tipo de clima y suelo prefiere? Ya se que oceánico ó de montaña, pero porqué su distribución ha sido tan escasa, quizás porque se haya visto relegado por otras especies ó por el hombre a pequeños bosquetes ó ejemplares aislados?

No se porqué siempre que dicen tejo me viene a la cabeza la sabina, aún cuando no tienen nada que ver, pero quizás pienso que le puede haber pasado un poco lo que a esta, se ha visto relegado a los peores sitios por otros árboles. Aunque desde luego la sabina es uno de los árboles de mayor capacidad de recuperación de terrenos desarbolados, por lo menos en zonas calizas de por aquí.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 13 Febrero 2007 17:18:31 pm
Es un árbol del que no se todo mucho. Por aquí los hay contados, y donde si se ven es en parques, por ejemplo en los jardines de La Granja hay algunos bastante grandes.

Evidentemente no se puede comparar a la zona norte pero hay unos cuantos por aqui, yo conozco algunos por la zona de Canencia en Madrid y en el Valle de la Fuenfria tengo bastantes localizados, algunos respetables,  en el Arroyo de la Navazuela en el Valle de la Fuenfria hay unos cuantos con regeneración ademas.

Por ejemplo este en la Fuenfria a 1300m
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/17/TejoFuenfria220803.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 13 Febrero 2007 17:25:09 pm
Es un árbol del que no se todo mucho. Por aquí los hay contados, y donde si se ven es en parques, por ejemplo en los jardines de La Granja hay algunos bastante grandes.

Evidentemente no se puede comparar a la zona norte pero hay unos cuantos por aqui, yo conozco algunos por la zona de Canencia en Madrid y en el Valle de la Fuenfria tengo bastantes localizados, algunos respetables,  en el Arroyo de la Navazuela en el Valle de la Fuenfria hay unos cuantos con regeneración ademas.

Por ejemplo este en la Fuenfria a 1300m
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/17/TejoFuenfria220803.jpg)

Qué majo, de todas formas a ver si alguien nos explica porqué casi siempre son ejemplares aislados.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 13 Febrero 2007 17:32:03 pm
Si es curioso, pero pasa con otros arboles, al menos por aqui. lo habitual con acebos, arces, mostajos, tejos, serbales, majuelos, etc es que esten diseminados por el bosque pero nunco como arbol predominante, como mucho llegan a formar bosquetes pequeños.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 13 Febrero 2007 17:39:06 pm
Yo creo que si son ejemplares aislados es casi siempre por la mano del hombre, que los hizo desaparecer en su momento y ahora les cuesta mucho reproducirse por falta de efectivos.

En zonas como la devesa de Rogueira en Caurel, Lugo o en varias zonas de los ancares de León se ven por doquier nuevos tejos a la sombra de otros árboles e incluso en campo abierto, ya que es un árbol que resiste una amplia gama de condiciones edáficas y climáticas, y tiene a su favor su gran longevidad, que es lo único que le ha hecho sobrevivir en zonas poco favorables para él.

Recuerdo zonas del Medio Atlas marroquí con ejemplares impresionantes al lado de encinas centenarias y cedros descomunales, lo que indica una amplia gama de climas en los que puede ir bien, como por ejemplo entre las fisuras de la caliza en muchas sierras de la mitad sur y este de la península, con ejemplares "bonsaizados" seguramente de varios siglos de edad.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 13 Febrero 2007 21:01:47 pm
Veamos unos ejemplos de Las Tejedas en Europa. Hay buenos y magníficos bosquetes, según he estado leyendo.Hay bastantes además de España. Esto es lo que he encontrado.
1º, Suiza
2º Reino Unido

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Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 13 Febrero 2007 21:36:00 pm
Según he leído. La tejeda de Muckross en Irlanda tiene de   25-50 has, según las fuentes.
Por lo que he leído parece que por Europa las tejedas son algo menos relícticas, estando más extendido que por España debido sobretodo al clima, ya que necesitan humedad.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 14 Febrero 2007 07:16:50 am
Y sobre todo no le gusta el frio en exceso, es un arbol tipicamente atlantico.

No creo que en la Peninsula sus poblaciones haya que tratarlas de relictas. Desde luego todas las de la cornisa cantabrica y Galicia, no. Y las que hay por otros sistemas montañosos como el Central a mi modo de ver tampoco. Lo que pasa que es un arbol de regeneración lenta y ha sido muy castigado.

Antiguamente y sobre todo en Irlanda, existia la costumbre de plantar un tejo cerca de las iglesias.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Miércoles 14 Febrero 2007 11:40:24 am
Y sobre todo no le gusta el frio en exceso, es un arbol tipicamente atlantico.

No creo que en la Peninsula sus poblaciones haya que tratarlas de relictas. Desde luego todas las de la cornisa cantabrica y Galicia, no. Y las que hay por otros sistemas montañosos como el Central a mi modo de ver tampoco. Lo que pasa que es un arbol de regeneración lenta y ha sido muy castigado.

Antiguamente y sobre todo en Irlanda, existia la costumbre de plantar un tejo cerca de las iglesias.

Ha sido castigadisimo por incendios, ganado y sobre todo por el hombre.  En muchas zonas los ganaderos lo odian y liquidan todo el que ven.  El ganado se encarga del regenerado.  Desde hace muchos siglos que su madera es muy apreciada y hace muchisimo que es muy buscada (ahora afortunadamente practicamente nada).   Era considerado de importancia militar y se exquilmo media europa por este motivo.  Esto hay que unirlo a su lenta regeneracion y a su caracter extraño y caprichoso.

Por ejemplo, yo conozco bastante bien una de las mejores zonas con tejos de la comunidad valenciana (mas de 1000 tejos en 4 o 5 grupos muy cercanos entre si, incluyendo un autentico bosquete de entre 100 y 200 tejos).  De estos menos de 10 tendran mas de 200 años y la mayoria o son gigantescos o estan en lugares practicamente inaccesibles.  Todos los demas descienden de estos pocos.  Solo el abandono de las tierras ha permitido su recuperacion.  Muchos de estos grupos proceden de tan solo 1 o 2 tejos originales.  Es facil suponer que los tejos debieron ser relativamente habituales en la zona.

Su unico requerimiento real es el de la disponibilidad de humedad, de la forma que sea.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 14 Febrero 2007 14:24:28 pm
Y sobre todo no le gusta el frio en exceso, es un arbol tipicamente atlantico.

No creo que en la Peninsula sus poblaciones haya que tratarlas de relictas. Desde luego todas las de la cornisa cantabrica y Galicia, no. Y las que hay por otros sistemas montañosos como el Central a mi modo de ver tampoco. Lo que pasa que es un arbol de regeneración lenta y ha sido muy castigado.

Antiguamente y sobre todo en Irlanda, existia la costumbre de plantar un tejo cerca de las iglesias.
En España su distribución  está limitada  por la falta de lluvias principalmente  (Aparte de la mano del hombre). Y si es una especie que aguanta el frío ( en exceso es un término muy relativo). Sube hasta el Paralelo 63 en Noruega. Está en el oeste de Asia, y en zonas montañosas de Europa . Muchas de sus poblaciones no están precisamente en sitios cálidos, por no decir ninguna.
De si hay que tratarlo como relíctico. Mírate cualquier libro de botánica.  En términos generales en España si, sea por las razones que sea. En Europa en cambio, debido a las condiciones atmosféricas no son tan relícticos, como he dicho antes.
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Miércoles 14 Febrero 2007 14:52:36 pm
...
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?

pues muy pocas, por el hombre y porque no es una especie dada a ocupar grandes superficies.  La de Sueve es la mas grande de Europa con bastante diferencia.  Es mas una especie dada a aprecer en formaciones de otras especies bien de forma individual o en pequeños grupos.  En realidad las tejedas suelen ser bosques mixtos con mucho tejo.

Siempre ha sido un arbol magico y cuando lo ves lo entiendes...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 14 Febrero 2007 18:53:06 pm
...
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?

pues muy pocas, por el hombre y porque no es una especie dada a ocupar grandes superficies.  La de Sueve es la mas grande de Europa con bastante diferencia.  Es mas una especie dada a aprecer en formaciones de otras especies bien de forma individual o en pequeños grupos.  En realidad las tejedas suelen ser bosques mixtos con mucho tejo.

Siempre ha sido un arbol magico y cuando lo ves lo entiendes...
Si, la del Sueve tiene que ser la leche. ¿Cuantas has?. No se porqué en todos sitios donde miras, pone que la de Irlanda. La de Irlanda como puse antes tiene de 25 a 50 has.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 14 Febrero 2007 20:57:44 pm
He tratado de averiguar las hectáreas de la tejeda del sueve, pero no hay datos. Dicen que son más de 8.000 !!!!!!!! tejos.

Tenéis información en www.amorteira.com en una noticia que pone Congreso del tejo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 14 Febrero 2007 20:59:50 pm
Perdón. es www.amorteira.org.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 14 Febrero 2007 21:02:56 pm
En España su distribución  está limitada  por la falta de lluvias principalmente  (Aparte de la mano del hombre). Y si es una especie que aguanta el frío ( en exceso es un término muy relativo). Sube hasta el Paralelo 63 en Noruega. Está en el oeste de Asia, y en zonas montañosas de Europa . Muchas de sus poblaciones no están precisamente en sitios cálidos, por no decir ninguna.
De si hay que tratarlo como relíctico. Mírate cualquier libro de botánica.  En términos generales en España si, sea por las razones que sea. En Europa en cambio, debido a las condiciones atmosféricas no son tan relícticos, como he dicho antes.
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?

Cualquier libro de botanica, por lo general tienden a calificar de relicto cualquier bosque fuera de su supuesto ambito de distribución.

En la cornisa cantabrica no es relictico ni de coña, digan lo que digan los libros, puestos casi se podia pensar que las acebedas y robledales lo son total no hay tantos, y es que esta la mano del hombre detras se han destruido muchos bosques y el tejo es una especie longeva pero sensible.

En lo referente al frio, he dicho lo de relativamente precisamente porque no suele ser un bosque o al menos estar en grandes cantidades fuera del dominio atlantico puro, no dudo que esta en sitios frios, de hecho aqui en el Sistema Central lo he visto desde los 1200m hasta los 1600m y ademas regenerandose, eso si castigado por el diente hasta que no consigue subir por el nivel de ramoneo no empieza a coger un buen porte.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 14 Febrero 2007 21:21:10 pm
Segun el enlace http://www.bable.es/articulo_item.php?numero=5 esta tejeda cubre 80 ha
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 14 Febrero 2007 22:00:16 pm
En España su distribución  está limitada  por la falta de lluvias principalmente  (Aparte de la mano del hombre). Y si es una especie que aguanta el frío ( en exceso es un término muy relativo). Sube hasta el Paralelo 63 en Noruega. Está en el oeste de Asia, y en zonas montañosas de Europa . Muchas de sus poblaciones no están precisamente en sitios cálidos, por no decir ninguna.
De si hay que tratarlo como relíctico. Mírate cualquier libro de botánica.  En términos generales en España si, sea por las razones que sea. En Europa en cambio, debido a las condiciones atmosféricas no son tan relícticos, como he dicho antes.
Y una pregunta, ¿Cuantas hectáreas de tejedas hay en Galicia y Asturias?

Cualquier libro de botanica, por lo general tienden a calificar de relicto cualquier bosque fuera de su supuesto ambito de distribución.

En la cornisa cantabrica no es relictico ni de coña, digan lo que digan los libros, puestos casi se podia pensar que las acebedas y robledales lo son total no hay tantos, y es que esta la mano del hombre detras se han destruido muchos bosques y el tejo es una especie longeva pero sensible.

En lo referente al frio, he dicho lo de relativamente precisamente porque no suele ser un bosque o al menos estar en grandes cantidades fuera del dominio atlantico puro, no dudo que esta en sitios frios, de hecho aqui en el Sistema Central lo he visto desde los 1200m hasta los 1600m y ademas regenerandose, eso si castigado por el diente hasta que no consigue subir por el nivel de ramoneo no empieza a coger un buen porte.



Cualquier libro de botanica, por lo general tienden a calificar de relicto cualquier bosque fuera de su supuesto ambito de distribución.


Pero, ¿Que estás contando?.  Lo siento, pero creo que no tienes muy claro a los términos a los que te refieres, al menos en esta afirmación. Es conveniente que ponga aquí lo que significa relicto, porque creo que no lo sabes, o no lo dejas ver.
Diccionario Santillana de la Lengua Española.
Definición de relicto: Se aplica a la especie o comunidad de seres vivos que se encuentran aislados en una parte reducida, de su antigua área de distribución.



En la cornisa cantabrica no es relictico ni de coña, digan lo que digan los libros, puestos casi se podia pensar que las acebedas y robledales lo son total no hay tantos, y es que esta la mano del hombre detras se han destruido muchos bosques y el tejo es una especie longeva pero sensible.


Vale tu estás hablando de La Cornisa Cantábrica,a la que yo  no me he referido al hablar de su distribución.. Yo me he referido a España en general.
Y luego si quieres vemos lo de la cornisa Cantábrica. ¿Que cifras manejas, al hablar de que no son relictos?


En lo referente al frio, he dicho lo de relativamente precisamente porque no suele ser un bosque o al menos estar en grandes cantidades fuera del dominio atlantico puro, no dudo que esta en sitios frios, de hecho aqui en el Sistema Central lo he visto desde los 1200m hasta los 1600m y ademas regenerandose, eso si castigado por el diente hasta que no consigue subir por el nivel de ramoneo no empieza a coger un buen porte.

Pues está mal dicho. Si dices relativo, tienes que decir relativo a qué.
Yo el más cercano que he visto ha sido en La Sagra. En Sierra de María no hay constancia de que hayan. Si hay citas de hace cientos de años.

Por cierto. Si digo de plantar alguno en mi cortijo, creéis que podrá tirar. Los datos los tengo abajo,pero lo digo.
Unos 10,8ºC, 535 mm, y humedad en el suelo. Nace una pequeña fuente encima de los bancales. Lo quiero plantar en un bancal de riego. El terrenos es calizo, con un ph cerca del neutro, bastante porcentaje de arcilla y de materia orgánica. Esta en un sitio bastante umbroso. ¿ Qué pensáis?.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Jueves 15 Febrero 2007 09:52:36 am
...

Por cierto. Si digo de plantar alguno en mi cortijo, creéis que podrá tirar. Los datos los tengo abajo,pero lo digo.
Unos 10,8ºC, 535 mm, y humedad en el suelo. Nace una pequeña fuente encima de los bancales. Lo quiero plantar en un bancal de riego. El terrenos es calizo, con un ph cerca del neutro, bastante porcentaje de arcilla y de materia orgánica. Esta en un sitio bastante umbroso. ¿ Qué pensáis?.

mientras tenga humedad en el suelo o en el ambiente ira bien.  El resto parece que le da igual, incluso la luz.  Por cierto, es de los arboles que responde de forma mas espectacular al nitrogeno, asi que ya sabes ... estiercol a tutiplen.  Y paciencia.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: XAN en Sábado 17 Febrero 2007 21:25:52 pm
  El Teixedal de Casaio tiene censados, según un reciente libro, 408 tejos en una superficie protegida de 20Ha... La particularidad es su relativo estado virgen dada su situación en torno a los 2000 m, aunque no son demasiado antiguos ( no más de 400 años)
(http://img67.imageshack.us/img67/7176/casaio20009of0.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: coyote en Domingo 18 Febrero 2007 00:14:11 am
Me parece que dentro de poco voy a colgar fotos de un jardín botánico  ;)
Hasta pronto
Título: Que arbol es este??
Publicado por: Rayco en Domingo 18 Febrero 2007 23:46:22 pm
Pues eso, lo veo mucho por ahi y no se lo que es, a ver si me pueden decir
Título: Re: Que arbol es este??
Publicado por: meteoponiente en Lunes 19 Febrero 2007 11:35:14 am
tiene pinta de ser un magnolia


lo has visto alguna vez en flor?¿?
porque si es un magnolia la flor de este es inconfundifle y preciosa!!ademas de sre muy grande

http://www.discoverlife.org/nh/tx/Plantae/Dicotyledoneae/Magnoliaceae/Magnolia/grandiflora/
Título: Re: Que arbol es este??
Publicado por: Rayco en Lunes 19 Febrero 2007 14:09:04 pm
no, no es una magnolia, es mas yo al principio creia que era una, pero este arbol tiene las hojas mucho mas pequeñas y las flores son muy pequeñitas, casi no se ven y se encuentran adheridas al tronco, es un arbol que crece en los bosques de laurisilva y no creo que sea introducido
Título: Re: Que arbol es este??
Publicado por: Valfria en Lunes 19 Febrero 2007 14:28:48 pm
Las fotos, no dan una idea muy real del tamaño.
Yo apostaria por un Lauro (Prunus laurocerasus).
Rayco: estate atento a la floración y nos pones una foto de la misma.
Saludos.
Título: Re: Que arbol es este??
Publicado por: betula en Lunes 19 Febrero 2007 15:52:21 pm
Si es de la laurisilva desde luego no es Prunus laurocerasus aunque se da un aire. ¿Tú no habías hecho un reportaje sobre la laurisilva? Tampoco hay muchos árboles distintos en ella, aunque muy parecidos todos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 19 Febrero 2007 16:39:56 pm
le da un aire al acebiño
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 19 Febrero 2007 18:45:11 pm
Puede ser algún ficus.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: joxerra en Lunes 19 Febrero 2007 19:08:18 pm
yo dudo entre prunus laurocerasus y magnolio. Por la forma que se desnudan las ramas, tiene mayor crecimiento en los brotes nuevos, yo diría que es un magnolio.
Mira haber si presenta clorosis, nervios de las hojas verdes y el resto algo amarillo, si es así sería prunus.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Lunes 19 Febrero 2007 19:33:07 pm
Pues si hice un reportaje sobre todos los arboles de la laurisilva, me faltaron un par de ellos pero voy a actualizar la lista ahora en un momento, aqui tienen el enlace



https://foro.tiempo.com/index.php/topic,62733.0.html
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Lunes 19 Febrero 2007 20:10:20 pm
Bueno pues yo a veces viendo muchas fotos de una planta acabo averiguando que tipo de planta es, asi que voy a poner varias fotos del arbol para ver si asi se puede averiguar algo mas
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Lunes 19 Febrero 2007 20:14:10 pm
fijense aqui en el tronco y en la forma del arbol, tiene un crecimiento de forma piramidal igual que el acebiño y el tronco es totalmente blanco e igual que el mismo acebiño, ya que los arboles de la laurisilva son redondeados a excepcion del acebiño y este otro arbol
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Lunes 19 Febrero 2007 20:15:45 pm
mas
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Lunes 19 Febrero 2007 20:17:52 pm
y las ultimas
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 19 Febrero 2007 22:40:52 pm
Pues, con estas fotos yo me decantaría más por 1 acebiño tambien, como decís algunos . El nombre científico ¿Ilex canariensis?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoponiente en Martes 20 Febrero 2007 11:40:06 am
nose, pero me sigue pareciendo un magnolia!
cuando tenga las flores hechales fotos para ver lo k es.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Martes 20 Febrero 2007 20:02:31 pm
Apuesto por el Lauro (Prunus laurocerasus)
Título: ¿Que pino es este? Fotos
Publicado por: TERMIconker en Martes 20 Febrero 2007 22:51:56 pm
Pues me llama la atencion su forma,es bastante guapo y bastante alto 30 metros o mas  y parece que crece rapido

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 21 Febrero 2007 16:50:12 pm
Pero, ¿Que estás contando?.  Lo siento, pero creo que no tienes muy claro a los términos a los que te refieres, al menos en esta afirmación. Es conveniente que ponga aquí lo que significa relicto, porque creo que no lo sabes, o no lo dejas ver.
Diccionario Santillana de la Lengua Española.
Definición de relicto: Se aplica a la especie o comunidad de seres vivos que se encuentran aislados en una parte reducida, de su antigua área de distribución.

Esa definición es muy generalista y a mi modo de ver incorrecta totalmente, evidentemente cuando hablo de relicto no me refiero a eso, sino a las especies aisladas en una zona reducida fuera de sus condiciones climaticas optimas. A eso me refiero. Osea que la tejeda como el bosque mixto cantabrico no son relictos a mi modo de ver, sino vegetación potencial reducida por accion humana.

Con esa definición aplicada textualmente todos los bosques de la Peninsula son relictos, puesto que estan fragmentados, aislados y son un triste recuerdo de lo que fueron.

P.D. Las formas me han perecido algo prepotentes, las cosas explicadas se entienden. Son puntos de vista. No obstante no me considero en posesión de la verdad absoluta y no me duelen prendas en rectificar si estoy equivocado, asi es como se aprende.

Saludos cordiales.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: tanon en Miércoles 21 Febrero 2007 18:52:04 pm
Para mi que es un ficus.
Título: Re: ¿Que pino es este? Fotos
Publicado por: TERMIconker en Jueves 22 Febrero 2007 20:59:56 pm
El post antes trataba de otra cosa y e editado para evitar abrir un post nuevo
Título: Re: ¿Que pino es este? Fotos
Publicado por: betula en Jueves 22 Febrero 2007 21:04:47 pm
Casi con total seguridad Pinus nigra (pino laricio), autóctono de las montañas del sur de Europa, incluyendo la mitad este de la península.
Título: Re: ¿Que pino es este? Fotos
Publicado por: tormentaperfecta en Jueves 22 Febrero 2007 21:57:23 pm

Pinus nigra var: salzmannii. Autóctono de la P.Ibérica, muy abundante en la serranía de Cuenca y 1/2 Este de España.También aparece en el S.Central y en puntos del Norte,incluyendo Pirineos.Se puede decir que ocupa básicamente 3 grandes áreas que son Pirineos,Sistema Ibérico y Sierrras Béticas.Las altitudes en las que se presentan oscilan entre los 700-2000m.Tiene unas placas muy características en el tronco de color grisáceo-claro.
Como dato curioso, comentar que se utilizó para fabricar traviesas en la recosntrucción de la red española de ferrocarriles después de la guerra civil.
Se ha utilizado en repoblaciones una variedad muy similar....Pinus nigra subsp:nigra var:austriaca,de color más oscuro y con las acículas más cortas,rígidas y pinchudas.
Título: Re: ¿Que pino es este? Fotos
Publicado por: betula en Jueves 22 Febrero 2007 23:02:24 pm
Por cierto, yo creo que es merecedor de que lo incluyamos en el catálogo de árboles monumentales del Bierzo (www.amorteira.org). ¿Está en tu pueblo?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 23 Febrero 2007 14:41:25 pm
Efectivamente, tormenta. Para poder ver a groso modo el hábitat del Pinus Nigra, pongo un mapa de la Universidad Politécnica de Valencia.
Necesita más de 500 mm de precipitación, por lo que el clima debe de ser al menos subhúmedo, y de esta lluvia anual una precipitación en Verano de 100 mm, o con menos, cierta humedad. Tiene una regeneración difícil.
En Sierra María tenemos la representación más importante de la provincia de Almería, apareciendo en zonas umbrosas y de media y alta montaña.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Viernes 23 Febrero 2007 15:44:59 pm
Creo que el puntito que ponen en el mapa en Soria está subestimado pues en esa zona el Pinus nigra (pudio en la zona) ocupa toda la zona caliza del río Lobos y zonas adyacentes, penetrando en la provincia de Burgos y llegando prácticamente al valle del río Duero en la alineación montañosa al sur de Duruelo de la Sierra y Covaleda. (observaciones personales).

Por cierto, preciosos los bosques mixtos Pinus nigra-Juniperus thurifera de la zona.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 23 Febrero 2007 21:49:25 pm
Creo que el puntito que ponen en el mapa en Soria está subestimado pues en esa zona el Pinus nigra (pudio en la zona) ocupa toda la zona caliza del río Lobos y zonas adyacentes, penetrando en la provincia de Burgos y llegando prácticamente al valle del río Duero en la alineación montañosa al sur de Duruelo de la Sierra y Covaleda. (observaciones personales).

Por cierto, preciosos los bosques mixtos Pinus nigra-Juniperus thurifera de la zona.
¿Y no puede ser que el pino esté mezclado con otras especies, y en muchos casos no sea la especie predominate?. Tambien, ¿Puede ser que sean repoblaciones jóvenes?. No se, por eso te pregunto.El mapa trata de las zonas más importantes con Pino Laricio. Pero perfecto perfecto no creo que sea.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 23 Febrero 2007 22:01:35 pm
también los hay en las sierras de almijara, huétor y sierra nevada
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 24 Febrero 2007 10:49:26 am

Citar
¿Y no puede ser que el pino esté mezclado con otras especies, y en muchos casos no sea la especie predominate?. Tambien, ¿Puede ser que sean repoblaciones jóvenes?. No se, por eso te pregunto.El mapa trata de las zonas más importantes con Pino Laricio. Pero perfecto perfecto no creo que sea.
Citar

No, se trata de ejemplares adultos y naturales. Cuando se hace un área de repartición de una especie da igual que esté sola o mezclada, es el área en la que se encuentra la especie.
Lo que ya dudo más es que los que cita Majalijar sean autóctonos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Sábado 24 Febrero 2007 12:06:19 pm

Citar
Creo que el puntito que ponen en el mapa en Soria está subestimado pues en esa zona el Pinus nigra (pudio en la zona) ocupa toda la zona caliza del río Lobos y zonas adyacentes, penetrando en la provincia de Burgos y llegando prácticamente al valle del río Duero en la alineación montañosa al sur de Duruelo de la Sierra y Covaleda. (observaciones personales).

Por cierto, preciosos los bosques mixtos Pinus nigra-Juniperus thurifera de la zona.

Si, así es. Hay ejemplares bastante interesantes, y lo he visto mezclado con albar e incluso negral. Aunque al valle del Duero no llega pues toda esta zona es silícea. Empiezan a aparecer las calizas en términos como Abejar, Cabrejas, Talveila, San Leonardo y Hontoria. Navaleno por ejemplo es silíceo completamente, y sólo existen albares y negrales (silvestres y pinaster).
Con el pudio aparece un árbol fascinante, como bien has dicho, la sabina albar. Ya sea mezclada con el pino, o formando bosques y bosquetes. Todo este sabinar es una de las joyas de la Península Ibérica, por su extensión de miles de hectáreas en las sierras periféricas al sur de Urbión y Demanda, y por algunos ejemplares como los existentes entre Caltazañor y Muriel. Este sabinar, no continuo del todo, se extiende desde prácticamente Soria capital hasta 30 km de Burgos capital (Sierra de Mamblas). Ocupa zonas con precipitaciones moderadas, en torno a 600/700 mm, en suelos por lo general pobres (más que nada porque se ha relegado por la agricutura a ellos, no porque les guste per se), y poco desarrollados de caliza. Si encuentra buenos suelos, se desarrolla arbóreamente. El clima es realmente frío, y comparable en invierno y primavera en cuanto a heladas y mínimas a esta zona, siendo algo más caluroso en verano.
Cuántas estaciones existen por el dominio de la sabina en Soria y Burgos para el topico de los polos del frío!. Y sin buscar demasiado.
 En el pueblo de Talveila, por ejemplo, se produce un brusco contraste entre los pinares de albares y negrales al norte, y los sabinares al sur. Se ve perfectamente desde el mismo pueblo.

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Sábado 24 Febrero 2007 13:50:15 pm
Pues también se han olvidado los Pinus nigra de las sierras de Espuña y el Carche, en la región de Murcia.

 :confused:

Saludos.




Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 24 Febrero 2007 14:30:57 pm
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. Entonces ya sábeis a lo que se refiere.
PRINCIPALES.
PRINCIPALES.
La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Sábado 24 Febrero 2007 15:30:09 pm
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 24 Febrero 2007 15:53:58 pm
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 24 Febrero 2007 16:37:48 pm

Citar
¿Y no puede ser que el pino esté mezclado con otras especies, y en muchos casos no sea la especie predominate?. Tambien, ¿Puede ser que sean repoblaciones jóvenes?. No se, por eso te pregunto.El mapa trata de las zonas más importantes con Pino Laricio. Pero perfecto perfecto no creo que sea.
Citar

No, se trata de ejemplares adultos y naturales. Cuando se hace un área de repartición de una especie da igual que esté sola o mezclada, es el área en la que se encuentra la especie.
Lo que ya dudo más es que los que cita Majalijar sean autóctonos.

y por qué dudas??

están estudiados y las conclusiones a las que se han llegados son esas

además, nosotros mismos hemos estudiado varias de estas zonas y la conclusión a la que llegamos es que son autóctonos, relícticos, pero autóctnos, tanto los de las sierras de huétor-la peza, como los de la almijara, y los de sierra nevada...

lo que me pone de mala leches son los listillos que van de sabelotodo dudando de la palabra de los demás, simplemente porque sí, ahora, que allá cada uno con su ignorancia

 :rcain: :rcain:


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 24 Febrero 2007 16:44:39 pm
un extracto de un texto sobre el tema....





Hay que destacar la presencia de esta conífera en la Sierra Nevada de sustrato calizo-  dolomítico, en las proximidades del pico  Trevenque (2079 m) . En el paraje denominado La Cortichuela, frente al monte antes mencionado, existe un bosquete abierto con ejemplares muy añosos, que han quedado relegados a una cresta de dolomías disgregables y topografía complicada: escarpes, paredones y afloramientos verticales aristados de la roca. Las pendientes son muy fuertes y la altitud media aproximada de 1.700 m.. Se aprecia la existencia de fuegos que han pasado por el pinar, que se localiza como una continuación de las formaciones de Pinus pinaster existentes sobre las dolomías de la zona y donde estos ya no llegan, por cuestión de altitud, a excepción de alguno aislado. Son pies de aspecto muy longevo y portes tortuosos. El Pinus nigra fue  citado en el Trevenque por RUIZ DE LA TORRE (1971), y posteriormente por ESTEVE (1974), quien se refirió a él como “escasos ejemplares en la parte alta”.

 

            Otro enclave de pino salgareño aparece cerca del anterior, en el paraje denominado Los Alayos de Dílar. Se trata de una cuerda de picos muy escarpados con laderas de fuertes pendientes, y con su máxima altitud en el denominado Cerro del Castillejo, con  1930 m. Esta especie aparece de forma muy dispersa o formando pequeños rodales, en altitudes a partir de 1600 m. sobre un sustrato dolomítico, de fuertes pendientes y alta pedregosidad. La ganadería y los fuegos parecen haber tenido un papel importante en la evolución de la vegetación de la zona.  Frente a los Alayos de Dílar (donde la especie fue citada por RUIZ DE LA TORRE, 1971), en un cerro denominado Los Gallos, muy pastoreado quedan también ejemplares aislados de esta especie, así como en paredones rocosos y laderas de otros montes próximos. Los ejemplares aparecen, en general aislados, siempre con una estructura abierta, y acompañados de una vegetación arbustiva o más rala.

 

            Continuando con Sierra Nevada y sierras adyacentes, aparecen enclaves de Pinus nigra en la sierra de Quéntar y Huétor. El incendio de agosto de 1993 quemó ejemplares de mucho interés en diversos enclaves, y especialmente en torno al Cerro de la Cuna, en una superficie de 30- 40 has. Se trata de una zona de arenas dolomíticas, localizada entre 1300- 1500 m. con topografía muy compleja. Este pino se encontraba mezclado con Pinus pinaster.  Se han salvado algunos ejemplares viejos, pudiendo encontrarnos tocones de gran diámetro de pinos desaparecidos en el incendio. La existencia de estos nos ha permitido contar los anillos para determinar la edad de los individuos desaparecidos. Del pequeño grupo de tocones cuyos anillos se contaron, el más viejo tenía una edad aproximada de 350 años, argumento que, entre otros, aboga en favor de la espontaneidad de estos pinos en este enclave. La especie aparece también en forma de ejemplares aislados en otros enclaves como la Umbría del Tocón, el Barranco de los Alacranes y la Loma de Caracolillos, según testimonio oral del Agente Forestal Jose Ignacio Ortega Pérez, que fue posteriormente confirmado en campo.  La presencia de estos grupillos y ejemplares aislados ha estado en cierto modo camuflada antes del incendio, ya que se encontraban en ocasiones incluidos en repoblaciones, que dificultaban su reconocimiento entre otros ejemplares del mismo género y entre masas espontáneas de Pinus pinaster.

 

            El fuego ha podido inducir a los pinos a desarrollar en estas sierras cortezas de extraordinario grosor (de hasta 25- 30 cm. de espesor), lo que ha podido apreciarse gracias a la existencia de estos tocones y no puede considerarse como una característica general de la especie, sino como una posible adaptación al fuego. De este modo, cuando los individuos alcanzan una considerable altura, superior a la del resto de la vegetación, el fuego puede pasar bajo ellos sin que afecte a su copa y protegidos por la gruesa corteza, como así ha ocurrido en los ejemplares de más talla que han sobrevivido al incendio. Esta dinámica de fuegos (ahora más frecuentes por la presencia del hombre, pero naturales en otro tiempo como lo demuestra la toponimia del pico Pararrayos), está muy apoyada por la complicada topografía de grandes pendientes y muy escarpada, que favorece en gran medida la propagación de los mismos, y dificulta su extinción.           

     

            Dejamos para el final los enclaves de Pinus nigra en las Sierras de Tejeda y Almijara, donde hasta hoy se conocen dos enclaves relícticos de esta especie. El primero se encuentra en las proximidades del pico Navachica ( con una altitud de 1.832 m) vertiendo hacia Sierra Tejeda. Aquí existe un rodal de pinos situados sobre una zona muy rocosa, algunos de ellos sobre roca pura, con portes en general muy tortuosos[1]. Se encuentran en un lugar bastante inaccesible, alejados de cualquier senda, lo que probablemente ha contribuido a su conservación, junto con su capacidad para sobrevivir en una situación tan limitante. Es conocido el papel que los fuegos cíclicos han jugado y aún hoy siguen jugando en la dinámica vegetal de estas sierras. No ha sido ajena la evolución de esta especie a este elemento natural tan característico y presente en el medio mediterráneo. No existen datos dendrocronológicos de este rodal, si bien a uno de los pinos se le contaron 110 anillos (comunicación oral de ROMERO, 1995).

           

A la cita anterior se añade otra de la que tengo constancia por el testimonio del personal del parque, y que visité este año.  Se trata de un grupo de pinos situados junto al Tajo del Sol, a una altitud aproximada de 1700 m., con algunos ejemplares de talla y diámetro importante. El resto de los pies tienen pies tortuosos, y en la zona se aprecia la presencia de pies jóvenes. Al igual que en la mayor parte de los enclaves, el suelo es escaso, y se asienta sobre dolomías y calizas.






pues nada, el que no se lo creo, y siga poniendo en dudas mis aportaciones, que siga que siga, pero que no confunda a la gente....
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Sábado 24 Febrero 2007 18:43:34 pm
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.



Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 24 Febrero 2007 18:57:35 pm
Vale, Majalijar, veo que estás puesto en el tema y admito mi error. Sorry.
Lo dudaba porque no había leído nada de la presencia de Pinus nigra en los lugares que citabas, y te aseguro que leo mucho sobre vegetación (además soy botánico especializado en bosques templados del mundo, aunque no trabajo en ello). El problema es que se publica tanto que no puede uno leerlo todo.
Lo que te agradecería es que me dijeras de donde es la cita que pones, porque seguro que dice más cosas interesantes...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Sábado 24 Febrero 2007 20:43:38 pm
Durante la época del antigüo y extinguido Patrimonio Forestal del Estado, coincidiendo con la Política de la Posguerra española, de hacer pantanos, gran parte de la actividad y trabajos en nuestros montes, estuvo  dedicada a la repoblación de las Cuencas Hidrográficas de un gran numero de ríos. Hubo cosas bien hechas y buenas para el medio Natural y hubo otras que fueron verdaderos atentados ecológicos contra el Medio. Pues bien, la mayoría de las especies que se utilizaron en la gran cantidad de Has. repobladas, fueron coníferas, y entre ellas destacar los Pinos, así se repobló con las distintas variedadses de esta conífera, tanto autóctonas del País como alóctonas,  a lo largo y ancho de toda la geografía peninsular, dado que estas repoblaciones se realizaron de mediados de la década de los 50 Hasta los primeros años de la de los 70, puede que haya que revisar la ubicación peninsular de masas forestales de pinos entre ellos el Pinus nigra o laricio.
Saludos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 24 Febrero 2007 20:56:01 pm
Vale, Majalijar, veo que estás puesto en el tema y admito mi error. Sorry.
Lo dudaba porque no había leído nada de la presencia de Pinus nigra en los lugares que citabas, y te aseguro que leo mucho sobre vegetación (además soy botánico especializado en bosques templados del mundo, aunque no trabajo en ello). El problema es que se publica tanto que no puede uno leerlo todo.
Lo que te agradecería es que me dijeras de donde es la cita que pones, porque seguro que dice más cosas interesantes...

no problem
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 25 Febrero 2007 04:00:05 am
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.




¿Y que le hacemos?.
¿ Os ponéis a discutir conmigo porque en el MAPA PONEN LAS ZONAS PRINCIPALES?
Aquí nadie ha dicho que no se tenga en cuenta tu trabajo. Yo lo tengo en cuenta. Pero es muy triste, que una persona coherente y razonable no sepa distinguir un MAPA.
 Ejemplo. Aquí en Sierra María hay sabina albar. En muchos mapas ni aparece. Pero que le hacemos. ¿ Me pongo a discutir con todo Dios que es muy importante?. Pues mucho más importante las que hay en el Sistema Ibérico, así que entiendo que no se pongan, porque no es una Masa principal.
Es muy triste, pero triste de verdad, lo que hacéis.
Así no vamos a ningún lado.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 25 Febrero 2007 04:05:42 am
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.




Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Domingo 25 Febrero 2007 10:55:42 am




lo que me pone de mala leches son los listillos que van de sabelotodo dudando de la palabra de los demás, simplemente porque sí, ahora, que allá cada uno con su ignorancia

 :rcain: :rcain:




Tranquilo, meteoxiri, el párrafo de Majalijar iba por mí, no por tí, y ya está hablado y aclarado.

Veo que os ponéis nerviosos enseguida por bobadas, hay que relajarse!!!!!!!!
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Domingo 25 Febrero 2007 11:24:21 am
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.




Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.


Creo que no hace falta ponerse en ese plan, Meteoxiri. Me he limitado a poner de manifiesto una deficiencia en el mapa que has puesto (por tanto, en caso de crítica sería a los autores, nada personal contigo que encima eres el que ha buscado la información). Hablas de un mapa "totalmente correcto" cuando no lo es porque no aparecen todas las poblaciones. Por otra parte, a veces son más importantes, a la hora de elaborar mapas de especies, las áreas relícticas, porque nos dan una idea de su distribución ancestral y nos llevan a investigar las causas por las que ya no se distribuye de esa forma. Todos pondríamos el grito en el cielo si en un mapa de distribución mundial de Tetraclinis articulata no aparecieran las poblaciones del sureste ibérico, por ridículas que parezcan al lado de las del norte de África.

PD: Por cierto, el Ministerio de Medio Ambiente dista mucho de ser infalible. Me hace gracia cuando se apela a él, como se hace con la NASA, para dar rigor a las informaciones. Sin duda es un organismo serio, pero ya he visto muchas cagadas por su parte.

Saludos.


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 25 Febrero 2007 11:56:49 am




lo que me pone de mala leches son los listillos que van de sabelotodo dudando de la palabra de los demás, simplemente porque sí, ahora, que allá cada uno con su ignorancia

 :rcain: :rcain:




Tranquilo, meteoxiri, el párrafo de Majalijar iba por mí, no por tí, y ya está hablado y aclarado.

Veo que os ponéis nerviosos enseguida por bobadas, hay que relajarse!!!!!!!!
Perdón. Borro lo que he puesto. No me gusta discutir y menos por tonterías.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 25 Febrero 2007 11:58:42 am
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.




Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.


Creo que no hace falta ponerse en ese plan, Meteoxiri. Me he limitado a poner de manifiesto una deficiencia en el mapa que has puesto (por tanto, en caso de crítica sería a los autores, nada personal contigo que encima eres el que ha buscado la información). Hablas de un mapa "totalmente correcto" cuando no lo es porque no aparecen todas las poblaciones. Por otra parte, a veces son más importantes, a la hora de elaborar mapas de especies, las áreas relícticas, porque nos dan una idea de su distribución ancestral y nos llevan a investigar las causas por las que ya no se distribuye de esa forma. Todos pondríamos el grito en el cielo si en un mapa de distribución mundial de Tetraclinis articulata no aparecieran las poblaciones del sureste ibérico, por ridículas que parezcan al lado de las del norte de África.

PD: Por cierto, el Ministerio de Medio Ambiente dista mucho de ser infalible. Me hace gracia cuando se apela a él, como se hace con la NASA, para dar rigor a las informaciones. Sin duda es un organismo serio, pero ya he visto muchas cagadas por su parte.

Saludos.



De acuerdo  ;). Yo no tengo nada personal contra nadie tampoco.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 25 Febrero 2007 12:06:50 pm
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.




Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.


Creo que no hace falta ponerse en ese plan, Meteoxiri. Me he limitado a poner de manifiesto una deficiencia en el mapa que has puesto (por tanto, en caso de crítica sería a los autores, nada personal contigo que encima eres el que ha buscado la información). Hablas de un mapa "totalmente correcto" cuando no lo es porque no aparecen todas las poblaciones. Por otra parte, a veces son más importantes, a la hora de elaborar mapas de especies, las áreas relícticas, porque nos dan una idea de su distribución ancestral y nos llevan a investigar las causas por las que ya no se distribuye de esa forma. Todos pondríamos el grito en el cielo si en un mapa de distribución mundial de Tetraclinis articulata no aparecieran las poblaciones del sureste ibérico, por ridículas que parezcan al lado de las del norte de África.

PD: Por cierto, el Ministerio de Medio Ambiente dista mucho de ser infalible. Me hace gracia cuando se apela a él, como se hace con la NASA, para dar rigor a las informaciones. Sin duda es un organismo serio, pero ya he visto muchas cagadas por su parte.

Saludos.



Yeclano. En la revista Montes, ¿Sabes que publicaron un  apartado del P. Nigra en la Sierra del Charche?.
Me parece bastante interesante ese artículo. La verdad es que recomiendo la revista a todo el que le guste. Hay que pagar, no se cuanto todavía. Es una revista bastante técnica.
Por cierto. He estado en Yecla un par de veces. Yuna de ellas fuímos a la Sierra del Charche. Me gustó.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Domingo 25 Febrero 2007 18:58:15 pm
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.




Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.


Creo que no hace falta ponerse en ese plan, Meteoxiri. Me he limitado a poner de manifiesto una deficiencia en el mapa que has puesto (por tanto, en caso de crítica sería a los autores, nada personal contigo que encima eres el que ha buscado la información). Hablas de un mapa "totalmente correcto" cuando no lo es porque no aparecen todas las poblaciones. Por otra parte, a veces son más importantes, a la hora de elaborar mapas de especies, las áreas relícticas, porque nos dan una idea de su distribución ancestral y nos llevan a investigar las causas por las que ya no se distribuye de esa forma. Todos pondríamos el grito en el cielo si en un mapa de distribución mundial de Tetraclinis articulata no aparecieran las poblaciones del sureste ibérico, por ridículas que parezcan al lado de las del norte de África.

PD: Por cierto, el Ministerio de Medio Ambiente dista mucho de ser infalible. Me hace gracia cuando se apela a él, como se hace con la NASA, para dar rigor a las informaciones. Sin duda es un organismo serio, pero ya he visto muchas cagadas por su parte.

Saludos.



Yeclano. En la revista Montes, ¿Sabes que publicaron un  apartado del P. Nigra en la Sierra del Charche?.
Me parece bastante interesante ese artículo. La verdad es que recomiendo la revista a todo el que le guste. Hay que pagar, no se cuanto todavía. Es una revista bastante técnica.
Por cierto. He estado en Yecla un par de veces. Yuna de ellas fuímos a la Sierra del Charche. Me gustó.

Pues conozco a un forestal que está suscrito, le pediré el número ese que dices. Gracias por el apunte, Meteoxiri.

 ;)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MeteoUtiel en Lunes 26 Febrero 2007 00:29:01 am
¿Alguien sabe  si hay repoblaciones de pino canario en la peninsula?.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Lunes 26 Febrero 2007 10:34:50 am
¿Alguien sabe  si hay repoblaciones de pino canario en la peninsula?.

en este foro hay un tema sobre el pino canario.  Es de hace muy pocos dias.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Lunes 26 Febrero 2007 10:44:30 am
MaJaLiJaR,

yo tambien estoy interesado en leer mas sobre esos pinos.  Informacion muy interesante.

Me ha llamado la atencion lo de la adaptacion de esos pinos al fuego.  ¿No estan todos nuestros pinos muy adaptados al fuego?  Yo creo que antiguamente, en muchos lugares los fuegos eran mas frecuentes que ahora.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Lunes 26 Febrero 2007 11:11:35 am
Bueno, ya me encargado yo de mirar algo. Parece ser que ese mapa es totalemente correcto, lo que no es correcto es el título, porque se refiere a las zonas de Procedencia del Pinus nigra. En la mayoría de los demás sitios, es dudoso que sean autóctonos,  al menos. La fuente es totalmente válida, pues se trata del ministerio de medio ambiente.


Por lo menos en las zonas que he citado antes, el Pinus nigra es autóctono (puede haber dudas en el caso de Sierra Espuña, aunque creo que ya existía antes de la repoblación). En cuanto al Carche (Jumilla) son completamente autóctonos.

¿Pudiera ser que ese mapa indicara las áreas de extracción de semillas para viveros forestales o algo así? Es que vi uno muy parecido para el caso del pino carrasco.

 :confused:



Pero vamos a ver. Está bien que lo digas 1 vez, que ya nos hemos enterado. Pero, ¿Que quieres?. Que una pequeña masa relíctica de P. nigra aparezca en un mapa de España entera a esa escala.
Aparecen los PRINCIPALES.
Luego, si quieres ampliar algo, pon un mapa o pon algo más.
Y queda claro ya, ¿No?, pero de todas formas te voy a responder por si acaso. No se trata de un mapa de extracción de semillas ni nada así.


Usted perdone, pero resulta que otras masas relícticas de Madrid, Segovia, Soria...sí que aparecen.

Eres tú el que ha dicho que ese mapa es "totalmente correcto", yo simplemente lo he puesto en duda al ver que no aparecían determinadas poblaciones.

Por cierto, no me pagan por discutir estos temas, pero sí me pagan por recoger semillas de la Sierra del Carche para estudiar el posible refuerzo de su población, de manera que me fastidia que no se tenga en cuenta mi trabajo.

Saludos.




Claramente hablando las masas de Madrid y Segovia son infinitamente más grande que la de la Sierra del Charche.
Repito, y si tienes algún problema llama al Ministerio de Medio Ambiente.

Sólo decir, sin entrar en ninguna polémica, que aquí en Segovia su distribución "autóctona" es mínima, pocos ejemplares en un cañón del río Cega en la llanura de la zona de pinares cerca de Cuéllar.

Aunque se ha utilizado bastante en repoblación en la zona de la serrezuela, al NE de la provincia, con altitudes entre 1000 y 1300 metros y suelos calizos. Ahí existen unos miles de hectáreas de repoblación de pino laricio.

También se ha utilizado, aunque de forma más puntual en el sistema central, aquí es de destacar una masa de ellos con ejemplares tremendos al inicio del puerto de Navacerrada nada más salir de La Granja (a la izquierda por más señas). De..., no sabría decirlo, unos 80 años, pero desde luego son producto de una muy antigua plantación, pues están "rodeados" de robles y pino silvestre.

He visto que alguien mencionaba que son de difícil regeneración, y lo cierto es que en los bosques que he visto, la verdad no muchos, me llamó la atención esto.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 26 Febrero 2007 13:42:18 pm
¿Alguien sabe  si hay repoblaciones de pino canario en la peninsula?.

en este foro hay un tema sobre el pino canario.  Es de hace muy pocos dias.

si que hay, pero al menos las que yo conozco, con muy poca extensión, una en las proximidades del embalse de benínar, en almería, y otra cerca de allí, en la sierra de la contraviesa, en Granada ya

crecen muy bien, adquieren gran tamaño, en una zona entorno 350 - 400 litros y una temperatura media que no baja de 15º con seguridad

como anécdota, en la sierra de huétor, descubrimos 2 grandes pinos canarios en el invierno de 2005, y los descubrimos porque se helaron completamente y se secaron, y resaltaban sobre el verde del resto del pinar, lo que no sé es si han rebrotado o no, ya sabemos lo que pasa con estos pinos...

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MeteoUtiel en Lunes 26 Febrero 2007 13:50:41 pm
Gracias Majalijar por la informacion, entonces aunque sea puntualmente parece que se adaptan tambien a algunas zonas de la peninsula.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Lunes 26 Febrero 2007 14:04:36 pm
Pues cambiando de tema un momento, a ver si me ayudáis a identificar este arbusto. Es un arbusto que llega a medir unos dos metros, al menos los que he visto, pero no descarto que pueda alcanzar mas talla. Para mi que es el agracejo (Phillyrea latifolia), pero no estoy completamente seguro. ¿Que me decís?:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 26 Febrero 2007 14:30:33 pm
Estoy de acuerdo en que es Phillyera angustifolia pero su nombre común es el de Labiérnago, en algunos sitios Olivarda. El Majuelo es Crataegus monogymn.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Lunes 26 Febrero 2007 14:40:32 pm
Estoy de acuerdo en que es Phillyera angustifolia pero su nombre común es el de Labiérnago, en algunos sitios Olivarda. El Majuelo es Crataegus monogymn.

No, vamos a ver, digo que es Phyllirea latifolia, no angustifolia. La angustifolia es un arbusto muy común por aquí, y lo llamamos olivilla, con unas hojas bastante mas alargadas, delgadas y de color mas pálido en general. Y al latifolia se le llama agracejo  ;). Estoy casi seguro que es agracejo, pero mas por eliminación que por convicción, a falta de ver los frutos que si que sacarían de dudas con total seguridad.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 26 Febrero 2007 15:12:48 pm
Estoy de acuerdo en que es Phillyera angustifolia pero su nombre común es el de Labiérnago, en algunos sitios Olivarda. El Majuelo es Crataegus monogymn.

No, vamos a ver, digo que es Phyllirea latifolia, no angustifolia. La angustifolia es un arbusto muy común por aquí, y lo llamamos olivilla, con unas hojas bastante mas alargadas, delgadas y de color mas pálido en general. Y al latifolia se le llama agracejo  ;). Estoy casi seguro que es agracejo, pero mas por eliminación que por convicción, a falta de ver los frutos que si que sacarían de dudas con total seguridad.
:mucharisa:, Vaya lío me he echo. Aquí es al revés. A esa planta  le dicen por aquí labiérnago.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 26 Febrero 2007 16:23:05 pm
pues aquí el agracejo es el berberis hispanica

 :mucharisa:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Lunes 26 Febrero 2007 17:09:24 pm
Si tiene las hojas opuestas (no se ven bien) es Phillyrea latifolia  (en cada sitio lo llaman de una manera), y si las tiene alternas es el aladierno, Rhamnus alaternus.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Lunes 26 Febrero 2007 17:27:54 pm
Si tiene las hojas opuestas (no se ven bien) es Phillyrea latifolia  (en cada sitio lo llaman de una manera), y si las tiene alternas es el aladierno, Rhamnus alaternus.

Pues me da que va a ser aladierno, tengo una ramilla y las hojas son alternas  ;D. Gracias por la info  ;)

Y por cierto, sobre la distribución y ecología de este arbusto, resulta muy curioso en mi zona. En toda la sierra de mi pueblo solo lo he visto en una zona muy concreta. Se trata de un valle relativamente encajado, surcado por un arroyo que discurre de norte a sur, y el arbusto aparece en ambas laderas del valle, a media falda mas bien. En exposición que no seria por tanto ni umbría ni solana, sino mirando una ladera al este y la otra al oeste. La zona es silicea y calculo que la precipitación rondará los 600mm, son frecuentes los quejigos, madroños y otra vegetación mediterránea que ya tiende a preferencias subhumedas por aquí. No lo he encontrado en ningún otro sitio de esta sierra, que no es chica, por cierto, y me pregunto por que será...  :confused:.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Lunes 26 Febrero 2007 17:34:35 pm
En el Bierzo sólo lo hay sobre calizas supertérmicas con orientación sur, escaso suelo y en contados lugares, claro que aquí no está en su mejor clima...Yo también lo tengo plantado en suelo ácido, con 1100 mm de lluvia y va de maravilla...es una pena que no se utilica más en jardinería y repoblaciones, porque yo creo que aguanta cualquier cosa...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 26 Febrero 2007 22:53:19 pm
A mi un árbol que me parece muy interesante es el Quercus pyrenaica. Llamado comúnmente Melojo o Rebollo. Prefiere los suelos siliceos. Tiene hojas caducas que están hendidas de 4 a 8 lóbulos profundos e irregulares.
Arbol de media talla.
Es una especie continental. Resistente al frío y sequedad. Requiere al menos de clima subhúmedo. 600 mm de precipitación.
Puede subir hasta 1500 m en Andalucía.
Está en la Península Ibérica y Norte de Africa. Supongo que tambien al Sur de Francia.
Ahí pongo un mapa aproximado de la distribución en la Península Ibérica.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pico Urbión en Lunes 26 Febrero 2007 22:59:24 pm
El rebollo es de suelos ácidos, silíceos. En cuanto empieza el terreno calizo, es reemplazado por el quejigo.
En el piedemonte sur de Urbión-Demanda existen buenas manchas, aunque normalmente de monte bajo, pues se ha favorecido al pinar de silvestre, y el rebollo se ha utilizado, y se sigue haciendo, para leña.

Lo que más me llama la atención de ese árbol es su escaso ciclo vegetativo. He visto en años que ha echado la hoja en la primera semana de junio, y para últimos de septiembre ya estaban la mayor de las hojas secas. Normalmente es a finales de mayo cuando echa la hoja, y principios de octubre cuando amarillea completamente. Es decir, cuatro meses de actividad vegetativa.

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Lunes 26 Febrero 2007 23:20:39 pm
Sí, el rebollo es de suelos ácidos, aunque sean pobres y secos.
Quizá sus mejores manifestaciones peninsulares (es decir mundiales, pues es relicto en Marruecos y vive también en el sur de Francia, sin formar bosques) están en la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica, en las provincias de León y Palencia, con bosques casi monoespecíficos de enorme extensión en los que también se intercalan a veces pies de roble albar y otros muchos árboles.

Aunque en los libros pone que sólo crece hasta unos 20 m, tenemos catalogados ejemplares en los bosques del Bierzo de 30m de altura y más de 1 m de diámetro. Aquí hay muchos ejemplares hibridados con roble albar (Quercus petraea), carballo (Quercus robur) e incluso quejigo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Lunes 26 Febrero 2007 23:44:20 pm
el quercus pyrenaica llega incluso a rozar los 2000 m en la cara sur de sierra nevada

aquí, en la sierra de huétor, por la alfaguara, hay ejemplares sueltos, aislados, ni siquiera bosquetes, en frágil equilibrio, pero que ahí siguen

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Lunes 26 Febrero 2007 23:59:25 pm
Por la comarca del Valle de Cabuérniga, el rebollo,(Quercus pyrenaica) es conocido vulgarmente como Barrosco o Tocio. Se halla tanto puro como hibridado con Q. robur y Q. petraea.
Es un árbol muy sufrido, soporta lo insoportable, desde sequías, nevadas, heladas, periodos muy húmedos.... pastoreo extensivo y abusivo, incendios, suelos  muy degradados, el hacha y muchas de las veces los desbroces mecánicos y las quemas controladas.
Coloniza los suelos degradados y convive con las helecheras y zonas cubiertas de matorral (Ulex europeaus), soportando cada cierto tiempo los incendios y las quemas ganaderas.
Si no se le molesta demasiado, llega ha formar bosquetes, más o menos homogéneos y con porte arbóreo, dejando de crecer bajo ellos el matorral.
Tiene un periodo vegetativo muy corto, de finales de mayo a últimos de Octubre, soliendo le quedar la hoja en el árbol en estado marcescente casi hasta la salida de la nueva. Suele ser muy productivo, aunque es muy dado a la vecería.
Su utilidad principal ha sido la de utilizarlo para combustible (leña), hoy cada vez se utiliza menos, lo que ha permitido que se haya regenerado en todas las laderas cercanas a los pueblos.
Pero su principal función actualmente, es la de colonizar las laderas de los montes cubiertas de matorral, evitando la erosión y creando un vuelo arbóreo, proceso lento debido a los incendios y pastoreo, pero que poco a poco se está consiguiendo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 27 Febrero 2007 07:17:40 am
Magnifico arbol el rebollo, marcescente y vecero, al menos por aqui, aunque he detectado que los melojares de Cercedilla son menos marcescentes que otros de la region y sobre todo que los que estan situados a menor altitud, supongo que sera cosa del viento.

Es un arbol que ha sufrido mucho, se ha utilizado intensamente en carboneo por lo que muchas masas son en realidad masas de rebrote, por eso parece que se trata de un roble menor y que crece poco en altura, pero no es cierto, cuando se trata de ejemplares de bellota su aspecto es impresionante, capaz de aguantar como decis un clima muy duro, eso si necesita unas preciptaciones anuales por encima de los 600mm.

Por aqui he visto ejemplares de esos 20 metros alguno algo mas, pero pocos, y en cuando a cuerda los que no son de rebrote alcanzan en algunos parajes de la Sierra de Guadarrama buenos grosores.

Por cierto, por aqui sus mejores representaciones se encuentren entre los 1000m hasta los 1500m, pero existen ejemplares aislados hasta a casi 1700m.

Este es un ejemplar de melojo que se encuentra en el hayedo de Montejo. Es un ejemplar con el tronco partido de un grosor impresionante, los he visto mas altos pero ninguno con una cuarda mayor.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/17/montejo2_2.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Martes 27 Febrero 2007 09:20:22 am
Según la bibliografía, los mejores rebollares de la mitad sur se encuentran en Sierra Madrona, en la Sierra Morena de Ciudad Real. Aquí, en la provincia de Ciudad Real, aparecen en tres posiciones. En zonas con alta humedad edáfica (fondos de valle sobre todo), y si se trata de laderas, a partir de unos 950 msnm en umbrías y 1100msnm en solanas. Eso, si se trata de manchas continuas, ejemplares mas o menos aislados pueden darse en otras posiciones y alturas como es lógico. En las sierras de mi pueblo se encuentra en una situación límite en cuanto a altitud y precipitación (el máximo está sobre los 1050msm y 600-650mm). Aquí solo aparecen en las umbrías mas altas, en forma de ejemplares salpicados entre quejigos (árbol que le sustituye cuando suben las temperaturas y baja la precipitación) y madroños. Una fotillo para amenizar el ladrillo  ;D:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Un rebollo bastante célebre por estos lares es el llamado "El abuelo", en Sierra Madrona. Es un árbol bastante impresionante, como podéis ver:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 27 Febrero 2007 09:26:51 am
Faltan los de Pina y Espadan en Castellon. 

En esta zona siempre han sido muy castigados por el carboneo, y sobre todo por el duo dinamico, carboneo + ganaderia.  En Peñagolosa solo hay un grupito (unos 5) de cierto tamaño en una zona muerta entre un camino y 2 lindes.  Vamos, tierra de nadie.  El area potencial es bastante mayor que la actual.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 27 Febrero 2007 11:03:00 am
Entre los mejores bosques de rebollo, aparte de las masas de León y Palencia, destacan los del entorno de Sanabria en Zamora, el melojar de Ízkiz en Álava y ciertas zonas del Sistema Central, como las masas de Riaza en Segovia y otras de esta provincia.
Es curioso que se apellide "pyrenaica", porque lo más que se aproxima al Pirineo es una zona de Navarra limítrofe con Álava y ejemplares en el valle del Baztán .
Destacar por último una masa aislada del resto de sus manifestaciones que es la de la sierra de Prades en Tarragona, en muy buen estado, mezclada con pino albar aprovechando los suelos silíceos en un entorno calizo (cercana a las manifestaciones de castellón).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 27 Febrero 2007 11:19:26 am
Es un árbol muy maltratado por el hombre, continuas deforestaciones y entresacas han hecho que lo que hoy existe sea una parte pequeña de su potencial de distribución. Aún así todavía hay buenos rebollares.

En Segovia hay tres masas principales de rebollo:

La primera, y más extensa, la de la sierra de Ayllón - Riaza, que va desde el piedemonte hasta los 1700-1800 metros, donde termina el límite del bosque, salvo contados hayas. En esta zona el suelo es variado con pizarras, areniscas, cuarcitas y bastantes zonas arcillosas.

La segunda en la llamada Mata de Pirón (Sotosalbos, Torrecaballeros), en la cabecera de este río. Menos extensa y con un marcado límite entre el bosque de rebollo y las repoblaciones superiores de silvestre. Suelo silíceo.

La tercera en la zona de La Granja - Valsaín, formando un bosque puro ó mezclado con silvestre, que le ha ganado mucho de su anterior distribución. También sobre suelo silíceo.

Pero además aparece en bosques, bosquetes y sotos en toda la sierra (Prádena, Navafría, Ortigosa, El Espinar, etc.)

Es destacable su presencia en determinados lugares de la serrezuela (macizo de Sepúlveda y zona de los Castros), donde está en suelos calizos.

También en la campiña aparece en algunas zonas, aunque siempre ejemplares dispersos, bosquetes, y rebrotes bajo el pinar, pero en zonas de precipitaciones entre 400 y 600 mm, y en suelos arenosos y arcillosos.

Con este rollo que he metido quiero significar que éste es un gran árbol, de suelos ácidos, pero que debido a su gran adaptación y rusticidad está presente en suelos calizos, arcillosos y arenosos, y con precipitaciones escasas para él.

Lo del suelo ácido para este árbol es una condición, pero no una excepción. Por ejemplo en Soria está presente en zonas muy arcillosas también; Pico Urbión nos podrá hablar de los inmensos rebollares sorianos, muchos de ellos sobre areniscas y arcillas, terrenos que más bien pensaríamos para otros árboles como los quejigos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 27 Febrero 2007 14:02:26 pm
entonces estos árboles, por lo que veo, requieren una mezcla de humedad y frío abundante, sobre suelo silíceo no??

por ejemplo, en el ibérico apenas si los hay, creo yo que por falta de humedad más que por otra cosa
 
en los pirineos también es escaso, más que nada por la ausencia de terrno calizo supongo

 :confused:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 27 Febrero 2007 15:47:08 pm
Aquí en la Sierra de María no hay catalogado ninguno.
Majalijar. ¿Sabes cuantos taxones hay estudiados en La Sierra de Huétor?. Es por curiosidad.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 27 Febrero 2007 16:03:04 pm
Aquí en la Sierra de María no hay catalogado ninguno.
Majalijar. ¿Sabes cuantos taxones hay estudiados en La Sierra de Huétor?. Es por curiosidad.

sólo uno
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Martes 27 Febrero 2007 16:18:17 pm
entonces estos árboles, por lo que veo, requieren una mezcla de humedad y frío abundante, sobre suelo silíceo no??

por ejemplo, en el ibérico apenas si los hay, creo yo que por falta de humedad más que por otra cosa
 
en los pirineos también es escaso, más que nada por la ausencia de terrno calizo supongo

 :confused:

Yo creo que necesitan humedad, pero muchas veces ésta viene dada por el propio suelo no por las precipitaciones. Los suelos arcillosos retienen bien la humedad, y aquí aparece en el llano con escasas precipitaciones en zonas con arcillas y en otras arenosas, pero en las que el nivel freático esta más o menos alto porque existe una capa de arcillas ó margas impermeables.

Algún entendido nos podrá decir porqué soporta tan bien las arcillas y en determinados lugares los suelos calizos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Martes 27 Febrero 2007 17:38:29 pm
¿no seran suelos calizos descarbonatados?  Algo parecido a lo de algunos alcornocales andaluces.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 27 Febrero 2007 18:24:05 pm
¿no seran suelos calizos descarbonatados?  Algo parecido a lo de algunos alcornocales andaluces.

Efectivamente, sólo soporta los suelos calizos descarbonatados por las elevadas precipitaciones, como en el País Vasco.

En el S. Ibérico oriental, casi todo él calizo sólo sen encuentra en suelos silíceos, como en Orihuela del Tremedal o en los rodenales de areniscas de Cuenca y Teruel.

Posiblemente también esa es la razón por lo que no aparece en el Pirineo, mayormente calizo excepto la zona axial, poco favorable para este árbol.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Valfria en Martes 27 Febrero 2007 18:31:46 pm
Cuando estudiaba Botánica, y concretamente esta especie de roble (Quercus pyrenaica) emblematico de la Península Ibérica, se le conocia con varios nombres vulgares y entre ellos me llamó la atención el de Roble Español.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 27 Febrero 2007 20:50:51 pm
He estado mirando otras especies. Me ha llamado la atención el Corylus avellana. Avellano. En Sierra de María está catalogado como especie de especial interes en los Planes de ordenación. Por lo cual, se tiene un cierto peligro .Supongo que en otras partes de España habrá más. Requiere suelos húmedos.Puede presentarse en cursos fluviales y bosques caducifolios. Tolera el frío y casi todo tipo de suelos, siempre que no sean bastante ácidos.
Y la verdad es que no se mucho de esta especie. Nunca la he visto en persona.
Si miráis el mapa, resulta increible que llegue casi a zonas de Siberia. Parece que es muy abundate en Europa.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 27 Febrero 2007 22:44:14 pm
El avellano dominó la flora arbórea europea después de la retirada del hielo glaciar, hace varios miles de años, ocupando hoy en día posiciones subordinadas a árboles de mayor talla.

En mi pueblo casi es considerado una "mala hierba" por su abundancia y reproducción, llegando a ser prácticamente arbóreo si no fuera por sus troncos múltiples. No son raros los ejemplares de 5 ó 6 m de altura.
Relicto en algunas sierras de la mitad sur, como Cazorla...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 28 Febrero 2007 18:10:54 pm
Os dejo una fotilla de los bosques mixtos del alto Sil, la mejor zona reproductora para el oso ahora mismo en la P. Ibérica en los que predomina el roble albar, acompañado del rebollo, el acebo, el avellano, el tejo, el abedul, al serbal el pradairo (arce), el haya...

P.S. Es la primera vez que mando una foto, que sea lo que Dios quiera...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Toxo en Miércoles 28 Febrero 2007 18:33:44 pm
Betula una pregunta, saliéndome del tema, es que me resultó curioso que al al arce le llames pradairo y al resto de las especies las nombres en castellano, ¿no se suelen nombrar las otras en tu zona con el nombre gallego?

Solo es curiosidad ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 28 Febrero 2007 18:39:00 pm
Efectivamente, el arce (Acer pseudoplatanus) en mi zona es Pradairo. El serbal (Sorbus aucuparia) es Capudre. El tejo, Teixo, el haya, Faia, al acebo en algunos sitios le llaman Xardón, el rebollo, Rebolo...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Toxo en Miércoles 28 Febrero 2007 18:42:37 pm
Gracias por contestar Betula, es que me extrañaba que solo fuera el pradairo

Un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 05 Marzo 2007 23:08:17 pm
Un árbol que aquí en Sierra de María no tengo constancia que haya. Bétula pendula. Abedul péndulo.
Es muy abundante en Europa. En cambio en España lo encontramos principalmente en la mitad Norte. En el Norte la subsp. es Bétula pendula subsp. pendula.
En la mitad meridional, Cuenca, Alto Tajo,Sierra Nevada, Sierra de Cazorla-Segura..., está la subsp, Bétula pendula fontqueri.
En Los Montes de Toledo la subsp, barbibracteata.
 A groso modo, puede alcanzar unos 20-25 m de talla. Tiene el tronco color blanquecino.
Hojas romboidales, acuminadas, borde finamente dentado.
Tiene un sistema radicular bastante superficial.Es una especie adaptada al frío. Llega hasta los 2000 m en Pirineos.
Aparece en sistios de climas húmedos.
Tiene características parecidas al B. alba.
Para diferenciar rápidamente las 2 especies un pequeño apunte:
-Betula pendula: Hojas y ramillos jóvenes lampiños(sin pelos).
-Betula alba: Hojas y ramillos jóvenes con cierta pubescencia.
Y aquí os pongo un mapa general de su distribución, que no es muy bueno, pero que es lo mejor que he encontrado.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 06 Marzo 2007 00:45:39 am
ayer di una vueltuca y pude comprobar una vez más como en cualquier umbría se metem los arces y los serbales (sorbus aria), acompañados de otras plantas que requieren cierta humedad

por otra parte, en las umbrías bajas es menos primavera que las cimas a 200-300 m por encima, cosas de la inversión
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 07 Marzo 2007 16:51:19 pm
Con respecto a los abedules ibéricos de los que hablaba meteoxiri, un apunte:

- Los abedules de la cordillera Cantábrica, montes de León, sistemas Galaicos y la mayor parte del sistema Central occidental (Gredos, Béjar, Serra da Estrela...) son únicos en el mundo, ya que sólo aparecen en estas zonas. Los científicos los han asignado a Betula alba ssp. celtiberica, y durante algún tiempo se les llamó Betula celtiberica. Tienen caracteres intermedios entre Betula alba y Betula pendula, pero hoy en día se asignan a B. alba por la pilosidad de las ramillas. Forman extensos bosques sobre todo en la cordillera Cantábrica más occidental, donde constituyen el límite de la vegetación arbórea.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Miércoles 07 Marzo 2007 17:09:54 pm
Aquí tenéis un ejemplo de abedular altimontano de Betula alba celtiberica, a unos 1700 m en la zona de Palacios del Sil, conocida como Alto Sil. La montaña del fondo es el Cueto Arbás, al lado del puerto de Leitariegos, el dos mil más occidental de la cordillera Cantábrica (2007 m)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 07 Marzo 2007 20:26:04 pm
Aquí tenéis un ejemplo de abedular altimontano de Betula alba celtiberica, a unos 1700 m en la zona de Palacios del Sil, conocida como Alto Sil. La montaña del fondo es el Cueto Arbás, al lado del puerto de Leitariegos, el dos mil más occidental de la cordillera Cantábrica (2007 m)
Juer, pues si que hay subespecies de abedules en España. Resulta increíble la biodiversidad que tenemos en España. Increíble.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Jueves 08 Marzo 2007 21:18:24 pm
Os dejo un enlace sobre el tejo, del que hablábamos hace unas semanas.

http://www.amorteira.org/actualidad/noticias_2007/07-03-03_amigos_del_tejo.htm
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Sábado 10 Marzo 2007 18:05:27 pm
Hola gente veran es que hay unos pinos que crecen junto a la playa de puerto naos, en el oeste de la isla y que no tengo ni idea de que son, solo se que son introducidos, me podrian decir que clase de pino es y de donde procede??  aqui dejo unas fotos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Rayco en Sábado 10 Marzo 2007 18:09:00 pm
y aqui las hojas y piñas

saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Sábado 10 Marzo 2007 20:08:23 pm
Pino carrasco (Pinus halepensis), sin duda. Los identificarás bien porque las piñas tienen pedúnculo, es decir, no están pegadas directamente al tallo.

Saludos.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: TERMIconker en Martes 13 Marzo 2007 16:46:51 pm
Aqui el abedul llega asta aqui, dobnde hay algunos pocos, pero es un arbol que necesita mucha humedad y no demasiado calor

Es uno que tiene la corteza blanca y nace en sitios humedos

Estoy haber si encuentro más abedules por aqui

Y ahora voy a plantar un QUERCUS ROBUR en el Monte Roble carballo, haber si se desarrolan bien por aqui

Que tal de rapido crecen los carballos?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 13 Marzo 2007 19:23:15 pm
Crecen rápido, más que el rebollo, pero necesitan más humedad. Si lo vas a plantar ahora (ya es un poco tarde), asegúrate de que no le falte el agua esta primera primavera y el primer verano, luego él se las apaña.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 17 Marzo 2007 22:19:42 pm
Hace unas semanas hablábamos del tejo. Aquí os dejo un artículo sobre la tejeda del Sueve, la mayor de Europa.
http://www.amorteira.org/actualidad/noticias_2006/06-07-23_cordillera_el_sueve.htm
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ventrosa en Miércoles 21 Marzo 2007 20:51:22 pm
Me sabe decir alguien que planta es esta, la he fotografiado en mi pueblo a 1200 m. en una zona caliza junto a ulagas, alguna encina y algun roble. Es de ¿flores? amarillas y hojas que se ven pegadas al suelo muy verdes. Gracias y un saludo a todos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Miércoles 21 Marzo 2007 20:58:33 pm
Hola Ventrosa. Conozco el nombre científico, pero no el vulgar, se trata de Helleborus foetidus.

Saludos.

 ;)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ventrosa en Miércoles 21 Marzo 2007 21:09:56 pm
Muchas gracias Yeclano. Aprovechando la ocasión (acabo de conocer este foro de plantas) en mi pueblo hay una planta que le llaman "elera" o  "helera" que dicen la gente que es venenosa para el ganado e incluso mortal para ovejas y cabras. Dicen que sale en invierno en los robledales desnudos. Sabeis a que planta pueden referirse?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Jueves 22 Marzo 2007 15:25:27 pm
Seguramente sea la misma, Helleborus foetidus, aunque en tu zona pueda haber también Helleborus viridis, bastante parecido.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: jose d en Martes 27 Marzo 2007 11:55:26 am
Hola hace tiempo fotografié a este árbol pero sigo sin saber de cual se trata, a ver si alguien me pudiera ayudar gracias  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Martes 27 Marzo 2007 15:26:26 pm
!!!No distingo nada!!!!!
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: jose d en Martes 27 Marzo 2007 15:40:06 pm
Tienes toda la razón Betula pero es la única foto que tengo de este árbol intentare acercarme este fin de semana y sacar unas fotos más nítidas pero gracias de todos modos por interesarte  :sonrisa:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: topelotaso en Martes 27 Marzo 2007 17:10:11 pm
Pregunta para expertos....

El otro dia en la Sierra de Huelva a 700metros de altitud  en una zona de riscos pero creciendo en un buen suelo junto a jara pringosa, durillo, Tojo, Pino negral, Castaños, y alcornoques entre otros cogi una planta que me parecía una boraginácea. Vi que se parecía mucho a la muy amenazada y casi extinta Gyrocaryum oppositifolium, pero olvidé la bolsa con la planta en el pueblo y no la he podido clasificar. Esta planta tenía 5 pétalos unidos, hojas opuestas, estaba llena de pelos y mediría unos 20cms, datos que coinciden con la descripción. En contra se apreciaban nervios rojos en los sépalos no muy precisos y un nervio rojo en el tallo donde se une a la hoja, que no lo he visto muy claro en la descripción de esta especie

Viendo fotos y libros he pensado que podría ser una Cariofilácea, del género arenaria o silene. Alguien puede decirme como puedo diferenciar claramente éstas dos familias y ayudarme.

Gracias
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 27 Marzo 2007 20:46:08 pm
Pregunta para expertos....

El otro dia en la Sierra de Huelva a 700metros de altitud  en una zona de riscos pero creciendo en un buen suelo junto a jara pringosa, durillo, Tojo, Pino negral, Castaños, y alcornoques entre otros cogi una planta que me parecía una boraginácea. Vi que se parecía mucho a la muy amenazada y casi extinta Gyrocaryum oppositifolium, pero olvidé la bolsa con la planta en el pueblo y no la he podido clasificar. Esta planta tenía 5 pétalos unidos, hojas opuestas, estaba llena de pelos y mediría unos 20cms, datos que coinciden con la descripción. En contra se apreciaban nervios rojos en los sépalos no muy precisos y un nervio rojo en el tallo donde se une a la hoja, que no lo he visto muy claro en la descripción de esta especie

Viendo fotos y libros he pensado que podría ser una Cariofilácea, del género arenaria o silene. Alguien puede decirme como puedo diferenciar claramente éstas dos familias y ayudarme.

Gracias
Ni idea. Por cierto, ¿Cuantas plantas tienes en tu hervario?. Yo 300.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 27 Marzo 2007 20:54:11 pm
El único helecho que conozco, y no muy bien, es el que hay en La Sierra de Segura-Cazorla, donde los vi, pero hay en otras Sierras de Andalucía. Su nombre científico es Pteridium aquilium, creo.
Y no se si es un helecho "mediterráneo",hay en el resto de España, de Europa, los que hay en otras partes de España...De echo, no he encontrado un mapa bueno que me ayude a saber la distribución más o menos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Miércoles 28 Marzo 2007 10:09:49 am
Hola hace tiempo fotografié a este árbol pero sigo sin saber de cual se trata, a ver si alguien me pudiera ayudar gracias  ;)


¿tiene las flores amarillas?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: jose d en Miércoles 28 Marzo 2007 11:01:16 am
¿tiene las flores amarillas?
Citar
Hola Ilex pues no lo se el árbol estaba en una vega en la que no había casi vegetación excepto unas cuantas jaras pero debajo hay un manantial.La foto es del verano pasado que fuí a por agua y no tenia flores, buscando por internet vi un árbol que se parecía mucho pero en su ficha decía que no crecía más de 4-5 metros y en un parque de Cáceres los he visto muchísimo más grandes.
Gracias por interesarte  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Miércoles 28 Marzo 2007 19:58:40 pm
El único helecho que conozco, y no muy bien, es el que hay en La Sierra de Segura-Cazorla, donde los vi, pero hay en otras Sierras de Andalucía. Su nombre científico es Pteridium aquilium, creo.
Y no se si es un helecho "mediterráneo",hay en el resto de España, de Europa, los que hay en otras partes de España...De echo, no he encontrado un mapa bueno que me ayude a saber la distribución más o menos.


No es mediterráneo, es un helecho muy común. De hecho su nombre vulgar es helecho comun  ;D  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Miércoles 28 Marzo 2007 21:29:50 pm
Pteridium aquilinum es uno de los helechos con mayor distribución y extensión en el mundo, es lo que se llama de distribución cosmopolita. No suele darse en suelos calizos, salvo que llueva mucho y baje el pH, como pasa en Cazorla. En el Sureste es muy raro, por razones obvias.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: hueso1976 en Lunes 02 Abril 2007 17:44:32 pm
Hola a todos por aqui ya empieza a despertar la naturaleza y como no las primeras orquideas de mi zona en navarra, la mas temprana es la ophrys fusca con sus diferentes variantes, ahi va dos de ellas sacadas en el mes de marzo


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Qurtubas en Martes 24 Abril 2007 11:43:23 am
Hola.

El otro día puse un mini reportaje sobre algunas plantas que están en flor en estos días por Córdoba, lo podéis ver en
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,69259.0.html.

Me faltan por identificar dos de ellas, si alguien pudiera echarme una mano le estaría muy agradecido:

(http://farm1.static.flickr.com/213/468847821_8d299ccf8d.jpg?v=0)

(http://farm1.static.flickr.com/207/468835117_1ff16e6cdf.jpg?v=0)

Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 24 Abril 2007 12:15:28 pm
!!!No distingo nada!!!!!

Eso me pasa a mi que no soy capaz de distinguir, casi parecen hojas de eucalipto, aunque imagino que no lo sera.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Martes 24 Abril 2007 12:21:19 pm
Estimado Qurtubas:
La primera creo que es Stachys ocymastrum, perteneciente a la familia de las labiadas. La segunda es más difícil, parece una Silene.....si tuvieras una foto mejor,....
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Qurtubas en Martes 24 Abril 2007 13:29:03 pm
Muchas gracias Vernalis.

De La primera he visto fotos y es exacta.  De la segunda, efectivamente debe ser una Silene, esos petalos vueltos hacia atrás y la parte abultada con listas anterior a los pétalos, es muy característico de ese género, solo me falta averiguar la especie.

Un cordial saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Martes 24 Abril 2007 13:50:57 pm
Ayer me di una vuelta por el campo lorquino buscando una tienda de cosas de riego, y qué magnífica sorpresa me llevé.

Es algo que sospechaba, pero nunca me había detenido a comprobarlo: resulta que en Lorca hay muchos olmos magníficos y sanísimos. En el parque de las Alamedas (donde también vi algunos nuevos plantados) y en la Carretera de Águilas hay unos olmangos gordos y relucientes, ni una hoja picada tienen. Menuda alegría me llevé. Un día de estos lo mismo hago un recopilatorio fotográfico.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Martes 24 Abril 2007 15:02:31 pm
Puestos a aventurar, por el tipo de indumento del cáliz, podría ser una Silene gallica, más o menos común por tu zona. Ahora bien, insisto, determinar una Silene así, es muy atrevido, suele utilizarse como carácter diagnóstico definito, las semillas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Qurtubas en Miércoles 25 Abril 2007 14:48:01 pm
Desde el departamento de botánica de la Universidad de Córdoba me dicen que es muy probable que sea Silene colorata, pero que lógicamente es complicado determinarlo.  Este fin de semana intentaré subir al campo a ver si la encuentro y la fotografío con más detalle.

Muchísimas gracias Vernalis


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ventrosa en Jueves 10 Mayo 2007 19:46:20 pm
Tengo dudas entre los siguientes árboles: chopo, alamo, aliso ¿son los mismos árboles?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 10 Mayo 2007 20:04:51 pm
Tengo dudas entre los siguientes árboles: chopo, alamo, aliso ¿son los mismos árboles?
Chopo es lo mismo que álamo. Aliso es una especie diferente.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Jueves 10 Mayo 2007 22:48:01 pm
Chopo: Populus nigra (el autóctono)

Álamo: Populus alba, aunque también puedan referirse al anterior.

Aliso: Alnus glutinosa (el autóctono).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 11 Mayo 2007 14:28:48 pm
Chopo: Populus nigra (el autóctono)

Álamo: Populus alba, aunque también puedan referirse al anterior.

Aliso: Alnus glutinosa (el autóctono).
Bétula. Chopo y álamo es lo mismo. Aquí por ejemplo se le dice chopo más al álamo blanco que al negro . El álamo blanco tambien es autóctono al menos por aquí.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Viernes 11 Mayo 2007 20:32:37 pm
Pues por aquí chopo es el chopo negro ya álamo el álamo blanco, tal como dije.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Lunes 14 Mayo 2007 11:11:23 am
En muchas zonas de España, al olmo también se le llama álamo o álamo negro.
Por cierto , Meteoxiri, en tu pueblo hay álamos blancos que corresponden a una rara especie:
Populus canescens, de supuesto origen híbrido entre álamo blanco y temblón, y que se interpreta son reductos de los máximos glaciares (Entre Velez Rubio y tu pueblo hay muchos).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 14 Mayo 2007 19:08:28 pm
En muchas zonas de España, al olmo también se le llama álamo o álamo negro.
Por cierto , Meteoxiri, en tu pueblo hay álamos blancos que corresponden a una rara especie:
Populus canescens, de supuesto origen híbrido entre álamo blanco y temblón, y que se interpreta son reductos de los máximos glaciares (Entre Velez Rubio y tu pueblo hay muchos).
Yo se que algunos álamos son muy raros, y nunca he sabido o no he tenido mucho tiempo para poder estudiarlos.
Vaya, eres una máquina. ¿Como sabes tu eso?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Lunes 14 Mayo 2007 21:04:52 pm
Joder! Esos álamos me había yo dado cuenta de que eran muy extraños, y de hecho Meteoxiri creo que alguna vez ha dicho que por el Chirivel hay algunos que parecían temblones. He ahí la razón.  :master:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Martes 15 Mayo 2007 18:17:42 pm
Meteoxiri y Lorcuence, perdonad que no cite vuestros mensajes, pero me falla el programa.
Estos álamos están protegidos en Murcia en la categoría "en peligro de extinción", ya que sólo se dan en algunos puntos del Noroeste y curiosamente, en la sierra de la Torrecilla  (Lorca), queda una mancha preciosa de unos 30 indivíduos, que ya forman parte del "núcleo almeriense". También hay buenas poblaciones en La Puebla de Don Fadrique, hacia la zona de La Sagra y hacia Santiago de la Espada (Granada y Jaén ). Las citas de Sierra Nevada como Populus tremula  es probable que correpondan a esta especie y que esté disperso en algunos retazos (lo desconozco).
Gracias a que es un álamo de fuste muy recto, ha sido extendido localmente por su madera y ocasionalmente en estos territorios se ha  introducido como ornamental. Así, por ejemplo en Caravaca de la Cruz hay ejemplares extraordinarios por sus calles que se plantaron procedentes de zonas próximas, aunque generalmente como ornamental, lo que se cultiva son diversas variedades del álamo blanco.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Miércoles 16 Mayo 2007 09:41:23 am
Interesantísimo lo que dices, muchas gracias por la información.

Voy a ver si localizo algunos de estos álamos, que creo recordar más o menos por qué parte de la Rambla de Chirivel están, y voy a plantar por ahí algunos esquejes en las bardas, a ver si en vez de chopos canadienses se repoblara un poco con especies locales y curiosas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 16 Mayo 2007 13:56:44 pm
Interesantísimo lo que dices, muchas gracias por la información.

Voy a ver si localizo algunos de estos álamos, que creo recordar más o menos por qué parte de la Rambla de Chirivel están, y voy a plantar por ahí algunos esquejes en las bardas, a ver si en vez de chopos canadienses se repoblara un poco con especies locales y curiosas.
Me se de otro que lo va a hacer en cuanto pueda. Primero voy a ver que hago con 20 o 30 álamos negros que todavía me quedan.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Pueblo de Velis en Miércoles 16 Mayo 2007 19:14:08 pm
Me se de otro que lo va a hacer en cuanto pueda. Primero voy a ver que hago con 20 o 30 álamos negros que todavía me quedan.

Cuando te parezca se queda y pillamos unos cuantos esquejes para reverdecer esa rambla tan bonica que tienes por ahí.

 Yo de momento en mi trozo de barda sólo he puesto un par de álamos y 7 u 8 sabucos, los puse después de las nieves y han brotado todos bien, sin embargo los que puse en enero no los localizo... algunos puede que se hayan quedado ocultos debajo de los cardos. Lo que me gustaría en mi trozo es poner también más variedad, alguna serbera y algún alatonero, y para cubrir el suelo tengo enfrente unas cuantas vincas que cortar; en la rambla, sabucos, álamos... el problema son las cabras, que pasan arrasando.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 17 Mayo 2007 21:34:07 pm
Me se de otro que lo va a hacer en cuanto pueda. Primero voy a ver que hago con 20 o 30 álamos negros que todavía me quedan.

Cuando te parezca se queda y pillamos unos cuantos esquejes para reverdecer esa rambla tan bonica que tienes por ahí.

 Yo de momento en mi trozo de barda sólo he puesto un par de álamos y 7 u 8 sabucos, los puse después de las nieves y han brotado todos bien, sin embargo los que puse en enero no los localizo... algunos puede que se hayan quedado ocultos debajo de los cardos. Lo que me gustaría en mi trozo es poner también más variedad, alguna serbera y algún alatonero, y para cubrir el suelo tengo enfrente unas cuantas vincas que cortar; en la rambla, sabucos, álamos... el problema son las cabras, que pasan arrasando.
Cuando quieras. ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ventrosa en Viernes 25 Mayo 2007 19:20:14 pm
Hola a todos. Vamos a ver si me podéis ayudar, os lo agradecería. Hace tiempo hice una pregunta acerca de una planta que por mi zona llaman elera o helera. No se como se escribe exactamente (si es que tiene realmente un nombre) ni he logrado encontrarla en Internet o cualquier otro sitio con este nombre. Dicen los ganaderos de cabras y ovejas que esta planta es venenosa, que los animales se mueren al comerla. Que si se ve un animal intoxicado rápidamente hay que pincharle debajo de la lengua para expulsar el veneno. En invierno incluso (parece que es una planta vivaz) los ganaderos sueltan las cabras después de haberles dado pienso para que en caso de comer estas plantas a falta de otras, no se intoxiquen. El día que os comenté esto puse una foto de Helleborum pero me han dicho en el pueblo que esta planta no es la helera, a pesar de que helleborum es toxico y por el nombre podría derivar en hellebora, helera. Un ganadero me ha cogido unas hojas de lo que llaman helera, pero la ha tenido en el congelador  y la vena central que es morada ha perdido el color. Es una hoja carnosa que sale al pie del brezo y con esa característica de tener el nervio morado. Os pongo unas fotos a ver si la conocéis.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Un saludo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Sábado 26 Mayo 2007 23:43:59 pm
Me da rabia no poder contestarte, le he dado vueltas a la cabeza por parecidos, pero me temo que no tengo ni pajolera idea. A ver si algún norteño dice algo.
Pregunta al pastor como son las flores, o algún detalle aunque parezca insignificante, quizás con una pequeña pista lleguemos.
Por decir algo, parece monocotiledónea y cosas parecidas son la Convallaria o Allium ursinum. La primera es venenosa. También le da un aire a las hojas juveniles de alguna arácea que son venenosas, pero te habrían dado alguna adulta en forma sagitada y muy característica . Voy a mirar algún Ranunculus que son muy venenosos y algunos me suena que tienen hojas parecidas.
En fin, si nadie del foro responde, pide algún dato más a los pastores y lo sacamos, te lo aseguro.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Domingo 27 Mayo 2007 01:18:00 am
He estado una hora y media dándole vueltas y me inclino a que es un Ranunculus, por los nervios que les veo a las hojas. Pudiera ser ,con reservas, Ranunculus amplexicaulis que llega a La Rioja en zonas de montaña silícea y he creido entender que está debajo de brezos. Si pudieras dar la altitud, el cerco se cerraría. Esta planta tiene flores blancas y como muchos ranúnculos es venenosa.
Bueno, he hecho lo que podía, no doy más de sí.
Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ventrosa en Miércoles 30 Mayo 2007 23:11:01 pm
Vernalis, muchas gracias por tu esfuerzo. A ver si soy capaz de fotografíar esta planta en su medio natural y podemos averiguar de qué se trata. De nuevo gracias y un saludo a todos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Viernes 01 Junio 2007 00:42:28 am
hoy he estado viendo la que decían era la temblera más meridional de españa, en sierra de baza, y me he llevado una profunda decepción; son populus tremula sí, pero claramente plantados por la mano del hombre, en un pequeño barrando abancalado cerca de un antiguo caserío hace años, décadas, no habitado, y los árboles con una edad que encajan perfectamente en las repoblaciones de nuestras sierras de la postguerra

:( :(
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: vernalis en Viernes 01 Junio 2007 14:16:54 pm
Ahora que Majalijar ha nombrado los Populus tremula (¿LOS HAS FOTOGRAFIADO?), os pongo unas fotos que tenía de Populus canescens de la sierra de la Torrecilla en Lorca, que el otro día no pude mandar.
Título: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: TERMIconker en Domingo 10 Junio 2007 16:45:10 pm
Es curioso meterte aqui en robledales y encotrarte castaños ejemplares quemados, y otros arboles sin embargo los robles (algunos se le nota en la corteza que ardieron , pero siguen vivo y sanos

SOn arboles muy duros que les cuesta mucho morir

En caso de sequia, tiran sus hojas para no palmarla, crecen de diverso tamaño segun sus condiciones del terreno y humedad
Y la madera es dura y muy buena

Lo malo es su crecimiento lento, aunque podandolo se puede hacer crecer bastante mejor pero aun asi es lento

Deberia reforestarse con el


p.D: Enq ue luigares de España existe el roble quercus pirenaica?

Título: Acebo y quejigo en Almería
Publicado por: cesar_abru en Lunes 11 Junio 2007 19:02:03 pm
Ayer fuí a ver un acebo que hay por la sierra de Fiñana, en Sierra Nevada, el cual tengo localizado desde hace bastantes años, tiene una superficie de unos 20 o 25 metros cuadrados y tengo la duda de que puede ser el unico acebo silvestre que quede en la provincia de Almería.
De camino para el acebo vi un quejigo viejísimo con un perímetro en el tronco de unos 5 metros, debe estar entre los más grandes.
Pues bien, que yo sepa el acebo no tiene ningún tipo de protección ni se hace nada por conservarlo o por aumentar la población con nuevos plantones e idem con el quejigo, es cuestión de un par de años que se lo carguen los pinos que tiene alrededor, se me pasó por la cabeza cojer el motosierra.
Título: Re: Acebo y quejigo en Almería
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Junio 2007 20:48:19 pm
Ayer fuí a ver un acebo que hay por la sierra de Fiñana, en Sierra Nevada, el cual tengo localizado desde hace bastantes años, tiene una superficie de unos 20 o 25 metros cuadrados y tengo la duda de que puede ser el unico acebo silvestre que quede en la provincia de Almería.
De camino para el acebo vi un quejigo viejísimo con un perímetro en el tronco de unos 5 metros, debe estar entre los más grandes.
Pues bien, que yo sepa el acebo no tiene ningún tipo de protección ni se hace nada por conservarlo o por aumentar la población con nuevos plantones e idem con el quejigo, es cuestión de un par de años que se lo carguen los pinos que tiene alrededor, se me pasó por la cabeza cojer el motosierra.
La verdad, es que las repoblaciones llevadas a cabo años antes dejan mucho que desear. Por suerte hoy en día la Junta se esmera bastante más a la hora de repoblar, al menos por aquí.
En cuanto a lo del Ilex acuifolium, creo que hay algunos por Los Filabres. En Sierra María no estoy seguro de que hay. Al menos no he visto ninguno todavía, ni he encontrado nada al respecto.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: Valfria en Martes 12 Junio 2007 23:16:45 pm
En Cantabria, se cuenta con numerosos montes que se hallan cubiertos de este estupendo y resistente roble, colonizando todos aquellos lugares de laderas de las montañas, más degradados y castigados por los incendios forestales, pero también es abundante en numerosas regiones españolas.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: llevantada en Jueves 14 Junio 2007 14:25:09 pm
En el sistema iberico , desde La Rioja-Demanda hasta el Moncayo

En el sistema central

En la Cordillera cantabrica

En Catalunya , en la Sierra de Prades
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: llevantada en Jueves 14 Junio 2007 15:11:32 pm
os hace una Aquilegia vulgaris , encontrada en un valle de la sierra litoral catalana en el Maresme ? :P

típica planta del piso montano , a escasos 10km del mar  8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: Cerro Calderón en Jueves 14 Junio 2007 17:22:27 pm
En el sistema iberico , desde La Rioja-Demanda hasta el Moncayo

     Perdona pero Quercus Pirenaica se ven en el Rincón de Ademuz, así que en el sistema Ibérico por lo menos hasta la Sierra de Javalambre y Montes Universales hay.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: Fernando_ en Jueves 14 Junio 2007 19:08:46 pm
En zonas húmedas de los Montes de Toledo, al menos en la parte de las Villuercas, los Ibores, Sierra de Guadalupe...

¿En Sierra Morena?  :crazy:
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: lapoveda en Jueves 14 Junio 2007 20:13:06 pm
Es una de las especies arbóreas más frecuentes en España: creo que está presente en todas las provincias peninsulares. Aunque es muchos más frecuente en la mitad occidental, dada su querencia por terrenos silíceos.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: PUIGMAL en Jueves 14 Junio 2007 20:45:15 pm
Roble del pirineo de Girona, Ripolles.Vall de Ribes,Es un Roble monumental de Can Perramon, catalogado por la Generalitat de Catalunya.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: betula en Jueves 14 Junio 2007 21:18:22 pm
Roble del pirineo de Girona, Ripolles.Vall de Ribes,Es un Roble monumental de Can Perramon, catalogado por la Generalitat de Catalunya.



¿Especie?, Q. humilis, petraea?? Medidas? Hay un tópic sobre árboles ibéricos por si lo quieres poner también allí.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: PUIGMAL en Jueves 14 Junio 2007 21:37:32 pm
Los robles monumentales de mi comarca, Ripolles

Campelles:  Roure d'Engelats  Quercus petraea     
les Llosses:  Roure Galanic  Quercus humilis     
Ribes de Freser:  Roure de Vilardell  Quercus petraea       
Ribes de Freser:  Roure de Perramon  Quercus humilis 
Título: Q
Publicado por: Fil en Viernes 15 Junio 2007 20:07:35 pm
No es España pero bueno. Aquí en la región de Bragança se encuentra la mayor mancha de Quercus pyrenaica de Europa.
Título: Re: Q
Publicado por: betula en Viernes 15 Junio 2007 22:52:46 pm
No es España pero bueno. Aquí en la región de Bragança se encuentra la mayor mancha de Quercus pyrenaica de Europa.

Para ser considerada una mancha o bosque no debe de haber interrupciones de cultivos, matorral...He recorrido varias veces tu zona y hay mucho roble, pero son manchas de pequeña extensión, no comunicadas entre sí, pero con un notable valor ecológico.
La mancha más continua de Quercus pyrenaica ocupa las laderas meridionales de la Cordillera Cantábrica. Se puede decir que desde la Omaña hasta el norte de Palencia es una mancha continua de Quercus pyrenaica, sólo interrumpida por los valles de los ríos. También es muy importante la del sur de Salamanca, desde la sierra de Gata hasta Béjar, pasando por la Alberca, y manchas menores en el resto del sistema central. Por último citar otra gran mancha en los bosques de Ízquiz, al sureste de la ciudad de Vitoria, e importantes bosques en el sistema Ibérico norte.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: Fil en Viernes 15 Junio 2007 23:12:59 pm
Has estado al O y SW de la ciudad? De cualquier manera no soy yo quien lo dice, lo he leído  ;) O quizás no sea mancha lo que he leído sino área total mas o menos continua.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: valens en Viernes 15 Junio 2007 23:20:51 pm
El rebollo es el arbol más extendido en Navalacruz  ;D
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: betula en Viernes 15 Junio 2007 23:28:33 pm
Has estado al O y SW de la ciudad? De cualquier manera no soy yo quien lo dice, lo he leído  ;) O quizás no sea mancha lo que he leído sino área total mas o menos continua.

Claro, no he recorrido toda la comarca, pero quizá se refieran al área potencial de este roble, porque casi todo Tras os Montes puede ser considerado como potencial bosque de Q. pyrenaica, aunque ha sido muy castigado por el fuego, los cultivos, sustitución por coníferas y castaños...pero te repito que he observado manchas no muy grandes pero de un gran valor.
Saludos.
Título: Re: Acebo y quejigo en Almería
Publicado por: cesar_abru en Martes 26 Junio 2007 10:26:24 am
Ayer fuí a ver un acebo que hay por la sierra de Fiñana, en Sierra Nevada, el cual tengo localizado desde hace bastantes años, tiene una superficie de unos 20 o 25 metros cuadrados y tengo la duda de que puede ser el unico acebo silvestre que quede en la provincia de Almería.
De camino para el acebo vi un quejigo viejísimo con un perímetro en el tronco de unos 5 metros, debe estar entre los más grandes.
Pues bien, que yo sepa el acebo no tiene ningún tipo de protección ni se hace nada por conservarlo o por aumentar la población con nuevos plantones e idem con el quejigo, es cuestión de un par de años que se lo carguen los pinos que tiene alrededor, se me pasó por la cabeza cojer el motosierra.
La verdad, es que las repoblaciones llevadas a cabo años antes dejan mucho que desear. Por suerte hoy en día la Junta se esmera bastante más a la hora de repoblar, al menos por aquí.
En cuanto a lo del Ilex acuifolium, creo que hay algunos por Los Filabres. En Sierra María no estoy seguro de que hay. Al menos no he visto ninguno todavía, ni he encontrado nada al respecto.


Este fin de semana le he hecho algunas fotos al quejigo y a otros que están creciendo a su alrededor, el futuro.
Título: Re: EL ROble (Qercus Pirenaica) El roble mas resistente
Publicado por: Gustavo en Martes 26 Junio 2007 11:17:20 am
En zonas húmedas de los Montes de Toledo, al menos en la parte de las Villuercas, los Ibores, Sierra de Guadalupe...

¿En Sierra Morena?  :crazy:

¿Como que si en Sierra Morena  :crazy:?. ¿Te refieres al Rebollo?. Según algunas referencias bibliográficas, los mejores rebollares al sur del Sistema Central están en Sierra Morena, concretamente en la zona de Sierra Madrona. Los rebollos dominan el paisaje por completo en esas sierras a partir de unos 950 msnm en umbrías y unos 1100m en solanas. El rebollo está ademas presente, incluso de forma mas o menos abundante, en varias de las sierras del oeste de Castilla - La Mancha, o por lo menos de la provincia de Ciudad Real que es lo que conozco, en zonas, evidentemente, lo bastante húmedas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: PUIGMAL en Lunes 09 Julio 2007 19:56:56 pm
 Conoceis esta flor, es la Gensiana,  aqui es como se la llama en mi pueblo. Es una flor protegida en Catalunya. Esta es fotografiada a 2800 metros, en la montaña del Puigmal.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MaJaLiJaR en Martes 10 Julio 2007 00:17:48 am
la Genciana nevadensis de Sierra Nevada  ;)


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ventrosa en Miércoles 18 Julio 2007 23:12:27 pm
Aunque he habierto un nuevo asunto en esta sección de naturaleza y medio ambiento pongo aquí también las fotos. Seguro que vosotros que entendeis de arboles y plantas podeis averiguar algo.

El fin de semana pasado estuve observando los nogales en Ventrosa. Están enfermos. Aunque he mirado en Internet y en algún libro no encuentro la causa. No sé si estos daños son por bacterias, algún insecto chupador u otra cosa. Os agradecería que si sabéis que puede ser me lo digáis para intentar poner algún remedio. La verdad que no me fije en las nueces, no se si estarán afectadas. Las hojas tiene manchas marrones que comienzan como puntos que engrosan. Por los bordes también se van poniendo marrones  y toman un aspecto como de quemadas y se van arrugando y enroscando. Sobre los tallitos hay a intervalos de 1,5 -2 cm. una manchas blanquecinas homogéneas de 1 cm de largas con el entorno negruzco. Espero que lo podáis apreciar bien en las fotos. Un saludo y muchas gracias. Estos nogales se encuentran a 1000 m. de altura.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: sonytch en Viernes 27 Julio 2007 03:52:06 am
Papaver lapeyrousianum 

Información copiada del Herbario de Jaca:

Hábitat:
    Coloniza gleras, crestas y cumbres pedregosas, preferentemente en solanas.

Preferencia edáfica:
   Acidófila
 
    Se encuentra preferentemente sobre esquistos y granitos, aunque también aparece en pizarras, y se ha recolectado en gleras calizas. 

Rango altitudinal:
( 2000 ) 2300 - 3062 m

Floración 
    Junio - Agosto 

Forma Biológica: 
   Hemicriptófito
   Hemicriptófito escaposo
 
Distribución:
    Endemismo de los Pirineos centrales y Sierra Nevada. En Aragón se distribuye por el extremo oriental del Alto Pirineo, descendiendo al Prepirineo hasta Cotiella. El Puerto de Plan constituye la localidad clásica.

Origen: 
 Autóctona

Número de provincias de España: 4

Número de países de Europa: 1

Tamaño y tipo de poblaciones (gregarismo):
   Poblaciones muy reducidas con unos pocos ejemplares distribuidos de forma más o menos laxa

Papaver lapeyrousianum a aproximadamente 2.800 m  en la Tuca Castanesa, a la que volví 13 días despues de mi primera ascensión este verano ... me pilla "al lado" de Cerler y las vistas son bestiales  ;D

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Martes 21 Agosto 2007 19:50:58 pm
Me acabo de llevar una sorpresa botánica  ;D. Si bien ya conocía la presencia de rebollos por mi zona, en la Sierra de Calatrava, sin embargo, y dadas las limitaciones climáticas, solo estaba presente, repito, en mi zona, en alturas a partir de los 950-1000m. En el piso ya prácticamente supramediterráneo. A no ser, claro, que encontrasen humedad edáfica, y entonces lo podríamos ver teóricamente en bordes de arroyos, vaguadas umbrosas, etc. a menor altura.

Pues bien, he descubierto, ayer justamente, pequeños bosquetes de rebollos, en general jóvenes (la zona sufrió un pequeño incendio hace unos pocos años), en una ladera de poco mas de 850 msnm. Muy poco. La ladera tiene escasa pendiente,es casi llana, pero esa pendiente mira al ENE. Ni siquiera es umbría pura. Para mi es muy importante, ya que viene a indicar claramente que las condiciones climáticas de estas sierras son muy distintas a la de las zonas llanas, pero no mucho mas bajas (sobre 650msnm) que están a sus pies. Unas fotos:



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 21 Agosto 2007 21:47:18 pm
Oye Gus, ¿algunas de las hojas parecen hibridadas quizas con quejigo?.

Es que algunas me parecen mas largas y con los lobulos mas en punta que los que veo por aqui. Aparte que parece que tienen pocos pelillos. Por estas zonas los he visto con todo tipo de hojas en tamaño y forma, con mas o menos pelos incluso sin pelos, son tan variables que es dificil.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Martes 21 Agosto 2007 22:22:38 pm
Oye Gus, ¿algunas de las hojas parecen hibridadas quizas con quejigo?.

Es que algunas me parecen mas largas y con los lobulos mas en punta que los que veo por aqui. Aparte que parece que tienen pocos pelillos. Por estas zonas los he visto con todo tipo de hojas en tamaño y forma, con mas o menos pelos incluso sin pelos, son tan variables que es dificil.

Pensaba abrir un topic sobre esto  ;D  ;). Estos de las fotos son rebollos genuinos sin hibridación, se distinguen muy bien de los quejigos, la otra quercinea de hoja caduca. Ahora, eso si, por la zona hay cantidad de híbridos. Estos tienen pocos pelos, pero los tienen. En otras zonas, no lejos, pero si mas alto (cerca de los 1000m), si que tienen bastantes mas pelos. No se si el frio tendra que ver. O que estos arboles soy muy jóvenes, y los que están a mas altura, son ya arboles maduros.

Ahora, lo tremendo ya digo, son los quejigos. O los hibridos de quejigo. Por toda esta zona de la foto, el arbol dominante es el quejigo con gran diferencia. Pero te encuentras quejigos con hojas que miden 2-3 cm, con otros cuyas hojas miden 12 cms, como las de un rebollo, supongo que algun híbrido con rebollo precisamente. Hay quejigos con púas en las hojas, y sin puas. Hojas lobuladas (no tanto como las del rebollo), y con borde entero, ovaladas practicamente. He visto por aqui hasta un híbrido creo debe ser de quejigo y encina, o alcornoque, cuyas hojas son como las del quejigo, pero son perennes  :confused:. Tremendo vamos. A ver si un dia de estos subo otra vez y voy cogiendo hojas, vereis que diferencias tan notorias.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: dana toñi en Domingo 06 Enero 2008 00:06:54 am
Los cipreses pueden vivir hasta 500 años incluso mas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Javalambre en Martes 12 Febrero 2008 11:49:21 am
si, el enebro rastrero responde a mayor humedad y suelos más ácidos que básicos; la sabina al revés

tengo interés por saber a qué cota aparece la sabina rastrera en el ibérico, poco más de 1000 m creo...

 ;)



En el ibérico sur a unos 1250-1300 metros .

En la sierra de Javalambre disfrutan de una figura de protección especial.

Saludos.l
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: borinot en Martes 12 Febrero 2008 12:10:24 pm
Por la zona de la sierra de Gúdar yo lo situaría algo más alto.
A los 1200 se realiza la transición de la carrasca al pino

A partir de los 1400-1500 en general, quizá según vertientes aparece la sabina rastrera. (Aunque tómalo con pinzas, porque lo digo recordando por pura observación, no a partir de ningún estudio serio)

Desde luego a los 1550-1600 está perfectamente adaptada.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Javalambre en Martes 12 Febrero 2008 12:33:51 pm
En la sierra de Javalambre en su vertiente norte empieza a verse rodales a partir de esa altura.
Si quieres observarlo sólo tienes que tomar la carretera que sube desde La puebla Valverde.

No obstante a partir de 1500-1600 en cualquier vertiente y exposición (excepto suroeste)

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Jueves 14 Febrero 2008 19:41:41 pm
     Hace ya unos años que no subo, pero a mí me da que por la vertiente occidental de Javalambre empezaban a ser habituales las sabinas rastreras a partir de los 1500 m más o menos, como me parece que ya dije en este asunto hace un tiempo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



     De paso pongo parte de la información publicada en 1999 en un artículo de la revista Flora Montibérica donde se daban a conocer algunos táxones presentes en el Rincón de Ademuz muy poco habituales en el resto de la provincia (y en ocasiones incluso en la propia comarca).

Taxus Baccata L.  Tejo
Valencia: Puebla de San Miguel, barranco Cañada de Jorge, 1440 m; Id. , barranco del Saz, 1330 m; Id., Pino Seco, 1630 m.
Especie que mantiene escasos efectivos en la provincia, de la que ya se conocía una pequeña población en el Rincón. Amplíamos su distribución en la misma comarca y en la provincia con estas nuevas poblaciones, a las que hay sumar algunos ejemplares aislados encontrados en el mismo término municipal, concretamente en La Peguera (el Tejo monumental de La Peguera) y en Los Tajos.
En estas nuevas localidades los tejos se encuentran creciendo tanto en roquedos y cantiles, como en fondos de barranco y claros de pinares negrales supramediterráneos.


Sorbus aria (L.) Crantz  Serbal, mostajo.
Valencia: Ademuz, Los Planos, 1060 m.
Especie muy escasa en la provincia de Valencia de la que en el Rincón de Ademuz sólo se conocía una población, habiendo encontrado ahora esta otra compuesta por una docena de ejemplares que aparecen dispersos por una ladera parcialmente ocupada por antiguos cultivos abancalados, lo que parece sugerir un posible origen antrópico.


Ribes uva-crispa L.  Grosella espinosa europera.
Valencia: Puebla de San Miguel, barranco Cañada de Jorge, 1440 m.
Especie de la que no disponemos de referencias previas para la Comunidad Valenciana, a excepción de la mención imprecisa para la provincia de Castellón que recoge Blanca (1997: 89). No obstante, ya era conocida desde hace tiempo de la vertiente turolense de la Sierra de Javalambre (Mateo, 1990), habiendola encontrado ahora en su vertiente valenciana. En todo caso supone, al menos, su primera cita provincial.
En esta nueva localidad se encuentra creciendo junto a Taxus baccata, Acer monspessulanum y Rhamnus alpinus en las zonas más sombreadas del fondo de un barranco.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Jueves 14 Febrero 2008 20:37:41 pm
     Por cierto, en un trabajo anterior de Gonzalo Mateo Sanz (profesor titular de Botánica en la facultad de Ciencias Biológicas de Valencia), publicado finalmente en 1997 (por el Jardín Botánico), viene también alguna cosa interesante.

Ilex Aquifolium L.   Acebo.
Únicamente conocemos una localidad del acebo en el Rincón, correspondiente al extremo occidental del mismo. Allí aparece relíctico, habitando en grietas anchas de roquedos calizos sombreados, indicándonos un posible pasado más boyante en el que intervendría en bosques mixtos con abundancia de caducifolios. Ya la habíamos indicado previamente en esta zona (Mateo, 1989a: 156).
Muela de Arroyo Cerezo (altitud máxima 1550 m).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 26 Febrero 2008 21:27:28 pm
En esta Sierra aparece la sabina rastrera a partir de 1600 m, con mas asinuidad. Pero en las zonas interiores está todo muy degradado por el ser humano. La sabina rastrera la he visto en la Sierra de Baza a partir de 1.400 m en umbría.
En las demás Sierras voy mas pegado.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: coyote en Miércoles 19 Marzo 2008 12:53:24 pm
Violetas encontradas en un barranco de Alcoy (Alicante) cerca del Preventori y de la zona del Barradello Gelat. Lo curioso del todo es que están orientadas hacia donde viene el caudal del agua.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://g.imageshack.us/g.php?h=504&i=dsc01087do2.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: NBSJose en Martes 22 Abril 2008 23:24:31 pm
No sé si es el lugar adecuado, pero me interesa la flora y las plantas en general y me he encontrado con este arbusto, ¿alguien me puede decir de qué arbusto se trata?.
Gracias.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 26 Mayo 2008 12:16:32 pm
Hola, si os parece hablamos del Pinus sylvestris, he visto el mapa de vegetación autóctona de España y creo que solo en el Pirineo  y en el Sistema Ibérico Meridional se pueden encontrar bosques 100 % naturales de esta sp. ¿Pensáis que esto es cierto? ¿Alguién tiene explicación para los extenso pinares de Soria, en la zona de la Laguna Negra?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Martes 27 Mayo 2008 11:09:37 am
Hola, si os parece hablamos del Pinus sylvestris, he visto el mapa de vegetación autóctona de España y creo que solo en el Pirineo  y en el Sistema Ibérico Meridional se pueden encontrar bosques 100 % naturales de esta sp. ¿Pensáis que esto es cierto? ¿Alguién tiene explicación para los extenso pinares de Soria, en la zona de la Laguna Negra?

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,52685.0.html
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 27 Mayo 2008 12:30:47 pm
Y ya puestos, como el tema del haya está un poco "atascado", propongo un nuevo árbol, que aunque me queda un poco lejos, me tiene un poco confuso: el ROBLE PUBESCENTE, (Quercus pubescens o Q. humilis), del que leo cosas contradictorias y del que mis visitas a los Pirineos, Cataluña...no me sacan de dudas.
Los libros suelen decir que se limita a los Pirineos, como una subespecie (subpirenayca) propia de la península. Otros dicen que en realidad sus poblaciones peninsulares son híbridos con faginea. Se dice que llega a Soria, Teruel, Puertos de Beceite e incluso más al sur.
En mi pequeña colección de árboles tengo uno d bellota de Cataluña (Vic) y otro que me mandaron de Francia y no observo diferencias apreciables.
¿Alguien se atreve con el tema o es demasiado complicado??????????

Complicado si que es. El problema se agrava porque mas al sur de Cataluña a todo quercus raro se le denominaba humilis de forma sistematica. Ademas, en muchas ocasiones estos aparecen en zonas "de poco interes" botanico en zonas muy humanizadas. Encima, algunas de estas especies han pasado por terribles baches poblacionales donde algunas poblaciones provienen de poquisimos ejemplares.

Tambien tenemos raros hibridos (algunos complejos) que complican mas el asunto. En algunos puntos aparecen 4 especies de quercus juntas y en estas poblaciones aparecen ciertos arboles que no cuadran

El otro dia mencione los quercus x coutinhoi (robur x faginea) de la costa castellonense (entre 40 y 450 metros). Las mejores poblaciones estan a punto de desaparecer en estos momentos. Estos arboles siempre han estado clasificados como humilis a pesar de que evidentemente son hibridos en mayor o menor grado. Podeis leerlo en Toll Negre nº5

Además una misma especie, y dependiendo del suelo y clima que habite, así como si es natural ó rebrote de cepa, presenta diferencias, que si no eres cosciente de ello te pueden confundir.
Hola, en Navarra se utiliza la distribución del Quercus humilis  y del Quercus faginea para separar las regiones eurosiberiana de la mediterránea. El problema está en diferenciar en el campo un humilis de un faginea ya que se encuentran muy hibridados. Creo que el humilis aparte de en la zona pirenaica se encuentra también el el Macizo Central francés.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: PACO-METEO en Domingo 01 Junio 2008 05:23:03 am

     Kiero plantar una secuoya en mi parcela, alguien me puede decir donde puedo pillar semillas o secuoyas que aun no sean muy grandes??? gracias.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Junio 2008 11:55:51 am
Hola,
hay una especie de planta herbácea de gran tamaño que posee unas flores arracimadas de color rosa y que la he visto siempre  colonizando paredes de edificios antiguos e incluso modernos. Me gustaría saber su nombre.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Junio 2008 18:43:13 pm
He estado mirando por internet y podría tratarse de "Valeriana roja", "Centranthus ruber" ¿Alguién puede confirmarlo?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: llevantada en Martes 24 Junio 2008 15:53:39 pm
He estado mirando por internet y podría tratarse de "Valeriana roja", "Centranthus ruber" ¿Alguién puede confirmarlo?


correcto! 8)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 24 Junio 2008 16:50:00 pm
Parece ser que se trata de una planta medicinal, ¿conocéis sus aplicaciones y la forma de utilizarla? A mi me parece que incluso se podría utilizar de manera ornamental.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Silver en Jueves 21 Agosto 2008 11:47:05 am
Alguien podria decirme que clase de flor es esta? zona del pirineo sobre los 1.000 metros fotografiada ayer.
Gracias.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: JaviGarbo en Viernes 22 Agosto 2008 12:21:20 pm
Silver, según una guía de botánica que tengo, y por lo que puedo ver en la foto, creo que es Delphinium gracile o Espuela de caballero. Dice que se suele dar en los meses finales del verano, que las hojas son basales, que los espolones de las flores (los rabitos) pueden medir hasta 2 cm y que son tóxicas, pues pertenece a la familia de las Ranunculáceas.

Saludos ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Silver en Viernes 22 Agosto 2008 13:03:32 pm
Silver, según una guía de botánica que tengo, y por lo que puedo ver en la foto, creo que es Delphinium gracile o Espuela de caballero. Dice que se suele dar en los meses finales del verano, que las hojas son basales, que los espolones de las flores (los rabitos) pueden medir hasta 2 cm y que son tóxicas, pues pertenece a la familia de las Ranunculáceas.

Saludos ;)

Uf menos mal,  es que no sabia como buscar, muchas gracias por la información.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: velezmet en Viernes 31 Octubre 2008 18:39:17 pm
Parece ser que se trata de una planta medicinal, ¿conocéis sus aplicaciones y la forma de utilizarla? A mi me parece que incluso se podría utilizar de manera ornamental.

Es una planta medicinal de propiedades parecidas a la Valeriana ya que son de la misma familia. Sus hojas son utilizadas como ensalda.
Saludos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: asteroide en Miércoles 21 Enero 2009 09:32:46 am
Hola, si os parece hablamos del Pinus sylvestris, he visto el mapa de vegetación autóctona de España y creo que solo en el Pirineo  y en el Sistema Ibérico Meridional se pueden encontrar bosques 100 % naturales de esta sp. ¿Pensáis que esto es cierto? ¿Alguién tiene explicación para los extenso pinares de Soria, en la zona de la Laguna Negra?

Depende de lo que llames bosque, claro está, pero Pinus sylvestris puedes encontrarlo en formaciones naturales hasta en Sierra Nevada en la zona del Trevenque y alrededores y en la cumbre de sierra de Baza en los Prados del Rey. Se trata de la variedad o subspecie nevadensis. Hay bosques naturales de sylvestris en más sitios de la península.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Jueves 12 Marzo 2009 09:22:46 am
Hola, si os parece hablamos del Pinus sylvestris, he visto el mapa de vegetación autóctona de España y creo que solo en el Pirineo  y en el Sistema Ibérico Meridional se pueden encontrar bosques 100 % naturales de esta sp. ¿Pensáis que esto es cierto? ¿Alguién tiene explicación para los extenso pinares de Soria, en la zona de la Laguna Negra?

Depende de lo que llames bosque, claro está, pero Pinus sylvestris puedes encontrarlo en formaciones naturales hasta en Sierra Nevada en la zona del Trevenque y alrededores y en la cumbre de sierra de Baza en los Prados del Rey. Se trata de la variedad o subspecie nevadensis. Hay bosques naturales de sylvestris en más sitios de la península.
Pues no se que mapas vió, porque eso no es cierto. Adjunto un mapa del mma que enuncia las zonas donde hay pinares autóctonos de silvestre y precisamente no es solo en los Pirineos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 12 Marzo 2009 10:22:50 am
Y tanto aqui van unos ejemplares del Guadarrama donde hay unos cuantos bosques autoctonos de silvestre y ejemplares centenarios.

Uno:
Esta no es mia es de un forero malicioso del foro del sistema central.
(http://img29.picoodle.com/img/img29/4/2/3/f_DSC01357m_3bfc0e4.jpg)

Otro:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee140/Jose_Quinto/Pedriza/Lapedriza08_03_08_20080308_0692.jpg)

(http://i230.photobucket.com/albums/ee140/Jose_Quinto/Pedriza/Lapedriza08_03_08_20080308_0685.jpg)

Otro:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee140/Jose_Quinto/Camino_Smidht/CaminoSchmidt_20081103_0337.jpg)

(http://i230.photobucket.com/albums/ee140/Jose_Quinto/Camino_Smidht/CaminoSchmidt_20081103_0338.jpg)

Otro con una imagen mas tipica:

(http://www.meteomad.net/Naturaleza/Catalogo/pino_silvstre_archivos/image005.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: EL NOROESTEÑO en Sábado 21 Marzo 2009 20:35:21 pm
Buenas quería saber si hay plantas albinas... es solo una pregunta porque he visto una planta que es completamente blanca y todos los demas ejemplares que hay alrededor de la misma especie son verdes... no se si podría ser una subespecie variegata o algo pero creo que no porque es totalmente blanca... a ver si me podeis ayudar y luego si me acuerdo subo unas fotos para ver si me podeis decir que es... GRACIAS!!!
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Domingo 22 Marzo 2009 19:17:53 pm
Buenas quería saber si hay plantas albinas... es solo una pregunta porque he visto una planta que es completamente blanca y todos los demas ejemplares que hay alrededor de la misma especie son verdes... no se si podría ser una subespecie variegata o algo pero creo que no porque es totalmente blanca... a ver si me podeis ayudar y luego si me acuerdo subo unas fotos para ver si me podeis decir que es... GRACIAS!!!

Sí que las hay, de hecho algunas incluso muestran todo el rango de pigmentación, como es el caso del romero, con ejemplares desde el blanco más níveo al violeta intenso. Conozco casos habituales de albinismo en violáceas, labiadas, e incluso algunas orquídeas, pero en general creo que puede ocurrir en casi cualquier especie.

Pon la foto a ver si damos con la planta.

 ;)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: EL NOROESTEÑO en Sábado 28 Marzo 2009 15:05:54 pm
Bueno lo prometido es deuda... aquí os dejo unas fotos de la planta albina (lo que yo creo) que me encontré el fin de semana pasado en la huerta... aquí os dejo las fotos... a ver si he echo un buen hallazgo... A ver si me podeis decir si la planta es albina y de que clase es... enga muchas gracias aquí pongo las fotos...


(http://img7.imageshack.us/img7/8537/imagen044reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen044reducido.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/6181/imagen046reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen046reducido.jpg)

Esta es la planta de la misma especie pero en versión normal... jaja.

(http://img7.imageshack.us/img7/9159/imagen047reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen047reducido.jpg)

Aquí una hoja de esa planta de cerca...

(http://img7.imageshack.us/img7/3682/imagen048reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen048reducido.jpg)

Bueno espero vuestras respuestas compañeros... SALU2!!! ;D
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 09 Mayo 2009 17:21:46 pm
Fíjate si de donde sale hay un anojo de hojas alargadas y estrechas. Las fotos no las veo muy bien, pero por el porte puede ser la Flor, que es lo que luego aparece como un palito solitario de La LAVANDULA LATIFOLIA, conocida en varios zonas como Espliego. Lo de la Albinidad puede ser debido a factores abióticos o bióticos, tipos de suelo, alguna clase de hongos, realmente esto último lo desconozco aunque tengo que reconocer que se dan casos.
Ahora aquí en el monte se ven esos tallos.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 09 Mayo 2009 17:29:55 pm
Otra cosa. La lavanda que tienen una hojas y tallos muy blancos se Lavanda Lanata. Fíjate en la flor cuando la eche si es lo que yo digo.
Si la flor es azul oscura es espliego, si es violácea es lanata.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: EL NOROESTEÑO en Sábado 09 Mayo 2009 21:53:59 pm
No, la planta crece directamente de la tierra, es decir es la planta así no es ninguna flor ni nada... esa planta echa una flor blanca, nada parecida a las de la lavanda tampoco huele, la lavanda si lo hace...

No se porque se habra dado en ese sitio porque nunca he visto una planta igual con esa coloración y tampoco de otras especies... Es raro, raro, raro...

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Mayo 2009 14:21:10 pm
Yo que se. tantas plantas hay, y mas si es herbáces puede ser muchas cosas.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: EL NOROESTEÑO en Sábado 23 Mayo 2009 15:10:23 pm
Buenas... hoy os traigo esta foto de un Agabe que hay en el Parque Juan Carlos I  de Cehegín (Murcia), que a sus 22 añitos ha echado ya su flor... ya era hora... la cosa es que como está bien cuidado  mide mas de 6 o 7 mtrs..., con flor y todo...

Bueno espero que la disfruteis... viendo lo maravillosa que es la naturaleza...

Dicen que cuando se le pase la flor se seca la planta entera... ¿es cierto?

Bueno aquí os dejo el bicho... espero vuestras respuestas.

(http://img132.imageshack.us/img132/4553/imagen069h.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=imagen069h.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 26 Mayo 2009 18:37:12 pm
Buenas... hoy os traigo esta foto de un Agabe que hay en el Parque Juan Carlos I  de Cehegín (Murcia), que a sus 22 añitos ha echado ya su flor... ya era hora... la cosa es que como está bien cuidado  mide mas de 6 o 7 mtrs..., con flor y todo...

Bueno espero que la disfruteis... viendo lo maravillosa que es la naturaleza...

Dicen que cuando se le pase la flor se seca la planta entera... ¿es cierto?

Bueno aquí os dejo el bicho... espero vuestras respuestas.

(http://img132.imageshack.us/img132/4553/imagen069h.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=imagen069h.jpg)

Juer, pues no veas como es de grande. Si es cierto que cuenao echa la flor muere. Es una planta iginaria de México que fue introducida en España y que se a adaptado muy bien aquí. El nombre científico es Agave americana.
Muy chula la foto
Aquí todavía no hay
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 26 Mayo 2009 18:48:38 pm
El finde he podido estar en la Serranía de Cuenca.
Estuvimos en El nacimiento del Cuervo, Tragacete, Uña, Las Majadas, Valdecabras, Ciudad encantada....
Muy bonito todo, muy verde. Principalmente me sorprendió la cantidad de Quejigo.
Vi gran cantidad de Majuelo, Encina, Mirto, Avellano, Rosal silvestre, Guillomo, Olmos, Alamos, Sabina albar, Enebro creo que el communis, Acebo, enredaderas de montaña no se que especie son ,mucho Pino laricio y a partir de 1400 m o así mucho Pino silvestre....
Me sorprendió tambien la altura tan baja a la que empieza el pino silvestre.
En la ciudad encantada vi algunos helechos entre las piedras bastante escasos.
Lo único que no entiendo muy bien, es que cuando estuvimos en el nacimiento del río cuervo a unos 1500 m, con laderas bastante orientadas al Norte y frescor el no ver un sotobosque de helechos, es lo único que no me cuadra, básicamente no vi este estrato por ningún lado y eso que subimos a mas de 1.600 m por sitios donde redominaba los pinos silvestres y las sabinas con orientación Norte. A la misma altura y en condiciones que deben ser muy parecidas hay  muchos helechos en Cazorla-Segura-Alcaraz mas al Sur.
Alguien de Cuenca o alguien que sepa algo. Es raro, porque acebo si que había y de porte arbóreo en algunos sitios.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: EL NOROESTEÑO en Sábado 30 Mayo 2009 21:09:51 pm
Ya se que este no es el topic para decir esto... pero necesito vuestra ayuda compañeros...

Tengo una orquidea y se le están poniendo las raices negras, las ojas mustias y la flor se le ha secado... la tengo 3 meses conmigo... asique creo que por falta de luz no será porque si no hubiese muerto antes... esto lleva así una semana... y esta mañana la he regado y la he notado mucho más pachucha a mi vuelta a casa... creo que es por exceso de riego... hay alguna manera de salvarla????????


Por favor espero vuestros conocimientos sobre plantas para salvarla...  :'(

Escribidme a un MP o por aquí

GRACIAS.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 02 Junio 2009 23:56:51 pm
Yo de orquideas entiendo poco. A ver si la gente se anima a pasar por el foro de botánica, luego se confunde un pino con una chaparra.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: EL NOROESTEÑO en Sábado 11 Julio 2009 11:11:12 am
Que poco animado esta esto... como dice meteoxiri... luego las confusiones son importantes... bueno al menos os dejo aquí unas fotos... Son de un arbol frutal... un peral o Pyrus communis que hay algunos por la zona en la que vivo yo... el otro día paseando vi uno que según me han dicho es centenario... y por lo que yo conozco es dificil ver arboles frutales con tantos años ya que a menudo se eliminan para sembrar otros y aumentar la productividad... una lastima... menos mal que por aquí todavía quedan buenos ejemplares...

Aquí van las fotos...

(http://img195.imageshack.us/img195/5914/pepef.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/pepef.jpg/)


(http://img269.imageshack.us/img269/1290/pepeax.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/pepeax.jpg/)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: asteroide en Sábado 18 Julio 2009 13:10:31 pm
Bueno lo prometido es deuda... aquí os dejo unas fotos de la planta albina (lo que yo creo) que me encontré el fin de semana pasado en la huerta... aquí os dejo las fotos... a ver si he echo un buen hallazgo... A ver si me podeis decir si la planta es albina y de que clase es... enga muchas gracias aquí pongo las fotos...


(http://img7.imageshack.us/img7/8537/imagen044reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen044reducido.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/6181/imagen046reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen046reducido.jpg)

Esta es la planta de la misma especie pero en versión normal... jaja.

(http://img7.imageshack.us/img7/9159/imagen047reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen047reducido.jpg)

Aquí una hoja de esa planta de cerca...

(http://img7.imageshack.us/img7/3682/imagen048reducido.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=imagen048reducido.jpg)

Bueno espero vuestras respuestas compañeros... SALU2!!! ;D

Hola, lo que te puedo decir es que eso no es del género Lavandula ni de lejos. Las fotos no permiten decir mucho, ya que no están muybien enfocadas que digamos.

De todas formas, no creo que sea nada especialmente raro. Las formas albinas de las plantas son relativamente comunes.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Dani Garcia en Jueves 08 Octubre 2009 14:20:01 pm
hola, queria preguntaros que tipo de arboles son estos, ya que planto todos los frutos que me encuentro en la terraza y luego no se que sale...gracias!!
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 08 Octubre 2009 14:31:08 pm
El que tienes en primer plano es un nispero.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Tierras_Altas en Jueves 08 Octubre 2009 14:31:48 pm
A mí me parece un níspero
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Dani Garcia en Jueves 08 Octubre 2009 15:03:53 pm
ah vale vale, gracias, han cresido como 4 o 5 y muy rapido!
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: mapemu en Lunes 12 Octubre 2009 16:54:55 pm
ah vale vale, gracias, han cresido como 4 o 5 y muy rapido!

 Seguramente comiste nispero y depositaste los huesos en ese lugar.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 23 Noviembre 2009 22:08:57 pm
Leyendo un texto de la Sierra de Cazorla- Segura se dice que el melojo (como le decimos en Andalucía) es relativamente abundante se encuentra mezclado con quejigos, acer, tanto el monpessulanum como el granatense, con encina, con lentisco, ect,ect
El caso es que he visto de casi todo allí en Cazorla pero el melojo no.
Si recuerdo el haberlo visto en La Sagra.
Bueno, el caso es que mirando un mapa de mma, no lo ponen en Cazorla ni en La Sagra. ¿ Alguien sabe algo?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: charly en Miércoles 25 Noviembre 2009 15:15:18 pm
Sobre la planta albina que comentan Noroesteño y asteroide…

Cierto que las fotos pueden inducir a error. ¿Habéis descartado Papaver sp.?
Lo digo por la base de las hojas que parecen abrazar el tallo.

Sobre el dilema de meteoxiri. Puede que el lío venga por su definición:
Citar
“Región de Procedencia”: para una especie o una subespecie determinada, la región de procedencia es la zona o el grupo de zonas sujetas a condiciones ecológicas suficientemente uniformes en las que se encuentran fuentes semilleras, rodales que presentan características fenotípicas o genéticas semejantes, teniendo en cuenta límites de altitud, cuando proceda.”

A su vez,
Citar
Art. 6.4 del RD289/2003 sobre Comercialización de los Materiales Forestales de Reproducción, dice: El Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación publicará en el Boletín Oficial del Estado el Catálogo nacional de las regiones de procedencia, que incluirá los mapas de situación de estas.

Quizá los melojos de Cazorla no reunan condiciones reglamentarias para ser incluidos en el Catálogo de Regiones de Procedencia.

Aunque yo tampoco lo sé.
...espero no liarlo más


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: EL NOROESTEÑO en Domingo 29 Noviembre 2009 22:19:10 pm
Gracias charly pero el resto de las hojas de alrededor no tienen que ver nada con la planta creo que ver con los  plantago sp. al menos las hojas se le dan cierto parecido...
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: charly en Lunes 14 Diciembre 2009 23:20:17 pm
Pero los llantenes (Plantago sp.)  tienen las hojas en roseta basal, paralelinervias, etc… ???

Tres opciones:

1º/ cambiar cámara fotos
2º/ mejorar bibliografía
... y la más económica, 3º/ consultar brigada de investigación de meteored ;)
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/encuentras+algun+animal+y+cual+es+vol+ii-t83789.612.html

Por cierto, el níspero es más chino que español.
Lo digo por el topic..., y que MaJaLiJaR no se me cabree... :-[
Citar
(...) no se admiten cuestiones que no estén relacionadas directamente con la flora, y porqué? pues porque como autor del tema no me interesan, sólo quiero flora, flora y flora de este país, que por suerte tiene mucha y muy variada

¿y no se puede flora la portuguesa? :confused:
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 08 Enero 2010 11:36:04 am
El Querecus Pyrenaica tambien aparece en gran parte del este de la provincia de Cuenca, como pueden ser los municipios de Talayuelas, Aliaguilla, Mira, etc, pero no salen en los mapas de distribución en la mayoria de las ocasiones. Sin las repoblaciones de pinus pinaster de esas zonas, sin duda, el rebollo o melojo tendria mucha mas presencia.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ilex en Viernes 15 Enero 2010 15:02:20 pm
El Querecus Pyrenaica tambien aparece en gran parte del este de la provincia de Cuenca, como pueden ser los municipios de Talayuelas, Aliaguilla, Mira, etc, pero no salen en los mapas de distribución en la mayoria de las ocasiones. Sin las repoblaciones de pinus pinaster de esas zonas, sin duda, el rebollo o melojo tendria mucha mas presencia.

En Castellon tambien aparece en la sierra de espadan, que tampoco esta en el mapa.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Cerro Calderón en Viernes 15 Enero 2010 22:12:56 pm
El Querecus Pyrenaica tambien aparece en gran parte del este de la provincia de Cuenca, como pueden ser los municipios de Talayuelas, Aliaguilla, Mira, etc, pero no salen en los mapas de distribución en la mayoria de las ocasiones. Sin las repoblaciones de pinus pinaster de esas zonas, sin duda, el rebollo o melojo tendria mucha mas presencia.

     Bueno las poblaciones de Quercus Pyrenaica de la Sierra de Mira son bastante bien conocidas, ahí alcanza uno de sus límites en cuanto a penetracion en territorio mediterráneo, aunque las poblaciones más importantes de la provincia de Cuenca se encuentran más al N y NW, en la Sierra de Valdemeca, el Brezal de Masegosa, la zona de Poyatos o la Sierra del Agua (Huélamo) y lógicamente se extiende también por la Serranía de Albarracín; aquí en el Rincón de Ademuz sólo llega a extenderse por el extremo norte comarcal, en los únicos roquedos silíceos de la comarca (rodeno).
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 16 Enero 2010 15:15:23 pm
El Querecus Pyrenaica tambien aparece en gran parte del este de la provincia de Cuenca, como pueden ser los municipios de Talayuelas, Aliaguilla, Mira, etc, pero no salen en los mapas de distribución en la mayoria de las ocasiones. Sin las repoblaciones de pinus pinaster de esas zonas, sin duda, el rebollo o melojo tendria mucha mas presencia.

     Bueno las poblaciones de Quercus Pyrenaica de la Sierra de Mira son bastante bien conocidas, ahí alcanza uno de sus límites en cuanto a penetracion en territorio mediterráneo, aunque las poblaciones más importantes de la provincia de Cuenca se encuentran más al N y NW, en la Sierra de Valdemeca, el Brezal de Masegosa, la zona de Poyatos o la Sierra del Agua (Huélamo) y lógicamente se extiende también por la Serranía de Albarracín; aquí en el Rincón de Ademuz sólo llega a extenderse por el extremo norte comarcal, en los únicos roquedos silíceos de la comarca (rodeno).
Si, es que miras en cualquier libro y te dice indiferente edáfico o con ligera tendencia a suelos acidos. Pero en realidad donde yo lo he visto mas o donde solo lo he visto mas bien es en terrenos siliceos o calizos muy lavados o descalcificados ( zonas lluviosas), en la Serranía de Cuenca, en Sierra Nevada, mucho en Cazorla-Segura y tengo que mirar en esta cordillera porque está orientada Norte-Sur y no lo descarto en absoluto pero ya de forma mucho mas relíctica.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Sábado 16 Enero 2010 18:53:24 pm
Si, es que miras en cualquier libro y te dice indiferente edáfico o con ligera tendencia a suelos acidos. Pero en realidad donde yo lo he visto mas o donde solo lo he visto mas bien es en terrenos siliceos o calizos muy lavados o descalcificados ( zonas lluviosas), en la Serranía de Cuenca, en Sierra Nevada, mucho en Cazorla-Segura y tengo que mirar en esta cordillera porque está orientada Norte-Sur y no lo descarto en absoluto pero ya de forma mucho mas relíctica.

Hombre, en los libros que yo tengo si que especifica que se trata de una especie si no totalmente silicícola, si que preferentemente. Por ejemplo en "Bosques Ibéricos, una interpretación geobotánica" pone:

Citar
Su carácter es esencialmente silicóla, pero esta no es una regla estricta en todos los casos. En terrenos calcareos del norte y sur con fuertes lluvias y gracias al lavado de bases, vive en terrenos con un pH cercano a la neutralidad.

El mapa que habeis colgado es muy muy pobre en cuanto a la distribución del rebollo. En la provincia de C.Real rebollos además de las partes que aparecen, se pueden encontrar rebollos desde las sierras al sur del Campo de Montiel, hasta el sector mas oriental de los Montes de Toledo cerca ya de Puerto Lápice. Además en casi cualquier punto de la mitad-tercio oeste y sur de la provincia en condiciones adecuadas es posible encontrar rebollos, en algunos casos formando bosques maduros y bien conservados, como los rebollares de Piedrabuena o Fontanosas que en ese mapa no aparecen, obviando los de Sierra Madrona o Montes de Toledo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 16 Enero 2010 19:42:22 pm
Ese mapa de distribución de Q. pyrenaica que habéis colgado da una distribución REAL de la especie, pero a escala muy pequeña, por lo que sus masas residuales no se ven. Por otra parte se basa en cuadrículas donde se puede encontrar la especie, lo que da una imagen distorsionada de su distribución. Un ejemplo es la mancha continua de Salamanca, Zamora,...debido a su presencia en dehesas, con lo que alguien poco ducho pensaría en la existencia de grandes bosques de la especie, y nada más lejos de la realidad, salvo en el S de salamanca, Sanabria,...
Sin embargo la provincia con más bosque de rebollo, que es León, o Palencia en segundo lugar, en monte alto en muchas ocasiones, apenas tienen unas manchitas en el mapa.

Alguien preguntaba su presencia en Cazorla. Sólo existe una pequeña población en el valle del río Madera, afluente del Segura.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 16 Enero 2010 20:13:10 pm
Ese mapa de distribución de Q. pyrenaica que habéis colgado da una distribución REAL de la especie, pero a escala muy pequeña, por lo que sus masas residuales no se ven. Por otra parte se basa en cuadrículas donde se puede encontrar la especie, lo que da una imagen distorsionada de su distribución. Un ejemplo es la mancha continua de Salamanca, Zamora,...debido a su presencia en dehesas, con lo que alguien poco ducho pensaría en la existencia de grandes bosques de la especie, y nada más lejos de la realidad, salvo en el S de salamanca, Sanabria,...
Sin embargo la provincia con más bosque de rebollo, que es León, o Palencia en segundo lugar, en monte alto en muchas ocasiones, apenas tienen unas manchitas en el mapa.

Alguien preguntaba su presencia en Cazorla. Sólo existe una pequeña población en el valle del río Madera, afluente del Segura.
Bétula, entiendes mas que yo tengo que reconocerlo, pero lo he visto en multitud de sitios ya no en Cazorla sino en toda la cordillera Cazorla-Segura- La Sagra. Ten en cuenta que en muchos de los sitios donde se encuentra son laderas muy umbrosas, fondos de valles con abundancia de agua y normalmente son suelos calizos muy lavados. Te lo digo porque lo he visto.
Pero te argumento un poco mas.
Te pongo un hilo del libro de especies amenanazadas de Andalucía. Es relativamente abundante en casi cualquier río de Cazorla y no hablemos ya del Segura.
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Publicaciones_Divulgacion_Y_Noticias/Documentos_Tecnicos/Libro_rojo_flora/Libro_rojo_tomoII/pdf/Quercus%20pyrenaica_Silene%20auriculifolia.pdf
Se considera una especie vulnerable ni siquiera en peligro de extinción.
Yo los vi en todo el valle del Guadalquivir, Vadillo-Castril acompañado de mucho quejigo, acer granatense y opalus que es el que tiene la hoja mas pequeña creo, y encinas.
http://209.85.229.132/search?q=cache:dB8TR9pPRkMJ:waste.ideal.es/cazorla.html+Cazorla,+quercus+pyrenaica&cd=3&hl=es&ct=clnk&gl=es
He llegado a ver Quercus pyrenaica en La Sagra.
http://209.85.229.132/search?q=cache:t0vw87cERpsJ:www.naturayeducacion.com/parques/sierra_cazorla/flora_4/flora.asp+Cazorla,+quercus+pyrenaica&cd=7&hl=es&ct=clnk&gl=es
Yo que se. Lo mejor, no se si has ido a Cazorla es que vayas y lo veas tu mismo y verás como no es una especie nada rara por mucho que digan los libros y catálogos sobretodo en Orientaciones Norte fondo de valles y ríos que hay en muchísimos sitios. Y nada de uno o dos aparecen en grupos que pueden ser bastate grandes y puedes recorrer bastantes km viéndolos incluso en el coche. Tampoco digo que sea lo mas abundante ni mucho menos, pero haber hay y muchos ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 17 Enero 2010 20:12:50 pm
Bétula y demás personal. He encontrado ua planta aunos 1500 m en zona mas bien umbrosa con algo de suelo y en ladera una planta que tiene una espiga, con porte bajo, 30 cm a los sumo, vamos herbácea. Es la típica espiga que tienen las lavandas y la hoja la tiene dentada. El problema es que no está en flor aunque se le ven las espigas y que la hoja es dentada pero mucho mas pequeña que la lavandula dentata y por supuesto no crecería en principo en las Béticas por su altitud. ¿ De que se puede tratar?  ???Se me olvidaba, desprende un igero olor a te.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 18 Enero 2010 21:47:33 pm
Bétula y demás personal. He encontrado ua planta aunos 1500 m en zona mas bien umbrosa con algo de suelo y en ladera una planta que tiene una espiga, con porte bajo, 30 cm a los sumo, vamos herbácea. Es la típica espiga que tienen las lavandas y la hoja la tiene dentada. El problema es que no está en flor aunque se le ven las espigas y que la hoja es dentada pero mucho mas pequeña que la lavandula dentata y por supuesto no crecería en principo en las Béticas por su altitud. ¿ De que se puede tratar?  ???Se me olvidaba, desprende un igero olor a te.
Alguie tiene la mas ligera idea   ???
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Iced Earth en Domingo 11 Abril 2010 21:58:30 pm
hay que destacar un endemismo exclusivo de Sierra de Gador: Coronopus navasii,este endemismo se encuentra exclusivamente en Gador,en el terreno iberico,no obstante en tablas de daimiel en los ultimos años tambien se ha observado algunas plantas de este endemismo en zonas aisladas,cerca de las zonas pantanosas,se sugiere que probablemente ha llegado a esta zona proveniendo de Sierra de Gador,por alguna semilla transportada en alguna de las aves migratorias que al subir de Africa a las tablas,suelen pernoctar en Gador para reponer fuerzas,este endemismo a parte de las zonas mencionadas,se encuentra de forma esporadica en otras zonas de Europa,principalmente de zonas del norte,pero no es abundante,la unica zona peninsular que cuenta con cierto numero de individuos es Gador,pero esta no cuenta con suficiente proteccion para preservar este endemismo,el pastoreo excesivo alrededor de las lagunillas donde este crece es literalmente pisoteado por el ganado,que aunque contribuye a su diseminacion,urge vallar las zonas donde este se situa y llevar un control mensual del mismo,para observar su evolucion,dotar a la zona algun tipo de proteccion eficaz que garantice su continuidad.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 24 Mayo 2010 18:10:53 pm
Hola a todos, yo querria comentar las màquias (matorrales) de las llanuras litorales, que practicamente han desaparecido de mi zona, ya de por si eran escasas porque es el terreno que ocupan los cultivos, pero des de el año 2000 se lo han cargado practicamente todo, ya que siempre han consideradado estas zonas de escaso valor floristico >:(, y hay multitud de plantas muy interesantes, sobre todo bulbosas, como orquideas, lirios, narcisos, tulipanes..., en mi pueblo de los 90 km2 que tiene su termino municipal solo quedan escasas hectaáreas, pero dan mucho de si i podemos encontrar hasta 10 especies de orquideas i varias especies de bulbosas muy raras a nivel provincial o autonomico. Como este topic es para hablar de flora i no para colgar fotos, abriré uno en reportajes para que podais ver la belleza de estas bulbosas.
un saludo
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Octubre 2010 19:21:50 pm
Este año ha sido muy buieno para los olmos. Solo hemos tenido 1 mes de sequí, Julio y desde luego olmos con mas de 3-4 m de altura han aguantado bien el verano. Parece que cada vez se están haciendo mas resistentes a la grafiosis. Los años que hace mas sequedad en verano se les nota y los años cálidos 2 relativamente hablando, claro", parece que les afecta mas. LLevamos 2 años fríos y bastamte lluviosos y se les nota, aunque tengan las hojas algo demacradas ahí están, cada vez mejor  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Sábado 30 Octubre 2010 12:35:18 pm
Este año ha sido muy buieno para los olmos. Solo hemos tenido 1 mes de sequí, Julio y desde luego olmos con mas de 3-4 m de altura han aguantado bien el verano. Parece que cada vez se están haciendo mas resistentes a la grafiosis. Los años que hace mas sequedad en verano se les nota y los años cálidos 2 relativamente hablando, claro", parece que les afecta mas. LLevamos 2 años fríos y bastamte lluviosos y se les nota, aunque tengan las hojas algo demacradas ahí están, cada vez mejor  ;)

Engordar para morir.... que diría uno. Tienen años muy buenos en los que parece que la enfermedad ya no les afecta, pero al final mueren. De momento el olmo parece relegado a ser un arbusto ó arbolito y al final secarse.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: charly en Domingo 31 Octubre 2010 01:15:43 am
Este año ha sido muy buieno para los olmos. Solo hemos tenido 1 mes de sequí, Julio y desde luego olmos con mas de 3-4 m de altura han aguantado bien el verano. Parece que cada vez se están haciendo mas resistentes a la grafiosis. Los años que hace mas sequedad en verano se les nota y los años cálidos 2 relativamente hablando, claro", parece que les afecta mas. LLevamos 2 años fríos y bastamte lluviosos y se les nota, aunque tengan las hojas algo demacradas ahí están, cada vez mejor  ;)

Engordar para morir.... que diría uno. Tienen años muy buenos en los que parece que la enfermedad ya no les afecta, pero al final mueren. De momento el olmo parece relegado a ser un arbusto ó arbolito y al final secarse.

Creo que es un poco de todo:... coleópteros galeruca y scolytus de población variable según el clima,... y regeneración-supervivencia de la especie en pies menores que se van librando porque escolítidos necesitan espesor de corteza para introducir el hongo que antes o después termina con el olmo.  :-\


Sobre el mapa de rebollo, Quercus pyrenaica...

Si, es que miras en cualquier libro y te dice indiferente edáfico o con ligera tendencia a suelos acidos. Pero en realidad donde yo lo he visto mas o donde solo lo he visto mas bien es en terrenos siliceos o calizos muy lavados o descalcificados ( zonas lluviosas), en la Serranía de Cuenca, en Sierra Nevada, mucho en Cazorla-Segura y tengo que mirar en esta cordillera porque está orientada Norte-Sur y no lo descarto en absoluto pero ya de forma mucho mas relíctica.

Hombre, en los libros que yo tengo si que especifica que se trata de una especie si no totalmente silicícola, si que preferentemente. Por ejemplo en "Bosques Ibéricos, una interpretación geobotánica" pone:

Citar
Su carácter es esencialmente silicóla, pero esta no es una regla estricta en todos los casos. En terrenos calcareos del norte y sur con fuertes lluvias y gracias al lavado de bases, vive en terrenos con un pH cercano a la neutralidad.

El mapa que habeis colgado es muy muy pobre en cuanto a la distribución del rebollo. En la provincia de C.Real rebollos además de las partes que aparecen, se pueden encontrar rebollos desde las sierras al sur del Campo de Montiel, hasta el sector mas oriental de los Montes de Toledo cerca ya de Puerto Lápice. Además en casi cualquier punto de la mitad-tercio oeste y sur de la provincia en condiciones adecuadas es posible encontrar rebollos, en algunos casos formando bosques maduros y bien conservados, como los rebollares de Piedrabuena o Fontanosas que en ese mapa no aparecen, obviando los de Sierra Madrona o Montes de Toledo.

Ese mapa de distribución de Q. pyrenaica que habéis colgado da una distribución REAL de la especie, pero a escala muy pequeña, por lo que sus masas residuales no se ven. Por otra parte se basa en cuadrículas donde se puede encontrar la especie, lo que da una imagen distorsionada de su distribución. Un ejemplo es la mancha continua de Salamanca, Zamora,...debido a su presencia en dehesas, con lo que alguien poco ducho pensaría en la existencia de grandes bosques de la especie, y nada más lejos de la realidad, salvo en el S de salamanca, Sanabria,...
Sin embargo la provincia con más bosque de rebollo, que es León, o Palencia en segundo lugar, en monte alto en muchas ocasiones, apenas tienen unas manchitas en el mapa.

Alguien preguntaba su presencia en Cazorla. Sólo existe una pequeña población en el valle del río Madera, afluente del Segura.


Creo que el mapa trataba Regiones de Procedencia, limitado a las fuentes semilleras para material de reproducción

http://www.mma.es/portal/secciones/biodiversidad/montes_politica_forestal/recursos_geneticos_forestal/pdf/Abies_Fagus_Pinus_Quercus.pdf (http://www.mma.es/portal/secciones/biodiversidad/montes_politica_forestal/recursos_geneticos_forestal/pdf/Abies_Fagus_Pinus_Quercus.pdf)

saludos  ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 14 Abril 2011 23:14:42 pm
Una preguntilla para los entendidos,............el pasado otoño mi novia que es gallega me trajo unas bellotas de quercus robur, especie de sombra y con ciertos requerimientos de suelos  y precis, el caso es que me salieron 4 y les he plantado en un enclave de la sierra de la demanda, un vallecito bastante sombreado con mas de 1000 mm de preci anual, pero con un inconveniente y son las heladas, pueden llegar a ser fuertes del orden de 20ºc bajo cero, vale que no sean muy frecuentes este tipo de heladas pero si lo son las que están por debajo de los -10 incluso -15.

mi pregunta es ¿hay alguna probabilidad de que sobrevivan?, a priori el único handicap serían las heladas

(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/800px-QuercusRobur_ZasiegGatunku01.png)


P.D.: He encontrado este mapa de distribución de la especie en europa, viéndolo parece que las heladas no tienen que ser un impedimento porque hay zonas de europa en su área de distribución que tienen fuertes heladas todos los años.............a priori viendo ese mapa el limitante más que el frío serían las precis y más aun yo diría la sequía estival......


Este es un mapa un poco más detallado.:

(http://i1237.photobucket.com/albums/ff478/davidnunogonzalez/Sinttulo-3.png)

Veo algunas manchas por el interior de la península en sitios bastante lluviosos como comarca de bejar, sur de gredos??? y la de extremadura me desconcierta un poco......estaría por la zona de las villuercas más o menos
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 15 Abril 2011 01:01:27 am
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.

Si el suelo es profundo, la orientación es norte no creo que tengan muchos problemas, aun que los ecotipos a veces juegan malas pasadas y mas con los robles.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 15 Abril 2011 10:05:24 am
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.

Si el suelo es profundo, la orientación es norte no creo que tengan muchos problemas, aun que los ecotipos a veces juegan malas pasadas y mas con los robles.

En principio no va a tener muchos limitantes, en verano hay precipitaciones aunque no sean abundantes si superan los 40-50 mm en el mes mas seco que será agosto, aunque depende de años........pero bueno en un diagrama umbrotérmico la línea de temperaturas no supera la de precis casi con toda seguridad,,,,,,,,,,,yo creía que eran menos resistentes a heladas pero ya veo que no.

Por tanto como bien dices ahora de lo que no me fío es de el ecotipo en concreto de estos árboles ya que provienen de una zona costera de pontevedra, asique de clima radicalmente diferente a donde les he plantado en tema temperaturas........


Bueno, va a ser interesante seguir su evolución,,,,,,,,,,,,,,,el próximo día que vaya a verlos les tiraré unas fotos paque vayáis viendo como van.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Viernes 15 Abril 2011 10:45:48 am
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.

¿Qué me dices? ¿Hay Quercus robur en Vinarós?

 ???

Ya me dejaste un poco tocao con las fotos de los palmitos en las cumbres de 1000 metros...pero ahora creo que te has debido confundir con alguna otra especie de roble (¿melojo?). Confírmalo, por favor, porque sería algo inusitado ver robles carballos en el litoral de Castellón.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 15 Abril 2011 11:06:47 am
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.

¿Qué me dices? ¿Hay Quercus robur en Vinarós?

 ???

Ya me dejaste un poco tocao con las fotos de los palmitos en las cumbres de 1000 metros...pero ahora creo que te has debido confundir con alguna otra especie de roble (¿melojo?). Confírmalo, por favor, porque sería algo inusitado ver robles carballos en el litoral de Castellón.

Es difícil confundir el robur, ya que es el único roble de la península ibérica que tiene las bellotas pedunculadas.

En la página 5 de este enlace que cuelgo esta el artículo donde se describió.

http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf

Yo he ido encontrando alguno mas de los que están citados incluso a cotas algo mas bajas (30 m.s.n.m).

A parte de robur, también hay ejemplares de Q. petraea, o Q. pubescens; eso sí al convivir con Q. faginea, llevan mas o menos introgresión de este., y están a cotas muy bajas 60-40 m

Cuelgo algunos temas donde se habló de esto.

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/a+ver+quien+se+moja+identificacion+de+un+roble-t127249.0.html

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/la+naturaleza+se+abre+caminotaxus+baccata-t120629.24.html

Saludos


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Viernes 15 Abril 2011 11:25:06 am
Bueno, depende de la distribución de precipitaciones, si esta zona presenta una sequía estival fuerte, lo tendrán jodido; aun que quien sabe, como ya he comentado algunas veces en mi zona crece de forma natural con una pp anual inferior a 500 mm, y un clima profundamente mediterràneo, esto si hay pocos ejemplares y todos presentan en mayor o menor medida introgresión de Q. faginea.

¿Qué me dices? ¿Hay Quercus robur en Vinarós?

 ???

Ya me dejaste un poco tocao con las fotos de los palmitos en las cumbres de 1000 metros...pero ahora creo que te has debido confundir con alguna otra especie de roble (¿melojo?). Confírmalo, por favor, porque sería algo inusitado ver robles carballos en el litoral de Castellón.

Es difícil confundir el robur, ya que es el único roble de la península ibérica que tiene las bellotas pedunculadas.

En la página 5 de este enlace que cuelgo esta el artículo donde se describió.

http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf

Yo he ido encontrando alguno mas de los que están citados incluso a cotas algo mas bajas (30 m.s.n.m).

A parte de robur, también hay ejemplares de Q. petraea, o Q. pubescens; eso sí al convivir con Q. faginea, llevan mas o menos introgresión de este., y están a cotas muy bajas 60-40 m

Cuelgo algunos temas donde se habló de esto.

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/a+ver+quien+se+moja+identificacion+de+un+roble-t127249.0.html

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/la+naturaleza+se+abre+caminotaxus+baccata-t120629.24.html

Saludos




Muy interesante el artículo, la verdad es que me deja muy sorprendido que haya robles carballos (aunque sea en introgresión con quejigos) en pleno litoral y con registros pluviométricos bastante modestos. Cierto es que el género Quercus es bastante proclive a la generación de híbridos, aquí, sin ir más lejos, hay ejemplares de Quercus ilex introgredidos con Quercus rotundifolia (o Q.ilex ilex con Q. ilex ballota, según nomenclatura).

PD: Perdón si ha parecido que dudaba de tu ojo botánico, en realidad me refería a una equivocación a la hora de escribir el nombre científico, pues como bien dices Q.robur es inconfundible por sus pedúnculos.

Saludos.

 ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 15 Abril 2011 11:53:26 am
PD: Perdón si ha parecido que dudaba de tu ojo botánico, en realidad me refería a una equivocación a la hora de escribir el nombre científico, pues como bien dices Q.robur es inconfundible por sus pedúnculos.

Saludos.

 ;)

Tranquilo a la mayoría de botánicos les cuesta de creer... Además es un foro y es bueno contrastar hipótesis...

Para que te hagas una idea cuelgo la distribución de los diferentes robles de mi pueblo, (o areas próximas), estos mapas son de un trabajo (libro) de flora rara endémica y amenazada que estoy haciendo en mi pueblo. Las quadrículas son UTM de 1x1 Km. son datos que he recogido en biblografía, como el artículo que te he enlazado, y alguna otras que he encontrado...

Fijate hasta que cotas baja el quejigo  :mucharisa:

(http://img97.imageshack.us/img97/8913/quercusfagisnea.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/quercusfagisnea.jpg/)

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Aquí puedes ver el carvallo Q. robur

(http://img192.imageshack.us/img192/3063/quercusrobur.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/quercusrobur.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

O el roble pubescente (Quercus pubescens)

(http://img577.imageshack.us/img577/8023/quercuspubescens.jpg) (http://img577.imageshack.us/i/quercuspubescens.jpg/)

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La presencia del boj es desconcertante bajando hasta la cota 7 en un ambiente claramente mediterráneo.

(http://img709.imageshack.us/img709/2386/buxussempervirens.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/buxussempervirens.jpg/)

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Pero no nos engañemos, es una zona cálida, fijate en la preséncia del palmito, solo falta en los campos de cítricos y las zonas urbanizadas

(http://img24.imageshack.us/img24/1791/chamaeropshumilis.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/chamaeropshumilis.jpg/)

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Los quercus, son muy puñeteros, en mi puieblo también existen híbridos de coscoja y encina (Quercus x auzandrii), o entre roble y encina (Quercus x senneniana)


Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Viernes 15 Abril 2011 20:26:49 pm
Veo algunas manchas por el interior de la península en sitios bastante lluviosos como comarca de bejar, sur de gredos??? y la de extremadura me desconcierta un poco......estaría por la zona de las villuercas más o menos

En Extremadura normalmente se cree que Q.robur solo tiene presencia en las Villuercas, aunque lo cierto es que en el norte de Extremadura hay unas cuantas poblaciones. Lo que si es cierto es que en Villuercas tiene su nucleo más meridional en Extremadura, pero es tan solo una población, mientras que en el Valle del Jerte y La Vera hay en total unas 20 poblaciones.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 15 Abril 2011 20:32:33 pm
He estado hablando esta tarde con un jardinero que controla bastante de árboles, me ha dicho que cree que en principio si que se me darán, y que como factor más a tener en cuenta habría que destacar la humedad relativa, debe ser elevada y que no descienda mucho durante periodos prolongados de tiempo a su entender, asique yo creo que sí se me van a dar los carballos,,,,,,,,,,,,,,,,,,de todas formas iré haciendo fotos y posteando, si veo que al año que viene vuelven a brotar ya estaría todo hecho.

Un saludo y muy interesante esas poblaciones de castellón. Un saludo.
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ...Yago... en Viernes 24 Junio 2011 16:34:11 pm
Alguien me dice que flor es esta?

(http://img41.imageshack.us/img41/5896/dsc0095nef.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dsc0095nef.jpg/)

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Sábado 25 Junio 2011 16:22:37 pm
Alguien me dice que flor es esta?

(http://img41.imageshack.us/img41/5896/dsc0095nef.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dsc0095nef.jpg/)



Se trata de Coris monspeliensis, y es de la família de las prímulas Primulaceae
En mi zona es una planta muy común.

Ya se identificó esta especie en otro tema

https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/iquestalguien+sabe+que+planta+es+coris+monspeliensis-t124079.0.html

Saludos



Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ...Yago... en Domingo 26 Junio 2011 00:24:21 am
Muchas gracias Astrobotánica  ;) ;)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Iced Earth en Jueves 14 Julio 2011 22:52:16 pm
¿Alguien sabe como se llama este tipo de conifera?
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Viernes 15 Julio 2011 01:20:38 am
Por la foto parece un cedro, evidentemente plantado, no natural.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: davidhu en Miércoles 17 Agosto 2011 23:37:49 pm
Pongo esta imagen de un Acónito, fotografiado hoy en los Pirineos, se trata de una de las flores más venenosas de Europa, una gotita de aconitina, la sustancia que se encuentra en su interior basta para matar a una persona adulta en menos de una hora.  Y los turistas cogiendo ramos y llevandoselos a casa.....
 (http://i52.tinypic.com/256wq2o.jpg)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Zazú en Viernes 19 Agosto 2011 00:23:42 am

Subo una imagen de la dalera, Digitalis purpurea. La encontré el pasado 17 de julio siguiendo el Andarax cerca de Laujar, en la S. Nevada almeriense, a una altitud aprox. de 1050 msnm. Creo que prefiere sustratos silíceos. Su entorno no lo es, pero el río arrastra estos materiales desde zonas más altas. Es zona umbrosa.

(http://images.meteociel.fr/im/5246/DSC04141_-_copia_ufx5.JPG)

(http://images.meteociel.fr/im/5888/DSC04148_-_copia__2__tya5.JPG)

(http://images.meteociel.fr/im/1055/DSC04154_uhy2.JPG)

Antes de la riada de diciembre de 2009, a esa zona donde tomé la foto, solo se podía acceder chapoteando de poza en poza.

Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mambrino en Viernes 19 Agosto 2011 13:26:12 pm

Subo una imagen de la dalera, Digitalis purpurea. La encontré el pasado 17 de julio siguiendo el Andarax cerca de Laujar, en la S. Nevada almeriense, a una altitud aprox. de 1050 msnm. Creo que prefiere sustratos silíceos. Su entorno no lo es, pero el río arrastra estos materiales desde zonas más altas. Es zona umbrosa.


Seguramente tengas razón sobre el sustrato silíceo de la dedalera o albiloria, porque es abundantísima en la provincia cacereña. En esta foto, de esta primavera, la podemos ver sobre suelos graníticos.
Esta planta, por otra parte, es tóxica(el ganado siempre la ha respetado) y bonita, como el acónito. No me extraña que la gente se lleve ramos a casa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 07 Septiembre 2011 23:58:55 pm
Dando un paseo esta tarde por los alrededores de Luciana (oeste de Ciudad Real), me he topado con una nogaleda. El nogal no es que sea un árbol extraordinario en Ciudad Real, de hecho lo he visto en zonas más secas y continentales como Ruidera, pero nunca lo había visto por aquí, por lo que me ha extrañado bastante. Había unos 15-20 en total, la mayoría dispersos en una alameda-olmeda, con pies de fresnos y castaños (no en vano el lugar le llaman la sierra del Castaño).

(http://img842.imageshack.us/img842/1774/nogal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/nogal1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


(http://img43.imageshack.us/img43/2230/nogal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/nogal2.jpg/)

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Avellano, otro árbol que tampoco había visto antes por aquí, más exigente en humedad. Teniendo en cuenta que un radio de 10 km. hay abedules y roble rebollo, no sería raro encontrar más.

(http://img855.imageshack.us/img855/2479/avellano.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/avellano.jpg/)

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Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Kauri en Martes 04 Octubre 2011 21:52:50 pm
Pues yo este año he alucinado con el bosque mediterráneo que hay en los alrededores de la cueva del Pindal en Ribadedeva, Asturias. No entiendo mucho de flora pero creo que no es sitio habitual para un encinar con los árboles en los mismísimos acantilados....en la costa del Cantábrico...¿Alguien puede decir algo al respecto?. Gracias.

(http://img502.imageshack.us/img502/3725/colombres2011112.jpg)

(http://img171.imageshack.us/img171/2165/img1164lo.jpg)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 07 Octubre 2011 00:23:05 am
Creo, que son bosques relícticos del terciario, o periodos interglaciares cálidos :confused: al estilo laurisilva.

Supongo que la falta de suelo y algunas condiciones microclimáticas mantendrán este curioso paraje mediterráneo libre de la amenaza eurosiberiana  ;D
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Viernes 07 Octubre 2011 00:35:06 am
Hombre esa es la encina cantábrica, que aunque no lo parezca está ampliamente distribuída por toda la costa y parte del interior de zonas que para nada tienen clima meditarráneo. Es una subespecie de la encina más común en españa. No es ninguna rareza la verdad.

Habrá gente que nos ilustre mejor, pero creo que es una quercus ilex de la subespecie ilex.


Un saludo.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 07 Octubre 2011 00:47:32 am
Hombre esa es la encina cantábrica, que aunque no lo parezca está ampliamente distribuída por toda la costa y parte del interior de zonas que para nada tienen clima mediterráneo. Es una subespecie de la encina más común en España. No es ninguna rareza la verdad.

Habrá gente que nos ilustre mejor, pero creo que es una quercus ilex de la subespecie ilex.


Un saludo.

Nosotros en la asignatura de biogeografía nos lo indicaban como bosques reícticos; supongo por ser vegetación mediterranea inmersa completamente en la región eurosiberiana; aunque la mejor manera de conocerla es ir a estos parajes y la verdad nunca he tenido la oportunidad.

La especie de encina mas dominante en la península ibérica no es la ssp ilex si no la ssp rotundifolia, ahora conocida como ballota

Aunque cuando están juntas no hay quien se aclare creo que incluso hay un híbrido Quercus x gracilis  :confused:
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: hueso1976 en Sábado 12 Noviembre 2011 00:35:44 am
Hola a todos. Hace tiempo que no entro en tema de flora de España. Os pongo un enlace a 2 típicas flores que se pueden encontrar en Navarra en los meses de septiembre-octubre: Colchicum y Crocus-Azafrán. (http://guiavisual-gorosti.org/foro/index.php?topic=2425.0)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Sábado 12 Noviembre 2011 12:17:40 pm
Hola a todos. Hace tiempo que no entro en tema de flora de España. Os pongo un enlace a 2 típicas flores que se pueden encontrar en Navarra en los meses de septiembre-octubre: Colchicum y Crocus-Azafrán. (http://guiavisual-gorosti.org/foro/index.php?topic=2425.0)

Muy buen tutorial para diferenciar Crocus de Colchium, yo aún no he visto nunca la flor del Colchicum

Ya que sale el tema unas flores muy muy parecidas al crocus o al colchium pero no son de la familia Iridaceae si no de la familia Amaryllidaceae son las del género Sternbergia, bastante raras a nivel peninsular, sobretodo la Sternbergia colchiciflora

En el extremo SW de Cataluña, concretamente cerca de la localidad de Horta (Terra Alta) podemos encontrar 2 especies de Sternbergia juntas, concretamente la Sternbergia lutea y la Sternbergia colchiciflora, la primera se parece mucho a un Crocus pero con la flor amarilla, mientras que la segunda como el nombre especifico describe, se parece mucho a la flor del Colchicum aunque esta última no la he podido ver nunca con flor, ya que parece , al menos la población de allí, que normalmente hace flores cleistogamas que no son visibles.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: hueso1976 en Domingo 13 Noviembre 2011 16:30:57 pm
Gracias. Por cierto, aqui en Navarra también sale la Sterbergia Colchiciflora pero solo en una localidad (en Lazagurria) y esta protegida. Es una planta muy chula. Aqui teneis las fotos con todos sus estadios: Sternbergia colchiciflora (http://www.guiavisual-gorosti.org/galeria/categories.php?cat_id=7782).
Por cierto, haber si nos enseñas fotos de las 2 clases de Sterbergia. un saludo.

P.D: Cuando entreis a ver las fotos vereis que es una guia visual de flora de navarra, espero que os guste el formato en el que se está haciendo y os sirva para conocer un pocico de la flora de navarra.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Domingo 13 Noviembre 2011 19:07:04 pm
Solo tengo fotos de la Sternbergia lutea ya que la S. colchiciflora no tenía flores.

Las fotos son bastante malas porque no había luz, y salen los coleres un poco raros.


(http://img266.imageshack.us/img266/8543/pa110149.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/pa110149.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img217.imageshack.us/img217/3980/62475235.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/62475235.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Un saludo
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: hueso1976 en Lunes 14 Noviembre 2011 17:33:45 pm
Muy bonita la Sternbegia lutea. No la conocia. Como podras ver se diferencian bastante una de la otra. La primera: S.lutea concincide las flores y la hojas y en la segunda la S colchiciflora no. Además, la S. cochiciflora tiene las hojas enrroscadas. un saludo.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Sudoku en Viernes 13 Enero 2012 22:00:44 pm
En mi zona abundan el pino piñonero, sabinas, retamas y jarillas de diversos tipos, romero, tomillo, etc.. Ahora bien, en mi campo han nacido algunos lentiscos (Pistacia Lentiscus), seguramente de las deposiciones de los zorzales y les voy a sacar partido injertándolos en Pistachero (Pistacia Vera). A ver qué tal me sale la cosa. Si agarran, pondré fotos. ::)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 14 Enero 2012 01:35:31 am
En mi zona abundan el pino piñonero, sabinas, retamas y jarillas de diversos tipos, romero, tomillo, etc.. Ahora bien, en mi campo han nacido algunos lentiscos (Pistacia Lentiscus), seguramente de las deposiciones de los zorzales y les voy a sacar partido injertándolos en Pistachero (Pistacia Vera). A ver qué tal me sale la cosa. Si agarran, pondré fotos. ::)
El problema de injertar pistachos en lentisco es que a los injertos según tengo entendido se les suele desarrollar como enanismo y les cuesta crecer, piensa lentisco viene de lento  ;D. EN serio no se si es por el nombre pero se suelen injertar en cornicabra por este motivo. Tambien decirte que los injertos son muy compicados que mires el tema de la humedad que sea alta y la temperatura óptima, y el tiempo que tardes en cortar partes de la planta para injertar sea mínima. Lo que no se es si crecerá la cornicabra allí, es mas de montaña. De todas formas si lo intentas con el lentisco tenme informado de como te va  ;)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Sábado 14 Enero 2012 10:24:59 am
En mi zona abundan el pino piñonero, sabinas, retamas y jarillas de diversos tipos, romero, tomillo, etc.. Ahora bien, en mi campo han nacido algunos lentiscos (Pistacia Lentiscus), seguramente de las deposiciones de los zorzales y les voy a sacar partido injertándolos en Pistachero (Pistacia Vera). A ver qué tal me sale la cosa. Si agarran, pondré fotos. ::)

Un problema que veo yo, es que la Pistacea lentiscus es perennifolia mientras que la Pintacea vera es caducifolia, por esto creo que es mejor con  cornicabra.

Si en tu zona conviven el lentisco y la cornicabra seguro que encuentras el híbrido (Pistacea x saportae) igual va bastante bién como pié ya que aprovecharias su vigor híbrido  ???

Creo recordar que en los naranjos hubo este problema cuando ingertaron el naranjo dulce o el mandarino con el Poncirus trifoliata que es caducifolio; no recuerdo bién lo que pasaba pero creo que hacía comportarse al naranjo como semicaducifolio ???

Después fueron hibridando el Poncirus trifoliata con naranjos, pomelos, limoneros...hasta que sacaron los citranges híbrido de Poncirus trifoliata con naranjo dulce (Citrus sinensis), los mas conocidos son el Citrange "carrizo", y el Citrange "troyer" (resistentes al virus de la tristeza)

Por esto comento lo del Pistacea x saportae
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Dani Garcia en Sábado 17 Marzo 2012 22:30:22 pm
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños  acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 17 Marzo 2012 23:23:32 pm
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños  acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!
Pues si quitando el norte de España en el resto no son nada faciles de ver. Aqui en la Sierra no he visto nunca y hay que irse al Cazorla-Segura para verlos en algunos lugares son abundantes ppero con precipitaciones por encima de 1200 mm, como el barrando de las acebeas. De todas forms no descarto que haya alguno en esta sierra.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteosego en Lunes 19 Marzo 2012 13:08:24 pm
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños  acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!

Es raro si es en la zona de la serrezuela, si fuera en Somosierra ó Guadarrama es un árbol frecuente; mira si no han salido por abonos, sustratos ó tierra que hayas hechado. Yo he visto en algún jardín salir por decenas por venir las semillas con el mantillo. Cuando esto ocurre suelen ser acebos híbridos de los utilizados en jardinería.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 19 Marzo 2012 13:20:16 pm
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños  acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!
Pues si quitando el norte de España en el resto no son nada faciles de ver. Aqui en la Sierra no he visto nunca y hay que irse al Cazorla-Segura para verlos en algunos lugares son abundantes ppero con precipitaciones por encima de 1200 mm, como el barrando de las acebeas. De todas forms no descarto que haya alguno en esta sierra.

En mi zona los hemos visto a cotas de 300-400 m, con una precipitación anual media que apenas llega a los 500 mm, conviviendo con palmitos, o incluso cebolla mora (Urginea marina) o esparraguera marina (Asparagus horridus), pero lo que mas me sorprendio fué que en una zona inaccessible de la zona que comento, buscando tejos y el rarísimo helechoPhyllitis sagittata encontramos un ejemplar enorme, ya que los tejos y los acebos encontrados en esta zona (Serra de Montsià) siempre eran de pequeño tamaño.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Lunes 19 Marzo 2012 13:44:49 pm
En Ciudad Real, los acebos aunque no son abundantes si que es posible verlos en varias sierras a partir de 600 msnm, sobre todo del entorno de Cabañeros. En este blog:http://machanguito.blogspot.com.es/2010/11/bosque-de-quercineas-y-acebos.html (http://machanguito.blogspot.com.es/2010/11/bosque-de-quercineas-y-acebos.html) dedican una pequeña entrada a los acebos presentes en la Chorrera de Horcajo (Cabañeros), sobre los 650 msnm, y con una precipitación media entre 600-700 mm.

(http://3.bp.blogspot.com/_FZE3X9RfOD8/TM_11B9gUoI/AAAAAAAAGGg/C69wS97xb_Y/s1600/DSC_0640.JPG)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Sudoku en Lunes 19 Marzo 2012 15:41:33 pm
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños  acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!

Es raro si es en la zona de la serrezuela, si fuera en Somosierra ó Guadarrama es un árbol frecuente; mira si no han salido por abonos, sustratos ó tierra que hayas hechado. Yo he visto en algún jardín salir por decenas por venir las semillas con el mantillo. Cuando esto ocurre suelen ser acebos híbridos de los utilizados en jardinería.

A ver, que algunos pájaros, también suelen comerse esos frutos rojos, aunque sean tóxicos para otros animales, a ellos no les suelen afectar. Y luego sueltan las semillas con los excrementos a muchos metros de distancia, donde pueden germinar si las condiciones son buenas.
Saludos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Dani Garcia en Domingo 25 Marzo 2012 15:55:06 pm
comentaros una gran alegria que me he llevado hoy, limpiando el huerto en mi pueblo, en la comarca nordeste de segovia, cerca de la provincia de burgos sobre los 1080metros de altitud, hhe descubierto dos pequeños  acebos naturales de n par de años aproximadamente, sorpresa porque aun siendo zona montañosa la precipitacion es bastante escasa!!! los cuidare!

Es raro si es en la zona de la serrezuela, si fuera en Somosierra ó Guadarrama es un árbol frecuente; mira si no han salido por abonos, sustratos ó tierra que hayas hechado. Yo he visto en algún jardín salir por decenas por venir las semillas con el mantillo. Cuando esto ocurre suelen ser acebos híbridos de los utilizados en jardinería.

A ver, que algunos pájaros, también suelen comerse esos frutos rojos, aunque sean tóxicos para otros animales, a ellos no les suelen afectar. Y luego sueltan las semillas con los excrementos a muchos metros de distancia, donde pueden germinar si las condiciones son buenas.
Saludos.
que va, totalmente silvestres, era una zona abandonada, donde olmos, chopos, zarzas demas se habian apoderado del terreno, llevaria unos 20 años sin ser cultivada, la verdad que al estar en fondo del valle, con el arroyo al lado, y esa cubierta vegetal, se podrian simular las condiciones de humedad necesarias....
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: hueso1976 en Miércoles 28 Marzo 2012 20:28:08 pm
Ya van salido florecillas aquí al lado de mi casa. os lo enseño el reportaje en el este blog: http://floranavarra.blogspot.com.es/
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: hueso1976 en Viernes 30 Marzo 2012 18:02:51 pm
Hola. Os mando un enlace de un foro donde se habla de una de las Primulas que hay aqui en Navarra. Se llama Primavera ó Primula-Primulas. Hay va el enlace:  http://guiavisual-gorosti.org/foro/index.php?topic=2820.0
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Xulian en Sábado 17 Noviembre 2012 00:55:45 am
¿Alguien sabría decirme que árbol es este?, yo opino que es una encina pero el dueño de la finca dice que no, la foto está sacada en Asturies cerca de Oviedo, por aquí no suele haber encinas pero en este caso el terreno es muy solano y orientado hacia el sur, ¿qué opinais?, por cierto, es de hoja perenne.

(http://img525.imageshack.us/img525/989/foto0118m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/foto0118m.jpg/)

Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arena en Sábado 17 Noviembre 2012 01:25:53 am
En la foto sí parece una encina. Por la forma, color, tamaño de las hojas...
Pero se ve un poco lejos  :-\



Si tiene hojas y bellotas como éstas, es encina:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Xulian en Sábado 17 Noviembre 2012 20:32:50 pm
Gracias por contestar, sí, las hojas son así, pequeñas y de color verde oscuro.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 18 Noviembre 2012 22:22:17 pm
De lejos parece un acebuche, muy parecido a la encina, lo suyo es que le echaras una foto a una rama y nos la enseñaras.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Xulian en Martes 20 Noviembre 2012 23:51:38 pm
Muchas gracias, pues es muy probable que sea un acebuche, a primera vista las hojas son como las de la encina, pero veo que las de estas son dentadas y las del árbol del que estoy hablando no, la próxima vez que vaya le sacaré una foto a la rama para asegurarme.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Xulian en Viernes 21 Diciembre 2012 02:17:04 am
¿Será un acebuche?, el dueño de la finca dice que es un cornapuz (ligustrum vulgare) conocido tambien como aligustre o alheña, pero ¿no es demasiado grande?, ¿no se parece el tronco demasiado al del acebuche?, el propietario me ha dicho que las flores son blancas.

(http://img717.imageshack.us/img717/8965/foto0558qm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/foto0558qm.jpg/)

(http://img145.imageshack.us/img145/5303/foto0563o.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/145/foto0563o.jpg/)

(http://img198.imageshack.us/img198/4983/foto0554m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/198/foto0554m.jpg/)

(http://img268.imageshack.us/img268/1314/foto0564k.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/foto0564k.jpg/)

Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 09 Junio 2013 22:13:45 pm
Con la que tenemos en España de plantas y lo poco que hacemos caso. Bueno, os explico un poco. Hemos subido a la Sierra por su cara Sur, una zona tremendamente degradada por el sobrepastoreo y la tala intensiva que se ha llevado allí durante cientos de años, de manera desproporcionada.
El caso es que fuimos a ver un extraño árbol en la cara Sur de la Sierra como digo con orientación Sur-suroeste.
La altura a la que está es a 1.450 m. Está al lado de una encina.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 09 Junio 2013 22:20:44 pm
Pues como digo el árbol está en el Sur de la Sierra al cara el Sol con orientación Suroeste debajo de una morrena de piedras. Es una exposición muy soleada sin nigún amparo y en una zona llena de piedras que no es óptima para guardar agua. No hay cerca ningún punto de agua y además la inclinación es muy pronunciada, casi que no se puede subir si no es bordeando.
En la foto se aprecia el cerro del mojonar y al fondo la Sierra de las Estancias, en concreto el Saliente.
El árbol está en el lado inferior a la derecha.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 09 Junio 2013 22:24:19 pm
Pues bien, le he echado una foto al fruto y es este. Ahora está verde.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 09 Junio 2013 22:29:29 pm
LAS FOTOS DE LA SITUACION DEL ARBOL ESTAN EN LOS POST ANTERIORES.
Esto es la hoja. Y parece de una arce. ¿ Arce?. ¿ Alguien sabe si es esta especie?. Si es arce es  curioso, ¿ Como ha llegado ahí la semilla, había algún bosquete en la zona y como escaparia al desmonte?.
Y lo más importante, ¿ Como puede sobrevivir el arce en esas condiciones?.
Por supuesto me voy a llevar algunas semillas y me las llevaré para plantarlas en otros lugares. Gracias.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Domingo 09 Junio 2013 23:11:45 pm
Un arce es seguro.
La hoja es pequeña? Si es así es un arce de Montpellier. Por aquí hay pero muy pocos, no más de 10 ejemplares conozco. Suelen salir en sitios pedregosos y de umbría.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Domingo 09 Junio 2013 23:23:47 pm
Un arce es seguro.
La hoja es pequeña? Si es así es un arce de Montpellier. Por aquí hay pero muy pocos, no más de 10 ejemplares conozco. Suelen salir en sitios pedregosos y de umbría.

Rectifico, es un falso plátano o arce pseudoplatanus. Las hojas son mucho más grandes y tienen 5 lóbulos, mientras que el montpellier es pequeña y tiene 3 lóbulos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 10 Junio 2013 08:03:06 am
Pues sí, es un pseudoplatanus.

Muy buena cita meteoxiri porque está completamente fuera de su área de distribución normal que se restringe al tercio norte normalmente.

No tolera sequía estival y requiere de suelos ricos y profundos tanto calizos como siliceos, vamos que ese que nos muetras está en un sitio donde yo nunca iría a buscar un acer pseudoplatanus.

Muy muy interesante....

Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Lunes 10 Junio 2013 10:21:06 am
Pues yo diría que se trata del arce de Granada (Acer opalus subsp. granatense)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Lunes 10 Junio 2013 11:50:23 am
Estos son los dos tipos de arces que he visto por aquí. El primero se parece al granatense y al pseudoplatanus, no hay muchos y están siempre cerca de ríos o riachuelos, en sitios húmedos y fríos. Se reproducen muy bien por semillas, siempre hay muchos plantones cerca de donde viven.

(http://images.meteociel.fr/im/7962/Imagen_104_copia_yvi3.jpg)

Y el arce de montpellier, también quiere sitios con sombra, húmedos,pedregosos y fríos. Crecen muy poco y en forma de arbusto. Imposible de encontrar plantones cerca de ellos.

(http://images.meteociel.fr/im/5384/Imagen_111_copia_hwj7.jpg)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 10 Junio 2013 12:50:55 pm
Fijaros en el fruto, la samaras, el ángulo que forman entre ellas es bastante definitorio para identificar especies. Yo el arce granatense nole conozco, lo único que se es que ese si es un speudoplatwnus estaría en el peor sitio posible para sobrevivir.

A ver que dice betula que controla más,,,,,,

Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Gustavo en Lunes 10 Junio 2013 13:21:49 pm
Sobre la especie, desde luego el de Montpellier, no me parece, sus hojas son mas pequeñas. Pero no estoy de acuerdo acerca de lo que comentais de las pedreras y su sequedad. Aquí las llamamos pedrizas, y son auténticos oasis para la vegetación arborea o arborescente, si no son demasiado profundas. Las piedras actuan a forma de capa aislante en un sentido, por un lado dejan pasar el agua de lluvia con total facilidad, dado su muy gruesa textura, permitiendo que la capa inferior de tierra se empape, pero al mismo tiempo mantienen esa capa de tierra fuera del impacto directo del sol, mas fresco, evitando los ascensos de agua por capilaridad, y además elimina competidores herbáceos y arbustivos, cuyas raices no consiguen llegar a la capa de tierra. Las pedreras son buenos sitios para buscar arboles exigentes en humedad, al menos edáfica.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 10 Junio 2013 13:48:41 pm
Ya sé lo que es, es un acer opalus.; P.D.: como bien ha dicho rio anas, (perdona que no te había leído y he posteado)

Concuerda todo, distribución peninsular, soporta sequedad estival, las sámaras son idénticas y con ese característico color encarnado.

Curiosísimo que aun siendo una especie ceñida a las sierras del este peninsular haya algunos ejemplares de este arce en los cañones del ebro a su paso por la provincia de burgos, fuera de su área de distribución normal.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 10 Junio 2013 14:50:48 pm
Ya lo he mirado yo tambien. Si, es un acer opalus subs, Granatense. Esta subespecie se diferencia claramente del pseudoplatanus por el ángulo de separación de las vainas. El pseudoplatanus las vainas están mas separadas, un angulo de 90º o más. En el granatense las vainas están mas juntas. Hay en Sierra de María pero yo no he visto ninguno en esta exposición.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 10 Junio 2013 15:00:40 pm
Sobre la especie, desde luego el de Montpellier, no me parece, sus hojas son mas pequeñas. Pero no estoy de acuerdo acerca de lo que comentais de las pedreras y su sequedad. Aquí las llamamos pedrizas, y son auténticos oasis para la vegetación arborea o arborescente, si no son demasiado profundas. Las piedras actuan a forma de capa aislante en un sentido, por un lado dejan pasar el agua de lluvia con total facilidad, dado su muy gruesa textura, permitiendo que la capa inferior de tierra se empape, pero al mismo tiempo mantienen esa capa de tierra fuera del impacto directo del sol, mas fresco, evitando los ascensos de agua por capilaridad, y además elimina competidores herbáceos y arbustivos, cuyas raices no consiguen llegar a la capa de tierra. Las pedreras son buenos sitios para buscar arboles exigentes en humedad, al menos edáfica.
Hombre, Gustavo tanto como Oasis si están como aquí yo creo que no. Estoy de acuerdo en que el agua se filtra mejor por los canchales. El problema en esta zona es que  hay un desnivel tremendo, en las fotos no se aprecia bien pero te aseguro que cuesta subir andando. En parte lo del agua es verdad, yo creo que este ejemplar algún dia creció allí de una cagada de una cabra porque cerca no he visto más, milagrosamente se escapó de las hachas y le hizo unos años buenos en lluvia que le permitieron echar raices. Yo creo que el ejemplar puede que tenga 50 o 60 años. De todas formas la zona donde está no es buena porque está en Solana. La umbria es otra cosa.
Como curiosidad muy cerca he visto una Sabina albar y un Serbal de montaña, Sorbus aria o mostajo. Tambien cornicabra, avellano pero muy dispersos. Por la zona donde están lo árboles yo creo que la cara Sur de Sierra de María está echa polvo. Seguramente antes habría bosquetes caducifolios en los barrancos y las plantas fueron eliminadas. Arriba hay una valle a 1.700 m con algunas fuentes y está pelado. Era un campo de cereal.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Lunes 10 Junio 2013 16:23:52 pm
¿Creeis que el que he puesto yo es también el granatensis? No se ven muy bien las sámaras, intentaré hacer otra foto.

Tanto el arce de montpelier como el opalus granatense están catalogados como especies vulnerables en el Libro rojo de la flora silvestre amenazada de Andalucía.
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/portalweb/menuitem.7e1cf46ddf59bb227a9ebe205510e1ca/?vgnextoid=07db9f89b02ba010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=4b2fa7aaaf4f4310VgnVCM2000000624e50aRCRD (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/portalweb/menuitem.7e1cf46ddf59bb227a9ebe205510e1ca/?vgnextoid=07db9f89b02ba010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=4b2fa7aaaf4f4310VgnVCM2000000624e50aRCRD)

Esta es la distribucion del arce opalus granatensis segun el libro

(http://images.meteociel.fr/im/5179/capture_001_10062013_161647_yng3.jpg)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Lunes 10 Junio 2013 19:02:41 pm
¿Creeis que el que he puesto yo es también el granatensis? No se ven muy bien las sámaras, intentaré hacer otra foto.

¿Te refieres a este?

(http://images.meteociel.fr/im/7962/Imagen_104_copia_yvi3.jpg)


Ese sí que parece un pseudoplatanus, pero tiene toda la pinta de ser un árbol plantado
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 10 Junio 2013 20:41:57 pm
Si hay algunos ejemplares cerca o por la zona puede que salgamos de la duda. Es posible que si tienen humedad suficiente y están bastante protegidos del Sol puedan proliferar.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Miércoles 12 Junio 2013 01:14:51 am
Le he hecho más fotos pero a otro arce que está unos metros más abajo, y tiene las hojas más pequeñas. El ángulo de las semillas varía mucho, aunque casi siempre está un poco por debajo de los 90º.
Estos puede que esten sembrados porque están cerca de una carretera y en un sitio accesible, pero conozco otros que es imposible, porque están tan perdidos que es dificil llegar hasta ellos.

El arce está en una vega junto a un arroyo que lleva muy poca agua, junto a chopos y fresnos. Al fondo encinas.

(http://images.meteociel.fr/im/7440/IMG_7614_copia_vfj7.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/3938/IMG_7618_copia_zzk2.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/8350/IMG_7619_copia_roa8.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/5511/IMG_7622_copia_mkx9.jpg)

Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberalf en Miércoles 12 Junio 2013 01:33:52 am
Dejo unas fotos de árboles representativos de Canarias.
En la 1ª, se muestra una curiosidad: la mezcla de pino canario con palmera canaria. No es muy común pero hay algunos sitios de La Palma, y supongo que en otras donde se ve.
La 2ª: Drago (endemismo de Canarias-Madeira-Cabo Verde y enclaves de W del Atlas), palmera canaria y acebuche, aparte de las tabaibas y vinagreras en primer plano, también endémicas.
(http://img341.imageshack.us/img341/3081/sany0100k.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/sany0100k.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img600.imageshack.us/img600/9786/261108017.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/261108017.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Miércoles 12 Junio 2013 23:10:43 pm
A ver si alguien me puede ayudar a identificar este árbol o darme alguna pista. Por más que miro en guías no logro identificarlo. Nadie de aquí que sabe lo que es y es el único ejemplar que hay. Seguramente lo plantaron hace años, porque está junto a una carretera y cerca hay plátanos de sombra. Es de hoja caduca, y en las ramas le salen unas protuberancias muy raras.

(http://images.meteociel.fr/im/7182/IMG_7608_copia_mpj3.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/3842/IMG_7610_copia_ptn4.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/9738/IMG_7612_copia_ykm9.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/5092/IMG_7613_copia_xsw2.jpg)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 12 Junio 2013 23:23:41 pm
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Sudoku en Miércoles 12 Junio 2013 23:47:12 pm
Tal como comenta Burgati debe de ser el F. angustifolia, cuyas hojas compuestas tienen por lo común entre 7 y 9 foliolos. El F. excelsior suele ser más coriáceo y su hojas compuestas pueden llegar a tener hasta 15 foliolos. Lo que me desconcierta es esas protuberancias de color rojizo en el tallo. ???
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Jueves 13 Junio 2013 00:06:51 am
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia

Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas  :)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 13 Junio 2013 00:18:04 am
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia

Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas  :)

Pues yo diría que si lo es, además con total seguridad, la corteza es clavada y se ti fijas en el tallo verde de la foto aun se ven las llemas axilares y la estructura es inconfundible.

Eso rojo no son las semillas seguramente sean las flores masculinas.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Jueves 13 Junio 2013 00:28:37 am
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia

Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas  :)

Pues yo diría que si lo es, además con total seguridad, la corteza es clavada y se ti fijas en el tallo verde de la foto aun se ven las llemas axilares y la estructura es inconfundible.

Eso rojo no son las semillas

No, lo de las semillas no lo digo por ahora, lo he visto en verano y otoño y no tiene, seguro. Si ya te digo que es único por aquí. Y fresnos hay muchísimos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 13 Junio 2013 00:51:26 am
Es un fresno seguro, tal vez las hojas como dices no concuerdan perfectamente y puede que se trate de un fraxinus excelsior, pero le tendrán que haber plantado en un sitio fresco y húmedo durante periodo estival ya que en tu zona estaría fuera de su área natural de distribución, aunque siempre hay excepciones.

Las hojas pueden variar si son de brotes jóvenes o viejos y no siempre se cumple todo a rajatabla en todos los ejemplares.

Pero por el color de los abultamientos de las yemas diría que es un angustifolia.

Los fresnos suelen ser especies diocas osea que hay pies masculinos y otros femeninos por tanto si el de la foto solo tiene flores masculinas no le vas a ver fruto, puede ser por eso.

Es cierto que también hay pies que tienen flores hermafroditas y unisexuadas al tiempo.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Sudoku en Jueves 13 Junio 2013 00:54:32 am
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia

Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas  :)
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Junio 2013 00:56:08 am
¿Y un fresno de flor (Fraxinus ornus)?
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 13 Junio 2013 01:01:52 am
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia

Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas  :)
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???

Los nogales no tienen las hojas imparipinadas como los fresnos, son paripinadas vamos que no tienen esa hoja terminal en la punta.

Que es un fresno, que la corteza y las llemas son inconfundibles totalmente
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Jueves 13 Junio 2013 01:28:24 am
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia

Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas  :)
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???

Los nogales no tienen las hojas imparipinadas como los fresnos, son paripinadas vamos que no tienen esa hoja terminal en la punta.

Que es un fresno, que la corteza y las llemas son inconfundibles totalmente

Sí, si, creo que no tiene semillas, por eso nadie de aquí lo identificaba. No sabía que había fresnos que no tienen semillas. Gracias Burgati!  :)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 13 Junio 2013 01:32:40 am
Tiene pinta de fresno, seguramente sea fraxinus angustifolia

Un fresno no puede ser porque no tiene las tipicas semillas de los fresnos. Además las hojas de los fresnos tienen el borde como forma de sierra, y las de este son lisas.
Gracias de todas formas  :)
¿Y cómo son las semillas? Porque esa puede ser la pista definitiva, aunque viendo esas "protuberancias rojizas", parece que son flores masculinas. Si no es así...¿Podría ser una juglandácea? Vamos, una subespecie del típico Nogal americano ó Nogal negro. ???

Los nogales no tienen las hojas imparipinadas como los fresnos, son paripinadas vamos que no tienen esa hoja terminal en la punta.

Que es un fresno, que la corteza y las llemas son inconfundibles totalmente

Sí, si, creo que no tiene semillas, por eso nadie de aquí lo identificaba. No sabía que había fresnos que no tienen semillas. Gracias Burgati!  :)

Tienen semillas los pies que tienen flores femeninas o hermafroditas o hermafroditas y de otro sexo, pero si es un pie que sólo da flores masculinas pues no da fruto lógicamente, los hombres no nos quedamos embarazados o no deberíamos,,,jeje

Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Jueves 13 Junio 2013 19:12:00 pm
No había visto estos posts.
Los árboles de meteoxiri son con total seguridad Acer opalus ssp granatense o Acer granatense. El que aparece plantado puesto por otro forero es un Acer pseudoplatanus.
El de colareis es casi con total seguridad un Fraxinus americana, un fresno que en tiempos se plantó bastante por ejemplo en carreteras, donde está ese. Como su nombre indica procede de Norteamérica. Si puedes hacer foto de las yemas te lo diré con seguridad.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 13 Junio 2013 20:56:07 pm

El de colareis es casi con total seguridad un Fraxinus americana, un fresno que en tiempos se plantó bastante por ejemplo en carreteras, donde está ese. Como su nombre indica procede de Norteamérica. Si puedes hacer foto de las yemas te lo diré con seguridad.

Que interesante, la verdad que las hojas no me acababan de convencer para que fuese angustifolia pero tiré de distribución peninsular.

Un saludo, y a ver si damos vidilla a este hilo que mola mucho
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Jueves 13 Junio 2013 21:23:22 pm
Le he hecho más fotos pero a otro arce que está unos metros más abajo, y tiene las hojas más pequeñas. El ángulo de las semillas varía mucho, aunque casi siempre está un poco por debajo de los 90º.
Estos puede que esten sembrados porque están cerca de una carretera y en un sitio accesible, pero conozco otros que es imposible, porque están tan perdidos que es dificil llegar hasta ellos.

El arce está en una vega junto a un arroyo que lleva muy poca agua, junto a chopos y fresnos. Al fondo encinas.

(http://images.meteociel.fr/im/7440/IMG_7614_copia_vfj7.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/3938/IMG_7618_copia_zzk2.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/8350/IMG_7619_copia_roa8.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/5511/IMG_7622_copia_mkx9.jpg)

Este se me pasó, también es un Acer opalus ssp. granatense o bien Acer opalus ssp. opalus, son muy parecidos, la hoja es mucho más pequeña en el granatense, de unos 7-8 cm, en opalus sobrepasa los 10 cm.. Por cierto, burgati, Acer opalus ssp. opalus también se encuentra en el norte de burgos, en calizas, en el entorno del Ebro.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Jueves 13 Junio 2013 21:32:24 pm
Por cierto, burgati, Acer opalus ssp. opalus también se encuentra en el norte de burgos, en calizas, en el entorno del Ebro.

Sí, es una zona muy singular, por ejemplo el fraxinus ornus que solo le hay en comarcas del levante español también le hay en esos cañones y barrancos, hay zonas que conviven fraxinus excelsior, angustifolia, cruce de estos dos y fraxinus ornus.

Tengo que ir a ver si les tiro unas fotos ahora que me estoy empezando a poner las pilas con esto de los vegetales...
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Jueves 13 Junio 2013 23:20:35 pm
El de colareis es casi con total seguridad un Fraxinus americana, un fresno que en tiempos se plantó bastante por ejemplo en carreteras, donde está ese. Como su nombre indica procede de Norteamérica. Si puedes hacer foto de las yemas te lo diré con seguridad.

Muchas gracias Betula!
He hecho esta tarde fotos a las yemas, aunque ya no tiene muchas.

(http://images.meteociel.fr/im/2445/IMG_7627_copia_moi4.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/7758/IMG_7632_copia_ezl2.jpg)

Después he bajado al río, dónde abunda los fresnos, y le hecho fotos también, ya con flash porque había poca luz. ¿Este es el fresno común,no?

(http://images.meteociel.fr/im/2211/IMG_7650_copia_ziw2.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/7956/IMG_7651_copia_uxs9.jpg)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Viernes 14 Junio 2013 14:22:27 pm
Sí, estoy casi seguro de que es F. americana, de todas formas hay bastantes fresnos americanos parecidos, como F. pensylvanica, pero me parece americana. Tenía dudas con F. ornus, pero no es.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 14 Junio 2013 21:50:47 pm
Unas cuantas cosas que quería poner aquí. He plantado semillas de arce, me parece que es el opalus sb. opalus tambien, con el fin de plantarlas, cosa que  hice este pasado mes de Mayo. Aproximadamente metí en una maceta medio kilo porque ya sabía que les costaba germinar. Las semillas llevaban metidas en el bote casi 2 meses y el último mes les echaba agua para que no murieran. El caso es que creo que me ha salido 1 ;D
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 14 Junio 2013 22:11:25 pm
Lo primero. En esta zona hay dos especies o tres de salix. Aquí les llamamos mimbreras. El caso es que no se identificarlas. Hoy le he echadouna foto a un salix. ¿ Alguien sabe que es?
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 14 Junio 2013 22:17:17 pm
Todo esto está en una rambla al Sur del pueblo. Hay bastante humedad incluso alguna fuente. Hay un arroyo que se seca en verano. Debajo de Alamos, zarzas, salix, ect, he visto una planta que está creciendo bastante, de echo han salido muchas. La otra vez que la vi no había tantas, ahora incluso se ven pequeños troncos de 1 m o 1,5 m.
Tampoco estoy seguro de lo que puede ser.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Viernes 14 Junio 2013 22:20:44 pm
Detalle de  las hojas de cerca para que se vea bien. Son muy bonitas.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Sábado 15 Junio 2013 20:55:34 pm
Lo de los salix es un cacao bastante grande, porque casi todos suelen ser híbridos. Yo del sur no controlo mucho este género. La otra planta tampoco me atrevo demasiado, en mi zona sería un Rhamnus... :D
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Sudoku en Sábado 15 Junio 2013 21:14:19 pm
Lo de los salix es un cacao bastante grande, porque casi todos suelen ser híbridos. Yo del sur no controlo mucho este género. La otra planta tampoco me atrevo demasiado, en mi zona sería un Rhamnus... :D
Sí, eso parece. Un rhamnus frangula. Crecen en muchos arroyos y en cauces semisecos de algunos rios, pero que conservan bien la humedad. ::)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Domingo 16 Junio 2013 09:56:48 am
Si pero es que rhamnus yo creo que tiene la hoja mas gruesa. ?no puede ser un aliso? Alnus glutinosa.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Domingo 16 Junio 2013 15:24:53 pm
No, Alnus glutinosa descartado completamente. ¿Hay por tu zona Cornus sanguinea? recuerda también a este...De todas formas me sigue pareciendo Rhamnus catartica.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 17 Junio 2013 01:40:26 am
Me parece que cornus sanguinea si hay. He mirado untrabajo de muestreos de polen y tambien hay algunos alisos, pero vamos que si dices que no puede ser ....  Quizas sea cornus porque rhamnus cartana tiene la hoja opuesta y estos arbolillos no.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 17 Junio 2013 21:53:35 pm
Me seguiré calentando la cabeza a ver que si consigo saber de que planta se trata.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Martes 18 Junio 2013 00:32:58 am
Por la descripción que das de la planta, y las fotos yo diría que es un membrillo (Cydonia oblonga) el salix me decantaría por Salix atrocinerea
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 18 Junio 2013 20:32:36 pm
Por la descripción que das de la planta, y las fotos yo diría que es un membrillo (Cydonia oblonga) el salix me decantaría por Salix atrocinerea
Pues me parece que vas a estar en lo cierto. Hay unos membrillos en un terreno mas arriba con lo que las semillas se las habrá llevado el agua hasta ahí. Salix atrocinerea tambien creo que has acertado, según algunas web hay bastante por aquí y las fotos muy parecidas. Eres un máquina.
Ya solo me queda encontrar el Fraxinus ornus.  ;)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 25 Junio 2013 23:26:32 pm
Tengo varias fotos de las provinicias de Almeria y Granada algunas bastante curiosas. En cuanto pueda las pongo.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 29 Junio 2013 13:27:25 pm
Pase por la Sierra de LOs Filabres e hize unas cuantas fotos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 29 Junio 2013 13:29:20 pm
Debajo de Calar Alto hay unos barrancos a unos 1.900 m donde nace agua, son los primeros arroyos que dan lugar al rio bacares, rio que tuvo truchas hasta 1995.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 29 Junio 2013 13:30:55 pm
Pues me fijé en los pinos. Tienen 2 acículas, tronco de color rojo, fuste derecho. ¿ Pueden ser Silvestres?
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 29 Junio 2013 13:32:39 pm
Y lo helechos que hay en las zonas mas umbrosas y húmedas, de que especie se trata?
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 29 Junio 2013 13:34:33 pm
El arce este. ¿ Puede ser el arce de montaña o de montpelier?. Acer monpesulanum?
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Sábado 29 Junio 2013 15:00:57 pm
Los pinos, sí, son pino silvestre y en concreto de la subespecie nevadensis  ;) Aunque en la Sierra de los Filabres son todos procedentes de repoblación. El arce es de Montpellier, sus hojas con tres lóbulos son inconfundibles entre el resto de arces.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Sábado 29 Junio 2013 15:27:34 pm
Gracias rio Anas. El lugar es una maravilla, pasé un dia de bastante calor en Almeria, de esar casi a 30ºC a estar a 18ºC a las 8 de la tarde. Ahora allí es plena primavera. Solo falta por saber los helechos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Arrendajo en Sábado 29 Junio 2013 15:39:38 pm
Sin ver las hojas con más detalle para mí es difícil, así que tirando a lo fácil creo que puede ser helecho común (Pteridium aquilinum) o helecho hembra (Athyrium filix-femina)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Junipero en Lunes 08 Julio 2013 11:42:40 am
Los pinos, sí, son pino silvestre y en concreto de la subespecie nevadensis  ;) Aunque en la Sierra de los Filabres son todos procedentes de repoblación. El arce es de Montpellier, sus hojas con tres lóbulos son inconfundibles entre el resto de arces.

Muy buen aporte, Rio Anas, además la disposición de las sámaras de este arce (http://www.elmagoverde.com/Especies/Acer/) (prácticamente superpuestas) es bastante característico.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: colareis en Miércoles 17 Julio 2013 01:02:20 am
Alguien sabe qué planta es esta. Estaba dentro de un arroyo, en zona de mucha sombra. No había muchas, sólo dos o tres.

(http://images.meteociel.fr/im/2370/IMG_7957_copia_uvf5.jpg)

Tiene cientos de  flores diminutas.

(http://images.meteociel.fr/im/480/IMG_7965_copia_wmh2.jpg)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Astrobotànica en Miércoles 17 Julio 2013 01:11:52 am
Se trata de Trachelium caeruleum ;)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: kino431 en Martes 22 Octubre 2013 00:28:07 am
Hola a todos.
Esta primavera me encontré con esta flor en una zona de olivar próxima a un arroyo en las cercanías de lugar donde desemboca el río Guadiato en el Guadalquivir en Córdoba, no tengo ni idea de si se trata de una especie autóctona (no parece por la pinta que tiene que lo sea) o alóctona, en fin que ni tengo ni idea de lo que es ni a que familia pertenece, a ver si alguien me puede ayudar.
Un saludo.

(http://i.imgur.com/47WiuCV.jpg)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Sudoku en Martes 22 Octubre 2013 00:41:13 am
A ver. Se trata de una subespecie de AJENUZ. Sus semillas muy finas y negras, se utilizan como especia, como substituto de la pimienta y tiene propiedades medicinales, como carminativo y estomacal, pero no se puede abusar de él por su contenido en melantina. Antiguamente los panaderos añadían estas semillas a la masa para hacer pan, más digestivo para estómagos delicados.
Saludo.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: kino431 en Martes 22 Octubre 2013 00:53:11 am
Muchas gracias por tu rápida respuesta, podrías decirme el nombre científico y si es autóctona.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Sudoku en Martes 22 Octubre 2013 01:00:10 am
Muchas gracias por tu rápida respuesta, podrías decirme el nombre científico y si es autóctona.
Tiene muchos nombres, según la zona donde se de y por supuesto es autóctona, ya que la trajeron los árabes consigo allá por el año 711. Y ya ha llovido mucho desde entonces. En esta ficha de InfoJardín tienes lo que necesitas: http://fichas.infojardin.com/condimentos/nigella-sativa-ajenuz-neguilla-niguela-todaespecia-agenuz.htm
 ;)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: kino431 en Martes 22 Octubre 2013 01:05:09 am
Muchas gracias de nuevo, la verdad es que es una planta que no había visto nunca y eso que llevo muchísimos años moviendome  por el campo, y la verdad es que es una flor muy llamativa.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: betula en Lunes 18 Noviembre 2013 22:08:28 pm
Una foto del hábitat en mi comarca del Prunus lusitanica, llamado en algunos lugares loro y aquí loureiro. Crece en barrancos y zonas con humedad edáfica y ambiental en la sierra de Gerês-Xurés, entre Ourense y Portugal, en los canutos de Cádiz, Montes de Toledo, gargantas del sur de Gredos, Serra da Estrela, Montseny,...como remanente de la vegetación que en la era Terciaria pobló la Península, muy similar a la actual Laurisilva de las Islas de la Macaronesia, Azores, Madeira y las islas de El Hierro, La Gomera, La Palma, Tenerife y Gran Canaria, de las Canarias, donde subsisten especies muy emparentadas (o subespecies, según se mire)

Aquí lo vemos en una mala foto de móvil en el único sitio del Bierzo donde subsiste, en el arroyo Goubela, junto a Alnus glutinosa, Ilex aquifolium, Castanea sativa, Salix sp., Arbutus unedo, Quercus petraea , Quercus rotundifolia,...


Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Mance burgati Rayder en Lunes 18 Noviembre 2013 23:13:18 pm
Que bueno betula!

Yo tengo que buscarlo por las merindades que debe haber también sobretodo en la zona de valle de mena pero en sitios muy muy puntuales asique va a ser complicado a menos que me lo enseñen.

Saludos

Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 22 Enero 2014 23:17:01 pm
No tenía ni idea que hubiera fresas en lugares extendido en la Sierra de Cazorla-Segura, cuando vaya me fijaré a ver si soy capaz de verlas. Solo las he visto una vez y fue en la serranía de Cuenca.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: 5mentarios en Sábado 14 Junio 2014 19:24:48 pm
 Estas fotos las he tomado en las laderas del monte Gibralfaro en Málaga capital. Muchos días paso por ahí paseando a mis perros y por todos lados pasa lo que se ve en las fotos: el 90 % de los pinos crecen torcidos, como buscando la perpendicular del suelo, mientras que los eucaliptos o cipreses crecen por lo normal perfectamente verticales. Tan torcidos crecen los pinos que algunos llegan a desarraigarse y caer por su propio peso. ¿¿¿¿Por qué????
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Andalozio en Lunes 16 Junio 2014 11:58:02 am
¿¿¿¿Por qué????

Seguramente meta la pata, pero... Puede ser porque las raíces de los pinos son muy superficiales? Con esa pendiente, la tierra tenderá a deslizarse, arrastrando los pinos. El resto de los árboles tendrán raíces más profundas, por lo que resistirán mejor el deslizamiento  :confused:.

A ver si alguno de los expertos de por aquí nos sacan de dudas  ;).
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: 5mentarios en Lunes 16 Junio 2014 15:21:10 pm
¿¿¿¿Por qué????

Seguramente meta la pata, pero... Puede ser porque las raíces de los pinos son muy superficiales? Con esa pendiente, la tierra tenderá a deslizarse, arrastrando los pinos. El resto de los árboles tendrán raíces más profundas, por lo que resistirán mejor el deslizamiento  :confused:.

A ver si alguno de los expertos de por aquí nos sacan de dudas  ;).

 Yo había descartado esa teoría, pero no había tenido en cuenta eso que dices de que tal vez las raíces de los eucaliptos o cipreses son más profundas que las de los pinos.

 A ver qué tienen que decirnos de esto los sabios del foro... ;)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: ReuWeN en Martes 17 Junio 2014 12:02:24 pm
¿Los árboles no van en el hilo de "Catálogo de árboles ibéricos"?

Yo creo que se podrían unificar ambos hilos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteonuba en Martes 17 Junio 2014 17:28:44 pm
He combinado el mensaje de Febrero sobre los tejos con el tema "Catálogo de árboles ibéricos". Pero siendo este un tema sobre la flora española tampoco está demás que se posteen imágenes de árboles o dudas sobre de qué especie se trata. El hilo "Catálogo de árboles ibéricos" lo ve más para postear imágenes de árboles singulares, pecularias, etc.

Saludos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 01 Septiembre 2014 15:43:28 pm
Estando de vacaciones en el sur de Tenerife vi en los paseos marítimos una especie de árbol con el tronco de color blanco muy llamativo que era muy común. Imagino que es una especie tropical introducida. ¿Sabéis de que  familia o especie se trata? Pongo dos enlaces del Street View; son del paseo marítimo de Costa Adeje en la zona de la playa de Torviscas. Pienso que es tropical pero tal vez sean especies cultivadas de la propia laurisilva.
https://www.google.es/maps/@28.082446,-16.734936,3a,75y,246.62h,98.95t/data=!3m4!1e1!3m2!1sn651FyoqYruR9dJTwNIPLw!2e0 (https://www.google.es/maps/@28.082446,-16.734936,3a,75y,246.62h,98.95t/data=!3m4!1e1!3m2!1sn651FyoqYruR9dJTwNIPLw!2e0)


https://www.google.es/maps/@28.08231,-16.735029,3a,75y,346.08h,111.55t/data=!3m4!1e1!3m2!1siiHAOXVLzWgwUA2rtGX6RA!2e0
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Martes 30 Diciembre 2014 22:50:11 pm
LO pongo aquí por si alguno puede poner luz al asunto.
A pocos km de la sabina albar de Chirivel hay un Quercus canariensis que se estima que tiene 800 años. Hay un barranco que tiene varios individuos, este en particular está dentro de los árboles singulares de Andalucía, por su antiguedad y sus dimensiones. ¿ Como puede ser que este árbol aguante el clima de la zona?, está muy retirado de su hábitat natural, que se sitúa en las montañas lluviosas de Andalucía Occidental a menos altura y en alguna zona de Cataluña, es  cuanto menos curioso.
Aquí lo tenéis http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/BIO/DOC/ARB_SING/PDFs/Arb_574.pdf
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: pescaprae en Miércoles 31 Diciembre 2014 11:29:21 am
Las hojas que se ven en la fotografía no terminan de convencerme para canariensis, y las especies acompañantes parecen basófilas, por lo que a la rareza de la ubicación hay que añadirle la rareza del ejemplar en sí...

Pregunta, ¿hay encinas y quejigos por la zona? Conozco algunos mestos similares al árbol de la imagen.

Un saludo
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 05 Enero 2015 15:12:18 pm
Las hojas que se ven en la fotografía no terminan de convencerme para canariensis, y las especies acompañantes parecen basófilas, por lo que a la rareza de la ubicación hay que añadirle la rareza del ejemplar en sí...

Pregunta, ¿hay encinas y quejigos por la zona? Conozco algunos mestos similares al árbol de la imagen.

Un saludo
Pues en ese mismo barranco se ven mas canariensis, o eso creo. En el resto de zonas no he visto nada parecido, hay quercus faginea, osea el quejigo normal. La tierra si será basófila ya que hay caliza en esta zona, aunque en algunas zonas si hay arcillas tiende  algo mas al neutro.
Yo de todas formas no soy experto en diferenciar los quejigos canariensis de los quejigos típicos de las béticas, pero en la catalogación de los arboles singulares de andalucía como has visto viene como canariensis. ¿ Que son los mestos?
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: pescaprae en Lunes 05 Enero 2015 19:57:01 pm
Las hojas que se ven en la fotografía no terminan de convencerme para canariensis, y las especies acompañantes parecen basófilas, por lo que a la rareza de la ubicación hay que añadirle la rareza del ejemplar en sí...

Pregunta, ¿hay encinas y quejigos por la zona? Conozco algunos mestos similares al árbol de la imagen.

Un saludo
Pues en ese mismo barranco se ven mas canariensis, o eso creo. En el resto de zonas no he visto nada parecido, hay quercus faginea, osea el quejigo normal. La tierra si será basófila ya que hay caliza en esta zona, aunque en algunas zonas si hay arcillas tiende  algo mas al neutro.
Yo de todas formas no soy experto en diferenciar los quejigos canariensis de los quejigos típicos de las béticas, pero en la catalogación de los arboles singulares de andalucía como has visto viene como canariensis. ¿ Que son los mestos?

http://almanaquenatural.blogspot.com.es/2013/12/los-mestos.html

Un saludo!
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteoxiri en Lunes 05 Enero 2015 20:13:11 pm
Las hojas que se ven en la fotografía no terminan de convencerme para canariensis, y las especies acompañantes parecen basófilas, por lo que a la rareza de la ubicación hay que añadirle la rareza del ejemplar en sí...

Pregunta, ¿hay encinas y quejigos por la zona? Conozco algunos mestos similares al árbol de la imagen.

Un saludo
Pues en ese mismo barranco se ven mas canariensis, o eso creo. En el resto de zonas no he visto nada parecido, hay quercus faginea, osea el quejigo normal. La tierra si será basófila ya que hay caliza en esta zona, aunque en algunas zonas si hay arcillas tiende  algo mas al neutro.
Yo de todas formas no soy experto en diferenciar los quejigos canariensis de los quejigos típicos de las béticas, pero en la catalogación de los arboles singulares de andalucía como has visto viene como canariensis. ¿ Que son los mestos?

http://almanaquenatural.blogspot.com.es/2013/12/los-mestos.html

Un saludo!
Vale, es un híbrido, muy interesante la página donde pone los mestos que suele haber y las zonas.
A mi lo que me extraña de este es que no hay un quercus canariensis en ningún lado varios km a la redonda quitando el pequeño barranco donde está y que la única especie de quejigo que se ve en estas zonas es el quercus faginea, desde luego extraño si que resulta. Si me acerco esta primavera cojeré unas hojas a ver.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteonuba en Lunes 09 Febrero 2015 15:28:39 pm
Buenas tardes.

A ver si me podéis decir que tipo de planta es la de la fotografía. Aparece a partir de unos 910 msnm y hasta los 960 msnm culminantes del Cerro del Castaño, en la Sierra de Aracena. El entorno está dominado por robles melojos de escaso porte, imagino que debido al viento, puesto que ladera abajo hay buenos ejemplares, brezos y madroños.

(http://i.imgur.com/CINBQrh.jpg)

Unas imágenes del entorno.

(http://i.imgur.com/MUbdohE.jpg)

(http://i.imgur.com/Agci0vn.jpg)

Saludos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteonuba en Martes 10 Febrero 2015 13:48:13 pm
¿Nadie tiene una idea de que especie puede ser?. He estado buscando en diversos documentos sobre la vegetación del Parque Natural...sin éxito.

Un saludo.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Febrero 2015 14:27:40 pm
¿Nadie tiene una idea de que especie puede ser?. He estado buscando en diversos documentos sobre la vegetación del Parque Natural...sin éxito.

Un saludo.
¿Puede ser del género Brachipodium, tal vez?
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Yeclano en Martes 10 Febrero 2015 14:30:31 pm
Brachypodium no creo, demasiado gruesos los tallos.

Yo diría alguna especie del género Stipa.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteonuba en Martes 10 Febrero 2015 15:14:53 pm
Muchas gracias por vuestras respuestas, a partir de ellas he podido dar con la especie en concreto. Se trata de la Stipa bromoides, aunque también podía confundirse por su parecido con brachypodium phoenicoides.

Saludos.  ;)
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: peñacorbera en Lunes 07 Septiembre 2015 23:41:18 pm
El fruto.........
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El arbusto..........
(http://img540.imageshack.us/img540/2826/9c93OX.jpg)

Y es comestible, pero no se cual es su nombre.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Fantomon en Martes 08 Septiembre 2015 08:57:16 am
Es si guapo, me gustan los frutos. Hay muchas flores que son magnificas!
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Keating en Sábado 24 Octubre 2015 17:49:17 pm
Hola.

En el zonal de La Rioja, Navarra y Aragón (https://foro.tiempo.com/navarra-la-rioja-y-aragon-octubre-de-2015-t146582.324.html) pregunté cuál era la menor altitud a la que se podía encontrar hayas en La Rioja. Contesto a febrero 1956 y cencelladarioja:

febrero 1956:
Citar
De lo que he visto, puede que sea Manzanares de Rioja o Villaverde de Rioja, en La Rioja Alta, a una altitud de unos 800 m.s.m.
No obstante, también puedes encontrar hayas en cotas relativamente bajas del área oriental riojana, como el valle de Ocón ( en torno a 900 m.s.m), cosa más meritoria si cabe, porque el almendro y el olivo están casi, casi concomitantes.

cencelladarioja:
Citar
En la zona de Tobia tienes los hayedos por debajo de los 700 metros ;-)


Buscando con el Geoportal y las ortofotos del Gobierno de La Rioja parece haber hayas sueltas a unos 800 msnm o incluso por debajo en: Lugar del Río (valle del Cárdenas), Tobía (entrando hacia El Rajao), barranco Fuente Articulada (Santurde de Rioja) e incluso en los barrancos del Urrilla y Pavía (Castañares de las Cuevas). Para encontrar hayedos de cierta entidad hay que irse a Quintanar de Rioja y Manzanares de Rioja ya a unos 850 m.


Ya fuera de La Rioja pero en la región biogeográfica Mediterránea, parece haber hayedos a menos de 800 m en la zona de Encío (Burgos), el Montseny, Sierra de Izco (Navarra) y en zonas de transición con la región atlántica (la Barranca/Sakana, cara N de la Sierra de Cantabria, Peña Angulo en Burgos...).

En la región Atlántica he encontrado hayedos a menos de 150 m entre Elkano y Urdaneta (Gipuzkoa). ¿Alguien sabría decirme algún sitio más extremo, tanto en la región Atlántica como Mediterránea? 
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Black Mirror en Domingo 25 Octubre 2015 19:20:00 pm
Un apunte sobre La Rioja, hayedo propiamente dicho hay uno por debajo de 800 metros (a unos 780 m) en Anguiano, el primer camino antes de llegar al pueblo a mano izquierda que tira entre peñas.
Luego hay hayas sueltas que bajan cerca de los 700 en Moncalvillo, valle del Iregua, alrededores de Ledesma de la Cogolla y algún sitio más.

Habría estado curioso ver su distribución en el pasado porque yo creo que nos llevaríamos sorpresas. Hoy mismo he visto un Pinus sylvestris en una escombrera con el suelo contaminado por metales pesados y erosionado por el hombre donde recibe más bien poca agua. Y estaba tan pancho el tío creciendo al borde del abismo.

También por cierto, a unos 380 metros por la AP 68 he visto que se les ha escapado alguna semilla de Pinus nigra y están creciendo tranquilamente.
Cosas de la naturaleza.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Keating en Lunes 26 Octubre 2015 20:01:34 pm
Gracias por el apunte. Curioso. En el Moncalvillo también he visto algún abedul chiquito suelto  en la pista que va a las antenas, a unos 920 m, concretamente aquí: https://www.google.es/maps/place/42%C2%B021'56.3%22N+2%C2%B036'07.1%22W/@42.365629,-2.6025082,216m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Lo que no sé es de dónde han salido, porque están un poco solitarios y parecen jóvenes. A pesar de que hay otros ejemplares antiguos, abedulares de entidad en La Rioja creo que sólo hay por el alto Iregua, por la zona de Lumbreras y Peña Yerre.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Black Mirror en Lunes 26 Octubre 2015 21:34:58 pm
Puede que la semilla haya sido transportada por algún tipo de ave y/o que hubiera algún abedular recóndito por la zona.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteonuba en Jueves 18 Enero 2018 10:19:27 am
Buenos días.

A ver si podéis echarme una mano a la hora de identificar la vegetación herbácea/arbustiva que se ve en la imagen (sacada de googlemaps), del entorno de Tentudía y los Bonales, a unos 1.000 metros de altitud en el límite entre las provincias de Huelva y Badajoz. En primer plano, justo a la derecha de los robles melojos (quercus pyrenaica), los arbustos que se aprecian diría que se trata de retama negra (Cytisus scoparius). Más hacia arriba del cerro, en el entorno del rodal de robles que lo coronan, da la sensación que los arbustos son de menor tamaño, aunque no se ve muy bien, y no logro idenfiticarlos...pues eso, si alguien puede echarme una manilla genial.  ;)

(https://i.imgur.com/f3JXJa2.jpg)

Por si no se aprecia bien en esta imagen, dejo el enlace a google maps del lugar: https://www.google.com/maps/@38.0495434,-6.3452612,3a,75y,164.94h,94.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1snfT78W6DlgS2pzzjxxC99Q!2e0!7i13312!8i6656

Saludos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteonuba en Miércoles 24 Enero 2018 11:53:31 am
¿Nadie que pueda echarme una mano?.  :brothink: :P
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 24 Enero 2018 12:10:17 pm
Por la zona lo más probablees que sean o jarales o retamares de Cytisus multiflorus o de Cytisus scoparius. También puede ser algún brezo mediterráneo.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: meteonuba en Jueves 25 Enero 2018 11:03:55 am
Por la zona lo más probablees que sean o jarales o retamares de Cytisus multiflorus o de Cytisus scoparius. También puede ser algún brezo mediterráneo.

Muchas gracias por la respuesta, Roberto.

Saludos.
Título: Re:FLORA DE ESPAÑA
Publicado por: Fantomon en Miércoles 14 Febrero 2018 10:06:26 am
Me gustan mucho los mimosas.