No me cansare de repetir que los modelos a largo plazo sirven para algo, y es para ver tendencias... aun asi, para ver esas tendencias, hay que seguir todas las salidas para hacerse una idea de la posible situacion sinoptica que se plantea para un lapso de tiempo determinado, un par de dias o tres, mas o menos, dentro de 10-12 dias...

Cuando digo un lapso de tiempo es porque es imposible decir con 10-12 dias de antelacion que una DANA va a estar en el Golfo de Cadiz o que una dorsal va afectar a toda la peninsula un dia determinado... a lo sumo, podremos hablar de inestabilidad o no, o frio/calor dentro de 10/12 dias, pero sin exactitud...

Si las salidas a largo plazo no se siguen una a una practicamente, es imposible ver nada en dichas previsiones, solo veremos una salida de esta tarde muy distinta a la de ayer por la tarde, y punto, por lo que es logico decir, en esos casos en que no se siguen las salidas una a una, que los modelos a largo plazo no sirven...

Quizas lo que hay que hacer es interpretar mejor los modelos a largo plazo... no es que yo sea un hacha, pero hago por aprender...



Este mes de Agosto, aparte de los dias de calor o mucho calor segun las zonas, se ha caracterizado por varios eventos importantes, ocurridos o no... han sido estos:

DESCENSO DE TEMPERATURAS EL DIA 8 POR ENTRADA DE VIENTOS DE N/NE EN SUPERFICIE...

EMBOLSAMIENTO FRIO SOBRE EL NORESTE EL DIA 10...

DESCENSO DE LATITUD DE BORRASCA A PARTIR DEL DIA 13 Y HASTA CASI CENTRARSE EN GALICIA EL DIA 17...

DESCENSO DE TEMPERATURAS EL DIA 13...

SITUACION TORMENTOSA EN EL NORESTE EL DIA 15...

CONTINUACION DEL DESCENSO DE TEMPERATURAS DURANTE VARIOS DIAS A PARTIR DEL DIA 13...

FRENTE AFECTANDO AL NOROESTE EL DIA 17...

FRONTOGENESIS EN EL SUROESTE EL DIA 17...

DANA EN EL GOLFO DE CADIZ EL DIA 24...


Veamos lo que yo mismo postee en el topic de modelos... pongo solo mis post, pero hay otros del mismo estilo de gente que tambien sigue los modelos a largo plazo y no le parecen una tonteria, como Juanje Albox, batutsi, turbonada, fobos, etc... señalo en rojo lo que me parece mas importante...

Fijaros en las fechas de posteo...

POST REFERIDOS AL DESCENSO DE TEMPERATURAS DEL DIA 8 Y EL EMBOLSAMIENTO FRIO DEL NORESTE DEL DIA 10...

En las salidas de las 12 horas de los modelos del dia 2, o sea, 6 dias antes (144 horas), ya se intuia lo que iba a pasar...

Cita de: Vigorro... en Jueves 03 Agosto 2006 01:31:10 AM
Por otro lado, impresionante lo que preveen algunos modelos para principios de la semana que viene...

Cita de: Vigorro... en Jueves 03 Agosto 2006 02:21:03 AM
Los mapas que he metido antes del INM se basan en varios modelos, principalmente en el europeo, pero tambien, por lo que tengo entendido, en otros... del resto de modelos con los que estamos habituados, mirad el JMA, el NOGAPS y el europeo... es una situacion de noreste de libro... en NOGAPS se ve menos, pero JMA  y europeo son bestiales... el anticiclon estirado completamente direccion suroeste-noreste enviando vientos desde Rusia sobre la peninsula...

Desde luego no vamos a tener una ola de frio... eso si, de cumplirse estas previsiones las temperaturas seran inferiores a las normales en toda España excepto quizas en el suroeste...

Mirad el NOGAPS, el menos claro...

Cita de: Vigorro... en Jueves 03 Agosto 2006 02:22:12 AM
Pero mirad el europeo y el JMA... lo impresionante de esta situacion, de darse, es que se de a principios de Agosto !!!!

Cita de: Vigorro... en Jueves 03 Agosto 2006 02:24:24 AM
Eso si, UKMO no es tan espectacular, plantea el anticiclon fuera de Azores pero no tan estirado... el GFS lo ha mostrado en alguna salida, pero esta cambiando mucho... lo bueno es que los modelos que lo ven lo ven todos para el dia 8...

Lo primero que señalo en rojo es porque era la primera vez que se veia el descenso claro de temperaturas independientemente de que el anticiclon estuviera de una u otra forma... lo segundo lo es porque ya se intuia que la situacion no iba ser, finalmente, de noreste de largo recorrido al centrase el anticiclon en Gran Bretaña pero no estirado, ya que solo el europeo apuntaba esa posibilidad...



En las salidas de los modelos de las 00 horas del dia 3 la cosa estaba casi definida... solo el europeo y el JMA seguian mostrando noreste de largo recorrido... importante señalar que de si la entrada de vientos en superficie era de noreste de largo recorrido, en altura el embolsamiento de aire frio bajaria por el Mediterraneo español ya que la vaguada bajaria mas de latitud, es decir, penetraria mas hacia el suroeste español, y y el recorrido de dicho aire frio seria Francia-Valencia-Sur de Baleares-direccion noreste...

Pero si era de corto recorrido al no estirarse el anticiclon, el aire frio en altura seguiria una direccion mas mucho mas clara NO/SE que NNO/SSE al no bajar tanto la vaguada, por lo que el su recorrido seria Francia-Cataluña-direccion este-direccion noreste...

No penseis que identifico vientos en superficie con aire frio en altura, lo que trato de explicar es que un anticiclon estirado suroeste-noroeste se corresponde con una dorsal en altura desplazada fuera de la peninsula, hacia el Atlantico, y por consiguiente la vaguada situada al este de la dorsal penetraria sin problemas en la peninsula haciendo que el aire frio en altura penetre tambien bastante...

Cita de: Vigorro... en Jueves 03 Agosto 2006 12:09:49 PM
Lo que sigue planteando el europeo es impresionante para las fechas que estamos...

UKMO y GFS no le acompañan, aunque tambien plantean una situacion con el anticiclon centrado al oeste de las islas britanicas...

NOGAPS esta con GFS y UKMO, y JMA con el europeo...

Me encantan cuando se pelean...

Todo esto seria para principios de la semana que viene...

Cita de: Vigorro... en Jueves 03 Agosto 2006 20:55:01 PM
Dfinitivamente parece que el dia 8 habra movimiento, a ver que pasa a partir de ese momento porque puede ser una masa de aire bastante fria la que se coloque encima de las calidas aguas mediterraneas... el movimiento de esa masa de aire frio en altura seria NNO-SSE, asi que podria colocarse perfectamente al sur de Baleares o asi...

NOGAPS es casi identico, aunque el dia 9...

UKMO, el modelo mas reticente a la situacion, acaba de entrar en verea...

En lo segundo que señalo en rojo se señala la posibilidad de que la masa de aire frio en altura se situe en el noreste, bien adentro en tierra, pero en lo primero que señalo se ve que menos el europeo y el JMA, resulta que GFS, UKMO y NOGAPS descartaban el estiramiento del anticiclon, por lo que, aunque  UKMO cambio el pronostico en una salida, estaba claro que el aire frio en altura apenas rozaria al extremo noreste peninsular... estabamos hablando a 7 dias vista (168 horas)...


POST REFERIDOS AL DESCENSO DE TEMPERATURAS DEL DIA 13 Y LAS TORMENTAS DEL NORESTE DEL DIA 15...

Y toda la situacion anterior enlaza con otra planteada para el dia 13...

Cita de: Vigorro... en Jueves 03 Agosto 2006 12:42:30 PM
De todas formas la situacion planteada, si ocurre, podria derivar a mediados de mes con una DANA al oeste de Portugal que veriamos a donde tira...

¡¡Sin comentarios!!... una situacion como la que se daria el dia 8 ya invitaba a los modelos y a uno mismo, sin mirar modelos, a una inestabilizacion del tiempo por el oeste peninslar... ¡¡a 12 dias vista (288 horas)!!...

Cita de: Vigorro... en Sábado 05 Agosto 2006 14:35:05 PM
Pues si, en la salida de las 00 practicamente todos los modelos quitan ese embolsamiento de aire frio previsto anteriormente para los dias 9/10...

Bueno, no es que lo quiten, es que baja por Corcega y Cerdeña, demasiado lejos de nosotros...

Ahora, como bien decis, se plantea lo mismo para el dia 13 o asi, aunque a esta posible situacion yo le doy mas papeletas, parece que la disposicion el anticiclon es mejor para enviar claros vientos de norte y no de noreste...

Pues no se que decir... en primer lugar se confirma que el embolsamiento del dia 10 (a 5 dias vista, 120 horas) no se va a centrar en el noreste porque todos los modelos apuntan a anticiclon centrado en plan bola en Gran Bretaña, por lo que la dorsal no penetra mucho hacia el suroeste...

Respecto a lo segundo, se sigue viendo el que lo del dia 13 es mas que posible... fijaros que habia mas gente en este plan, ya que empiezo mi post con "como bien decis"...

Cita de: Vigorro... en Martes 08 Agosto 2006 22:30:25 PM
Estoy con vosotros, ese desplazamiento tan al norte de la dorsal va a ser su suicidio, se rompera, y cuando se rompa, esa zona atlantica, al sur del anticiclon de Azores, de bajas presiones, iniciara su camino al este... o nos cruza como DANA o se une a la zona de bajas presiones de Francia y nos cruza todo como vaguada, eso lo veremos en proximos capitulos...

Dedico esta imagen que adjunto a fobos y Cumulonimbus, para que vean que los modelos meten lluvia en el centropeninsular de vez en cuando...

Sin comentarios, algo se intuia sobre lo que ocurriria ¡¡9 dias despues, 216 horas!!... de nuevo empiezo diciendo "estoy con vosotros", mas de un "vidente" andaba por el topic...

Cita de: Vigorro... en Miércoles 09 Agosto 2006 15:09:54 PM
Ayer se produjo en casi toda España la bajada de temperaturas anunciada (dia 8, lo nombramos muchas veces)... ahora toca repunte, sobre todo en el sur, hasta el dia 13, momento en que habra un descenso acusado de temperaturas en toda la peninsula...

A partir de ahi, conjeturas, pero lo "logico" seria, como turbonada, batutsi (creo) y otros hemos indicado, la ruptura de la dorsal y el paso de una DANA o una vaguada por la peninsula...

Personalmente creo que ese pedazo de embolsamiento de aire frio que bajara de latitud hacia el norte peninsular no llegara a entrar de lleno en la peninsula, pero hara de iman para atraer a la DANA atlantica y seremos cruzados por una vaguada importante, todo esto alrededor del dia 20...

A 5 dias vista, 120 horas, ya sabiamos seguro el importante descenso de temperaturas del dia 13...

Por otro lado, el dia 9 dije lo que iba a ocurrir, aunque falle en 3 dias, dije el 20 y fue el 17, aunque hablando de 8-11 dias vista no creo que este mal... aqui viene lo que dije del lapso de tiempo, sabiamos que eso ocurriria, aunque una situacion tan puntual es muy dificil de localizar temporalmente...

Cita de: Vigorro... en Jueves 10 Agosto 2006 21:15:10 PM
La clave estara, en cuanto a lluvias, hasta donde descienda de latitud esa gota del oeste de Francia... logicamente cuanto mas baje, mejor, aunque eso si, a poco que baje Pirineos y Noreste tienen aseguradas las precipitaciones alla por lod dias 14/15...

El descenso de temperaturas para el dia 13 va a ser importante en muchas zonas del norte, centro y este peninsulares...

El problema de esta incertidumbre esta, como no, que a 5 dias los modelos colocan la gota en un sitio, habra que esperar al domingo para situarla definitivamente...

Eso si, como siempre digo, lo importante es que parece que esa gota se va a formar, desde hace unas cuantas salidas todos los modelos la ven...

A 5 dias vista, 120 horas, empieza a verse la posibilidad de tormentas en el noreste, que se produjeron finalmente...

Sobre el descenso de temperaturas, no se que se supiera que se iba a producir, sino que se sabia que seria importante...

Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Agosto 2006 19:27:25 PM
Esa gota descendera de latitud directa al Cantabrico, pero como UKMO apunto esta mañana, no parece llegar a tocar el Cantabrico, baja hasta el Golfo de Vizcaya y luego se va direccion este por el sur de Francia... esto segun la salida de las 12 horas del GFS...

Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Agosto 2006 20:17:21 PM
UKMO ha mejorado respecto a la salida de las 00 horas, situa la gota en el golfo de Vizcaya el dia 17, como no llega a mas, no sabemos por donde la mandara, si mas al sur o si a hacer puñetas...

Los modelos empiezan a ver claro, a 6 dias vista (144 horas) que el aire mas frio descendera N-S hacia el Golfo de Vizcaya, como ocurrio, de ahi las tormentas del noreste del dia 15...


POST REFERIDOS A LA CONTINUACION DEL DESCENSO DE TEMPERATURAS A PARTIR DEL DIA 13...

Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Agosto 2006 20:50:43 PM
Parece que UKMO tambien apuesta por los -17ºC en altura claramente, mete esa -17 hasta casi Madrid...

Y en Gibraltar parece que el meteograma esta bastante definido...

Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Agosto 2006 20:59:58 PM
Por otro lado UKMO, a 850 hpa, mete para las 00 horas del dia 17 una +16 en la costa mediterranea y va disminuyendo las isos hasta la +8 que iria desde Santander mas o menos hasta Huelva...

Mas al oeste supongo que menos, pero no se ve el mapa...

Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Agosto 2006 15:02:09 PM
Bueno, a ver como van las cosas, por ahora las salidas de los distintos modelos siguen apuntando a lo mismo... un ejemplo, el europeo, mirad que isos a 850 hpa prevee para las 00 horas...

La iso +12 pillaria buena parte de Hispania y durante 3 dias, la cosa se refrescaria bastante...

Quizas no haya registros de minimas aun cumpliendose estas pevisiones, pero desde luego llamria la atencion la persistencia durante unos dias de semejantes temperaturas, nada normales...

Con este ultimo post se confirmaba la continuacion del descenso de temperaturas durante varios dias y su importancia en cuanto a magnitud, y hablamos de 5/6 dias vista, 124/148 horas...


POST REFERIDOS A LA FRONTOGENESIS DEL DIA 17 EN EL SUROESTE PENINSULAR...

Esto tiene bastante merito verlo, porque como Juanje Albox dijo, no siempre los modelos captan una situacion como esta, que ya se apunto dias atras dicho sea de paso...

Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Agosto 2006 18:26:18 PM
Pues si, como dice Albertito, ojo... la verdad es que hablamos a varios dias todavia y los modelos pueden dar vueltas, pero no todo el pescado esta vendido, algun atun queda por ahi...

Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Agosto 2006 15:12:32 PM
UKMO ya ve ese frente recorriendo España de oeste a este...

Situacion tipica de Otoño...

Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Agosto 2006 23:10:52 PM
UKMO preve en su ultima salida precipitaciones para el dia 17 por encima de los 20 mm en amplias zonas del suroeste...

Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Agosto 2006 13:59:13 PM
Los modelos estan intesificando las precipitaciones para el suroeste, ya meten mas de 30 mm...

Bueno, pues nada, esto es solo una muestra de lo que se puede ver con salidas a largo plazo (mas de 180 horas), tendencias, y lo que se puede hacer a medio plazo (120-180 horas), afinar esas tendencias... yo ya hable de esa succion por parte de la vaguada de la zona inestable del Atlantico 10 dias antes... y no se puede decir que yo este todos los dias diciendo que dentro de 10 dias va a pasar algo, cuando lo digo es con fundamento, no poque en una salida al GFS se le haya ido la olla...





Si alguno esta pensando en: claro, de tanto decir cosas a largo plazo alguna ves se acierta... ERROR, si os repasais el topic de modelos vereis que en lo unico que aposte fue en el descenso de temperaturas del dia 8, el descenso de temperaturas del dia 13, las tormentas del noreste del dia 15, la persistencia de las bajas temperaturas, las lluvias del dia 17 y la aproximacion de lo del Atlantico... luego hubo otra situacion de DANA en el Golfo de Cadiz para el dia 24 pero que se descarto rapido porque los modelos la sacaron muy poquitas veces y la situacion no se veia de ninguna manera... quiero decir que yo solo he hablado de 5 o 6 situaciones a largo plazo este mes y se han cumplido todas menos una, no es que hable del largo plazo siempre, es que hablo solo cuando empiezo a ver que realmente puede ocurrir algo...

Si mirais el GFS durante sus 4 salidas diarias y durante 3 dias, estais hablando de 12 salidas... si veis la situacion sinoptica que esas 12 salidas plantean para el dia X, muchas veces se puede intuir claramente lo que va a pasar, y por supuesto, cuando hablamos de 144 horas (medio plazo), en que todos los modelos "llegan", el mirar 5 modelos y todas sus salidas de un dia, nos dan 12 situaciones sinopticas para un momento determinado, con lo que tambien puede uno describir una situacion de manera muy eficiente...

Lo ultimo que dije fue la inestabilidad para primeros de mes, y sin duda en los 5 dias primeros del mes no se va a producir... sin embargo sigo la situacion porque lo que el dia 20 de Agosto se apuntaba como inestabilidad en los primeros dias del mes puede que solo fuera un apunte de que a partir de estos primeros dias se inestabilizaria todo... de hecho sigo pensando que a partir del dia 5 ocurrira, y que sobre los dias 8-10 sera bastante notable...

Hay veces que a 3 dias desaparece todo y uno se queda con cara de gilipollas...

Sorry por el ladrillo, pero me pongo negro cuando se tira uno  horas investigando modelillos a tropecientas horas y viene alguno a decirte poco menos que eres tonto...

Sobre todo los que llevan 3 post en el foro, que alguno hay por ahi... yo con 3 post en el foro veia y callaba...

Besukis para todos...

pd: no se si lo he dicho... SE PUEDEN HACER PRONOSTICOS A LARGO PLAZO BASTANTE FIABLES SI SE SABEN INTERPRETAR TANTO LOS MAPAS A LARGO PLAZO COMO LA SITUACION ACTUAL Y LAS DIFERENTES SITUACIONES INTERMEDIAS QUE PLANTEAN LOS MODELOS, YA HABEIS VISTO QUE NO ME HE EQUIVOCADO MUCHO ESTE MES...

Yo creo que una buena herramienta para ver la fiabilidad de los modelos a medio son los mapas de espaguetis del gfs o aquellos que a veces se linkean en el post de modelos con todas las evoluciones previstas del ecmwf, si no tienes mucho tiempo para ver todas las salidas de los modelos te sirven para hacerte una idea de lo definida que está la situacion que se plantee, o de si puede producirse un vuelco en los modelos con el que todo el mundo se tira de los pelos cuando se produce   

Esta bien claro que si que sirven para algo!!  yo tambien los suelo mirar amenudo 

Muy bien Vigorro 

Saludos 

Vigorro eres el REY...días que pedazo de post que acabas de hacer...jejeje para cayar algunas bocas.

Venga un saludo 

P.D. A mi también me gusta mirar el largo plazo para ver las tendencias e ilusionarme un poquito.

Yo siempre he pensado que si sirven, pero hay que saberlos mirar. Lo que no se puede hacer es coger un modelo determinado a una determinada hora y creertelos apies juntillas. Hay que ir interpretandolos

Me acuerdo que yo la gran nevada de las navidades de 2004 en Burgos se la avise a mis padres con 10-11 dias de antelacion ya que ibamos a ir alli y asi fue

Eso si, modelos de precipitacion a largo plazo nunca veo porque esos si que veo que no sirven para nada


Saludos

a más de dos semanas casi nunca aciertan, y las tendencias, pues si una vez ponen cara y a la siguiente salida cruz, al final a mil horas siempre se va adar una tendencia parecida a esta o aquella salida; es mi opinión, igual que reconozco que a 3-4 días aciertan mucho

Cita de: MajAlIjAr en Jueves 31 Agosto 2006 10:37:22 AM
a más de dos semanas casi nunca aciertan, y las tendencias, pues si una vez ponen cara y a la siguiente salida cruz, al final a mil horas siempre se va adar una tendencia parecida a esta o aquella salida; es mi opinión, igual que reconozco que a 3-4 días aciertan mucho

Bueno Majalijar, siempre hablamos de tendencias. Un modelo yo cero que salida tras salida, nos va mostrando sus cartas, sus posibilidades y, evidentemente, la que mas se repita será la que se cumpla. No podemos pedir a un modelos a largo plazo (10 días o mas) la exactiud de uno a 24 h. Son mapas que hay que tomarlos con cautela. Pero auqnue varíen mucho siempre sirven 

Saludos 

Yo siempre he pensado que los modelos a largo plazo, más allá de 180h( 7 días) eran tendencias, es como lo que meteocehegin dice, los modelos nos muestran sus cartas, las cartas cambian, pero más o menos, puedes ver las intenciones del jugador/es, en este caso modelos, lo más seguro esque cambien de jugada, pero ya nos han enseñado su tendencia, y eso es una pista más...

Cita de: pasku en Jueves 31 Agosto 2006 10:12:30 AM
Eso si, modelos de precipitacion a largo plazo nunca veo porque esos si que veo que no sirven para nada


Saludos

Esto es cierto, el acierto es mucho menor en precipitaciones que en situaciones sinopticas...

Si yo meto, por ejemplo, en el topic de modelos, las previsiones de lluvias es solo porque muchas veces la situacion sinoptica que muestra el modelo no deja claro si va a haber inestabilidad, cosa que se aprecia perfectamente si ves precipitaciones, aunque luego solo llueva en la mitad sur del pais o en el noreste...

Cita de: MajAlIjAr en Jueves 31 Agosto 2006 10:37:22 AM
a más de dos semanas casi nunca aciertan, y las tendencias, pues si una vez ponen cara y a la siguiente salida cruz, al final a mil horas siempre se va adar una tendencia parecida a esta o aquella salida; es mi opinión, igual que reconozco que a 3-4 días aciertan mucho

Explico una cosa...

Una prevision a 300 horas de un modelo solo se da una vez, luego siempre es a menos horas... quiero decir, elijamos al azar un dia, por ejemplo, el dia 15 de septiembre a las 12 horas...

El GFS hoy, a 300 horas, muestra un manchurron morado de preci en Almeria... bien, si en la siguiente salida el modelo, a 300 horas muestra algo distinto, ES LOGICO, porque el modelo avanza 6 horas, asi que hay que mirar el pronostico a 294 horas... 6 horas despues hay que mirar el pronostico a 288 horas, y asi sucesivamente...

Si cada vez que sale un modelo miras el mapa a 300 horas, logico, siempre sale distinto y nunca acertara... ¡¡como que es un pronostico para un momento distinto en el tiempo!!... ¿como va a coincidir salida tras salida?...

Si asi controlas 20 salidas, y ves que un pronostico que era a 300 horas para el dia X ahora es el mismo para ese dia X, y que en esas 20 salidas el modelo ha mostrado ese pronostico 15 veces,  puedes concluir que seguramente se cumplira, ademas de que puedes decir QUE EL MODELO HA ACERTADO EN SU PRONOSTICO A LARGO PLAZO...

Por supuesto que yo no considero acierto que un modelo, para un dia X, muestre 5 veces el pronostico A, otras tantas el B, y el C y el D... en ese caso el modelo, a largo plazo no vio nada y santas pascuas...

Pero yo te aseguro que hay bastantes veces que los modelos atinan con el largo plazo, aunque eso si, hay que pasarse muchas horas delante del ordenata...

Aunque por supuesto, cualquier dia es mas facil de preveer a 7/8 dias que a 12/13, eso esta claro...

Pues yo no creo que sirvan.....un día marcan borrascas, al día siguiente nortada de flipar, etc.
En 3 años he visto que aciertan (tendencias) más o menos igual que las fallan así que su nivel de acierto es demasiado bajo  para tenerlos en cuenta