Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).

Desconectado Monfrechu

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 305
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #288 en: Miércoles 27 Noviembre 2024 16:14:46 pm »
Gracias 00, también me gustaría saber dónde se puede ver los ensambles

Hola,

Yo los consulto en la página web de Metéociel: https://www.meteociel.fr/modeles/ensembles.php

Saludos.
« Última modificación: Miércoles 27 Noviembre 2024 19:25:36 pm por Arena »
Oviedo - Asturias (220 msnm).
Ocasionalmente Avilés - Asturias (25 msnm) y Ribadesella - Asturias (15 msnm).

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6095
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina

Desconectado turbonada

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 13563
  • Sexo: Masculino
  • Alooo meteolocosssssss!!!!!!!!
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #290 en: Miércoles 27 Noviembre 2024 21:10:35 pm »
Buenas tardes.
Semana de isos cálidas hasta el fin de semana, cuando un frente frío con soporte en altura provocará precipitaciones y un descenso térmico, sobre todo en el N.
De cara a la próxima semana, tanto IFS como GFS barruntan una normalización térmica con precipitaciones residuales en el N.
Tiempo un poquito más propio del periodo en el que estamos.
Saludos
Irún. Donostia granizo y sol en mi city y viceversa

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2850
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #291 en: Miércoles 27 Noviembre 2024 21:54:59 pm »
AIFS. Circulación del primer cuadrante entre el 9 y el 12 dic.
Posible puente anticiclónico.

Muy largo plazo. Con pinzas. Tendencias.
« Última modificación: Miércoles 27 Noviembre 2024 22:00:01 pm por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1873
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #292 en: Jueves 28 Noviembre 2024 08:38:57 am »
Buenos días,

Quería hoy centrarme en la importancia de los actores secundarios en meteorología si me permitís esa analogía con el cine. En una película a veces unos actores secundarios pueden convertir una peli normalita en una gran obra aunque obviamente nunca van a ser capaces de convertir una peli mala en una buena si el guion, dirección y actores principales son horribles. Pues en meteorología no solo pasa eso sino que incluso los actores secundarios en ocasiones muy concretas han sido capaces de llegar a producir una gran "obra"  sin apenas contar con actores principales con potencial, ni con guión y dirección decentes.
En meteorología los directores y actores principales son los que mueven los hilos y marcan el rumbo a nivel macroescalar (índices NAO, AO, ENSO, estado de la estratosfera, etc.), que sería el guion y la dirección y los principales centros de acción (dorsal y anticiclón asociado, zonalidad, etc.), que serían los actores principales. Mientras que los actores secundarios, que muchas veces pasan desapercibidos y que les damos menos importancia en los análisis, en ocasiones concretas son los que cambian totalmente el pronóstico inicialmente previsto, y por tanto deciden el guion final que se mostrará en la realidad meteorológica de un lugar concreto. Es decir, en la mesoescala esos actores secundarios son en ocasiones los que definen el tiempo que tendremos y no los que están por arriba en la jerarquía, pudiendo pasar de sol y moscas a invernadas dependiendo de cómo se comporten esos actores secundarios. En meteorología los actores secundarios son esas DANAs que en latitudes medias se dan en tantas ocasiones. Ojo, ocurren durante todo el año, no solo en otoño, que la gente solo las asocia a precipitaciones torrenciales en nuestro otoño. A veces están en nuestro entorno y nos afectan de otra manera porque desplazan los centros de acción cambiando el pronóstico del tiempo.
Ejemplo: salida del modelo europeo de ayer a las 12 h. En esta salida vemos cómo a unas 120 h se forma una DANA a la altura de Canarias aproximadamente, que posteriormente seguiría un recorrido oeste-este adentrándose por África y perdiendo toda influencia sobre nosotros



Pues bien, en la siguiente salida publicada del mismo modelo (0h de hoy), vemos cómo pintan un recorrido totalmente diferente de esa pequeña DANA, que es una gota en la inmensidad del globo terráqueo, pero que acaba condicionando al potente anticiclón de Azores modificando su disposición sobre el Atlántico favoreciendo, según esa salida, un desplazamiento del Anticiclón hacia latitudes más altas gracias posiblemente al empuje que la DANA ejercería en ese anticiclón. Algunos podrían pensar que un anticiclón y la dorsal que lo acompaña no son fácilmente movibles por una pequeña DANA que como su nombre indica es una depresión aislada en niveles altos y por tanto sin reflejo en superficie, pero yo no estoy de acuerdo puesto que la experiencia me ha enseñado en multitud de ocasiones cómo esas DANAS cuando aparecen en una salida comparándola con salidas anteriores donde no la reflejaban casualmente modifican la configuración de los anticiclones pegados a ella. No dejan de ser 2 masas de aire, una con reflejo en superficie (anticiclón) pero que llega a afectar a toda la columna de aire y otra (DANA) que está aislada en niveles altos pero que en altura si interacciona irremediablemente con el anticiclón y la dorsal, y fruto de esa interacción puede desviar su desplazamiento con respecto al que tendría ese anticiclón si no estuviera presente la DANA. Y eso es lo que muestra en esta última salida el modelo europeo, que lo adjunto con un GIF para ver la evolución en su conjunto porque es más ilustrativo. El GIF lo he puesto en el intervalo 72-240 horas:


Se aprecia perfectamente el resultado final en lo que respecta a la disposición del anticiclón sobre el Atlántico en ese largo plazo y que para nosotros es clave para poder descifrar lo que ocurrirá a partir de ahí.

Conclusión: me temo que nunca se va a poder afinar en las predicciones del tiempo ni con ayuda de la IA en el largo plazo porque esos actores secundarios son totalmente imprevisibles, tanto su génesis como su posterior desplazamiento, es decir, tienen un componente aleatorio. El tiempo en la mesoescala cambia drásticamente según se comporten esas DANAs. Posiblemente en la siguiente salida del modelo esa DANA la pinten haciendo un recorrido distinto o ni aparece y por consiguiente la evolución posterior que refleje esa nueva salida será distinta a la que nos enseña en esta salida actual.

Saludos.


« Última modificación: Jueves 28 Noviembre 2024 08:55:23 am por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2850
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #293 en: Jueves 28 Noviembre 2024 09:49:13 am »
Muy potente el anticiclón que se modeliza al W/SW  de las islas Británicas en algunas pasadas.para el plazo que vengo analizando

En esta última pasada del IFS HRES... el A 1043/1045 mb estaría muy verticalizado el dia 8 y parte del 9, metiendo nortes y precipitación abundante en el extremo norte peninsular, y en la evolución iría tumbado hacia Europa con ciclogénesis sobre Córcega/Cerdeña.
Sería entonces cuando se activaría flujo del primer cuadrante.

Los diagramas del Gfs siguen indicando tendencia a bajada de temperaturas en esas fechas.
El mapa de anomalías de T 2m del europeo marca cierta tendencia hacia anomalía negativa pero por ahora no muestra una anomalía muy marcada.

Ya veremos si la tendencia es únicamente hacia frío si el potente A se nos echa encima o también tenemos aporte de humedad en algunas zonas y nevadas.
« Última modificación: Jueves 28 Noviembre 2024 10:35:20 am por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1873
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #294 en: Jueves 28 Noviembre 2024 11:07:13 am »
Siguiendo con mi argumentación de la DANA que refleja el modelo IFS en su salida determinista y su posible influencia sobre el anticiclón de Azores favoreciendo de alguna manera su ascenso de una determinada manera que posteriormente nos beneficia trayéndonos vientos norte como ha indicado virazón, vemos cómo sigue estando presente en esa salida la DANA a 270 h:

Esa DANA empuja de una forma más decidida al anticiclón que asciende antes que en la salida del modelo de IA y además le impide extenderse en horizontal por la presencia de dicha DANA.

En esta misma salida, pero del modelo IA del IFS, no refleja dicha DANA en esa zona del Atlántico y como consecuencia el anticiclón de Azores aunque asciende también lo hace de una manera distinta y algo más tarde. Lo hace mucho más cerca de nuestra ubicación porque no tiene la DANA entorpeciendo su movimiento natural al este:


Resultado, en la salida del modelo de IA es un tiro al palo, yéndose el frío a nuestro este.
Sigue por tanto estando interesante la comparativa IFS normal vs AIFS ya que cada uno ofrece diferentes escenarios más allá de las 240 horas.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4533
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #295 en: Jueves 28 Noviembre 2024 11:25:37 am »
- Dorsal hasta el sábado.

- Onda atlántica el domingo-lunes con gota vía Canarias, como ha señalado Miliar.

- Más adelante se barrunta más dorsal. (GFS dibuja para esta segunda dorsal una posibilidad de "dana", o vaguada en altura hacia Alborán).

- Más adelante aún un buen enfriamiento en Europa

Por lo demás, pendientes de ese frío en el continente, que lleva tiempo señalando Virazón, gracias a algún tipo de asociación entre las altas atlánticas y otras en el norte, muy pronto aún para poner en el tablón algo más que chinchetas.

Muchas gracias a los compañeros por sus aportaciones, tanto acerca de la llamada AI como de sus acertados análisis de la atmósfera. Así da gusto!

Por mi parte decir, y sólo es una creencia, que la inteligencia artificial ni es inteligencia ni es artificial. Desde mi punto de vista no es inteligencia porque carece de vida, es simplemente una gigantesca capacidad computacional. Tampoco le veo tan artificial porque la información que se desarrolla en este tipo de superprocesos está cada día más basada en procesos que también tienen los mecanismos de información que manifiesta la naturaleza.

En este sentido todo apunta a que esta segunda fase de la inteligencia artificial va a ser mucho más poderosa ya que se están descubriendo e implementando algoritmos de auto aprendizaje que podrían revolucionar esta primera fase, ya de por sí revolucionaria.

Estoy de acuerdo con Milibar en que la IA ayudará mucho, pero no resolverá la predicción meteorológica. El futuro es una entelequia humana, lo único que existe es el presente. A no ser que desarrollemos otro tipo de conocimiento no basado en  tomas de datos desde un presente tan fugaz como inasequible.

Gracias y saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1873
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #296 en: Jueves 28 Noviembre 2024 11:29:54 am »
En los pronósticos del tiempo en la mesoescala el resultado final se decide por sutilezas porque si os fijáis entre el modelo IFS normal y el de la IA la diferencia son unos pocos centenares de kilómetros hacia el oeste en lo que respecta a la ubicación del anticiclón de Azores. Esas sutilezas provocan grandes cambios en el pronóstico en nuestra escala pasando de un refrescamiento pasajero y muy ligero solo en el extremo norte según la IA a unas anomalías negativas más marcadas y duraderas abarcando todo nuestro territorio. Me estoy refiriendo exclusivamente al periodo de estudio que va de 240 a 360 h:



Son plazos imposibles para cualquier modelo, pero en este foro precisamente si hay algo que nos gusta a los que aquí participamos es entrar en esos plazos donde las incertidumbres son mayores y por lo menos yo disfruto más intentando descifrarlas aún a riesgo de equivocarnos la mayoría de las veces, pero aquí nos lo podemos permitir.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4533
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #297 en: Jueves 28 Noviembre 2024 12:08:08 pm »
En los pronósticos del tiempo en la mesoescala el resultado final se decide por sutilezas porque si os fijáis entre el modelo IFS normal y el de la IA la diferencia ...

Son plazos imposibles para cualquier modelo, pero en este foro precisamente si hay algo que nos gusta a los que aquí participamos es entrar en esos plazos donde las incertidumbres son mayores y por lo menos yo disfruto más intentando descifrarlas aún a riesgo de equivocarnos la mayoría de las veces, pero aquí nos lo podemos permitir.

Totalmente de acuerdo. La palabra es muy adecuada, ese intento de descifrar ayuda a entender mejor el medio y el corto plazo. Buenos análisis os traéis sobre ese plazo.

Os dejo con un mapa que un principio apoya vuestra tesis de advenimiento de nortes. La capa superior de la tropopausa, que sí influye en lo que ocurre aquí abajo, contribuye de forma coherente al hueco de la dana. Esta capa está en la antesala de la estratosfera inferior. Que tenga ese apoyo ya dice bastante.

Europeo, a 100 hPa, próximo lunes 2, en el que el hundimiento tropopáusico en el Atlántico a nuestro sw anima al A de Azores a ascender hacia un punto donde succionaría esos nortes:


Ya en superficie, otro apoyo sería el de la cara este de la presunta baja americana, ayudando a este ascenso de la dorsal al norte.

El índice NAO del rango extendido del europeo también apoya fortaleciendo las atlas atlánticas.

Saludos.
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1873
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #298 en: Jueves 28 Noviembre 2024 13:02:39 pm »
Profundizando todavía más en el asunto de la interacción entre la DANA de Canarias y el anticiclón que estaría a su norte alrededor de +222h (el sábado 7 de diciembre). En uno de los mapas que adjunto indico la ubicación de cada actor en el Atlántico ese día en un mapa de vientos a 700 hPa y vorticidad. Viene bien para ver qué componentes de viento tiene la DANA y cómo podría interaccionar con el anticiclón que tiene a su norte. Vemos cómo los vientos a esa altura son del norte en la DANA con lo que ayudarían a desplazar al anticiclón hacia al norte, además de hacer levemente de obstáculo para que ese anticiclón se pudiera acercar a las costas portuguesas. Viendo la componente de vientos en ese mapa del Atlántico para ese día según la salida determinista del europeo nos puede ayudar a entender un poco cómo sería la interacción entre esas 2 masas de aire, la de la zona anticiclónica con la de la zona de la DANA a esa altura por lo menos. Habría que ir a toda la columna de aire y analizar capa por capa para llegar a entenderlo del todo, pero no me da la vida. Es solo una capa de la atmósfera (700 hPa) pero nos da una idea de que una DANA aunque no tenga reflejo en superficie afecta en mayor o menor medida a las masas de aire que tiene a su alrededor, interaccionando con ella, con lo que si existe la DANA esa masa de aire anexa (anticiclón) se comportará de una manera y si no existe la DANA se comportará de otra.
Pongo también un mapa de superficie con las precipitaciones en ese mismo momento temporal para ver mejor dónde está situado cada actor en el escenario.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2850
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2024. (Normas en post 1).
« Respuesta #299 en: Jueves 28 Noviembre 2024 13:27:04 pm »
Tomando con la cautela debida el extralargo plazo...y quedándome por ahora con la tendencia...

Empiezan a modelizarse escenarios con los que sueñan muchos de los participantes y lectores de este foro de meteorología.
Sirvan como ejemplo la determinista y la run control de la última pasada del Gfs.

Veremos si esta vez se acaba concretando un episodio invernal como los de antaño o se queda en nuevo amago.

En los próximos días iremos saliendo de dudas.
« Última modificación: Jueves 28 Noviembre 2024 13:29:04 pm por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com